Егорка123 24-12-2012 17:36
А есть ли у кого-нибудь опыт самокрута 12/89 пулей гуаланди 40г?
Покуда брал феттер 12/76 (аж за 120р/шт.)снаряженный этими булитами, при стрельбе в мишень на 100 м пуля шла ровно , но стукнувшись об древяшку оставила в ней только вмятину в 2 мм и ничего более. Хочу пули в 12/89 попробовать снарядить и пороха туда, побольше, побольше...
Сеня Белоозерский 24-12-2012 17:49
quote:
Originally posted by Егорка123:
и пороха туда, побольше, побольше...
казну не расшиби))
а вообще 12/70 на мой взгляд, достаточно для всего
Андрей_Н 25-12-2012 14:33
quote:
Originally posted by Егорка123:
Хочу пули в 12/89 попробовать снарядить и пороха туда, побольше, побольше...
Какой порох собрался сыпать? И почему именно в 12/89?
Егорка123 12-01-2013 21:03
сунар 42
Андрей_Н 14-01-2013 12:41
А почему тогда в гильзу 12/89? Соберёшь такой магнум-патрон и на гильзе 12/76. Гильза 89мм нужна только для стальной дроби, под Гуаланди нужной будет высооокий пыж. У Гуаланди же свой собственный п/э пыж. Дополнительные пыжи отрицательно скажутся на результате выстрела.
И ещё вопрос. Какое ружьё?
Егорка123 14-01-2013 21:11
Ружо МР153, 12/89, я уж попробовал, результат не очень ))), однозначно нужен самокрут в 12/76.
Андрей_Н 15-01-2013 10:14
Ясно. Пробуйте в гильзе 12/76. Интересно, будет оставаться несгоревшие порошинки в канале ствола после выстрела? Если будут, то это плохо. Можно будет тогда попробовать собрать патрон на Соколе.
Вот тесты пороха "Сокол" с ганзы:
02.07.2008
На сей раз решил посмотреть различия при снаряжении не в обычные гильзы, а в "Магнум" 76мм.
Дробь 40г. По прежнему применены те же контейнеры и закрытие гильз "Звездой".
Порох серии 02/07Р, годен до января 2013г.
Порох 2.2г Дробь 40г - Скорость 400 м/с, Давление 71 МПа
Порох 2.3г Дробь 40г - Скорость 411 м/с, Давление 76 МПа (В гильзе 70мм - 425 м/с (99 МПа)) !!!
Порох 2.5г Дробь 40г - Скорость 428 м/с, Давление 83 МПа (В гильзе 70мм - 449 м/с (108 МПа)) !!!
Порох 2.7г Дробь 40г - Скорость 450 м/с, Давление 90 МПа
Порох 2.8г Дробь 40г - Скорость 461 м/с, Давление 95 МПа
Результаты по давлениям отражены на рисунке. Заметьте, что даже при весе дроби 40г в гильзах 76мм давление меньше, чем давление "штатного" снаряжения 35г дроби в гильзе 70мм.
Взято отсюда https://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html
Timuch 15-01-2013 14:01
Ребята а не подскажете почему на самокруте заряженном на Сунаре в стволе остаются не сгоревшие порошинки,патрон завальцовываю, гильза 70 мм, контейнер или пыж роли не играет. Выстрел хлесткий, отдача ощущается.Резкость ни чем не уступает при снаряжении с Соколом.
Андрей_Н 15-01-2013 15:05
Сунар-35, как я понимаю?
Сунар-35 для меня один из лучших отечественных порохов, но он не прощает некоторые моменты.
Во-первых, этот порох очень любит нагрузку. То есть ему нужен навеска снаряда равная той, что указана на упаковке для данного калибра или чуть меньше. Работать на более меньших навесках он будет плохо, отсюда и несгоревшие порошинки, слабая резкость.
Во вторых, требователен к обтюрации. Пороховые прокладки должны быть качественные, толщиной 1,5мм. Пыжи-контейнеры тоже разные бывают. Мне понравились больше всего от главпатрона. Мои выводы от самоснаряжения такие:
Лучше ложить две на порох, иногда ложу ещё одну между пыжами. На пороховые прокладки, уложенные на порох капаю парафин с горящей свечи слоем 1мм. Это чтобы масло из промасленного пыжа не проникло через прокладки в порох. Ну и поверх последнего пыжа ложу или дробовую прокладку, или пороховую. Это чтобы часть дроби при выстреле не "провалилась" в пыж.
