Охота

Карабин

maxin 19-07-2012 08:47

quote:
Originally posted by Максим Саныч:

какал я на правила о гуманности.



Ай ай ай!! Смотри у меня Максим. Тщательнее слова выбирай.
ribak5 19-07-2012 09:01

quote:
посему и решил остановиться на убойном калибре 9.3 на 62

Вот есть вопрос. Как на счет отдачи в этом калибре, если учитывать что стрелок весом в полтора барана? (Макс без обиды на счет сравнения)
Максим Саныч 19-07-2012 09:02

ну конечно в порыве... извиняюсь, гуманность конечно всегда в приоритете, но когда уже в морозилке пусто и семью на год мясом не обеспечил, 2 дня до закрытия, понимаем, что лось ушлый и за 4 приезда не можем его взять так как квартала по 4-6 км шириной и длиной такие же... оставался только один вариант, с разрешения хозяев двух охотничьих хозяйств в случае не удачного загона- стрелять прямо на границе, с оптики, с раннего утра. Ну а тут уже гуманность про подранка на втором месте, тут бы себя прокормить. Тебе Дима как и многим известно, что после первой охоты на крупного зверя в Грахово - я больше в магазине, а кромя курятины ничего не покупаю (да и с прошлого года и курятину брать перестал, усе свое, даже крольчатина ). А следовательно я как никто знаю стоимость лицензии, т.е. мяса. Вот именно только в аналогичном, крайнем случае я и сказал, что с первого места слово "гуманность" переходит на второе. Хотя!!! Я считаю гуманны, подранить зверя (если уж оно так получилось) и не гонять его пешком а добирать с собаками 1- продуктивнее, 2- быстрее. Как то один карабинщик с 70 шагов расстрелял корову по ногам, и ни одной пули в туловище- ВОТ ЭТО НЕ ГУМАННО!!! 70 метров, 4 выстрела, и все по ногам!!! А 200-300 метров, серьезный (я так думаю при калибре 9,3х62) подранок и добор с собаками или на снежике- это нормально!
Сеня Белоозерский 19-07-2012 09:05

отдача практически как на типичном 12/70... даже меньше, просто резче я бы так сказал
Максим Саныч 19-07-2012 09:05

quote:
Originally posted by ribak5:

Вот есть вопрос. Как на счет отдачи в этом калибре, если учитывать что стрелок весом в полтора барана? (Макс без обиды на счет сравнения)





ну вешу я , думаю, как и ты Игорь - 72 кг А вот про отдачу почитал и на форумах пишут что разницы нет между 7,62 и 9,3 по отдачи Все зависит от ружья. Для сравнения гладкостволы одно дело стрелять с МР153 12 калиброми с ИЖ27 аналогично- вот это разница- а калибр один. Аналогично и с нарезным.
Андрей_Н 19-07-2012 09:31

quote:
Originally posted by pp18:
Возьми чешского лося

Чёт не помню, ствол у него хромирован? Вроде нет такового у чизетки.
Олег Шерстобитов 19-07-2012 09:37

quote:
Originally posted by Максим Саныч:
(я так думаю при калибре 9,3х62) это нормально!

Макс! Когда уже на стрельбище поедем? Постреляем!

Максим Саныч 19-07-2012 11:24

у Чизета не хромирован ствол. Был сегодня в Охоте, помырял CZ550 9,3х62 - красавец.... мммм... ну что тут скажешь... и патрончики хорошие.. то жене дорого, 260 р/ шт. в общем- терпимо. Ну-с! Наинаю оформлять документы на получение лицензии. И так, выбор остановился на CZ550 9,3х62!

НУ, а теперь поговорим об оптике? кто что скажет про оптику для такого слонобоя?

Максим Саныч 19-07-2012 11:26

quote:
Originally posted by Олег Шерстобитов:

Макс! Когда уже на стрельбище поедем? Постреляем!



когда проплатят 2КТПНУ........
Tonic03 19-07-2012 11:41

quote:
Originally posted by Максим Саныч:
И так, выбор остановился на CZ550 9,3х62!

НУ, а теперь поговорим об оптике? кто что скажет про оптику для такого слонобоя?


Боюсь цена оптики на этот слонобой - чтоб не развалилась после десятка выстрелов - будет сопоставима с ценой самого слонобоя.

pp18 19-07-2012 11:41

Макс хорошая оптика стоит от 50% и выше стоимости карабина.
А ты еще розовую не оформил! А пол форума уже в выходные собралось пострелять и обмывать твой карабин. А тут прийдеться месяц ждать.
DVI 19-07-2012 11:59

quote:
А тут прийдеться месяц ждать.

Боюсь, что не один..
Максим Саныч 19-07-2012 12:03

посему и прошу следующего совета- по оптике
DVI 19-07-2012 12:11

quote:
выбор остановился на CZ550 9,3х62!

Имха - перебор..
Сережа 19-07-2012 12:17

quote:
Originally posted by Максим Саныч:

выбор остановился на CZ550 9,3х62!



