Извиняюсь что зашел в тему бывалых я только начинаю заниматься охотой мне предлагают Иж 81 1997 года выпуска за 3 тыс. руб. Кто что думает про это ружье стоит брать или нет?
пообщался давеча с одним из сотрудников ИМЗ, и все таки нацелился на покупку МР-143. Кто что скажет?
гробокопы!
есть мр-143
перед покупкой его проверял товарищ Бедуин
и даже после этого разброс на сотне был около 300 мм
чудо оружейной конструкторской мысли - штифт около дульного среза и гнутый! книзу ствол для соблюдения внешней баллистики нового патрона
единственный плюс этой Моськи - показать друзьям легендарную винтовку 38 года рождения с небольшим (или большим) личным кладбищем 
quote:
Кто что скажет?
Предыдущий оратор прав. Если собрались брать "мосю", то.. - это заказать индивидуально на "Молоте", и только с родным стволом (имха), нюансы лучше проговорить с товарищем Бедуином. Но, если хотите именно "мосю" для охоты, то стоит запастись временем, терпением и найти КО-38 или КО-44. И я вам буду тихо завидовать.
начал работать над Моськой
1.спуск с 2,4 кг товарищ VVal мне уменьшил до 900 гр
2.вывесил ствол в ложе на фум-ленту
3.заказал на Ганзе пластиковую амерскую ложу
4.прицел собрался менять на стальную пикатинни, приваренную на колодку прицела
но трезво оценил объем работы и продал ложу
оставил аутентичную винтовку
Намедни приобрел CZ 550 в 308 калибре, с оптикой Redfield 2-7*33. Дома, в руках - игрушка. Теперь надо на стрельбище оценить. Хотелось бы надеяться, что не ошибся в выборе. Посмотрим...
quote:
Сережа
Поздравляю с покупкой! В пластике? Какая модель?
Сережа, поздравляю. Хороший выбор.
DVI
cahek
Спасибо. Стандарт, в дереве. Фото не мое, но почти один в один:
проверь зазор под стволом. и с деревом поосторожней, типа на него гарантия не распространяется, были бодания. изнутри кстати проолифить надо.
встречал пару раз- магазин выпадывал при стрельбе, ставил пружинку посильнее. спуск разок отлаживал. но особого смысла нет- шнеллер есть.
да, самое главное, хоть в паспорте и не пишут- заряжать только через магазин, по одному сразу в патронник ни в коем случае- выбрасыватель сломается. недавно на одном 30-06 менял, поставщик сказал- сам дурак, гони полторы штуки
он еще что-то про стальную гильзу нельзя и про CIP лепил, но это вряд ли- у нас все и наши патроны CIP соответствуют. хотя про латунь наверно толика правды есть...
quote:
Originally posted by DVI:это заказать индивидуально на "Молоте", и только с родным стволом (имха),
а я бы наоборот,только с новым думал. он толще и с хромом. ну и молотовские стволы неплохие, а родные- чистая лотерея. практически безвыигрышная.
мося-коротышка кстати очень удобна и поворотлива, практически как дробовик.
если конечно не думать про 500 метров.
quote:
а я бы наоборот,только с новым думал. он толще и с хромом. ну и молотовские стволы неплохие, а родные- чистая лотерея. практически безвыигрышная.
Возможно, но в любом случае - это идивидуальный заказ.
quote:
мося-коротышка кстати очень удобна и поворотлива
Вот, я об этом же.. Для любителей охотить с мосей самый лучший вариант - КО-38, КО-44.. Тока где же их взять.((((
quote:
Originally posted by VVal:
зазор под стволом
Смотрел на Ганзе - купюрой проверяют. Пробовал - протискивается.
quote:
Originally posted by VVal:
магазин выпадывал
Именно магазин или планка? У меня магазин не отъемный.
quote:
Originally posted by VVal:
изнутри кстати проолифить надо
Спасибо за науку. Обязательно сделаю.
блин, ща башка взорвется... каждый свое .. вчера с одним говорил- ТИГР, это круто.... другой, ТИГР говно, бери Вепря, на хрена тебе болтовик? Третий, все в пень, бери Ремингтон... другой Лося... короче, условия следующие... стрельба на дистанцию до 500 м с оптикой, калибр 7,62*54, стволы оцинкованные. кто что скажет?
quote:
Originally posted by Сережа:
Сережа
ветеран icq 452725790 skype: serega-hunter
с обновкой!
quote:
стволы оцинкованные.