В третьих, требователен к навеске пороха. Перебор вообще недопустим. Лучше уменьшить навеску на 0,05-0,1гр (особенно при плюсовых температурах).
Ну и капсуль тоже играет свою роль.
Никогда, при качественном снаряжении Сунаром-35 в канале ствола не остаются несгоревшие порошинки. С Соколом у меня что-то не сложилось, может не так старался.
Короче, напишите свою схему снаряжения. Может что и посоветуется тут
Timuch 16-01-2013 13:38
Использую именно Сунар-35 и Сунар-Магнум. Разницы не почуствовал. Попробую учесть из рекомндаций впервую очередь обтюрации, так много как вы сказали ей внимания не уделял, так как в основном экспериментировал с массой порох/снаряд. А вот Сокол горит я бы сказал идеально.
Андрей_Н 16-01-2013 14:54
Есть ещё порох Рекс-2, который можно достать. Тоже хороший порох, мне показалось ещё резче Сунара-35. Порошинок несгоревших тоже нет.
Сокол, как я писал выше, мне не понравился по сравнению с Сунаром-35. Очень громкий звук выстрела и дробь сильнее разбрасывает (равномерность осыпи страдает по сравнению с Сунаром).
А вот порох МВх36 фирмы Baschieri & Pellagri вообще сказка по сравнению с Сунаром и Рексом!
Если попадётся где, берите, не пожалеете!Вадик Вольнов 16-01-2013 23:14
quote:
Originally posted by Андрей_Н:
Сунар-35, как я понимаю?
Сунар-35 для меня один из лучших отечественных порохов, но он не прощает некоторые моменты.
Во-первых, этот порох очень любит нагрузку. То есть ему нужен навеска снаряда равная той, что указана на упаковке для данного калибра или чуть меньше. Работать на более меньших навесках он будет плохо, отсюда и несгоревшие порошинки, слабая резкость.
Во вторых, требователен к обтюрации. Пороховые прокладки должны быть качественные, толщиной 1,5мм. Пыжи-контейнеры тоже разные бывают. Мне понравились больше всего от главпатрона. Мои выводы от самоснаряжения такие:
Лучше ложить две на порох, иногда ложу ещё одну между пыжами. На пороховые прокладки, уложенные на порох капаю парафин с горящей свечи слоем 1мм. Это чтобы масло из промасленного пыжа не проникло через прокладки в порох. Ну и поверх последнего пыжа ложу или дробовую прокладку, или пороховую. Это чтобы часть дроби при выстреле не "провалилась" в пыж.
В третьих, требователен к навеске пороха. Перебор вообще недопустим. Лучше уменьшить навеску на 0,05-0,1гр (особенно при плюсовых температурах).
Ну и капсуль тоже играет свою роль.
Никогда, при качественном снаряжении Сунаром-35 в канале ствола не остаются несгоревшие порошинки. С Соколом у меня что-то не сложилось, может не так старался.
Короче, напишите свою схему снаряжения. Может что и посоветуется тут
товарищ -человек! наверное очень и очень в сунарах разбираешься коли слету сунаром -35 определил, вот у меня с весенней тяги патрики позиса БК дробьN6 остались- гарь от пороха выглядит как попкорн, порох сунар, но неуказано какой, так вот в апреле 12го года резкость была- дичь бил, а в сентябре перьяя на утке с 10м не пробило и бутылку(чужую) от водки не бьет с 20м, лето патрики сии в шкафу в отсеке патронном пролежали в норм обиталище человечьем, что делать??? выкинуть жалко, закрутка без звезды)))) дроби 33гр
Андрей_Н 17-01-2013 09:32
quote:
Originally posted by Вадик Вольнов:
патрики позиса БК
Не БИО?
Гарь от пороха - это плохо. Очень плохо. Сами понимаете, что гарь от пороха (в виде зёрен, хлопьев и т.п.) появляется от несгоревшего или сгоревшего, но не до конца порохового заряда. А это причина пониженной резкости выстрела.
