В идеале лучше иметь несколько калибров в арсенале (если финансы позволяют). Отдельно для охоты и отдельно для пострелух. ИМХО
quote:
будешь ли ты ходить на того зверя которому нужен 30-06 ?
Так то, 30-06 имеет офигенный выбор пуль, от птички до мишки, но с 7,62 я б на мишку не пошел... )))
У страха глаза велики! Да и по незнанию подобные выводы.
quote:
Originally posted by MAKES:
но с 7,62 я б на мишку не пошел... )))
Я бы тоже ))
quote:
Originally posted by Андрей_Н:
Я бы тоже ))
А с чем бы пошел? с гладким? энергия пули 12к сопоставима с энергией пули 308/30-06 калибра, но пробивающая способность у нареза выше, т.е. пуля более вероятно зайдет в тело, там разрушится и передаст свою энергию, а пуля 12к вполне более вероятно может просто не войти при попадании в твердые части или срекошетить, при этом этом если пуля не калиберная а подкалиберная то энергия еще ниже будет..., да и рассеивание у нее выше, и потеря энергии при движении на расстоянии...
Хотя тут на форуме помню были люди заявляющие что на на 100 или 200м. из гладкого с открытого, да в пивную бутылку, да легко не одну пулю а серию... , но я сам стрельбы такие не видел, да и стрелять так с гладкого не умею.
кстати, сказали что на солнечном сделали 300м. дистанцию, кто нибудь видел уже? есть реально она? и в каком месте?
quote:
с 7,62 я б на мишку не пошел
quote:
Я бы тоже ))
quote:
энергия пули 12к сопоставима с энергией пули 308/30-06 калибра
Ну бред же, полный. Всегда миша ложится с одного выстрела .308 Win. 3006 дак вообще патрон очень широкого спектра.
А еще 7.62 бывает .300 Win Magnum
Маленько погуглил:
Дульные энергии средних нарезных калибров: http://www.optic-market.ru/info/articles/97/
Для гладких примерно так:
Энергия определяется как половина от произведения массы снаряда (пули) на квадрат начальной скорости пули. Вот и посчитайте.
По пуле Бренекке данные такие:
Начальная скорость пули - 430 м/с[2] (при правильном фабричном снаряжении патрона).
Дульная энергия пули - 2500-2900 Дж для пуль классического образца 12 и 16 калибра.
Масса пули 12 калибра - 30[1]-31,5 г.
Так что,
quote:
Originally posted by c00l:
энергия пули 12к сопоставима с энергией пули 308/30-06 калибра
мягко говоря не соответствует действительности. Ну и дальность. у 12 калибра дай бог 100 м. По нарезному - 300 м дистанция ниочем.
Смотрите на табло.
1. по поводу пуль данные брал с сайта главпатрона/феттера 12к и по нарезу с сайта барнаула на кентавры в ,308, в итоге соответствие примерное на калиберных пулях 32 г. подкалибер сразу проигрывает, магнум калиберный 42г. выигрывает,
2. Я вообще то и мел ввиду что в среднем нарезное эффективней на разных дистанциях, а сравнивать их только можно на коротких дистанциях на глаз потеря энергии до 30 м. получается, потом нарезы в неконкуренции получаются.
джоули, массы
Вот скажи мне, в чем сила? Брат.
А сила в меткости!
quote:
Originally posted by MAKES:
Интересно, есть смысл первой нарезнухой брать мелкан или сразу 30-06 и т.п.?
Сомнения терзают, сам не знаю почему! ))) Может из-за того, что разом купить бабосов не хватает. )
ПС То же, на чеха смотрю...
лучше всего в качестве первого 223 rem. ИМХО.
бабахает не сильно, не лягается, попадает куда целил, при попадании живность от него пробегает чуток и падает.
патрон, опять же, совсем не дорогой.
quote:
Originally posted by bomg:
джоули, массы
Вот скажи мне, в чем сила? Брат.
А сила в меткости!
Золотые слова.. особенно если из гладкого на 100 м в бутылку пивную садить научится как некоторые
quote:
100 м
Делить по полам и хоть бы што.
quote:
Originally posted by bomg:
джоули, массы
Вот скажи мне, в чем сила? Брат.
А сила в меткости!
Сила в желании, карме если хотите. Попадают туда куда хотят, а не туда куда целятся. Явот одного знаю, стреляет один раз. Не промахивался за 10 лет, тьфу тьфу тьфу.
quote:
Попадают туда куда хотят, а не туда куда целятся
так обычно туда и целяться куда хотят попадать.
