что-то все на 308Win приглядываются. Если рассуждать по балистике, то лучше уж 30-06. 9ка хороша, но унас нет ни Слонов, ни Носорогов)))). Сам владею, калибр 30-06,болт, что на 50 метров, что на 300 метров можно стрелять без всякой корректировки. Покупаю только Norma, пусть и стоит 100 руб.патрон, фигня, зато 1 выстрел и готов. На входе образуется дыра в диаметре 4-5см (это уже в зависимости от пули). а 308Win пульнешь и уже через 150м. падает.
Зачем опять жевать то, что уже давным-давно высрано?
Сеня, не о чем поговорить по-существу и в очередной теме решил флуд поднять? Не стОит.
Сережа, кинь ссылок тогда, я как малоопытный владелец нарезного, почитал бы влегкую живые отзывы владельцев
Сеня, на Ганзе в ветке "нарезное" много всего.
По теме - стремление к универсальности патрона является зело негативной тенденцией
.А вообще каждый хвалит то оружие, которое он приобрёл.
quote:
Originally posted by jpmoto:
что-то все на 308Win приглядываются. Если рассуждать по балистике, то лучше уж 30-06. 9ка хороша, но унас нет ни Слонов, ни Носорогов)))). Сам владею, калибр 30-06,болт, что на 50 метров, что на 300 метров можно стрелять без всякой корректировки. Покупаю только Norma, пусть и стоит 100 руб.патрон, фигня, зато 1 выстрел и готов. На входе образуется дыра в диаметре 4-5см (это уже в зависимости от пули). а 308Win пульнешь и уже через 150м. падает.
Если взять два патрона Norma с однаковой пулей Oryx 180 gr и сравнить их, то получится примерно так.
Винтовка пристреляна на 100 м, в таблице указано снижение траектории в миллиметрах для разных дистанций. Видно что 30-06S снижается чуть-чуть медленнее. На 300м это всего 4 сантиметра разницы. С учетом того, что общее снижение составляет пол-метра. На 150-200м это вообще ни о чем: 0,5 - 1 см.
Кстати, на это стоит обратить внимание тем, у кого "что на 50 метров, что на 300 метров можно стрелять без всякой корректировки". И еще у кого "308Win пульнешь и уже через 150м. падает.".
А это сравнение энергии пуль на разных дистанциях в джоулях.
Как видно из таблицы, разница порядка 200 джоулей. Это все благодаря тому, что начальная скорость в данном конкретном случае у 30-06S больше на 27 м/с. Если подумать, что такое эти самые 200 джоулей? Примерно 20 кг массы тела зверя, если верить формулам из книг.
Разница не значительная, оба патрона хороши для охоты. В 30-06S можно найти патрон с более тяжелой пулей именно за счет размера гильзы, в которой хватает места под медленный порох, который способен разогнать тяжелую пулю без превышения давления. Но ИМХО не стоит говорить о том, что разница между 30-06S и .308Win огромна, как небо и земля. Что у одного траектория как луч лазера а у второго пуля сразу падает под ноги стрелка. Разницу так или иначе можно компенсировать подбором пули, благо производителей патронов очень много.
Санек, в верхней таблице мм.? или см?
Влад, написано же - снижение в мм.
Плюсану за 308 вин, сам владея иж-94 комбинашка в калибре 7.62х54, выстрел по мне не очень комфортный, при условии, что я весом под 110кг, зато очень мощный, не особо хочется стрелять с него по бумаге, да и мелкая дичь явно не для него. У бати ремингтон, болтовик в калибре 308 вин, выстрел очень комфортный, но и достаточен по энергетике, пригоден как для бумаги так и для мелкой и крупной дичи, для наших условий считаю золотой серединой. 30-06 хорош, но выбор патронов, невелик, в 308 куча, как российских, так и импорта. Батек стреляет кентавром 10.7 п.о, и оболочкой барнаул 10.9 все летит в минуту, кентавр иногда и меньше. Мой 54 исключительно любит тяжелые пули 13 грамм оболочку, новосиб, либо 13.2 грамма п.о. так что у меня выбор ограничен моим твистом в 320 мм.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Сережа, кинь ссылок
А тебя что, в Гугле забанили?