Это офигеть... Дефицит страшный, нигде не найти..))))
ремингтон не оцинкован
Канешна НЕт
ну так кому какой карабин больше нравиться7 кто что юзал?
quote:
ну так кому какой карабин больше нравиться7 кто что юзал?
Тута так: кому поп, кому попадья, а кому поповска дочка..)))
Бюджет какой? Отсюда и пляшем.
quote:
Originally posted by DVI:
Бюджет какой?
от 1 до 50 тыр
Ну, нормально.. Вариантов - море. Что душе глянется..
Я бы в любом случае взял "болт".
quote:
Originally posted by DVI:
Бюджет какой? Отсюда и пляшем.
На мой взгляд, плясать стоит не от бюджета, а например: "автомат или болтовик"? Именно потому, что понятие "бюджет" не определяет необходимые потребности. В 50 тысяч - совершенно верно, "вариантов - море". А критерий "автомат или болтовик" резко сужает круг. Тут, как мне кажется, дело исключительно вкуса. Особенно, если заглянуть на Ганзу - там вообще советами по выбору голову закружат. Там вообще все такие умные!
quote:
Originally posted by DVI:
Это офигеть... Дефицит страшный, нигде не найти..))))
да ладно, тут есть оцинкованный "ствол" http://www.navcesto.ru/catalog...annoe-12-l.html
quote:
Originally posted by Максим Саныч:
блин, ща башка взорвется... каждый свое .. вчера с одним говорил- ТИГР, это круто.... другой, ТИГР говно, бери Вепря, на хрена тебе болтовик? Третий, все в пень, бери Ремингтон... другой Лося... короче, условия следующие... стрельба на дистанцию до 500 м с оптикой, калибр 7,62*54, стволы оцинкованные. кто что скажет?
Че то все напутано,
ТИГР говно, бери Вепря, на хрена тебе болтовик?
И Тигр, и Вепрь никак не болтовики - это полуавтоматы, а вот Рем и Лось как раз таки болтовые. Калибр 7.62*54 исключает Рем из списка, Стволов оцинкованных не бывает - либо без покрытия (черные),либо хромированные.
Как то так. Вам сначала со схемой определиться бы, хотя для стрельбы на 500+ м. думается мне болтовик предпочтительнее. Рем 700 в калибре 308 или 30-06 как раз укладывается в ваш бюджет и вряд ли разочарует характеристиками. ИМХО.
quote:
Originally posted by Tonic03:
Стволов оцинкованных не бывает - либо без покрытия (черные),либо хромированные.
либо нержавейка.
quote:
Originally posted by cahek:либо нержавейка.
да про нерж я забыл.
Кстате, Макс, на счет бюджета есть вопрос. Это бюджет только на карабин или карабин+крон+оптика? Это сильно может поменять дело. Тем более если собираешься стрелять на 500м. Тут сразу и к выбору патрона будет вопрос. Почему именно 7.62х54R? Для .308Win более широкий выбор качественных патронов.
quote:
стрелять на 500м.
Чё то я сомневаюсь, что в наших мухосранских лесах есть такие охотничьи дистанции..)))
quote:
Originally posted by Tonic03:
Рем 700
Рем любит только "свои" патроны, что на мой взгляд просто ограничивает их выбор.
Про стрельбу на 500+ м - ну, на самом деле, чего уж так то?! Перебор это на мой взгляд...
И про бюджет уточнение от Саньки к самому месту: самая дешевенькая оптика из Китая + самые простенькие кроны = 6-7 тысяч. Но думаю, что самые простенькие тебе не понравятся. Средний вариант комплекта выйдет тысяч в 12-15. Еще хороший чехол + ремень = 1-1,5 тысячи. Если 50 - это общий бюджет, то на карабин останется ~35 тысяч. Такая цифра уже существенно сужает ассортимент.
quote:
Originally posted by cahek:
Для .308Win более широкий выбор качественных патронов.
Раз уж мне довелось целенаправленно походить по магазинам, то скажу, что, по моему мнению, сегодня выбор патронов для любого калибра вполне достаточен. И мелкий калибр "с горкой", и на крупный есть из чего выбрать. Чуть больше - чуть меньше, но приличный выбор есть.
quote:
Originally posted by DVI:
Чё то я сомневаюсь, что в наших мухосранских лесах есть такие охотничьи дистанции..)))