Считаю, отличный выбор! В случае, если на Сафари частенько заглядывать. А по нашим местам - согласен, лишнего чутка...
Максим Саныч 19-07-2012 12:29

я Сергей на крупную охоту переквалифицировался, а в ней главное не сколько пуль прошло на сквозь, а какой урон причинил дичи. Даже в разрезе гуманности, оговорил с многими карабинщиками, никто не хает 7,62 но! но... многие говорят, что очень часты случаи когда 7,62 прошивал на сквозь и зверь уходил дальше подранком за километры. Я же хочу исключить данный вариант. Второй момент, стал заниматься засидочной охотой с лабаза. По опыту прошлого года уж больно очково когда медведи под жопой ползают, а еще к некоторым на лабаз залазиют Ну и в разрезе гуманности - думаю останавливающий эффект 9,3 бесспорно выигрывает у 7,62, даже если и лосю в заднюю люху случаем попаду, то уж точно на передке он не убежит
cahek 19-07-2012 12:39

quote:
Originally posted by Максим Саныч:
и патрончики хорошие.. то жене дорого, 260 р/ шт. в общем- терпимо.

Чувствую заплачешь еще во время пристрелки

Сережа 19-07-2012 12:54

Все мнения имеют право быть. Каждый делает свой выбор сам. Потом, получив практику, кто-то доволен, кто-то думает: "надо было вот так"... Извиняюсь, доктор Геббельс был прав: "Каждому своё".
cahek 19-07-2012 12:56

Не так давно стрелял из Зауэра в этом калибре. Отдача вполне комфортная, правда это был полуавтомат, из болта чуток жестче будет.
Сеня Белоозерский 19-07-2012 13:03

ну когда на солнечный то едем?
Максим Саныч 19-07-2012 13:13

quote:
Originally posted by cahek:

Чувствую заплачешь еще во время пристрелки



вот и я чую, но уже приглядел лазерный патронциггггг
pp18 19-07-2012 13:24

Моё мнение:
7,62 уневерсальнее чем 9,3
полуавтомат уневерсальнее чем болт
болт надёжнее чем автомат
АК,СВД и Мося надежнее всех.

По оптике надо Ганзу почитать в профильной теме.

Олег Шерстобитов 19-07-2012 13:28

quote:
Originally posted by cahek:

Чувствую заплачешь еще во время пристрелки


И что тут плакать? http://www.shop.e-guns.ru/19/1/page4/

Сережа 19-07-2012 13:43

quote:
Originally posted by Максим Саныч:

лазерный патронциггггг



Это не панацея. Без стрельбища все равно не обойтись.
quote:
Originally posted by pp18:

АК,СВД и Мося надежнее всех



Потому что военка. Все гражданское всегда ниже уровнем.
cahek 19-07-2012 16:52

quote:
Originally posted by Олег Шерстобитов:

И что тут плакать? http://www.shop.e-guns.ru/19/1/page4/


И где здесь смотреть 9.3х62? А то вообще-то 9.3х62 и 9.3х64 это сильно разные вещи.

Андрей1111 19-07-2012 18:05

народ у кого есть реальный Лось-9 калибра 30-06?????? напишите отзывы.
Алексей(CDMA) 19-07-2012 20:47

Зачем вы универсальное изобретаете, хотите чтоб один карабин и на белку и на ведмедя))))) надо брать на засидки 9ку с ночником, а для беготни загонной 7ки хватить, а для лисовинов и прочей мелочи 233 иль 22вмр.
пример. 7 есть ща ищу 9ку . Склоняюсь к лосю но 9'62 смущает, одна личность заявляет мол в лося и 64 патрон можно пихать????? Cheek как думаешь
DVI 19-07-2012 22:05

quote:
одна личность заявляет мол в лося и 64 патрон можно пихать

При желании можно и .50BMG затолкнуть через жопу..
Андрей_Н 20-07-2012 12:16

quote:
Originally posted by Максим Саныч:

когда проплатят 2КТПНУ........


И когда сделаю её
quote:
Originally posted by pp18:
Моё мнение:
7,62 уневерсальнее чем 9,3


Универсальнее, не значит лучше.
Как говорил доктор Геббельс, каждому зверю свой калибр...
quote:
Originally posted by Алексей(CDMA):
Склоняюсь к лосю но 9'62 смущает, одна личность заявляет мол в лося и 64 патрон можно пихать?????

Не только можно, но и нужно. Лось-9-1 под патрон 9,3х64 разработан.
http://www.izhmash.ru/rus/product/los-9.shtml
Chia 20-07-2012 12:35

Мое мнение в выборе карабина - это 30.06 для крупняка и .243Win для пернатой и мелкого кабана.
ЗЫ. Сам имею 308 Моссберг. Все хорошо, кроме отсутствия блокировки затвора на предохранителе.
Андрей_Н 20-07-2012 01:08

quote:
Originally posted by Chia:
Мое мнение в выборе карабина - это 30.06 для крупняка

Почему именно 30.06 а не 9.3х62(64), коль речь идёт о крупняке (Лось, медведь, кабан)?
-mp- 20-07-2012 09:35