Сережа, че такой упрямый как
инет на работе ограничен, по копиям ссылок только работает
quote:
Originally posted by Poltan-off:
30-06 хорош, но выбор патронов, невелик, в 308 куча, как российских, так и импорта.
Сейчас и в 30-06 большой выбор. Есть довольно бюджетные отечественные по цене 25-30 руб (барнаул и новосиб)
quote:
Originally posted by Олег Шерстобитов:Сейчас и в 30-06 большой выбор. Есть довольно бюджетные отечественные по цене 25-30 руб (барнаул и новосиб)
Эти патроны только для отечественных стволов.
Санек, вот пример на практике. Дистанция 180метров.
1. Пуля Норма Ballistic Tip,30-06 вес 11,7/180 попадание в десятку.
Исходя из таблицы выше, пуля должна была уйти на 14см ниже (думаю разница в 20м никак не значительно скажется), но этого не произошло.
2. Пуля Норма Ballistic Tip, 30-06 вес 9.7/150 ушла вверх на 5 см.
Не могу найти данные по корректировке. Если сможешь, выложи.Интересно посмотреть, что на коробках пишут.
quote:
Originally posted by jpmoto:
Санек, вот пример на практике. Дистанция 180метров.1. Пуля Норма Ballistic Tip,30-06 вес 11,7/180 попадание в десятку.
2. Пуля Норма Ballistic Tip, 30-06 вес 9.7/150 ушла вверх на 5 см.Не могу найти данные по корректировке. Если сможешь, выложи.Интересно посмотреть, что на коробках пишут.
Норма не делает пулю Ballistic Tip, ее делает Nosler. Норма делает патрон, в котором используется эта пуля весом 150 gr/9.7g.
Весом 180 gr/11.7g я ее не встречал в патронах норма, может быть ты ее спутал с другой пулей, там их много разных в таком весе.
А на счет баллистики все просто. Для каждого патрона будет своя траектория. Нельзя брать данные одного патрона, а стрелять другим. Точно пристрелять винтовку можно только одним типом патронов. Заряжая другой тип патронов будь уверен, что точка попадания уйдет.
Если есть необходимость стрелять несколькими типами пуль, например оболочка и полуоболочка, то нужно подобрать их таким образом, чтобы баллистика у них была максимально одинаковой до той дистанции, на которую ты стреляешь, чтобы точки попадания разными пулями были в пределах нескольких см друг от друга. Если нет такой возможности то просто на стрельбище заранее посмотреть на сколько отличается траектория: например полуоболочка прилетает в 0 на 100 метров, а оболочка на 10 сантиметров ниже и держать эту информацию в голове. Также проверить и на другие дистанции.
Вот данные для нормовского патрона с пулей nosler ballistic tip 150gr/9.7g. Как видишь они сильно отличаются от предыдущего патрона norma oryx 180 gr.
Если не хочешь париться на счет баллистики и поправок на снижение траектории, то выбери один тип патронов с которым будешь охотиться, купи их побольше, затем пристреляй винтовку в 0 на 150 метров. При стрельбе до 200м не нужно будет делать никакой умственной работы, просто стреляй. Снижение траектории не выйдет за пределы 10 см.
Нашел 1 пачку на 9.7г. Вообщем теже данные
Вообщем пристреливал на 11,7г пулей. Для интереса пробовал 9,7г. уходит выше на 5см.хотя на такой дистанции должно быть занижение до 14см, но этого не произошло.
Получается, что на коробке пишут данные баллистического калькулятора, а по факту получается другое.
Полностью поддерживаю cahekа, т.к. считаю, что сильной разницы между 308 и 30-06 не существует. Для каждого ствола находится наиболее подходящий патрон, который иногда дает результаты лучше, нежели ствол более большего калибра и с неподобранным боеприпасом.
Вот этой пулей пристреливал, выше постом неправильно тип пули написал.
http://www.norma.cc/en/Product.../Plastic-Point/
quote:
Originally posted by jpmoto:
Вообщем пристреливал на 11,7г пулей. Для интереса пробовал 9,7г. уходит выше на 5см.