есть... потому и выбрал енту дистанцию. Есть места до 6 км моно стрелять и усе видно... жаль только снайперов таких нет, да и стволов тоже
quote:
Originally posted by cahek:
Кстате, Макс, на счет бюджета есть вопрос. Это бюджет только на карабин или карабин+крон+оптика?
Неее. Саша, это только карабин, на оптику еще около 30 (может 2 в 1 ночник и оптика... хотя под воросом)
quote:
Originally posted by Сережа:
Про стрельбу на 500+ м - ну, на самом деле, чего уж так то?! Перебор это на мой взгляд...
да как сказать Сергей, все зависит от угодий, в Ст. Зятцах таких дистанций выше крыши... потому и было принято решение брать с учетом дистанции до 500 м.
Да, коли уж пошла маза, ребята, а кому что любо? болт или автомат? читал форумы, и честно сказать чуть ли не война между теми и теми. А где же истина? Я понимаю на номере с короткой дистанции метров до 100 и хорошей прострельностью, да автомат имеет преимущество но только в скорострельности, можно сделать поболе выстрелов чем с болта. Опять же на большой дистанции автомат большой роли не играет. ДА и по поводу газоотвода, типа теряется дульная энергия... ну не с СВД же на 1,5 км стреляем....
Макс привет. 500м стрелять можно, а вот попасть уже проблема тем более по месту,
1. патрон должен быть соответствующий 7,62*54 врядли подойдет.
2. оптика должна быть хорошая а значит - дорогая -"около 30 (может 2 в 1 ночник и оптика... хотя под воросом)" явно не хватит.
ну так я потому и попросил модератора открыть тему чтобы по обсуждать. Предлагайте, высказывайте свое мнение... я ж чего.. лошок в карабинах, вот и прошу у знающих совета
Попроси товарищей с болтом например "Лосем" и автоматом "тигр" пострелять на стрельбище вот там и определишься.
Оптика обязательна.
С уважением Константин.
ну лось вроде есть у кого спросить
а вот у кого автомат есть?
а вот у кого автомат есть?
Макс ты же тел. знаеш позвони.
нееее... ну российский автопром за 50 косарей я не готов брать
хорошее ружо никто продавать не будет
quote:
Originally posted by pp18:
патрон должен быть соответствующий 7,62*54 врядли подойдет.
Поподробнее вот здесь.
хорошее ружо никто продавать не будет.
Если ты про мой "Премьер", то он давно продан, у меня сейчас другой.
Мне кажется, что Качество изготовление охотничьих 7,62*54 оставляет желать лучшего, исходя из этого попасть по Месту будет нереально за 500м., а за подранками бегать никто нелюбит.
что предлагаешь?
Макс, для твоих охот посмотри на болт в 9,3х62 или 9,3х64.
Моё скромное мнение, что для крупного зверя самый подходящий калибр. За подранком точно не будешь бегать, а байки насчёт гематом от пули такого калибра, имхо, зело преувеличены.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/502407.html
и вот тут ещё интересно https://forum.guns.ru/forummessage/56/143161.html
дык меня с таким патроном в обратную сторону вынесет
quote:
Originally posted by Максим Саныч:
кому что любо?
Совсем недавно также пребывал в муках выбора. Но ближе к делу - вопрос как-то сам собой постепенно разрешался. Примерно так:
Так же как и ты я имел возможность посмотреть и повертеть в руках большое многообразие нарезного в г. Верещагино. Из всего многообразия (сколько там было вариантов - ты сам не скажешь) мне пришелся по душе Димкин (maxin) Лось. Размером, весом, прикладистостью и т.д. Этот карабин для себя взял за основу. В последующем, при каждом удобном случае, сравнивал любое нарезное с Лосем. В итоге - окончательный выбор был сделан в пользу Лося. Тех. характеристики не рассматриваю. Всю белиберду, типа скорости, убойной силы и т.д., и т.п, тщательно рассматривать считаю не уместным. В крайнем случае - можно компенсировать калибром. Мне нужен был карабин для ходовой и загонной охоты. Т.е. 1-2 ответственных выстрела. Лось не уступает ничем любому карабину типа "милитари". Длиной и весом выигрывает почти у всех, навороты мне не нужны. А бродить по лесу а-ля Рэмбо - буду считать, что уже возраст не тот. Когда дошло дело до покупки - взял бы б/у, но вариантов не было. Значит, только магазин. Лось и CZ в исполнении практически идентичны. Разница в цене - невелика. Но качество Лося проигрывает. Поэтому выбор пал на CZ550. Конечно, были консультации, рыл инфу в и-нете. Но это только укрепило меня в принятом решении.
