c00l 16-11-2008 19:14
Доброго всем дня.
На днях получаю зеленку на покупку гладкоствола, нет ли у кого возможности прокатится со мной посмотреть ружья в наших магазинах?
Если ктото продает чтото то тоже с удовольствием рассмотрю вариант.
Буду благодарен за любую помощь так как в данном вопросе полный чайник.
САМОЛЁТ 16-11-2008 21:34
Елки, ещё и день рождения завтра! Ну за ранее не поздравляют...
Если буду не занят, помогу!
Fish- 17-11-2008 14:08
какое ружье сам хочешь, есть иж 43 12 калибр состояние нового
c00l 17-11-2008 18:59
quote:
Originally posted by Fish-:
какое ружье сам хочешь, есть иж 43 12 калибр состояние нового
впринципе интереснее вертикалка, но и горизонталку рассмотрю тоже, 2-а вопроса:
1. Почему продаешь?
2. Сколько хочешь?
brigada8-5 17-11-2008 19:13
2c00l:
1) поздравляю с ДР!)
2) определись с ружьём/калибром/ценой до поездки в магазин...
САМОЛЁТ 17-11-2008 19:28
С днем рождения! Определяйся и поедем всей кучей!!!
c00l 17-11-2008 19:45
сегодня хотел зеленку забрать и ехать в ближайшее время смотреть уже ружжо, дак блин их всех сегодня и завтра самих в ружье поставили. ВО как. Раз приезжают москали.
c00l 17-11-2008 19:46
всем большое спасибо за поздравления!!!
c00l 17-11-2008 22:16
quote:
Originally posted by brigada8-5:
2c00l:
1) поздравляю с ДР!)
2) определись с ружьём/калибром/ценой до поездки в магазин...
По ружью я думаю вертикалку, пока, калибр наверно всеже 12 потому как попадать хоть куда то хочется, а в 12-м навеска дроби больше.
Само ружье смотрю все на тулку, это исходя из форумов в нете, бьет резче, стволы делают лучше. Хотя стрелял и из Ижа и из Тулки, сравнить сложно потому как стрелял мало, и фауне ущерба не нанес.
В остальном можт кто другое обоснованное мнение выскажет. По цене если новое то однозначно штучное за 30 тыров не катит. пока смотрю прицениваюсь.
САМОЛЁТ 17-11-2008 23:00
Живя в Ижевске брать Тулку? Не АЙС.
(Мнение только моё)c00l 17-11-2008 23:13
quote:
Originally posted by САМОЛЁТ:
Живя в Ижевске брать Тулку? Не АЙС.
По поводу тулки, я же сказал что чисто по инфе из инета. Выслушаю любое мнение если кто еще даст подержать в руках нормально и Ижи и тулки вообще благодарен буду. А по поводу где живу... дак у нас в ижевске мало кто например на москвичах ездит, да и вся россия потихоньку на иномарки пересаживается. Ну это типа так чисто сравнение на уровне моего чайниковского опыта в данной области.
brigada8-5 17-11-2008 23:25
выбор ружья-тока за стрелком.. но посоветовать можно))))))
САМОЛЁТ 18-11-2008 08:00
quote:
А по поводу где живу... дак у нас в ижевске мало кто например на москвичах ездит, да и вся россия потихоньку на иномарки пересаживается.
Так то на иномарки, а тут два "москвича", один наш второй тульский!
Olafman 18-11-2008 14:58
На наш "москвич" с ремонтом и заменой частей проще. ИМХО!!!
Fish- 18-11-2008 17:35
quote:
Originally posted by c00l:впринципе интереснее вертикалка, но и горизонталку рассмотрю тоже, 2-а вопроса:
1. Почему продаешь?
2. Сколько хочешь?
1.продаю т.к. два ружья и нет места под новое
2.хочу 4000р.уже договорился с Ижевскими ружья на комиссию
если интересно звони 89225007772
c00l 18-11-2008 22:28
Fish-,
А если не секрет ты сам счас на какое новое 43-й поменял?
c00l 18-11-2008 22:34
Кстати Fish-, я тут в ветке барахолки увидал что ты еще и 27-й продаешь? еще продаешь? И у тебя что арсенал целый?
Алексей(CDMA) 19-11-2008 10:52
Однозначно с Ижами у нас проще.