Вопрос: при стрельбе на 180м нет занижения, хотя должна опуститься до 15см. Как такое может быть?
Это нормально, что пуля 9.7г (895 м/с) прилетает выше, потому что карабин пристрелян под более тяжелую пулю 11,7г (823 м/с). У легкой быстрой пули траектория более настильная.
А вот на счет стрельбы на 180 метров без занижения: тут вариантов масса.
- дистанция была меньше. Тут ее нужно точно измерять дальномером/рулеткой и тд, только не шагами и не на глаз.
- мишень была под большим углом относительно стрелка. Стрелок стрелял сверху вниз.
- просто отрыв. Стрелок сдернул выстрел и пуля пошла выше и показалось что снижения нет. Нужно более качественно и однообразно стрелять, причем смотреть не одно попадание, а хотя бы серию из 3-х выстрелов, чтобы можно было определить СТП. Один выстрел это не показатель.
И вот еще расчет траектории по баллистическому калькулятору для norma oryx 180 gr.
Начальные данные: температура +15 градусов, ветра нет, высота прицела над стволом 4 см, ноль на 100м и тд.
Траектория:
Наиболее важные для нас столбцы это:
Range (meters) - дистанция в метрах
Drop (cm) - падение пули в см
Саня, ты ващще малорик!
Пристреливал на стрельбище "солнечный" на 2 рубеже. Специально привез рулетку и изначально замерял дистанцию, максимум 180м. там. Три выстрела было, все ложатся одинаково. Вообщем теоритики только здесь, а на практике никто не пробовал.
А что выдаст калькулятор для этой пули http://www.norma.cc/en/Product...stic-Point/????
quote:
Originally posted by jpmoto:
Вообщем теоритики только здесь, а на практике никто не пробовал.
Спасибо, поржал 
А на счет "Три выстрела было, все ложатся одинаково. " вообще весело. Очень интересно какая была кучность, если не видно снижения, наверное ладонью не закрыть. Хотя предвижу ответ, наверное "пуля в пулю", так все охотники говорят, это нормально, я тоже люблю травить байки у костра.
quote:
Originally posted by maxin:
Саня, ты ващще малорик!
Дима, просто не все верят в законы физики, приходится давать более развернутый ответ
Кстате, назрел вопрос ко всем, кто считает что снижения нет. Особенно к jpmoto. Еще от Сени можно ответ послушать и поржать.
Как вы считаете, на какой дистанции пуля все таки начнет снижаться к земле? Или она вообще не будет снижаться? Лазер
Стрельба производилась с открытого прицела сразу после покупки в магазине. На 180м к сожалению не нашел мишень.
quote:
Originally posted by jpmoto:
Стрельба производилась с открытого прицела сразу после покупки в магазине. На 180м к сожалению не нашел мишень.
Тогда все ясно. С открытого прицела сложно однообразно прицелиться на 180 метров, попадания будут гулять туда-сюда. Снижения траектории не будет видно из-за большой погрешности в прицеливании.
Пуля летит по пораболе, я это не оспариваю. Дискуссию развели что 308win на дистнции 300 метров упадет, в отличии от 30-06
quote:
Originally posted by jpmoto:
Пуля летит по пораболе, я это не оспариваю. Дискуссию развели что 308win на дистнции 300 метров упадет, в отличии от 30-06
Надеюсь теперь очевидно, что 308 не упадет. Мало того, он даже прилетит рядышком с 30-06, если сравнивать одинаковые пули. Разница будет только в начальной скорости. Это конечно небольшой плюс к 30-06. Но 308 можно другие плюсы приплюсовать.
На 180 м стрелял с оптикой.специально еще раз сгоняю на стрельбище.
quote:
Originally posted by jpmoto:
На 180 м стрелял с оптикой.специально еще раз сгоняю на стрельбище.
Конечно нужно стрельнуть еще раз и однообразно, чтобы не было отрывов как на второй мишени. С такими отрывами на 180 метров конечно ничего не будет ясно. Отрывы будут сопоставимы с снижением траектории.