quote:
Originally posted by Максим Саныч:
дык меня с таким патроном в обратную сторону вынесет
Почитай вторую ссылку на этот счёт. Ну и пострелять самому было бы неплохо
quote:
Originally posted by pp18:
попасть по Месту будет нереально за 500м
Вот в этом вся соль. Какое бы ни было оружие и оптика - рисковать на такой дистанции нет никакого смысла. Зимой, по снегу по пояс - бегать за подранком (даже если попадешь!!!) - Макс, ну не смеши меня...
а я буду брать тигра... лучше 9.3... оптика все равно какая
один хер пару раз в году на номере постоять... может и выстрелить... да потом водку попить
quote:
Originally posted by Сережа:
Зимой, по снегу по пояс - бегать за подранком (даже если попадешь!!!) - Макс, ну не смеши меня...
Серега, ну не уж то я буду с карабином ПЕШКОМ бегать
самому не смешно?quote:
Originally posted by Сережа:
Вот в этом вся соль. Какое бы ни было оружие и оптика - рисковать на такой дистанции нет никакого смысла. Зимой, по снегу по пояс - бегать за подранком (даже если попадешь!!!) - Макс, ну не смеши меня...
Это так, если не рассматривать спортивную стрельбу. Может, Макс задумал заниматься бенчрестом?
ну дядьки же кладут кабана с хода на 252 м? причем стоя, на вскидку!
вот вычитал "9,3x62, бесспорно, дает вполне комфортный выстрел, ну чуть более злой, чем привычные нам калибры. Поражающее действие 19-граммовой полуоболочечной пули наблюдать приходилось неоднократно, оно громоподобно: любое попадание по корпусу однозначно вызывает падение зверя (лось, медведь) и дает возможность неспешно повторить выстрел, если это вообще потребуется."
кстати, рассматривать стоимость патрона у карабина считаю вообще не корректным, ибо не по уткам "пачками" стреляем
так что потратить 1-1,5 тр на патроны для карабина на сезон, не считаю разорительным quote:
Originally posted by Максим Саныч:
кстати, рассматривать стоимость патрона у карабина считаю вообще не корректным, ибо не по уткам "пачками" стреляем
А практиковаться в стрельбе будет дядя вася? Карабин сам не стрельнет даже на 100 метров. А на 500 метров будет куча факторов которые приведут к промаху. Это как минимум поправка на снижение траектории и на ветер.
К примеру если взять конкретный патрон norma .308Win с пулей oryx 180 gr, то снижение будет 266см на 500м. А слабый боковой ветер в 1 м/с унесет пулю на 29см. Если еще учесть, что на этой дистанции у пули остается энергии 849Дж, то попасть нужно по месту и то мелкому зверю.
266см.))))))))))))))) да ну!?
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
266см.))))))))))))))) да ну!?
@хуеть сеня, истинный крест 
Макс, может это...урежем осетра...метров до 200 стрелять то вообще без проблем
Обрати внимание на этот вариант: https://forum.guns.ru/forummessage/187/1018300.html
с него вероятность попасть по месту за 500м. горозда выше чем у многих других, или на "Карабин CZ 550 .300 Win Mag MEDIUM LUX 41 500,00" в ООО <Ижевские ружья>.
а че вы все к 500 м привязались то?
это я к тому сказал чтобы поняли что на 70 м я и с гладкого не плохо положу, на 100 и 150 - это детский сад, а вот свыше 200 это уже интереснее.
quote:
Originally posted by cahek:
истинный крест
266см. это два с половиной метра! 7.62 так не падает или я что то путаю
Полева2 на 100м. прицельно в дициметр
Сеня, я х1й1ей не страдаю.. т.е не стреляю, Рубейкина на 50 м пуля в пулю
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
или я что то путаю
путаешь
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
или я что то путаю
Путаешь.