1е. Ремонт оружия это не ремонт бытовой техники! И самим что то сильно мудрить тоже низя. Такчто придется отправлять в мастерскую, а куда проще отнести к нам на ИЖмех, или в Туллу? Да и по Зипу тоже попроще!
ИМХО
c00l 19-11-2008 19:09
Кто нить может подсказать есть ли смысл в дульных насадках? не в том плане для чего они, а имеют ли они практическое значение, возможно на наших ружьях так все сделано что они себя не оправдывают?
Алексей(CDMA) 19-11-2008 22:12
Все оправданы насадки, но есть небольшое но! Насадки пошли на новоделах а это есть не совсем гуд(Воронение слабое, + Отбор по стволам обязателен)((( Хотя у меня новодел 27 однокурковый, и ниче не жужу)) Ни задержки, ни осечки, ни дуплетов ничего подобного небыло, тфу три раза!!!)))
А так собрался ты на утку гуся, ввернул сильный и слабый чок, и вперед))) Пошел на зверюгу посерьезней, поставил цилиндры под магнумовский патрон.
Не забивай голову дробовик он и в африке дробовик)))
А весь инет это вся Россия, и всем остальным кроме нас пофиг куда отправлять в Ижевск или Туллу, или просто отнести в мастерскую.
С нарезным голову лучше поломать, а так бери Ижа горизонтального или вертикального или полуавтомат, и будет тебе счастие.
Алексей(CDMA) 19-11-2008 22:20
вот глянь эту темку, https://izhevsk.ru/forummessage/110/287180.html
А насчет стволов эт ты зря, ТОЗ даже магнумы не делает толком!!!
Алексей(CDMA) 19-11-2008 22:22
ТОз канечно полегче, но и дерется он посильнее от этого!
Fish- 20-11-2008 08:22
quote:
Originally posted by c00l:
Fish-,
А если не секрет ты сам счас на какое новое 43-й поменял?
продаю для того что бы взять иж 27 штучный(налички сейчас нет) да и сейф не резиновый
Serzhik_88 20-11-2008 14:55
я бы тож не против вертикалку взять!!!!
c00l 20-11-2008 21:17
Сегодня в Охоту ходил, показали там 2-а ствола б/у 1-н 27 и 1-н 27е, года я так думаю 88 вроде хотя хз, продавец тож не знает. На вид не чего так выглядят, тот что 27-е на дерево не очень, стяжка стоит и клееное вроде. Пытался на практике применить то что читал в куче книг и форумов, типа какой отсвет в стволах должен быть какие кольца. Что ни чего не вышло, один и тот же ствол в зависимости от того как посмотрю казался мне и нормальным и не очень.... Взял еще посмотреть ТОз-120 2-х крючковый, на вид сначала ни чего, но сделано действительно так что хочется напильник взять в руки, края острые плохо обработано, в опилках каких то, бойки торчали странно верхний вверх и в сторону, так и не понял должно быть так или нет, продавец тож не знает, верхний боек видно что подпилен чуть чуть при чем даваольно похабно и не аккуратно. Само ружжо в принципе удобно, кроме цевья оно какой то странной формы немного. К сожалению в единственном экземпляре оно у них так что больше ни чего посмотреть не удалось.
В@сёк 21-11-2008 23:00
Живя в Ижевске, лучше брать земляка. Мастеров по ним много. Запчасти - через забор (утрирую).
Первую брать можно любую. Всё равно сейф заполнится полностью
Главное - чтобы нравилась. Чтобы рука радовалась. Приятно трогать было. Как девушку
elektrik#1 22-11-2008 11:03
Я в прошлом году брал свое первое ружье. мучался в выборе и все таки взял Иж-27М 12/76. сейчас не нарадуюсь.
c00l 23-11-2008 12:28
quote:
Originally posted by elektrik#1:
Я в прошлом году брал свое первое ружье. мучался в выборе и все таки взял Иж-27М 12/76. сейчас не нарадуюсь.
Взял обычное рядовое? без инжекторов и дульных насадок?
САМОЛЁТ 23-11-2008 12:56
quote:
без инжекторов и дульных насадок?