Вот если бы группа была примерно такая же, то сразу все было бы видно. Это группа из 5 выстрелов на 200 метров, 0.34 МОА.
Предвижу вопросы: почему группа чуть ниже черной точки? Отвечаю: если стрелять прямо в черную точку, то после попадания уже неудобно будет прицеливаться, т.к. будет непонятно где попадание а где черная точка для прицеливания.
Где у нас стрельбище с рубежом на 200м? На 300м возможно там?
quote:
Originally posted by jpmoto:Эти патроны только для отечественных стволов.
Почему только для отечественных?
quote:
Originally posted by Олег Шерстобитов:Почему только для отечественных?
Придет сейчас Колыван и все расскажет)))
Отечественная пуля очень жесткая, в отличии от иморта. Говорят патрон с пулей "кентавр" мягкая, но нет желания испытывать.все отечественные патроны полное г....
Пример на практике: пристреливали карибин, лось 7 по моему, барнаул и новосиб использовали, весовка одинакова, дистанция 100м, рассеивание составило 0.5м, может карабин такой.
На охоте на лося: п/о пуля, производство Новосиб. на входе образует отверстие в диаметре 1см, хотя должна раскрыться.
NOrma патрон, с пулей Plastik point на входе образует отверстие в диаметр 4-5см.
308win с такой пулей тоже есть, но походу вам лучше чем дешевле.
quote:
Originally posted by jpmoto:Придет сейчас Колыван и все расскажет)))
Отечественная пуля очень жесткая, в отличии от иморта. Говорят патрон с пулей "кентавр" мягкая, но нет желания испытывать.все отечественные патроны полное г....
Пример на практике: пристреливали карибин, лось 7 по моему, барнаул и новосиб использовали, весовка одинакова, дистанция 100м, рассеивание составило 0.5м, может карабин такой.На охоте на лося: п/о пуля, производство Новосиб. на входе образует отверстие в диаметре 1см, хотя должна раскрыться.
NOrma патрон, с пулей Plastik point на входе образует отверстие в диаметр 4-5см.
308win с такой пулей тоже есть, но походу вам лучше чем дешевле.
Из Вашего ответа так и не понятно, почему эти патроны только для ОТЕЧЕСТВЕННЫХ стволов?
quote:
Originally posted by Олег Шерстобитов:Из Вашего ответа так и не понятно, почему эти патроны только для ОТЕЧЕСТВЕННЫХ стволов?
еще раз повторю: Отечественная пуля очень жесткая, в отличии от иморта.
Портит нарезы в стволе
quote:
Где у нас стрельбище с рубежом на 200м?
в Солнечном
quote:
Отечественная пуля очень жесткая, в отличии от иморта.
Портит нарезы в стволе
Ваши доказательства, или ОБС???
quote:
Originally posted by jpmoto:
Портит нарезы в стволе
Каких только чудес не услышишь, по сарафанному радио!
quote:
Originally posted by jpmoto:еще раз повторю: Отечественная пуля очень жесткая, в отличии от иморта.
Портит нарезы в стволе
Оболочку наших пуль в основном делают из биметалла (стальная полоса покрытая томпаком), такая пуля больше изнашивает ствол, потому что жесткая. Также встречаются пули с оболочкой из томпака, они более мягкие.
Оболочка импортной пули обычно целиком из меди. Бывают даже цельные точеные пули.
Принято считать, что наш хромированный ствол выдерживает все, а импортный черный/нержавеющий сразу приходит в негодность от биметаллических пуль. Я сторонник другого мнения. Не поверю, что охотник может расстрелять на охоте ствол так, что кучность станет неприличной. Ну не стреляют охотники тысячи выстрелов в год и не смогут убить ствол даже биметаллом.
Тем, у кого фобии на счет биметалла могут стрелять отечественным патроном с томпаковой пулей, они есть и стоят не дорого. Лично я не стреляю отечественными патронами на охоте потому, что импортные пули лучше, выбор их шире, под любые нужды и патрон в целом более надежный, стабильный и кучный, разброс начальных скоростей маленький, в отличии от наших.