))
quote:
Originally posted by RUSrus:
так обычно туда и целяться куда хотят попадать.
))
Молодой.. Неопытный. Расшифровываю: Целиться не обязательно.
И эт самое, http://www.tsya.ru/
Не соглашусь - в качестве первого надо брать тот калибр, который подходит под Ваши охоты; на какой для загона 223? К тому же этот калибр очень неоднозначен (лично для меня).
ЗЫ. Сам имею 22LR, 22WMR, 308Win. С 223 охотится товарищ.
Вот вы парни развели, жаркую дискуссию! )))
По калибрам я для себя определился давно и точка, будет: 22LR и 30-06. Мой вопрос был другой...
quote:
Originally posted by Chia:
Не соглашусь - в качестве первого надо брать тот калибр, который подходит под Ваши охоты; на какой для загона 223? К тому же этот калибр очень неоднозначен (лично для меня).
ЗЫ. Сам имею 22LR, 22WMR, 308Win. С 223 охотится товарищ.
и на кого ты охотишь с 22 wmr ?
Птичку... Он у меня в комбинашке.
я вот со спортивного мелкана попаду воробью в глаз
слышивал слух как охотятся на лося с мелкана... 10 пуль в кишки, через день забирают
Д
quote:
слышивал слух как охотятся на лося с мелкана... 10 пуль в кишки, через день забирают
есть такая притча - якуты так раньше охотились в советское время на оленей; правда, не 10 пуль, а 1-2, потом выслеживают. Умалчивается только, скольких не находили.... Сейчас на ганзе ходит "притчей во языцах", вспоминая про это к месту и не к месту.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
я вот со спортивного мелкана попаду воробью в глаз
Где то это уже было )))))))))), тебе вроде даже пари предлагали, но увы снайпер ретировался
quote:
я вот со спортивного мелкана попаду воробью в глаз
Огромная стая воробьев, дробь девятка без контейнера, и в глаз как минимум двум по падет quote:
Огромная стая воробьев, дробь девятка без контейнера
До этого из пушки по воробьям пуляли...цитата:
на какой для загона 223?
а мож ему не для загона.
вот х54R есть - в основном лежит
вот х39 есть - в основном по мишеням стреляю
вот х51 у товарища пользовал - ну вообщем как х54R, только подороже.
а 223 очень даже охотницкий калибер, птицу стрелял с него, лис стреляю только с него, зайца с него тоже стрелял (не бегущего), косуль в ульяновской губернии с него ложил - падают как подкошенные, бобра с него стрелял. Кабана и лося только не стрелял с него, хотя ... жизнь только начинается и кабан и лось будет.
Самый интересный калибр. ИМХО.
а мож после того как попробует другого и не надо будет.
quote:
вот х54R есть - в основном лежит
вот х39 есть - в основном по мишеням стреляю
вот х51 у товарища пользовал - ну вообщем как х54R, только подороже.а 223 очень даже охотницкий калибер, птицу стрелял с него, лис стреляю только с него, зайца с него тоже стрелял (не бегущего), косуль в ульяновской губернии с него ложил - падают как подкошенные, бобра с него стрелял. Кабана и лося только не стрелял с него, хотя ... жизнь только начинается и кабан и лось будет.
Так я и говорил - исходя из своих охот. Мне вот 223 не нужен - по птице он работает по-разному - может разбить, а может и не разбить; по лисе - самый подходящий; на зайца - 22LR хватает; косуль у нас пока не отстреливают. Кабан и лось - наиболее массовые охоты в УР для применения нарезного, соответственно, выбор для таких охот только 7,62 либо 9, при этом и птицу более прогнозируемо не разбивает так, как это делает 223 (если бывает такая необходимость). Он интересным становится тогда, когда начинаешь сам заниматься релоадингом, но это уже совсем другой уровень...
quote:
Originally posted by c00l:
А с чем бы пошел?
Я уже отписывал здесь - 9,3х62
Для любителей посражаться на цифрах: http://www.ada.ru/guns/ballistic/index.htm
Мужики, есть у кого в .222 калибре стволы? Очень надо проконсультироваться
Ищу Барс 4 223rem, желательно полностью укомплектованный (карабин, оптика, набор для чистки, чехол). На примете пока есть один за 16000, но не комплект.
Предложения в РМ.
Вопрос про МР-18 его можно в 2-х нарезных калибрах приобрести, а то в продаже только нарез+гладкий видел, или проще купить 2 изделия..??