Помнится еще работал когда на ижмаше первую партию Тигр-9 отправили в Монголию.Основная охота-бараны и сайгаки,стрельба в основном с лошади.Далее через переводчиков дали понять.что еслиб у местных охотников было хоть немного мозгов,то у них было если не разрушение,то сотрясения мозга точно бы просматривалось .Ибо после первого выстрела от отдачи слетали с лошадей,но продолжали стрельбу.Ни кого не от чего не отговариваю,просто вспомнилось.
Сеня Белоозерский 20-07-2012 10:35

да нет там отдачи шоб сносило
-mp- 20-07-2012 10:44

Не говорю,что автора снесет .Речь о том есть ли необходимость в девятке для указаных охот(лось,кабан,да и медведей камчатских из отечественных трехлинеек добывают)
cahek 20-07-2012 10:47

ИМХО нужно научиться хорошо стрелять по месту а не абы как.
Сеня Белоозерский 20-07-2012 10:59

Василичу за это респект кстати
один выстрел, лось тут же лежит
pp18 20-07-2012 11:08

Вот и я говорю, что главное по месту попасть(можно и 7,62), Макс же хочет из 9,3 "лосю в заднюю люху" и он типа уже никуда не уйдет.
pp18 20-07-2012 11:13

Хотя
Originally posted by Максим Саныч:

выбор остановился на CZ550 9,3х62!

одобряю.

Максим Саныч 20-07-2012 11:25

Саня, ты с карабина на какой максимальной дистанции дичь добывал? только честно
cahek 20-07-2012 11:58

quote:
Originally posted by Максим Саныч:
Саня, ты с карабина на какой максимальной дистанции дичь добывал? только честно

Ну раз уж ты такие прямые вопросы задаешь, то получай ответ и без обид

Копыта - не более 150 метров, просто небыло случая стрельнуть дальше. Я регулярно занимаюсь стрельбой, когда нет сезона - стрельбище, в сезон в поле. Практически раз в неделю, в эти выходные тоже собираюсь. Так вот стрелял я максимально чуть более 800 метров из .308win, лежа с сошек. И знаю что это такое.
Когда мне рассказывают разные небылицы о своих чудо-выстрелах - мне просто смешно. В том числе и твое желание стрелять на 500 метров не тренируясь а используя только лазерный патрон для холодной пристрелки. Думаешь от твоих выстрелов из карабина мощным патроном все звери сами лягут от страха? Или думаешь, что карабин сам стреляет за хозяина? Не смеши.
Про твою стрельбу на дальние дистанции я даже не спрашиваю. Если бы ты стрелял, то не задавал бы здесь всех этих вопросов.

На счет карабина: купи себе cz550 в 9.3x62, раз уж хочешь. Поставь на него загонник с кратностью от 1.5х. Пристреляй его на 150 метров. Затем стреляй до 200 метров без всяких поправок, если немного потренируешься то будешь попадать стабильно хотя бы в ведро на максимальную дистанцию, для охоты этого хватит. И не епи людям мозги про 500 метров и стрельбу в лосиную ляжку.

Сережа 20-07-2012 12:07

А немцы почему-то патрон 9-го калибра не делают...
Андрей_Н 20-07-2012 14:09

Вопрос тем, кто в теме. Каковы в сравнении CZ550 и Tikka T3 в одном калибре, допустим в 9,3х62? По ценовой категории на одном уровне, а в "функционале" как?
-mp- 20-07-2012 14:31

Этот вопрос не раз поднимался на ганзе.Как всегда к единому мнению владельцы оных не пришли.Вот неплохая статья
http://www.ohotniki.com/new/463.htm
Андрей_Н 20-07-2012 15:14

Познавательно. Спасибо.
Максим Саныч 20-07-2012 15:59

quote:
Originally posted by cahek:

Копыта - не более 150 метров, просто небыло случая стрельнуть дальше.



так вот и я к тому же, когда будешь на 200 и 300 попадать по месту, хотя бы по сточему, тогда и можно стебаться над другими. Дяденька на моих глазах вальнул кабана со второго выстрела на дистанции в 252 метра бегущего от собак. Если ты это видел хоть раз, как бегает кабан от собаки, то должен представлять сложность этого выстрела.
Второе, лазерный патрон нужен для выверения ПРИМЕРНОГО а не точного, не надо считать что я совсем лох и я не дебил стрелять 150 патронов, лишь бы пристрелять оптику, так и так первоначально регулировка делаетмя по лазернику.
quote:
Originally posted by cahek:

Думаешь от твоих выстрелов из карабина мощным патроном все звери сами лягут от страха? Или думаешь, что карабин сам стреляет за хозяина?



Саня я уже выше писал основную причину покупки УБОЙНОГО калибра, чтобы когда приглашают поохотить в незнакомую бригаду где есть ЛОХИ, мне не пришлось точить ноги новыми загонами. Заделаю подранка, так он хоть далеко не убежит. А то знаешь как обычно- ты Макс иди пообрезай километры потом позагоняй, а я под кустом посру.