Chia и maxin поспорте с Санкем про Ваши доказательства, или ОБС))))))). Я считаю, что Выше он написал, для Вас это достаточно. Лично для себя я вывод сделал.
quote:
Originally posted by jpmoto:
Chia поспорь с Санкем про Ваши доказательства, или ОБС)))))))
А чего со мной спорить. Я считаю что разница в жесткости не на сколько велика, чтобы убить ствол. Сам стрелял из черного ствола биметаллом и не парился по этому поводу. Да, пуля более жесткая, но не на столько чтобы увидеть разницу в обозримом будущем. Это все фобии.
Кстате, еще осталось распустить слух, что применение металлических гильз ведет к разнашиванию патронника. Только истинно латунные гильзы берегут патронник. Тогда будет вообще пздэц
quote:
Originally posted by brigada8-5:
в Солнечном
http://www.ipsc-izh.ru/contacts/skhema_strelbisha/ карта стрельбища, 2й рубеж, хоть и написано 200м, по факту фиг там, рулеткой мерял, 180м.
от темы "Карабин" ушли в баллистику))))
quote:
хоть и написано 200м, по факту фиг там, рулеткой мерял, 180м.
ХЗ , камрад дальномером проверял, уточнюсь..
quote:
Originally posted by jpmoto:http://www.ipsc-izh.ru/contacts/skhema_strelbisha/ карта стрельбища, 2й рубеж, хоть и написано 200м, по факту фиг там, рулеткой мерял, 180м.
ладно хоть 180 намерял, а то при мне один человек шагами там дистанцию мерял и сказал что план говно, тут вообще чуть не в два раза меньше и тд. Сказал что у него мегаточные ноги, у меня даже было желание отправить его ноги в палату мер и весов в пригород парижа, без хозяина естественно
А вообще на сколько помню на счет солнечного: между валами на этом рубеже все же есть 200м.
Еще есть в/ч 6575, там можно 350 метров найти. Можно пойти в охотугодия в охотсезон и намерять столько, сколько нужно.
quote:
Еще есть в/ч 6575, там можно 350 метров найти.
с беседки?
quote:
Originally posted by cahek:Еще есть в/ч 6575, там можно 350 метров найти.
там можно и больше 350м найти))))
quote:
Originally posted by brigada8-5:
с беседки?
Димон, я слышал, что кое-кто даже 400 находит с дерева через дорогу :-)
А чтобы было 350 - нужно вешать на дальний вал, а не на отметку 300м.
quote:
я слышал, что кое-кто даже 400 находит с дерева через дорогу :-)
про беседку-кто-то говорил что фсб-шные оттуда на 400 стреляли=сам не видел
Мы не будем называть их имена и раскрывать явки
Солнечный.
в/ч 6575.
Дальномером конечно лучше, но это тоже дает кое-какую информацию.
Хз как ты сейчас мерял, в другой раз поедешь в Солнечный, возьми рулетку 50м и промеряй 2й рубеж. А так не вижу смысла спорить.
quote:
Originally posted by jpmoto:
Хз как ты сейчас мерял, в другой раз поедешь в Солнечный, возьми рулетку 50м и промеряй 2й рубеж. А так не вижу смысла спорить.
Я вообще спорить не люблю. Тем более с очевидным. А использовать рулетку когда человечество изобрело другие более точные и удобные девайсы это анахронизм.
quote:
Originally posted by cahek:Я вообще спорить не люблю. Тем более с очевидным. А использовать рулетку когда человечество изобрело другие более точные и удобные девайсы это анахронизм.
я очень рад что у тебя есть дальномер))))) флаг тебе в руки
quote:
Originally posted by jpmoto:я очень рад что у тебя есть дальномер))))) флаг тебе в руки
А я вижу ты любитель поспорить. То пули у него не падают, то дистанция не та. Считаю что на этом месте дальше продолжать не стоит.
quote:
Originally posted by cahek:А я вижу ты любитель поспорить. То пули у него не падают, то дистанция не та. Считаю что на этом месте дальше продолжать не стоит.