Вот Макс честно. Если с головой охотник дружит, то дальше чем на 300 м стрелять не станет. И то, на 300 будут стрелять единицы, которые на стрельбища как в школу ездят и сами патроны заряжают.
Вот тут про баллистику разных патронов хорошо описано:
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/762x54R/index.htm
7,62*54 на 500м "падает" на 2м.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
266см. это два с половиной метра! 7.62 так не падает или я что то путаю
Да ты частенько путаешь. Еще и преувеличиваешь. До сих пор вспоминаю твою стрельбу на 150 метров из ружья в бутылку. Много улыбаюсь по этому поводу. Не иначе как лазер у тебя а не ружье
quote:
Originally posted by maxin:
Вот макс честно. Если с головой охотник дружит, то дальше чем на 300 м стрелять не станет. И то, на 300 будут стрелять единицы, которые на стрельбища как в школу ездят
согласен
quote:
Originally posted by maxin:
сами патроны заряжают.
не согласен
quote:
Originally posted by pp18:
7,62*54 на 500м "падает" на 2м.
Это зависит от баллистического коэффициента и начальной скорости пули. У охотничьих пуль БК всегда меньше. Некорректно говорить, что "7,62*54 на 500м "падает" на 2м". С одной пулей он может падать на 2м, а с другой на 3м.
Для примера:
- norma oryx 180gr, 796 м/с, 500м - 266см
- nosler accubond 150gr, 922 м/с, 500м - 145см
Разница на лицо.
Про 2м. я ответил Сене. А по данной мною ссылке все наглядно описано, или 9гр. пулей стрелять или 13гр. разница будет существенной на дальных расстояниях.
Макс что выбрал, колись.
quote:
Originally posted by pp18:
Макс что выбрал, колись.
9,3x62
quote:
Originally posted by pp18:
Про 2м. я ответил Сене. А по данной мною ссылке все наглядно описано, или 9гр. пулей стрелять или 13гр. разница будет существенной на дальных расстояниях.
Да. Именно это я и хотел сказать. Разница огромная.
Еще я в какой-то литературе встречал формулу для расчета энергии, которая необходима для зверя: 10 Дж на 1кг массы тела. Не помню уже где это было. В общем суть в том, что если энергии у пули мало, то крупного зверя стрелять бесполезно, уйдет подранком. Можно посмотреть энергию своей пули на этой дистанции и прикинуть какого максимального веса может быть зверь.
еще зависит от того на какую дистанцию первоначальная пристрелка, судя по этому сайту на разных пулях пристрелка в 0 разная где то на 100, где на 200 а то и 300 м. Ясен пень что траектория полета пули тоже АБСОЛЮТНО разная, поэтому надо ставить все пули в равные условия, с равными исходными данными, хотя бы в разрезе выверенного нуля!
quote:
Originally posted by Максим Саныч:
пристрелка в 0 разная где то на 100, где на 200 а то и 300 м.
9.3x62 можно пристрелять на 150 метров и забыть про поправки при стрельбе до 200 метров. Для охоты в наших лесах этого хватит выше крыши.
Соберешся в горы - купишь себе магнум с более настильной траекторией и будешь учиться стрелять на пол-кило
дык так оно, просто щас сидим суди сколько падает на 500, а ведь везде диаграммы разные
Максим Саныч
ветеран posted 18-7-2012 02:33 PM
Originally posted by pp18:
Макс что выбрал, колись.
9,3x62
Кто производитель?
Когда обмывать будем?
вот теперь с производителем определяться надо
quote:
Originally posted by cahek:
До сих пор вспоминаю твою стрельбу на 150 метров из ружья в бутылку. Много улыбаюсь по этому поводу. Не иначе как лазер у тебя а не ружье
кароче на открытие едем вместе)))) про 150 здежа небыло а про 100 точно! сам отмериешь поставишь бутылку.... с первого раза не обещаю из-за гладкого... но со второго вполне)))) я этим 6 лет страдал, лазер как член работает - безотказно
9.3 на 62 - кросава!
насчет 2 с половиной метра неповерю, пока сам не испробую и не увижу
мелкан так падает поди)))))
Максим Саныч
ветеран posted 18-7-2012 02:55 PM
--------------------------------------------------------------------------------
вот теперь с производителем определяться надо
Наверно на 5 стр. не меньше!