Лучший выбор из того что есть из ИЖ-27, ещё бы годов 80-х!
elektrik#1 23-11-2008 14:50
да обычное
c00l 23-11-2008 17:55
quote:
Originally posted by САМОЛЁТ:
Лучший выбор из того что есть из ИЖ-27, ещё бы годов 80-х!
Ты же сам говорил сегодня что твой выбор горизонталка, а не вертикалка, а тут говоришь иж-27 рулит? чтото я непонял.
c00l 23-11-2008 18:01
Андрей,
еще кстати вопрос по горизонталке, вот меня смущает следующий момент, допустим дичь мимо бежит или летит, когда ты целишся из вертикалки ты мушкой береш упреждение определенное и все, к примеру перед дичью стреляешь. А когда ты целишься из горизонталки то мушка между стволами, как получается левый ствол будет бить до дичи еще, а правый уже в хвост? или не так?
Или дичь на тебя идет опять же правый ствол не будет справа стрелять а левый слева? или придется делать корректировку при первом выстреле чуть левее пото чуть правее?
------------------
Люди рождаются сильными и слабыми.. А полковник Кольт их уравнял.
Olafman 23-11-2008 18:15
Так стволы-то спаяны не паралельно!!!! Что у горизонталки, что у вертикалки.. Расчетно - прицельная дальность гладкоствола - 50 метров. При идеальных условиях (ружьё в станке) из обоих стволов, на такое растояние, бьет в яблочко. А дробовой выстрел дает осыпь определенного диаметра... Так что не стоит даже задумываться куда попадешь. В хвост или гриву?? Зацепишь однозначно..
kamaz 23-11-2008 19:08
КУПЛЮ 27-й, кто продает?:???
Люблю Максима ^^ 23-11-2008 19:18
если деньги есть бери беретту 686. Если только начинаешь то иж 27 1С.
А так конечно мне после перацци и беретты наши ружья ружьями не кажутся но для новичка сойдет
Люблю Максима ^^ 23-11-2008 19:20
а и еще. ОДНОЗАНЧНО НАДО БРАТЬ ВЕРТИКАЛКУ. гогризанталки это уже оч устаревшее
maxin 23-11-2008 20:15
У вертикалки вектор отдачи зело отличается при выстрелах (верх - низ), серьезное влияние на точность стрельбы, чего у горизонталки нет. Хотя все дело в привычке, но для начинающего охотника - который собирается действительно охотиться, фактор немаловажный.
Лично я вообще предпочитаю одноствольные ружья.
maxin 23-11-2008 20:20
quote:
Originally posted by Люблю Максима ^^:
а и еще. ОДНОЗАНЧНО НАДО БРАТЬ ВЕРТИКАЛКУ. гогризанталки это уже оч устаревшее
Что то вы, воля Ваша, несусветное городите!! Современные дробовики все меньше и меньше бывают с вертикальным расположением стволов!
brigada8-5 23-11-2008 20:40
какие максималистки,"любящие максима"))))))))))))))))))))))
В@сёк 23-11-2008 22:34
quote:
Originally posted by САМОЛЁТ:
Лучший выбор из того что есть из ИЖ-27, ещё бы годов 80-х!
Есть Иж-27 штучная 1986 года выпуска. Двадцать лет в коробке пролежала, пока я до неё не добрался.
Jok.udm 24-11-2008 08:55
quote:
из обоих стволов, на такое растояние, бьет в яблочко.
Всю жизнь думал, что кривость пайки для компенсации отдачи. В станке они как раз и криво стрелять будут.
С уважением
c00l 24-11-2008 20:55
Сегодня был в охотничем рае, наконец примерно понял что значит прикладистое ружье, к сожалению понятие пришло на ружьях импортных, довольно дорогих
, потом трогал 27-е правда в штучном исполнении тоже по цене близкое к импортным, но уже ни то маленько... brigada8-5 24-11-2008 20:59
"прикладистость" делается индивидуально...
редко когда попадётся ружьё подходящее "чисто под тебя"..))))
kamaz 24-11-2008 21:16
quote:
Originally posted by В@сёк:
Есть Иж-27 штучная 1986 года выпуска. Двадцать лет в коробке пролежала, пока я до неё не добрался.
продаете?
c00l 24-11-2008 21:19
quote:
Originally posted by brigada8-5:
"прикладистость" делается индивидуально...