)))) Ты Санек не учел одного момента, просто карабин пристрелян на 180м. )))) а тебе желаю пристреливать на дистанции 200м в солнечном)))))
quote:
Originally posted by jpmoto:)))) Ты Санек не учел одного момента, просто карабин пристрелян на 180м. ))))
Ц-ц-ц. печаль-беда
И все-равно СКС остается универсальным карабином в Удмуртии, если охотится не на слона. С ним можно добыть зверя от зайца до медведя. Если не боятся леса, не прятаться на лабазе или на стрелковом номере. Охотников остается все меньше и меньше, все больше становится снайперов и мясников. Трофеи не мои.
Хочу купить Сайгу 20 Тактика 1-4, каковы ее недостатки или особенность по сравнению с другим охотничьим оружием???
Оживим чуток
Может кто недавно проходил и собирал справки да бумажки на получение лицензии нарезного оружия? Может у кого сохранился список документов? будте так любезны, выложите сюда, плиз
https://izhevsk.ru/forummessage/110/287978-14.html
14 страница, как раз я тоже спрашивал, там все теперь расписано.
спсб
Макс, на чем остановил выбор? Или до сих пор "в творческом поиске"?
CZ 550 FS .308Win
ну и буду копить на Дедал
Ибо посмотрел я его в этом годе во всей красе- ВЕЖЧЬ!quote:
Originally posted by Максим Саныч:
ну и буду копить на Дедал
Максим тоже хочу приобрести такоей же, Раскажи более подробнее о плюсах агрегата!)
Жень, я минусов пока не видел
))) Самолично ен охотился с ним, но порлночи в руках прокрутил- меня убил самый главный огрумент: луны на небе- нет, ясная погода, звездочки, поле. Начинаю зырить все че движется и не движется. Хрен с ними с кабанами, с совами и остальной братией. Но когда с 100-150 метров я увидел мерцающие глаза мыши!!!! А потом и саму мышь, шныряющую по листве- я был в шоке! И это при том, что уровень подсветки был на нуле, т.е. без ИК.Добрый день, подскажите по осмотру и выбору карабина при покупке:
1. на что смотреть при покупке б/у карабина болта/п.автомат/АК-мноида
2. почти тоже но на что обращать внимание при выборе нового в магазине (если есть возможность выбора из нескольких одинаковых экземпляров)?
----
меня собственно интересует не что лучше п/автомат или болт, а интересует вопрос, вот пришел я к продавцу Сайги например, куда заглянуть что посмотреть, затвор , ствол как приварен , ну в общем кто имеет наверняка нюансы знает.
Или вторая ситыация зашел в магаз смотрю опять же там вепря или лося , не суть, допустим определился с моделью, но в магазине их 5 шт. и вот стоит вопрос который из этих 5-и взять? опять же нюансы интересны в данном вопросе куда взглянуть, что разобрать и посмотреть.
1 - если это автоматическая вещь, смотри на выработку затвора и затворной рамы. Общая степень потертости. Если болт - смотри на шаты затвора. Крепление ложи, равномерность зазора между ложей и стволом.
Если есть калибры, можешь и ствол промерять. Но это шаманские тацы.
2 - возможности выбора обычно не дается. Но если всетаки есть, то смотри на лист отстрела. Чем кучнее, тем собственно говоря лучше.
спс,
еще вопрос, по поводу шатов затвора, смотрел нескоклько болтов в магазине, так там у всех затворы довольно сильно болтаются.. не то что изначально, плотно и красиво ходит затвор толкьо у cz550 из того что смотрел, у остальных он как железка кем то туда засунутая..))
Дима подскажи еще плиз у тебя на Лосе какая оптика? если переменка то на какой кратности в основном охотишь? например лося при загонной?
Шат затвора смотрится в закрытом положении. Его быть не должно.
На загонной охоте оптика мощная не нужна. Всегда обходился 4х. Позже появился 3-9х, но стреляю на 4 или 5.
еще по поводу оптики, я тоже у знакомого стрелял с 4х постоянника, но вот другой агитирует за загонник переменный чтоб 1х тоже был типа 1х-4х/1х-6х/2х-6х чтото вроде этого, или это уже слишком и не нужно таким заморачиваться?