И покупка карабина, связана с засидочной охотой, когда пешочком надо в 1-00 ночи валить километра 1,5-2 до машины... а когда медведя вокруг немало, очко сжимаеттся аж горошина не проскочит.

cahek 20-07-2012 17:40

quote:
Originally posted by Максим Саныч:

так вот и я к тому же, когда будешь на 200 и 300 попадать по месту, хотя бы по сточему, тогда и можно стебаться над другими.

Я разве над кем-то стебался? Наоборот помогаю открыть глаза и не верить всяким байкам. А то наслушаешься зажигательных речей про нарезные лазеры а потом тебя постигнет разочарование как минимум. Эти 200-300 метров вообще ни о чем, как пальцем ткнуть с метра. И это будет потому, что я много раз стрелял на эту дистанцию.
И ты уже пойми, что стрельба и охота это не одно и то же. Не всегда есть возможность стрельнуть в зверя дальше 150 метров, особенно в лесу. Не гнать же его теперь в поле, чтобы подальше отошел, чтобы подтвердить что я могу. Проверить свои возможности можно и при стрельбе по мишеням.

quote:
Originally posted by Максим Саныч:

и я не дебил стрелять 150 патронов, лишь бы пристрелять оптику


Понимаешь, чтобы пристрелять карабин достаточно пол-пачки патронов. Но чтобы к нему привыкнуть, пострелять, понять - необходим некоторый настрел. Он может быть и больше 150 выстрелов, зависит от калибра. Например за последний год я настрелял более 2 тысяч выстрелов из своих карабинов. Нет никакой разницы во что стрелять, в зверя или в бумагу. Баллистика и законы физики те же, пуля летит так же. Точно попадаешь по мишеням на разные дистанции и в разных условиях - в зверя не промахнешься. Приходит чувство уверенности в каждом выстреле. Ты просто чувствуешь отдачу и пуля попадает туда, куда ты хочешь

quote:
Originally posted by Максим Саныч:

Саня я уже выше писал основную причину покупки УБОЙНОГО калибра, чтобы когда приглашают поохотить в незнакомую бригаду где есть ЛОХИ, мне не пришлось точить ноги новыми загонами.

не езди на охоту с "левыми" бригадами, а то "лох" с оружием очень опасен, дырочку сделает потом не запломбируешь.

cahek 20-07-2012 18:22

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
ну когда на солнечный то едем?

Патронов уже прикупил? Бутылки подготовил? Давай в субботу сгоняем что ли

В@сёк 20-07-2012 21:06

давно на Солнечном не был.....
Моська, Сайга МК-03, мр-133, мр-161.....

click for enlarge 1920 X 1440 394.3 Kb picture

Сеня Белоозерский 23-07-2012 10:17

Санек
опс... в субботу не сгоняли))) патронов давай при тебе купим на мои лавандосы, мне не продадут для нарезного без разрешения... еще два годка мотать осталось до него
и к выходным спишемся
Сережа 23-07-2012 11:25

По поводу "убойного" калибра. Вчера на телеканале "Охота и рыбалка" смотрел про буржуйскую охоту в горах. Очередной повтор. В разговоре про оружие главный герой упомянул, что для уверенного и точного выстрела на дистанцию свыше 300 м нужно оружие калибра .300 Win Magnum и еще какие-то назвал. Про 9-й калибр - ни слова.
cahek 23-07-2012 11:26

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Санек
опс... в субботу не сгоняли))) патронов давай при тебе купим на мои лавандосы, мне не продадут для нарезного без разрешения... еще два годка мотать осталось до него
и к выходным спишемся

хм, сеня, ты мне "три гуся" взять предлагаешь прилюдно? ебическая сила

я вообще-то хочу чтобы ты из своего ружья (считай лазера) на 150 метров сбил 5 бутылок 5 выстрелами. Или ты уже забыл?

Сеня Белоозерский 23-07-2012 11:34

а дк это нормально... к выходным покажу тебе класс

но давай с твоего то тоже на 300 метров постреляем?

Сережа 23-07-2012 11:49

quote:
Originally posted by cahek:

из своего ружья (считай лазера) на 150 метров сбил 5 бутылок 5 выстрелами



Если меня возьмете посмотреть на сие чудо - с удовольствием! В таком разе, если будет 5*5 - как хорошему стрелку с меня в презент пачка патронов.
cahek 23-07-2012 12:06

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
но давай с твоего то тоже на 300 метров постреляем?

Вообще я не зову тебя на развлекательное мероприятие типа постреляй из всего, что видишь. Развлечений, веселья и аттракционов не будет. Еды и женщин тоже не будет. Я хочу проверить твои слова и все. Правдивые они были или нет - зависит от тебя.

Если хочешь проверить мои слова на счет 300 метров, то договаривайся с вояками в в/ч 6575, оплачивай стрельбище и назначай встречу. Приеду и стрельну в любой день. А на солнечном только 200м.

cahek 23-07-2012 12:07

quote:
Originally posted by Сережа:

Если меня возьмете посмотреть на сие чудо - с удовольствием! В таком разе, если будет 5*5 - как хорошему стрелку с меня в презент пачка патронов.