Можно и в 2-х и даже в 3-х,5-ти видел на Ганзе такое https://forum.guns.ru/forummessage/187/1398359.html
Кто-нибудь видел в комиссионках Ижевска Барс 223rem? Подскажите пожалуйста, если кто владеет информацией.
видел но б/у или нет не знаю в магазинах на Дерябина
Там похоже новые выставлены. Спасибо, но новый не надо.
видимо проблематично в Ижевске с Барсиками
цитата:
Изначально написано tihon2323:
видимо проблематично в Ижевске с Барсиками
С барсами не проблема, калибр не ходовой раньше был, тк совдэповские стериотипы у народа, вот поэтому 223 БУ тяжело найти, так же как и 30-06 многие боятся хотя во всем мире является самым универсальным для охоты на копытных...
Уже не ищу
Нашел, только в своем родном калибре. Да и с патронами тоже проблем нет.
ребят, подскажите контакт в Солнечном, карабин надо пристрелять а актуальный телефон найти не могу (
цитата:
ребят, подскажите контакт в Солнечном, карабин надо пристрелять а актуальный телефон найти не могу (
просто приезжай, там всегда открыто
ясн, спасибо!
посоветуйте карабин для начинающего бюджет примерно 50+-.
Как использоваться пока не понятно, в загонной охоте участвовал только 2 раза для массовки.
1 раз брали на засидку.
Больше охочусь как одиночка.
Опыт только по птице естественно пока что.
5 лет прошло и хочется приобрести нарезное.
заглядываюсь на тигр.
ps: сейчас иж-17 и мр153., Сайгу куплю отдельно для стрельбища.
скоро буду продавать:
Мосинка длинная, мр-143, 38 года, круглая коробка, спуск облегчен до 900 гр
10 тыр
чехол в комплекте
Сайга МК-03 православная 7,62х39 = 80.000 руб, доставка спецсвязью за мой счёт
тюнинга много
начиная от дульного среза:
-пламегаситель типа Крнкова
-снятие пережатия ствола под газ камерой
-квадрейл с резиновыми заглушками на рельсах
-передняя антабка Магпул, позволяет освободить левуб рельсу
-ЛЦУ+ЛЕД-фонарь в одном флаконе +кнопка выносная
-угловая рукоятка от Тигрокота
-трёхточка от БУРСа, мгновенно превращается в одноточку, слона повесить можно
-удлинитель защёлки магазина
-удлинитель предохранителя
-ортопедическая рукоятка с ёмкостью для батареек или пары патронов
-насадка на прицел антибликоваят
-полиамидный приклад с вырезами для галоши гп-25 и щеки СВД
-галоша в комплекте
-сошки СТК (Калуга), регулируемые по высоте, складываются как вперёд, так и назад
-куча на 100 метров = 45 мм (стрелял МС СССР по пулевой стрельбе Бедуин)
-магазины в комплекте в ассортименте
-
по мере вспоминания буду добавлять ступени тюнинга :
добавлю Сайге
торговлю никто не отменял
плюсом :
-тромикс на рукоятке затвора
-подсумок для магазина на приклад от БУРСа (оливковая кордура)
-комплект дерева на цевьё (вишнёвый лак)
-антибликовая насадка на прицел (таких тока два - у меня и у Майкла Джексона )
-ручная ЗЗ
-десяток магазинов 30-местных, из них 4 шт пластиковых с заглушками-Магпул
-постоянная рукоятка передняя с емкостью для пары батареек 123 или ары патронов = застрелицца
плюсом :
-ДТК удлинённый, с выступом для защёлки ШН
-6х4, 6х5 - конечно, легальные ММГ хоть и номерные
-пара дульных насадок, которые можно назвать "пламегасителями на стероидах"
цитата:
Изначально написано SLAVE911:
посоветуйте карабин для начинающего бюджет примерно 50+-.
Как использоваться пока не понятно, в загонной охоте участвовал только 2 раза для массовки.
1 раз брали на засидку.
Больше охочусь как одиночка.
Опыт только по птице естественно пока что.
5 лет прошло и хочется приобрести нарезное.
заглядываюсь на тигр.
ps: сейчас иж-17 и мр153., Сайгу куплю отдельно для стрельбища.
Охоты какие, когда один охотитесь?
На загоны ещё собираетесь? Ну и главный вопрос - для каких целей хотите нарезной? Чтобы было, или иногда не хватает для выстрела на далеко, или ещё что???
цитата:
Изначально написано Chia:
Охоты какие, когда один охотитесь?