Марку прицела и колец не озвучишь? (своего)
quote:
Originally posted by c00l:
плотно и красиво ходит затвор толкьо у cz550 из того что смотрел, у остальных он как железка кем то туда засунутая..))
Золотые слова! Потому (отчасти) я и выбрал чеха. Водрузил на него Redfield 2-7x33 и рад до ж...!
Интересно, есть смысл первой нарезнухой брать мелкан или сразу 30-06 и т.п.?
Сомнения терзают, сам не знаю почему! ))) Может из-за того, что разом купить бабосов не хватает. )
ПС То же, на чеха смотрю...
тут по моему 2-а момента, будешь ли ты ходить на того зверя которому нужен 30-06 ? лицензия на такого товарища стоит как еще 1-н карабин.
И как желание бабхингом заниматься? если есть то стоит еще раз подумать, патрон на 30-06 по моему от 60р. стоит, на мелкан от 6-р. Оптика тоже на на 30-06 оптика будет стоить как минимум самая простая еще 10р. и более, на мелкан и китайца за 2 т.р. можно...хотя редфилд не возбраняется а приветствуется..
Из этого исходим мелкан 9р.+оптика ну хоть липерс пусть 3 р. имеем 12р. и патроны по 6. и стреляем сколкьо влезет.
30-06 стоит от 20р.+оптика от 10р., ну ка минимум если вопз или китайца, то за 6р. можно, итого около 30р. и каждый патрик по полтинику...
В общем все к чему у емня знакомый из своего рема стреляет 2 коробки патронов в год, коробку в начале сезона так сказать вспомнить ка это, и коробку на охоты , и там попутно кто просит поробовать.
А с мелкана 1000 выстр. в год.. вот оно и сравнение.
В идеале лучше иметь несколько калибров в арсенале (если финансы позволяют). Отдельно для охоты и отдельно для пострелух. ИМХО
quote:
будешь ли ты ходить на того зверя которому нужен 30-06 ?
Так то, 30-06 имеет офигенный выбор пуль, от птички до мишки, но с 7,62 я б на мишку не пошел... )))
У страха глаза велики! Да и по незнанию подобные выводы.
quote:
Originally posted by MAKES:
но с 7,62 я б на мишку не пошел... )))
Я бы тоже ))
quote:
Originally posted by Андрей_Н:
Я бы тоже ))
А с чем бы пошел? с гладким? энергия пули 12к сопоставима с энергией пули 308/30-06 калибра, но пробивающая способность у нареза выше, т.е. пуля более вероятно зайдет в тело, там разрушится и передаст свою энергию, а пуля 12к вполне более вероятно может просто не войти при попадании в твердые части или срекошетить, при этом этом если пуля не калиберная а подкалиберная то энергия еще ниже будет..., да и рассеивание у нее выше, и потеря энергии при движении на расстоянии...
Хотя тут на форуме помню были люди заявляющие что на на 100 или 200м. из гладкого с открытого, да в пивную бутылку, да легко не одну пулю а серию... , но я сам стрельбы такие не видел, да и стрелять так с гладкого не умею.
кстати, сказали что на солнечном сделали 300м. дистанцию, кто нибудь видел уже? есть реально она? и в каком месте?
quote:
с 7,62 я б на мишку не пошел
quote:
Я бы тоже ))
quote:
энергия пули 12к сопоставима с энергией пули 308/30-06 калибра
Ну бред же, полный. Всегда миша ложится с одного выстрела .308 Win. 3006 дак вообще патрон очень широкого спектра.
А еще 7.62 бывает .300 Win Magnum
Маленько погуглил:
Дульные энергии средних нарезных калибров: http://www.optic-market.ru/info/articles/97/
Для гладких примерно так:
Энергия определяется как половина от произведения массы снаряда (пули) на квадрат начальной скорости пули. Вот и посчитайте.
По пуле Бренекке данные такие:
Начальная скорость пули - 430 м/с[2] (при правильном фабричном снаряжении патрона).