редко когда попадётся ружьё подходящее "чисто под тебя"..))))
Как не называй а было удобно пусть это будет и прикладистость и баланс, но факт что буржуи похоже лучше подходят к этому делу, кстати на мой не опытный глаз и в руках приятнее держать, и сделано оно лучше без всяких там углов острых и заусенок!
brigada8-5 24-11-2008 22:03
quote:
и баланс,
не путайте мягкое с тёплым))))))
Алексей(CDMA) 24-11-2008 23:22
c00I забейте на баланс прикладистость и.т.д.
начните с азов,
например ИЖ18, а не полуавтомат итд)))
Максин правильно сказал:- у одностволок, проблем с пайкой нет)))
А сколько я не охотился с людьми которые пользовали ИЖ18, на лицо был только один результат: в два раза меньше потраченных патронов.
Мое ИМХО, в охоте желательно пройти весь путь неспеша! т.к. ошибки не допустимы!
САМОЛЁТ 24-11-2008 23:40
quote:
А сколько я не охотился с людьми которые пользовали ИЖ18, на лицо был только один результат: в два раза меньше потраченных патронов.
Я видел несколько другие результаты:
1. Постоянная "забываемость" о втором выстреле.
2. Проблема "куда деть этот карамультук"
3. Необходимость заново привыкать к двустволке или полуавтомату. К их весу и несколько иной прикладистости.
Бери ты уже тот ИЖ-43, и вперёд! Этого ружья многим на жизнь хватает. Учиться стрелять самое то, а там если возникнет желание возьмёшь что по душе!
Люблю Максима ^^ 25-11-2008 12:49
знаете так иногда смешно слышать бывалых охотников которые рассуждают о баллистике выстрела .Мы стоим на стенде, все как миниум КМС в основном мастера спорта и охотники начинают рассуждать о векторах отдачи
Рассказывают мне, сколько они там корпусов утку обгоняют Мне лично только одного вида как человек вскинет ружье достаточно чтобы принять решение : слушать про его там обгоны стволами или нет )Лично мой опыт.
Ваще пох на вектора отдачи. ДЛя себя. Вертикалки удобнее. Весь мир стендвой стрельбы и спортинга стрелчет с вертикалок. Все . Это уже факт. Тут велосипед уже давно изобрели, все сводится к идеализации техники. Далее
по поводу ружья. ИЖ 27 норм ружье за свои деньги, но надо подобрать патроны хорошие. Сейчас в основном все перешли на клевер, попробуйте как поведет клевер при стрельбе с наших ружей. При стрельбе с перацци и беретты бой отличный.
А так люблю на охоте стрелять спортивными патронами. Мягкие , скоростные , резкие. 7.5 дробь бет намертво ворону с 45 метров. 9 сбиваю без проблем с 30-35 метров. Если подранок после 1, достреливаю 2 еще в падении. Итого чиста бита Только оч неудобно с двумя спусками, привык к односпусковому УСМ. Личное мое мнение и абсолютного большинства стендовиков
Длю любознательных : Я пишу с аккунта своей девушки так что без лишних вопросов господа
Люблю Максима ^^ 25-11-2008 12:51
лично для себя бы взял Beretta DM 10 Traident
в траншейном иссполнении Алексей(CDMA) 25-11-2008 06:43
))))) Ну началось)))))
Я уже как то говорил, "Каким бы ружье небыло, эмоции и радость от хороших выстрелов будет одинакова" такчто 2 с00I бери то что попроще, и не слушай нас, охотников и спортсменов)))
Fish- 25-11-2008 16:04
кстати cOOl поздравляю с покупкой отличного ружья!!!! Забыл сразу поздравить!!!
В@сёк 25-11-2008 22:10
quote:
Originally posted by kamaz:
продаете?
Нет
c00l 25-11-2008 22:22
quote:
Originally posted by Fish-:
кстати cOOl поздравляю с покупкой отличного ружья!!!! Забыл сразу поздравить!!!
Спасибо за поздравление, на сколько оно хорошее время покажет, ты вот лучше скажи чем стрелял и что этому ружью больше нравится?
Fish- 27-11-2008 08:22
стрелял фетером, техкримом,позисом, вольфом,главпотроном 1,2,3,5,7,00,0000, картечью 6,2. пулевыми с него не стрелял. вобщем ест все.