На загоны ещё собираетесь? Ну и главный вопрос - для каких целей хотите нарезной? Чтобы было, или иногда не хватает для выстрела на далеко, или ещё что???
На загон собираюсь но опыта нет и не с кем пока что. Буду искать.
Охота планируется на кабана и лося.
Считаю что с гладкоствольным за лосем и кабаном почти нет шансов.
Да и не удалось ещё их увидеть нормально - на загонах за недостатком опыта естественно ставят не в лучшее место.
Резюмируя - нарезное для меня это как новый вид (уровень) охоты.
В корне не согласен с утверждением, что с гладкого невозможно работать по копыту. Самая кайфа скрасть зверюгу метров до 30, без собаки, послушать его хрюканье чавканье или гонный рёв. С нарезняком проще, согласен, но кайф то уже не тот... Ваще ваще не согласен. Идти на копыто с нарезняком, не взяв с гладкого, все равно что после садика в универ. ИМХО.
[QUOTE][B]
написано 29-5-2015 17:54 -00+
В корне не согласен с утверждением, что с гладкого невозможного работать по копыту. Самая кайфа скрасть зверюгу метров до 30, без собаки, послушать его хрюканье чавканье
Приходи, я подпущу ближе и буду хрюкать и чавкать,если будет от чего.
Тренируйся. Буду.
Кукурузку да овёс,
Дядя добренький принес.
Только хрюшке невдомёк.
Что последний сей денек..
цитата:
Резюмируя - нарезное для меня это как новый вид (уровень) охоты.#480
P.M. Цитировать
Когда научитесь добывать с гладкого кабана и лося я не говорю про мишку,тогда и нужно переходить на новый уровень.
цитата:
Когда научитесь добывать с гладкого кабана и лося
а нужно ли после этого в наших переходить на нарезное?
цитата:
а нужно ли после этого в наших переходить на нарезное?
#486P.M. Цитировать
Может Вы после того как научитесь добывать с гладкого,начнете с нарезного добывать сурка с расстояния 1км,как это делают мои знакомые в Башкирии,только для этого потребуется еще много всяких приблуд.Для того,что бы несколько раз побывать с нарезным на загонной охоте,карабин не стоит этого.Это мое мнение и его не кому не навязываю - у каждого свои охоты.
цитата:
Для того,что бы несколько раз побывать с нарезным на загонной охоте,карабин не стоит этого.Это мое мнение и его не кому не навязываю - у каждого свои охоты.
Полностью согласен. Еще хотел сказать-а будут ли вообще такие охоты. Пригласят не пригласят, бригады распадаются, лицензий нет, дорого и т.д. Причин может быть очень много, из-за которых охоты на лося, кабана, медведя могут быть раз в несколько лет. Начнут бить птицу, а отсюда много разных последствий
для птица и копыт карабины надо разные. в принципе.
цитата:
Изначально написано Kvazimodo_13:
Самая кайфа скрасть зверюгу метров до 30, без собаки, послушать его хрюканье чавканье или гонный рёв
Что мешает сделать то же самое, но с нарезным на руках?
Да хоть с фотиком. Разговор не о том.
Начинающий охотник с пятилетним стажем хочет купить нарезняк и думает, что переходит на другой уровень, не взяв крупного зверя. На какой другой то?
Опытные форумчане пытаются объяснить, что наличие нарезного ствола не сделает его настоящим охотником. Без разницы с чем ходишь - сугубо личное дело, но гладкий ограничивает зону поражения, учит ценить выстрел, что воспитывает охотника, заставляет думать как скрасть зверя, перебороть страх - есть разница подойти на 20-30 или шмалять с 200?
Да и не видал я в чапыжнике нарезных, им простор нужен, и не стоит забывать про убойную силу и останавливающий эффект, что у гладких заметно крепче до 50 метров.
Поэтому считаю предпочтительней, чтобы сначала надо научиться брать с гладкого в упор.
Но если человек за 5 лет не удосужился и не нашел возможность, не изъявил желание, то может просто ему енто и не надо, -очередной ствол будет пылиться в сейфе, пока разрешитель не отомжмет за просроченную лицензию.Имхо.
Если в этом ключе, то поддержу.
цитата:
Originally posted by Kvazimodo_13:
Но если человек за 5 лет не удосужился и не нашел возможность, не изъявил желание, то может просто ему енто и не надо,
Может просто не с кем и не где и не когда и дорого. ) Так получилось что среди друзей у меня нет охотников. ) Сейчас и выбираюсь редко - 3 раза за сезон максимум. Местных мест не знаю, куда ехать тоже. Капытные начали интересовать только в последний год-два.