Возьми чешского лося.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
кароче на открытие едем вместе)))) про 150 здежа небыло а про 100 точно! сам отмериешь поставишь бутылку.... с первого раза не обещаю из-за гладкого... но со второго вполне)))) я этим 6 лет страдал, лазер как член работает - безотказно
У меня все ходы записаны
https://izhevsk.ru/forummessage/110/2040025-2.html
Пост #56:
Сеня Белоозерский >> полева2 х 150 метров по бутылке 5 из 5
Я тогда еще предположил, что бутылка 19,2 литра. Хотя из ружья на 150 метров и в нее не очень легко попасть 5 из 5.
Зачем ждать открытия, когда в пьяном угаре ты дробью победишь полтораху на 15 метров
Лучше уж на стрельбище. Ну или просто похохотать на счет этого и считать очередной шуткой юмора такой стрелковый результат.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
лазер как член работает
главное, чтобы член не работал как лазер...тонюсеньким "лучиком"
главное чтоб член стоял и деньнги были! это главное
дааа... 150 дк 150!
кароче, поехали на стрельбище базаров нет)))) на видеокамеру еще сниму специально, выложу сюда всем показать... че ахать то
еще раз говорю полева 100-150 метров в бутылку - легко
да простит меня Димон, за оффтоп
так, со своими гладкими лазерами идите в другую тему
Ага. Здесь только шершавые обсуждаем
p.s.: Сеня, сгоняем в ближайшее время на стрельбище.
О К
quote:
Originally posted by cahek:
в ближайшее время на стрельбище
Тоже собираюсь. Надо своего "чешского Лося" обкатать.
quote:
Originally posted by maxin:
Если с головой охотник дружит, то дальше чем на 300 м стрелять не станет.
Золотые слова!!!
Считаю, что чем больше дистанция стрельбы - тем больше шансов нарушить главную заповедь охотника: - "Добыть животное с минимальными мучениями для него".
На какое стрельбище ездите?
Мне надо тоже оптику пристрелять.
Стрельбище "Солнечный", по Бодьинскому тр-ту.
ну тоды под это дело и мясо надо с пивом
да и холодненькую с хлебом да килькой в томате
когда едем?
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
холодненькую с хлебом да килькой в томате
Скажите, когда поедете, чтобы я не попал туда в это время. Или стрельбище, или водка...
шутки это все Сереж
стрельба дело ответственное
quote:
Originally posted by Сережа:
Или стрельбище, или водка...
И то верно. Если выпил, то только соленым огурцом стреляй.
quote:
Originally posted by Сережа:
Считаю, что чем больше дистанция стрельбы - тем больше шансов нарушить главную заповедь охотника: - "Добыть животное с минимальными мучениями для него".
скажем так, это на одной чаше весов, а на второй 30 декабря и лицензия на лося стомостью 25 тыр. Интересно, которая чаша весомее? или во второй чаше: 7 поездок на кабана стоимостью лицензии 13 тыр., за 100км в один конец, а этот гад чует и переходит в зону покоя за 200-300 метров.
Тут еще есть факторы , когда например в бригаде "бред" у кого то в башке и он устанавливает правила сегла лося стрелять последним, после чего один из номеров загоняет криками и руками сеголетка в лес... или карабинщик НА НОМЕРЕ!!!! срет сидит под деревом, когда в 100-150 метрах ПЕШКОМ через поле прошли и мать и сегол (лицензии на обоих были).... или вот... 5 выстрелов с карабина, по шагающим, дистанция 100 м и все в "молоко".... прикинь это все с одной бригадой было и вот ни хрена не смешно. С таким весом на чаше - какал я на правила о гуманности. Ну и плюсом надо учитывать, что без собак я не езжу
посему и решил остановиться на убойном калибре 9.3 на 62... по тетеревам я стрелять не собираюсь, а вот крупного зверя взять - это думаю гуд будет. НУ и про Чезет... спасибо за советы, думаю его и буду рассматривать. Сегодня же займусь
quote:
Originally posted by Максим Саныч:
посему и решил остановиться на убойном калибре 9.3 на 62... Сегодня же займусь
Поддержу в выборе калибра!
quote:
Originally posted by Максим Саныч:
какал я на правила о гуманности.
Ай ай ай!! Смотри у меня Максим. Тщательнее слова выбирай.