Я не против. Может быть Сеня с нами выберется в середине недели

Сеня Белоозерский 23-07-2012 12:07

ок
Максим Саныч 23-07-2012 14:14

quote:
Originally posted by cahek:

Но чтобы к нему привыкнуть, пострелять, понять - необходим некоторый настрел.



чет енто я не учел
quote:
Originally posted by cahek:

не езди на охоту с "левыми" бригадами, а то "лох" с оружием очень опасен, дырочку сделает потом не запломбируешь.



я когда по приглашению ехал сразу спросил будет он или нет, мне все сказали- НЕТ! Ну и результат? приезжаю, с джоном73 ноги топчем в загоне, а этот упырь сидит серет под елкой...

quote:
Originally posted by Сережа:

если будет 5*5 - как хорошему стрелку с меня в презент пачка патронов.



я тоже в теме, если я это увижу, то с меня тоже пачка
cahek 23-07-2012 14:22

quote:
Originally posted by Максим Саныч:

c джоном73 ноги топчем в загоне, а этот упырь сидит серет под елкой...

Тут похоже все просто. Он стоял на номере, мандражировал, адреналин в кровь прыснул и открыл задние чакры

Сеня Белоозерский 23-07-2012 17:16

у меня как раз полевок штук 5 6 осталось....
Максим Саныч 23-07-2012 18:12

quote:
Originally posted by cahek:

адреналин в кровь прыснул и открыл задние чакры



Сережа 23-07-2012 19:56

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:

полевок штук 5 6 осталось....



Нам хватит. Или в кармане 2 пачки патронов, или ... Страшно подумать
Сережа 23-07-2012 19:57

Про чакры - мощщщщщно сказано!!!!!
cahek 23-07-2012 20:33

quote:
Originally posted by Сережа:

Или в кармане 2 пачки патронов, или ... Страшно подумать

+1 пачка от меня еще. Пацан к успеху идет

Андрей_Н 24-07-2012 12:09

quote:
Originally posted by Сережа:
Про 9-й калибр - ни слова.

Вот читаю я некоторые посты и думаю - почему ряд форумчан не то чтобы прямо против калибра 9,3, но уж точно не за его применение на охоте на крупного зверя. В чём причина этого? Может в том, что никто не охотится с таким и привычнее 7,62х54 или 30-06? В цене на патрон?
Поделитесь своими соображениями с аргументированными основаниями против применения данного патрона для решения заявленных задач. Без стёба.

А_Старый 24-07-2012 08:42

Андрей, Серега Охотовед же написал уже. Если такая пуля попадает допустим в заднюю ляжку лося, ее после добора можно выкидывать - будет сплошная гематома. Экспансивная в туше страшные последствия оставляе, энергия-то огромная у пули
Андрей_Н 24-07-2012 09:42

Одно мнение есть.
Кстати, откуда такая уверенность про сплошную гематому? Есть личный опыт или это предубеждения?
Опыт стрельбы охотников - девяточников показывает обратную картину. Почитайте хотя-бы первые три-четыре страницы вот здесь.
https://forum.guns.ru/forummessage/2/183517.html

Своего опыта у меня нет (срок не вышел), поэтому прислушиваюсь к опыту людей, владеющих данным калибром и охотящихся с ним.

Насчёт гематом - чем выше скорость пули при попадании в зверя, тем более вероятно её возникновение. Таким образом, данный калибр получается наименее "гематомный".

http://www.ada.ru/Guns/ballistic/8x68S/compare.htm - скорости пуль 30-06, 308win
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/35Rem/compare.htm - скорости пули 9,3х62
Зверь должен падать там, где его застала пуля - вот цель всех охотников.

Я для себя давно определился и надеюсь, моё мнение не изменится за два года. Первым нарезным хочу приобрести карабин (СКС или Сайга) в калибре 7,62х39 для приобретения и оттачивания навыков с стрельбе из нарезного оружия. Вторым - карабин в 9,3х62.
Ну всё, поехал машину ремонтировать, а то сейчас закидают.

Максим Саныч 24-07-2012 10:00

quote:
Originally posted by А_Старый:

Если такая пуля попадает допустим в заднюю ляжку лося, ее после добора можно выкидывать - будет сплошная гематома.



на это один уважаемый форумчанин правильно сказал:
quote:
Originally posted by cahek:

Точно попадаешь по мишеням на разные дистанции и в разных условиях - в зверя не промахнешься