Все заводские патроны отечественного производства (импортом не стрелял вообще) в моём ружье оставляют грязь в канале ствола. Одни больше, другие меньше. Больше всего грязи от заводских пулевых патронов. Самокрутные патроны после подбора навески пороха к пуле (весу дроби) грязи не оставляют вообще. Резкость и кучность замечательная, а дробь, пересыпанная крахмалом из такого патрона своё дело знает туго
.quote:
что делать??? выкинуть жалко, закрутка без звезды)))) дроби 33гр
Выкидывать не нужно. Берёте у жены фен для волос, включаете его на первую передачу и равномерно прогреваете завальцовку. Зону патрона, где находится порох и капсюль греть не надо
. После того, как завальцовка прогрелась (пластик стал пластичным) оперативненько, пока не остыл пластик, аккуратно развальцовываем завальцовку каким нибудь подходящим предметом (небольшой отвёрткой неплохо получается). Но при этом важно не растянуть дульце гильзы! Нужно просто отворачивать завальцовку, а не растягивать ещё при этом кромку дульца. Сразу не получится, наверняка, но на третьем-пятом патроне всё будет ОК.Можно другим способом поступить (так делаю, когда пластик гильзы жёсткий). Завальцовку в таком случае греть не нужно. Нужен очень остро отточенный нож (удобнее всего пользоваться сапожным ножом со скошенным лезвием). Отступаем от края завальцовки на 1-2мм и делаем аккуратно ровный надрез на глубину примерно 1мм, после чего завальцовка сама отпадёт. Получаем вместо гильзы 12/70мм гильзу 12/65мм, что никоим образом не влияет на бой.
Я такими способами перезарядил много заводских пулевых патронов, коли имел неосторожность их приобрести. Теперича только самокрут что пулевых, что дробовых патронов.
После удаления завальцовки дробь высыпаем, аккуратно вынимаем пыж (п/к), высыпаем порох в унитаз. После этого всё готово к снаряжению этого бывшего патрона заново и так, как нужно тебе.
ТАК 13-02-2013 23:26
35-й порох грязный очень. Казань туда вместо цилюлозы отходы юзает. Вот сунар-32 хорош в 12/70 при массе дроби 30...38 г. до этой массы хорошо горит 24 сунар/ирбис, а при массах 39...47 г - сунар-42 в 12/76 калибре. Снаряжать лучше с использованием древесно- волокнистых пыжей, на порох - ДВП плиту вырезанную на десятку больше диаметром, чем диаметр гильзы, а под дробь прокладку из 1,5-мм картона. Сунар - хороший порох, его только надо поддирать под массу снаряжения и длину ствола. Сокол- слишком резкий порох и при прочих равных дает меньшую кучность вследствие значительной деформации дробин при возгорании и в момент выстрела, сунар правильно подобраный дает гораздо более кучный и комфортный выстрел.
ТАК 13-02-2013 23:29
а что касается отсыревшего пороха, это не вы его (патрон) неправильно хранили, а завод-изготовитель, Позис который. Отсыревший порох сунар нормально стреляет, но в течении месяца-двух, а потом постепенно разлагается.
Андрей_Н 14-02-2013 15:37
С каких это пор Сокол стал резким порохом, да ещё и слишком резким?
И ещё. Какой порох сейчас применяет Техкрим для снаряжения охотничьих патронов?
ТАК 14-02-2013 17:54
Ну при одинаковых скоростях дроби сокол дает гораздо большее давление.
Порох Сунар снаряжаем, ствол балл. ружья 700 мм всегда после выстрела чистый.
Сеня Белоозерский 15-02-2013 17:02
чего техкрим на пачках весовку пороха не пишет
quote:
Originally posted by Андрей_Н:
Техкрим для снаряжения охотничьих патронов?
сунар так думаю
ТАК 15-02-2013 23:41
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
чего техкрим на пачках весовку пороха не пишет
сунар так думаю
Сеня! Ты странный)
По поводу навесок пороха: исправились, теперь пишем, пока просто старые коробки вырабатываем, на которых не пишется.
Андрей_Н 17-02-2013 11:49
Почему именно Сунар? Есть пороха намного лучше его по своим характеристикам, постоянству. Что мешает их применять?
Alex13[UDM] 17-02-2013 20:11
Ребята,а вообше скажите,какие пороха в Удмуртии можно преобрести.