Алексей(CDMA) 27-11-2008 17:39
2камаз пробегись по районным ЛРО, там бывают неплохие стволы!!
kamaz 27-11-2008 21:28
2сдма, даж не представляю как ето делается
VVal 27-11-2008 22:15
ту с001. да, и сразу начинайте учить матчасть. ну типа: ИНжектор-это значит внутрь, это в двигателе. а в ружье- это наружу, стреляную- это Эжектор...
c00l 27-11-2008 22:24
Народ у нас в удмуртии на зайца с какой дробью обычно ходят?
VVal 27-11-2008 22:29
со свинцовой. ну номер 3-2. говорят же люди-учи матчасть.
VVal 27-11-2008 22:35
ЗЫ. скан не мой. извиняюсь.
САМОЛЁТ 27-11-2008 23:04
quote:
Народ у нас в удмуртии на зайца с какой дробью обычно ходят?
"У нас... обычно... зайца..." РЖУПОДСТОЛОМНЕМОГУ!!! Спасибо порадовал! Ничего, скоро поедем.
САМОЛЁТ 27-11-2008 23:08
Купи девятку, ешё поржом!!!
Извини, не удержался, не со зла!
c00l 27-11-2008 23:55
hexus 28-11-2008 02:53
ну, тут отдельные личности с 2-3 нулями собирались уже идти
Sedoff 28-11-2008 07:50
2хехус ну и что ты имеешь против 00 нулей я с такой хожу ну еще и 0 ноль беру, ты вот сам то на рябчиков с каким диаметром пули ходил ))))
мы же стреляли на пороховушке из твоего (пневматического мелкана) ))))
Fish- 28-11-2008 08:28
quote:
Originally posted by c00l:
Народ у нас в удмуртии на зайца с какой дробью обычно ходят?
я обычно беру на зайца 1,2,3 но в прошлом сезоне и 4 брал с близкого растояния. А еще в прошлом сезоне с техкримом ужасно пролетели, ездили на зайца в троем с собакой все отдуплетили а ему хоть бы фиг как будь то в бронике
c00l 30-11-2008 21:10
Слушай Fish что за иакая весчь на ружье, если спустить курки и в ружье будут стреляные гильзы то фиг его откроешь чуть переламывается и все? при чем если не спускал курки или стрелял нормально то такого нет. ?
------------------
Люди рождаются сильными и слабыми.. А полковник Кольт их уравнял.
maxin 30-11-2008 21:14
Ну ты С001 даешь?? ПИл? ружжо алкоголь не любит
Зачем пустые гильзы в стволы ставить??? :")))
САМОЛЁТ 30-11-2008 21:47
quote:
Слушай Fish что за иакая весчь на ружье, если спустить курки и в ружье будут стреляные гильзы то фиг его откроешь чуть переламывается и все? при чем если не спускал курки или стрелял нормально то такого нет. ?
Да, скорей бы снег! А то он ружо сломает ещё до охоты.
Fish- 01-12-2008 14:55
quote:
Originally posted by c00l:
Слушай Fish что за иакая весчь на ружье, если спустить курки и в ружье будут стреляные гильзы то фиг его откроешь чуть переламывается и все? при чем если не спускал курки или стрелял нормально то такого нет. ?
все нормально было, ружье практически новое, возможно еще не приработалось
Fish- 01-12-2008 14:58
cOOl меня с этим ружьем в охотники принимали через стволы водку лили даже фотки есть, вот!!!
Артемка 13-09-2009 12:23
Тоже горит зеленка. Кто продает ружжо?
glavss 14-09-2009 10:03
quote:
Originally posted by c00l:
Слушай Fish что за иакая весчь на ружье, если спустить курки и в ружье будут стреляные гильзы то фиг его откроешь чуть переламывается и все? при чем если не спускал курки или стрелял нормально то такого нет. ?
Это скорей всего бойки после спуска курка не возвращаютс в исходное положение, не зачем так делать вообще (имеется в виде спускоть курки в холостую).