Максим Саныч 24-07-2012 10:01

и еще, лайки ооочень любят кровь дикого зверя
Сережа 24-07-2012 11:42

К выбору 308-го калибра пришел не в один миг. Больше года тщательно изучал вопрос. До этого - не очень тщательно, но с большим интересом. Уже не раз было сказано (и дополнительно сам в этом убедился), что универсального калибра НЕТ. Следовательно, нужно иметь, как минимум, 2 нарезных ствола. В идеале - 3. Но тут каждый сам для себя ставит вопрос: "А нужно ли оно мне?" Для наших охот (лиса, бобр, кабан, лось, медведь) - вполне достаточно калибра 7,62. Надо только правильно подобрать пулю. В этом даже ни у кого не может быть сомнений! Здесь, на форуме, есть общие знакомые, которые лично предоставляли возможность в этом убедиться. Что касается более крупных калибров, то они в первую очередь необходимы на охоту на действительно крупного зверя и на действительно дальние дистанции. Все охоты на "африканскую тройку" и в горах - на самом деле проводятся с калибров 300Win и 9,3. На то есть реальная необходимость, обусловленная природными условиями и размером добычи. Это даже близко не сравнимо с нашими данными. Конечно, у нас тоже можно найти прострел на 1-1,5 км. Но это частный случай. В подавляющем же большинстве охота происходит накоротке. И для нашей добычи калибр 7,62 смертельный. А если доведется влепить 9-кой с 50-100 м? Если же стрелять хоть куда-нибудь, то никакой калибр не спасет. Надеяться на кое-как подбитое копыто и добор на снежике, да еще с собаками - наверное, это немножко другая охота...
Сеня Белоозерский 24-07-2012 12:11

quote:
Originally posted by Максим Саныч:

и еще, лайки ооочень любят кровь дикого зверя



и яйца

Сережа 24-07-2012 12:18

quote:
Originally posted by Андрей_Н:

скорости пуль 30-06, 308win
скорости пули 9,3х62



Мне показалось, что приведенные примеры несколько не в пользу 9,3*62, поскольку кроме "Скорости", в тех таблицах есть еще такие характеристики, как "Отклонение" и "Снижение траектории". Из них видно, что у 9-й калибра данные показатели уступают калибрам .30... в 2 с лишним раза. А как же это?:
quote:
Originally posted by Андрей_Н:

Зверь должен падать там, где его застала пуля



А_Старый 24-07-2012 13:31

quote:
Кстати, откуда такая уверенность про сплошную гематому? Есть личный опыт или это предубеждения?

По опыту моего хорошего товарища, который по своей работе видит много битых лосей и не только за сезон. Сам кстати успешно стреляет лося только 7,62*39 СКС. Сам я не любитель больших калибров, мне для моих охот 5,6*39 хватает
Сережа 24-07-2012 14:20

quote:
Originally posted by А_Старый:

стреляет лося только 7,62*39 СКС



Разве так разрешено?
Максим Саныч 24-07-2012 17:07

quote:
Originally posted by Сережа:

Разве так разрешено?



ну, с недавних пор да. А вот с давних - нет
Андрей_Н 25-07-2012 09:46

Вижу, спор заходит в тупик. Каждый отстаивает своё мнение и не хочет слушать других.
Конечно, универсального карабина, позволяющего одинаково эффективно стрелять всех зверей в РФ нет. Я не говорю, что 308 калибр плох. Он хорош своей неплохой универсальностью, громадным выбором боеприпаса к нему с разным весом пули и т.д.
Но, речь в данном случае не идёт об охоте на бобра, лису и т.п. Речь идёт о охоте на лося, медведя, кабана. Площадь поперечного сечения у пули калибра 9,3мм в полтора раза больше, чем у пули 7,62мм. Эффект "стоппера" прямо зависит от поперечника пули. Спор ни о чём. Ну не могут 30-е калибры быть лучше и эффективнее, чем 9,3 в охоте на эту тройку зверей, как ни подбирай пулю. Это же очевидно. Про снижение и снос - так то ДЛЯ ОХОТЫ не принципиально. В пределах 200 метров пуля 9,3 очень точна.
Конечно, 7,62 смертелен для любого зверя. Он умрёт. Но это может произойти и за 10км от места стрела. 9,3 при попадании по корпусу чаще всего или ложит зверя на месте или останавливает его, что позволяет сделать второй прицельный выстрел, судя по опыту охотников, коего на Ганзе много выложено. Когда несётся лось на махах или кабан через просеку шириной 10м, тщательно выцеливать некогда.
ИМХО, но для охоты на каждого зверя существует свой оптимальный калибр. Каждый выбирает его сам.
P/S Пулю и для 9,3 подбирать нужно оптимальную. Как оказывается, одна эффективно "стоппит", другая не очень. Выбор патронов в данном калибре тоже не мал.
DVI 25-07-2012 10:09

quote:
Я не говорю, что 308 калибр плох. Он хорош своей неплохой универсальностью, громадным выбором боеприпаса к нему с разным весом пули и т.д.

Немало важный фактор, не так ли..
quote:
Речь идёт о охоте на лося, медведя..

Если бы они у нас были как те "Шкафы" с Камчатки, тогда бесспорно. А так, вряд ли..
quote:
Он умрёт. Но это может произойти и за 10км от места стрела.

Поправлю - Он дойдёт.. Не стреляйте в жопу, и не будет 10км..
quote:
Когда несётся лось на махах или кабан через просеку шириной 10м, тщательно выцеливать некогда.

Вы предлагаете стрелять от пояса, по-ковбойски?!
quote:
судя по опыту охотников, коего на Ганзе много выложено

Не показатель..
quote:
9,3 подбирать нужно оптимальную

quote:
Выбор патронов в данном калибре тоже не мал.