Видел в наших магазинах следущие пороха
1 Сунар казанский(410й,35й,42й,ещё несколько видов для нарезного)
2 Ирбис охота
3 Сунар тамбовский
4 Салют-4 тамбовский
5 ТП-3 тамбовский
6 Сокол
7 Дымный порох
Просто,хочеться попользываться другими порохами
Ну например G-3000,Rex,Роттвейль и другие.
Но я так понимаю у нас их недостать,А хотя может кто в курсе,вдруг есть способы приобретения импортных порохов?
Приношу извинения если не в тему!
ТАК 17-02-2013 21:41
их мешает применять их отсутствие в России, а завозить их из-за бугра слишком дорого, там пороха в патроне тогда будет на 4 рубля. Сунар тоже неплох, но не постоянен от партии к партии.
ТАК 17-02-2013 21:42
quote:
Originally posted by Alex13[UDM]:
Сунар тамбовский
Ошиблись Вы, такого не бывало и быть не могло)
Андрей_Н 17-02-2013 22:22
quote:
Originally posted by ТАК:
их мешает применять их отсутствие в России, а завозить их из-за бугра слишком дорого, там пороха в патроне тогда будет на 4 рубля.
Почему такое мнение, что цена пороха в патроне будет 4 рубля? Изучалось коммерческое предложение?
Если завозить порох из-за бугра крупным оптом, то цена за грамм будет рубль и даже, скорее всего, менее рубля. Не знаю оптовую цену Сунара, но думаю, что она будет одинакова с импортными порохами, либо даже выше того же МВх36 от B&P. А лучше он как раз стабильностью. Стабилен по навескам, стабилен по температуре применения патрона. Ну и мягче он, что-ли... Короче, лучше Сунара однозначно. Проверено.
Не думаю, что крупному лицензированному производителю патронов приобретение пороха напрямую из-за "бугра", от производителя, будет невозможным.
Alex13[UDM] 17-02-2013 22:39
quote:
Originally posted by ТАК:
Ошиблись Вы, такого не бывало и быть не могло)
Нет не ошибся,покупал в байкале вот ссылка,на ней средняя банка
волк в прицеле нарисован
http://guns.allzip.org/topic/11/542580.html
Alex13[UDM] 17-02-2013 22:40
ссылка старая,но у меня лежит банка такого пороха,говорят он получше казанского
ТАК 18-02-2013 06:21
quote:
Originally posted by Андрей_Н:
крупным оптом
а где потом этот крупный опт хранить? где денег взять сразу на крупный опт и так далее....
Андрей_Н 18-02-2013 08:57
quote:
Originally posted by ТАК:
а где потом этот крупный опт хранить? где денег взять сразу на крупный опт и так далее....
Дальше можете не продолжать - всё с вами ясно. Правильно. Нафиг что-то делать, когда и так патроны покупают...(
Но ты же молодой ещё! Где же максимализм юношеский, здоровый задор?
Вы что, в самом деле думаете, что крупный опт - это железнодорожный состав? Может стоит потрудится, сделать запрос в несколько фирм-поставщиков и выяснить условия поставки, цену, условия растаможки и т.д. Может отечественные поставщики существуют? Полная ясность в данном вопросе, а её нет. Да так разговор похож на "А вот Семёновна говорила, что в гондурасе кур доят". Без обид, но несерьёзно как то.
Вот, бесплатно бизнес-идею даю. Порох, окромя снаряжения своих патронов, можете потом фасовать и продавать на бескрайних просторах нашей прекрасной Родины (как это делает Азот, например). При нормальной ценовой политике весьма значительный оборот товара пойдёт, ибо алчущих релоадеров по России очень много. Одни стендовики чего стОят.
Действуй, Тимофей и... удачи!
ТАК 18-02-2013 15:50
quote:
Originally posted by Андрей_Н:
Действуй, Тимофей и... удачи
Андрей, не забывай, что полтора года назад даже и речи не могло идти о восстановлении производства, а сейчас уже вовсю восстановились 80% мощности от того, что было. Так что терпение....терпение, все будет. Уже кумекаем, как достать пороха 3000 и 92 Бишери и Пелагри
Андрей_Н 18-02-2013 16:06
Так бы сразу и сказал
. А то "как?", да "где?".Надеюсь, пороха будете фасовать для нашего брата? Короче, рынок в данном направлении пуст... Думайте.