Andryha75 28-12-2009 10:36
Тоже скоро должен получить зелёнку на своё первое ружье. Ружье я уже нашел - ИЖ43. Хозяин его отдаёт за 6тыр вместе с сейфом и остальными прибамбасами. Ещё у него много патронов, которые он тоже отдаёт. И вот я озадачился слегонца насчёт этих самых патронов. Насколько я правильно понимаю, то в магазине мне патроны сразу после приобретения ружья не продадут, пока я ружье не зарегистрирую в ЛРО. Значит по закону до получения разрешения на хранение и ношение оружия я не имею права иметь патроны (в кармане или сейфе - без разницы). Что посоветуете мне, ведь продавец эти патроны после продажи ружья тоже не имеет права хранить дома. Другого ружья у него нет.
Сережа 28-12-2009 12:18
Наличие права на хранение патронов зависит не от наличия/отсутствия ружья, а от наличия самого разрешения на оружие. В твоем случае: получаешь "зеленку" - отдаешь бабло продавцу - снимаете с учета с продавца в его разрешиловке - ставишь на учет на себя в своем РОВД - получаешь разрешение - и в тот же час можешь покупать хоть в магазине, хоть с рук любые причандалы к ружью. В том числе патроны. У продавца сначала забираешь ружье (патроны остаются у него в сейфе), получаешь разрешение на него, потом забираешь у него все остальное (сейф, патроны и т.д.). Ничего сложного.
Andryha75 28-12-2009 15:52
Может я чего не понял, но продавец после снятия с учёта ружья лишается и самого разрешения на оружие, а значит и права хранения патронов к нему. Как он их хранить-то будет?
Сережа 28-12-2009 16:54
Ты прав. Наверное я не совсем точно выразил свою мысль. Я имел ввиду, что твой продавец подержит патроны у себя, пока ты не зарегистрируешь ружье. Может это не совсем законно (для него), но час-два-три, пока ты вернешься к нему за патронами уже со своим документом на ружье - терпимо. Когда ты зарегистрируешь свое ружье, у тебя на руках останется одна часть "зеленки", дающая право на ружье и соответственно патроны.
bomg 28-12-2009 16:59
quote:
Andryha75
во тя по закону прет
тыж в россии живешь
Andryha75 28-12-2009 18:30
quote:
Originally posted by Сережа:
Может это не совсем законно (для него), но час-два-три, пока ты вернешься к нему за патронами уже со своим документом на ружье - терпимо.
Не уверен, что через два-три часа будет готово разрешение. Слышал от людей, что неделю-две делают. А продавец не хочет заморачиватся похоже. Зачем ему лишний гимор?
quote:
Originally posted by bomg:
во тя по закону прет
тыж в россии живешь
Так в том-то и дело, что в России живу. Ну их нафиг (патроны в смысле), чем потом проблемы поиметь. В России запросто невиновный оказывается виновным и наоборот - виновный становится невиновным. Ведь как бумаги собрать и написать... Да и статья уж больно суровая "Незаконное хранение (ношение) боеприпасов..."
Короче, я для себя так решил - брать с ружьём их не буду, это точно. Если с работы товрищь-охотник сможет пойти, то он заберёт их, а нет, так поступлю, как Сережа посоветовал. Оставлю их у него (если согласится), а потом заберу, когда разрешение будет на руках.
ribak5 28-12-2009 18:39
Во заморочку придумали...... Забираешь ружье и вместе с ним патроны. Кладешь патроны дома, а с ружьем бегом в ЛРО. Кому какое дело, взял ты его с патронами или без. Даже если и спросят, в чем я сомневаюсь, то скажешь что не видел не брал. Мы все так б/у ружья брали, вместе с патронами.
brigada8-5 28-12-2009 19:06
quote:
Во заморочку придумали......
вот именна..
quote:
Короче, я для себя так решил - брать с ружьём их не буду, это точно.
ну и здря...
bomg 28-12-2009 19:16
патроны коли старые, на стрельбище по мишени отсреляешь хоть прикинешь как ружо бьет а со свежими пойдешь на охоту.
Diver's 28-12-2009 20:57
quote:
Originally posted by bomg:
патроны коли старые, на стрельбище по мишени отсреляешь хоть прикинешь как ружо бьет а со свежими пойдешь на охоту.
так ежели 12 калибра то я бы прикупил рублей по 5 за штука.