Дульная энергия пули - 2500-2900 Дж для пуль классического образца 12 и 16 калибра.
Масса пули 12 калибра - 30[1]-31,5 г.
Так что,
quote:
Originally posted by c00l:
энергия пули 12к сопоставима с энергией пули 308/30-06 калибра
мягко говоря не соответствует действительности. Ну и дальность. у 12 калибра дай бог 100 м. По нарезному - 300 м дистанция ниочем.
Смотрите на табло.
1. по поводу пуль данные брал с сайта главпатрона/феттера 12к и по нарезу с сайта барнаула на кентавры в ,308, в итоге соответствие примерное на калиберных пулях 32 г. подкалибер сразу проигрывает, магнум калиберный 42г. выигрывает,
2. Я вообще то и мел ввиду что в среднем нарезное эффективней на разных дистанциях, а сравнивать их только можно на коротких дистанциях на глаз потеря энергии до 30 м. получается, потом нарезы в неконкуренции получаются.
джоули, массы
Вот скажи мне, в чем сила? Брат.
А сила в меткости!
quote:
Originally posted by MAKES:
Интересно, есть смысл первой нарезнухой брать мелкан или сразу 30-06 и т.п.?
Сомнения терзают, сам не знаю почему! ))) Может из-за того, что разом купить бабосов не хватает. )
ПС То же, на чеха смотрю...
лучше всего в качестве первого 223 rem. ИМХО.
бабахает не сильно, не лягается, попадает куда целил, при попадании живность от него пробегает чуток и падает.
патрон, опять же, совсем не дорогой.
quote:
Originally posted by bomg:
джоули, массы
Вот скажи мне, в чем сила? Брат.
А сила в меткости!
Золотые слова.. особенно если из гладкого на 100 м в бутылку пивную садить научится как некоторые
quote:
100 м
Делить по полам и хоть бы што.
quote:
Originally posted by bomg:
джоули, массы
Вот скажи мне, в чем сила? Брат.
А сила в меткости!
Сила в желании, карме если хотите. Попадают туда куда хотят, а не туда куда целятся. Явот одного знаю, стреляет один раз. Не промахивался за 10 лет, тьфу тьфу тьфу.
quote:
Попадают туда куда хотят, а не туда куда целятся
так обычно туда и целяться куда хотят попадать.
))
quote:
Originally posted by RUSrus:
так обычно туда и целяться куда хотят попадать.
))
Молодой.. Неопытный. Расшифровываю: Целиться не обязательно.
И эт самое, http://www.tsya.ru/
Не соглашусь - в качестве первого надо брать тот калибр, который подходит под Ваши охоты; на какой для загона 223? К тому же этот калибр очень неоднозначен (лично для меня).
ЗЫ. Сам имею 22LR, 22WMR, 308Win. С 223 охотится товарищ.
Вот вы парни развели, жаркую дискуссию! )))
По калибрам я для себя определился давно и точка, будет: 22LR и 30-06. Мой вопрос был другой...
quote:
Originally posted by Chia:
Не соглашусь - в качестве первого надо брать тот калибр, который подходит под Ваши охоты; на какой для загона 223? К тому же этот калибр очень неоднозначен (лично для меня).
ЗЫ. Сам имею 22LR, 22WMR, 308Win. С 223 охотится товарищ.
и на кого ты охотишь с 22 wmr ?
Птичку... Он у меня в комбинашке.
я вот со спортивного мелкана попаду воробью в глаз
слышивал слух как охотятся на лося с мелкана... 10 пуль в кишки, через день забирают
Д
quote:
слышивал слух как охотятся на лося с мелкана... 10 пуль в кишки, через день забирают
есть такая притча - якуты так раньше охотились в советское время на оленей; правда, не 10 пуль, а 1-2, потом выслеживают. Умалчивается только, скольких не находили.... Сейчас на ганзе ходит "притчей во языцах", вспоминая про это к месту и не к месту.
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
я вот со спортивного мелкана попаду воробью в глаз
Где то это уже было )))))))))), тебе вроде даже пари предлагали, но увы снайпер ретировался