Alex13[UDM] 18-02-2013 21:04
quote:
Originally posted by Андрей_Н:
фасовать для нашего брата
А вот это правильно
+1000
Андрей_Н 13-04-2013 22:42
quote:
Originally posted by ТАК:
Уже кумекаем, как достать пороха 3000 и 92 Бишери и Пелагри
Что накумекали-то уже?
VVal 13-04-2013 23:54
quote:
Originally posted by ТАК:Ошиблись Вы, такого не бывало и быть не могло)
бывает такой порох. мне на пробу по банке Сунара и Салюта-4 давали. расстрелял- в общем и целом нормально. только малость дороже чем Сокол получается.
я супернавесками не увлекаюсь, вполне и Сокола хватает.
сегодня СКМ "60 метров" нулевку отстреливали из мр155, результат малопредсказуемый, на 60 метров один контейнер не раскрылся, точнее не опрокинулся, снаряд пулей вошел- доску-дюймовку навылет. остальные 2 не сказать чтоб чудо показали-в силуэт тетерева по паре дробин попало. дульная скорость небольшая- около 340м\с, обычный феттер 12\70 под 400м\с дает.
AB18 14-04-2013 02:50
Наши пороха "славятся" скачком давления при горении, особенно в его пиковые моменты... Отсюда и хреновейшие зачастую результаты отстрелов. В итоге, что у "гладкого", что у нарезного - практически одинаковая картина: жёсткая и резкая отдача, давление, рвущее гильзы и поддувающая капсюли, и, несмотря на весь этот "лошадиный разбег", - в результате начальная скорость получается или ничем не выдающейся, или, что чаще - даже ниже ожидаемой. Какой уж там плавный разгон метаемого объекта... - одна дестабилизация. Всё - личный опыт.
VVal 14-04-2013 20:08
и как ты этот самый скачок ловил? если уж гильзы рвутся и капсюля дуются- это точно пересыпал шибко быстрого порошка. отсюда и скорость маленькая. бери другой порох.
давно-давно слышал я такую байку: хлопцы мудрили с воспламенением заряда в 100мм пушке. добивались его подкладкой добавочного мешочка с черным порохом в разные места гильзы- это вообще-то для сотки штатный метод, но они искали лучшее место в гильзе. и под снаряд, и на капсюль и в середку совали. и нашли- дунуло так что сноп огня сквозь затвор вылетел (хотя опять же для этой сотки это в малых дозах штатно), патронник дунуло, а снаряд сразу за дульным срезом упал. фиг знает конечно, может они еще там и сыпнули лишка- история умалчивает. но результат учит.
AB18 15-04-2013 03:30
quote:
это точно пересыпал
- Вить! Цэ Барнаул сыпал! Кентом шмалял! Так что - чего они туда за гуано вместо пороха сыплют - это на их совести... Про Новосиб - вообще молчу! 2 пачки ихних изделий как купил 4 года назад - так одна до сих пор так и валяется - ибо первую кое-как дострелял - с жутким грохотом и отдачей и НИКАКОЙ кучностью... - а вторую как-то сыкотно в ствол совать вообще.
quote:
слышал я такую байку
- это явление сто лет назад описано и занимает своё достойное место в анналах внутренней баллистики: вместо снопа огня, равномерно и глубоко "прожигающего" толщу пороха в гильзе, получалось весьма "местное" воспламенение, в то время как остальные слои пороха оставались незадействованными, и их сильно сжимало, а далее - шла детонация - именно детонация, а не быстрое горение заряда. Что и приводило с жуткому скачку давления в патроннике, и в то же самое время - к никакой дульной скорости снаряда. Тебе хорошо известно, что разные типы капсюлей по-разному влияют на результаты горения заряда даже при том условии, когда остальные составляющие этого уравнения остаются неизменными...
VVal 16-04-2013 19:55
странно. барнаулом 308 стреляю, ничего такого не замечал. дульце изредка рвало на оцинковке, но это патронник на моей такой. скорость похоже ниже заявленой, ну дык это ж барнаул. к 308 новосибу близко не подхожу- как 10 лет назад насмотрелся. х54 своего нету, ничего сказать не могу. хотя на моих глазах из ко-свд новосибом чувак на сотке 30мм сделал с первого раза.