Andryha75 28-12-2009 21:31
quote:
Originally posted by bomg:
патроны коли старые, на стрельбище по мишени отсреляешь
Вопрос: Сколько долго могут хранится патроны? В нормальных условиях, не в гараже. Скорее всего этим патронам больше 5 лет. Завтра пообщаюсь с продавцом насчёт патронов, как лучше сделать, он где-то в МВД работает - может знает. Может вы и правы, зря заморачиваюсь .
А сколько по времени оформляют разрешение в ЛРО, кто помнит?
Diver's 28-12-2009 21:56
quote:
Originally posted by Andryha75:
А сколько по времени оформляют разрешение в ЛРО, кто помнит?
везде по разному, корешу недавно ровно за 5 дней сделали. думаю как попросишь
Andryha75 28-12-2009 22:22
quote:
Originally posted by Diver's:
везде по разному, корешу недавно ровно за 5 дней сделали.
Что-ж так долго-то!!! Это получается, что раньше февраля не смогу сходить на охоту. Пол-января никто толком не работает, тут хоть проси, хоть не проси. А там уж и конец сезона вскоре...
brigada8-5 28-12-2009 22:25
quote:
Вопрос: Сколько долго могут хранится патроны? В нормальных условиях, не в гараже
ога.. Вы ещё Сари с ГАНЗы вспомните про " взрывающиеся патроны"
Robin Good 28-12-2009 23:26
Если я не ошибаюсь, мне сделали за 1 неделю
Andryha75 29-12-2009 21:30
quote:
Originally posted by brigada8-5:
ога.. Вы ещё Сари с ГАНЗы вспомните про " взрывающиеся патроны"
Да, вспомнил, читал такое на ганзе. Типа, патроны с дымным порохом могут храниться практически неограниченный срок, лишь бы порох не отсырел, а патроны с бездымным порохом долго не хранятся. Порох разлагается, выделяется пироксилин в чистом виде, при выстреле таким патроном происходит супервзрыв и ствол в хлам со всеми вытекающими... Такое читал, было дело. А что, это неправда? Я, вроде, поверил...
bomg 29-12-2009 21:37
Коньяк к новогоднему столу ускаряет процесс
ТАК 30-12-2009 12:52
мне 2 недели синьку делали... однако я сумел каким-то образом даже пару раз на охоту съездить с "обрезком" зеленки и патроны купил без проблем в магазине по зеленке.
Dimka.18rus 02-01-2010 21:22
я свой ИЖ-58 привез в город как раз в день визита г-на Президента в Ижевск. Как терорист шел. Сумка, из сумки ствол замотанный в пакет торчит. Ментов куча, и всем до меня по-барабану
с ружьем вместе 1/2 банки Сокола досталась, срок годности до 1996 года. Запах кисловатый, но ниче отсрелял уточек, и купил банку нового
Andryha75 15-01-2010 22:03
Получил сегодня заветную зелёную бумагу!!! Ура!!!
Sedoff 15-01-2010 22:20
quote:
Originally posted by Andryha75:
Получил сегодня заветную зелёную бумагу!!! Ура!!!
Поздравляюю 
!!!! теперь ствол ищи или новый бури, а то сезон коротковат
ТАК 15-01-2010 22:32
да и бумажка действительна полгода! (ну за полгода-то уж чего-нибудь стоящее найдешь)
Andryha75 15-01-2010 22:34
Спасибо
. А я нашёл уже, да и деньги отдал. На следующей неделе пойду забирать ИЖ-43.ТАК 15-01-2010 22:42
хороший выбор) стволы со стандартной сверловкой-то хоть?
Andryha75 15-01-2010 22:49
Сам не проверял, со слов хозяина чок-получок. При выборе ружья колебался между ИЖ-18, ИЖ-43 и ИЖ-43КН. В результате был выбран ИЖ-43, чему способствала рекомендация очень уважаемого мной человека. Бери, говорит, не пожалеешь, т.к. знаю это ружьё. Вертикалки не рассматривал - не нравятся они почему-то. Почему - незнаю.
ТАК 15-01-2010 23:07
ну это и есть стандартные.... Ну впринципе, адекватно, 18 - 1 ствол (хотя сам еще ни разу не пожалел), а курковка для начинающего - опасное дело))
Andryha75 16-01-2010 10:22
quote:
Originally posted by ТАК:
а курковка для начинающего - опасное дело))
Это почему?