Согласен, если не смотреть на ценник...
Андрей_Н 25-07-2012 11:01

quote:
Originally posted by Андрей_Н:
Я не говорю, что 308 калибр плох. Он хорош своей неплохой универсальностью, громадным выбором боеприпаса к нему с разным весом пули и т.д.


quote:
Originally posted by DVI:
Немало важный фактор, не так ли..


Так выбираем универсальный карабин, который будет излишне мощный для одной дичи и недостаточно мощен для другой, или оптимальный для охоты на конкретных зверей (лось, медведь, кабан)?
Насчёт ценника - экономить на хорошем патроне для закрытия разрешения на добычу указанных животных, цена которого измеряется цифрой с четырьмя нулями...??!!
Сережа 25-07-2012 11:06

quote:
Originally posted by Андрей_Н:

Вижу, спор заходит в тупик.



Никакого спора. Было предложение поделиться мнениями - как минимум, двое поделились. Никто не отстаивал мнение, только изложил его. Если уже изначально выбор сделан в пользу того же 9-го калибра - какой смысл дальше вести рассуждения? Лично я не против и ни в коем случае не агитирую ни за 30.., ни против 9,3. Нравится - бери. В чем вопрос?
quote:
Originally posted by Андрей_Н:

Ну не могут 30-е калибры быть лучше и эффективнее, чем 9,3 в охоте на эту тройку зверей, как ни подбирай пулю. Это же очевидно.



Совсем не очевидно. Могут. И что такого страшного в таких зверях как кабан, лось и медведь??? Не гиганты и не монстры. Обычные шкура, мясо. Ну, да. Покрупнее зайца. И что? И если следовать вашей логике, что наших зверей надо стрелять 9-кой, то чем тогда стрелять буйвола, бегемота, слона???
P.S. Наши лихие "гусятники" стреляют гуся "нолями" (и чем больше нолей, тем лучше!), а "глупые" оренбуржские старички стреляют того же гуся "пятеркой". В крайнем случае "тройкой". И бьют гуся так, что можно только удивляться и завидовать...
Андрей_Н 25-07-2012 11:15

quote:
Originally posted by Сережа:

P.S. Наши лихие "гусятники" стреляют гуся "нолями" (и чем больше нолей, тем лучше!), а "глупые" оренбуржские старички стреляют того же гуся "пятеркой". В крайнем случае "тройкой". И бьют гуся так, что можно только удивляться и завидовать...


К нарезному это не относится. Дробовой выстрел и пулевой - две большие разницы. Пулей или попал или нет. Если попал, важно куда попал и какой пулей стрелял. Крупной дробью может обнести, может одна дробина попадёт, чем мельче - тем больше дробин попадает... Ну, в курсе все.
Максим Саныч 25-07-2012 11:28

quote:
Originally posted by DVI:

Согласен, если не смотреть на ценник...



да что вы все о цене? если шмоляешь из карабина как с МР153 по уткам, не надо всех под одну гребенку 10 патронов по 200 р на сезон это выше крыши. Анадлогично есть охотники стреляющие по 10 пачек дроби по уткам - это тоже 2000 р но себестоимость МЯСА - абсолютно другая, я думаю врят ли ты за 10 пачем дробовых настреляешь с тонну мяса

quote:
Originally posted by DVI:

Поправлю - Он дойдёт.. Не стреляйте в жопу, и не будет 10км..



а это уже слова малоопытного в таких охотах человека. Одна из коровок, с простреляной трохеей, полежав 5-10 минут уперла за 10 км... я так думаю трахея- это куда жизненоважнее чем жопа
cahek 25-07-2012 12:04

quote:
Originally posted by Максим Саныч:

а это уже слова малоопытного в таких охотах человека.

Ой не стал бы я так говорить. Этот человек больше времени провел на охоте, чем ты прожил

quote:
Originally posted by Максим Саныч:

Одна из коровок, с простреляной трохеей, полежав 5-10 минут уперла за 10 км... я так думаю трахея- это куда жизненоважнее чем жопа

Кажется я припоминаю этот случай, если конечно мы об одном и том же говорим

Сережа 25-07-2012 12:04

Это ты, Макс, про какую коровку??? Не про ту ли самую?
DVI 25-07-2012 12:20

quote:
Одна из коровок, с простреляной трохеей, полежав 5-10 минут уперла за 10 км...

Был и у меня в 88 году подобный случай, по-молодости.. Правда, там стрелял не я.. И телок полежав немного, убежал с вскрытым не до конца (видимо) горлом.. Вот добирал уже я, с лайкой.. Бывают и такие случаи..
Сережа 25-07-2012 12:29

quote:
Originally posted by DVI:

в 88 году подобный случай



У кого-то в том году тоже случай был, в школу пошел! А ты уже охотился?
Максим Саныч 25-07-2012 12:36

quote:
Originally posted by Сережа:

Это ты, Макс, про какую коровку??? Не про ту ли самую?



quote:
Originally posted by cahek:

Кажется я припоминаю этот случай, если конечно мы об одном и том же говорим



про неё самую. Я так думаю тут море свидетелей данного факта так что, и с пробитой трохеей бегают не плохо

Вообще о калибре можно разводить демагогию долго и мучительно. Каждому свое и посему я остановился на 9,3 мм.