По этим же причинам рассматривается два ствола.
сайга для "пострелять" и что то начинающее для (скорее даже) одиночной охоты.
С нарезным не имел дело никогда. Плохо представляю как и что. С гладкоствольным лет с 12. Поэтому и есть предпочтения в ружьях. Тот же иж-17 первое ружьё. Отличный агрегат. Надо опробовать его на вальдшнепа. )
На осень есть желание освоить глухаря и рябчика.
Охоту пока рассматриваю как наблюдение и изучение. До охоты, как времяпровождение для добычи мяса, рановато.
Отец у меня по птице всю жизнь и по зайцу. Нарезного не имел никогда. Опыт неоткуда получать по копытным.
У Вас как-то все запутано: и ружьё с 12 лет, и на рябчика только собираетесь освоиться, равно как и на вальдшнепа, при том, что отец всю жизнь охотится на птичку. Опять же по копытным опыт нарезного исходит от опыта с гладкостволом: как и где Вы охотитесь на копыто. В итоге могу повторить вышесказанное другими - если Вы не знаете, куда и зачем Вам нарезное, то оно Вам не нужно. Если же деньги карман жмут, возьмите то, которое ляжет в руку, калибр 308win.
цитата:
Originally posted by Chia:
Опять же по копытным опыт нарезного исходит от опыта с гладкостволом: как и где Вы охотитесь на копыто.
никак... только собираюсь. раза 4 участвовал в загонной.
цитата:
Originally posted by Chia:
на рябчика только собираетесь освоиться, равно как и на вальдшнепа
не встречается он мне. Вальдшнеп последние 3 года активно, до этого утка.
цитата:
Originally posted by Chia:
Если же деньги карман жмут, возьмите то, которое ляжет в руку, калибр 308win.
Спасибо за совет. пойду смотреть 308win
цитата:
Изначально написано SLAVE911:
До охоты, как времяпровождение для добычи мяса, рановато.
Дружище, мой тебе совет, не парь себе голову и не трать лишнего деньги, коли добывать не хочешь. Глазовская курица 120 р/кг.
И еще, научись стрелять с гладкого нормально, хотя бы по стоячей мишени объемом с 1 литровую банку, пулей метров с 50, потом 60, ну и 70. Вот когда научишься, берешь в загон ружье и вперед, ну и на номерах постоять, а уж потом реши, надо тебе нарезное или нет.
PS из опыта этого сезона "не ружье делает из мужчины охотника, но Охотник!!! умеюче добывает с помощью ружья" (тут глубокий смысл, после вытрехнутого пука из штанов после обнимания с медведем) и нарезное тут не причем.
цитата:
Изначально написано Максим Саныч:
И еще, научись стрелять с гладкого нормально, хотя бы по стоячей мишени объемом с 1 литровую банку, пулей метров с 50, потом 60, ну и 70.
C этим к счастью проблем нет. В стоячую мишень, даже на вскидку, легко попадет любой.
цитата:
Изначально написано SLAVE911:C этим к счастью проблем нет. В стоячую мишень, даже на вскидку, легко попадет любой.
Есть тут один такой (который со 150 метров белке в глаз стреляет с гладкого) но чет пока его не слышно, а так щас бы понеслось )))
цитата:
Изначально написано Sedoff:
Есть тут один такой (который со 150 метров белке в глаз стреляет с гладкого) но чет пока его не слышно, а так щас бы понеслось )))
да Саня, и почему все думаю что в лесу как в магазине, а из гладкого как плевок в урну? чую надо проверить как человек на вскидку 70 м пулей попадет в литровую банку я бы посмотрел Поди заспорим с ним?цитата:
Изначально написано Максим Саныч:
Со спором к Щемёну?
цитата:
Изначально написано Максим Саныч:
Заинтриговали народ, сталю 0,5 , если попадет хотя бы с 3 раза, когда и хде?)))))
самому интересно стало. доберусь до охоты. отпишу.. ))))
- надо на стрельбище почаще выбираться да руку набиватьв стрельбе, чтобы понять, ЧТО тебе нужно, на ЧТО ты будешь способен - И с гладким пулей, И с нарезным П/А и болтом, какие дальности будут "доступны" стоя навскидку, какая повторяемость результатов выявится в результате тренировочных стрельб...
- надо ещё вспомнить хорошую поговорку-правило: 99 выстрелов - в мишень, 1 - по зверю.
ПыСы: давайте говорить о том, что вы вывели из практики стрельбы. А теоретизировать можно долго.