DVI 25-07-2012 12:46

quote:
А ты уже охотился?

Когда я втянулся в охоту не помню. Под контролем отца (с его ружьём) начал охотить с 85 года, а в 87 году батя мне подарил Иж-27... Вот тут уже "погнали наши городских".. Тем более, что я уже в 85 году получил права на мотоцикл, а когда отец купил а/м, "рогатка" перешла мне.. Как то так..
Максим Саныч 25-07-2012 12:59

quote:
Originally posted by DVI:

Когда я втянулся в охоту не помню. Под контролем отца (с его ружьём) начал охотить с 85 года, а в 87 году батя мне подарил Иж-27... Вот тут уже "погнали наши городских".. Тем более, что я уже в 85 году получил права на мотоцикл, а когда отец купил а/м, "рогатка" перешла мне.. Как то так..



ну прямо почти как у меня только на 10 лет разница (это я про мотак) и с ружьем не батя, а сам покупал да и батя у меня не охотник
DVI 25-07-2012 13:14

quote:
ну прямо почти как у меня

Это же здорово!
Сеня Белоозерский 25-07-2012 13:44

Сехек,
для пристрелки достаточно двух выстрелов
первый прогревочный (уходит вверх как правило)...второй в зависимости от изготовки, упора ит.д.

пристрелка нужна всегда т.к. настроение всегда разное)))) - особенно если снимаешь оптику.. ну или херовый кронштейн

cahek 25-07-2012 13:46

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Сехек,
для пристрелки достаточно двух выстрелов
первый прогревочный (уходит вверх как правило)...второй в зависимости от изготовки, упора ит.д.

пристрелка нужна всегда т.к. настроение всегда разное)))) - особенно если снимаешь оптику.. ну или херовый кронштейн


сеня, пизд@ть не мешки таскать. в субботу с утра я буду на стрельбище, приедешь и покажешь. не забудь ружье и бутылки.

Максим Саныч 25-07-2012 14:07

ээээ.. парни, разбиваю- разбиваю свою долю получаю Саня, есть тема, если Сеня вышибает 5 из 5 с 150 метров то с меня паска патронов. Но! Бутылки должны быть объемом не меньше 2-2,5 лтра,Ячменного колоса пивом заполненые, все, что останется целым- мы забираем себе
Максим Саныч 25-07-2012 14:09

кстати? Саня, объясни поподробнее где трельбище и ко скольки подтянуться
Сеня Белоозерский 25-07-2012 14:14

Санек, не спорь аааа... я на этом 6 лет гемороя заработал... я ж щас про нарезное про оптику... а не про гладий

от слов своих не отказываюсь бутылку со 150 метров полевкой с гладкого на рраз... 5 из 5ти конечно - экшн)))) но видеокамеру не забудте результат будет очевидный:
стоит такой Сеня, прикрывает фэйс с красными ушами и проговаривает -"%аный стыыыд!"

Саныч, нах колос, давай лучше сарапульского разливного

cahek 25-07-2012 14:42

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Санек, не спорь аааа... я на этом 6 лет гемороя заработал... я ж щас про нарезное про оптику... а не про гладий

О чем мы вообще говорим? О твоих дилетантских выкриках? Ты даже путаешь понятия. Пристрелка оптики и приведение карабина к нормальному бою и выстрел с холодного ствола. Все смешалось, кони, люди...Еб@ный стыд. Тебе только в ветку "секс" писать.

У меня нет желания вообще с тобой дискутировать на любые темы. С детства не люблю болтунов. Скромность украшает мужчину.

cahek 25-07-2012 14:43

quote:
Originally posted by Максим Саныч:
объемом не меньше 2-2,5 лтра

чего мелочиться то, может 19,2 возьмем, сеня похоже в такие и стрелял с пятидесяти шагов.

Сеня Белоозерский 25-07-2012 14:52

бл.. Санек епаный в рот кожаный мяч! у тебя пятерка по математике чтоли? или ты во флейм хочешь поиграть
охота мать и математика понятия далекие, учись! пока я живой
cahek 25-07-2012 15:24

quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
бл.. Санек епаный в рот кожаный мяч! у тебя пятерка по математике чтоли? или ты во флейм хочешь поиграть
охота мать и математика понятия далекие, учись! пока я живой

до субботы, кожаный мяч.

Сеня Белоозерский 25-07-2012 15:29

дело временное такое... мастерство не пропьешь

дк вот в советские времена было такое упражнение, щас интернет посмотрю
КВ9 - крупнокалиберная винтовка 60 выстрелов
и упражнение косуля 40 выстрелов по движущейся мишени из положения стоя с расстояния 300 метров упор стандартная изготовка как в упражнении "кабан"

Сеня Белоозерский 25-07-2012 15:36

чуть напутал, вот вся информация

http://www.shooting-ua.com/kinds.htm#7

Максим Саныч 26-07-2012 09:38

quote:
Originally posted by cahek:

может 19,2 возьмем



Саня, мыж 96 литров ни хрена не осилим тем более Сарапульское пойло чет они совсем испортились