ТАК 16-01-2010 12:06
там при взведенных курках и включенном предохранителе, при силовом воздействии на курок на сам (который открыт), например досылать взведенный курок начал вперед или непреднамеренно просто задел его, выстрел происходит. Один раз, знакомый так днище у мотоколяски прострелил, слава богу все живы.
ribak5 16-01-2010 14:12
Для начинающего любое дело опасно. Просто с головой нуна дружить и не будет про стреляных днищ...
ТАК 16-01-2010 14:25
И все же опыта лучше набираться с бескурковым оружием))) а про днище - это по пьяни)
ribak5 16-01-2010 14:30
quote:
а про днище - это по пьяни)
По пьяни один чел хотел с головы другого яблоко сбить из гладкого ствола дробью............
ribak5 16-01-2010 14:32
quote:
И все же опыта лучше набираться с бескурковым оружием)
Я охотиться начинал с курковой ТОЗкой, в первом классе, нормальненько так без косяков....
Andryha75 17-01-2010 12:11
quote:
Originally posted by ТАК:
там при взведенных курках и включенном предохранителе, при силовом воздействии на курок на сам (который открыт), например досылать взведенный курок начал вперед или непреднамеренно просто задел его, выстрел происходит.
Ружьё должно быть исправно!
Как возможен выстрел, если при не нажатом спусковом крючке у ИЖ-43КН бойки заблокированы? Да и при взводе курков, если произойдёт срыв курка, выстрела тоже не будет, т.к. пока курок не встал на боевой взвод и не нажат спусковой крючок - курок недойдёт до бойка (зазор около 2мм остается). Ещё плюс - видно, курки взведены или нет.
Единственный минус - торчащие курки, которые норовят зацепляться за различные предметы...
ТАК 17-01-2010 01:33
ой, незнай... у тебя супер - пуперское оно какое-то.... даже в ПМе срывается
Andryha75 22-01-2010 19:40
Сегодня забрал ружьё, сегодня-же съездил в своё лро и зарегистрировал его. Сказали - прийти через неделю за разрешением. Ружьё оказалось вообще новым, хозяин стрелял один раз (ему его подарили). Красотааа-ааа!!!
ИЖ-43М 16/70 1989г.в. Приклад буковый. Стволы внутри, на мой неискушенный взгляд, в идеальном состоянии - зеркало. Только снаружи есть местами потёртости и они покрыты тонким слоем ржавчины. Похоже на заводские косяки, поскольку потёртости одинаковой ширины перпендикулярно оси ствола. Фото позже выложу. Вот вопрос- что с этой ржавчиной делать?
Sedoff 22-01-2010 20:40
quote:
Originally posted by Andryha75:
Сегодня забрал ружьё, сегодня-же съездил в своё лро и зарегистрировал его. Сказали - прийти через неделю за разрешением. Ружьё оказалось вообще новым, хозяин стрелял один раз (ему его подарили). Красотааа-ааа!!!
ИЖ-43М 16/70 1989г.в. Приклад буковый. Стволы внутри, на мой неискушенный взгляд, в идеальном состоянии - зеркало. Только снаружи есть местами потёртости и они покрыты тонким слоем ржавчины. Похоже на заводские косяки, поскольку потёртости одинаковой ширины перпендикулярно оси ствола. Фото позже выложу. Вот вопрос- что с этой ржавчиной делать?
Андрюха на счет ржавчины к Самолету, он в этом деле спец , все подскажет все расскажет
ribak5 22-01-2010 22:02
quote:
что с этой ржавчиной делать?
Очисти WD-40, затем смажь нейтральным маслом.
Andryha75 22-01-2010 22:19
quote:
Originally posted by ribak5:
Очисти WD-40, затем смажь нейтральным маслом.
А после? Надо-ж вроде воронение восстановить?
САМОЛЁТ 23-01-2010 12:59
quote:
Запах кисловатый, но ниче отсрелял
Кислый, это ничего. А вот если эфиром пахнЁт - туши свет, выноси святых.
Andryha75 23-01-2010 05:56
Ещё вопрос назрел. В руковостве по экспл. написано: "Рекомендуется после выстрела из правого ствола (если выстрел из левого не производился) патрон, находившийся в левом стволе, поместить в правый ствол, а очередной патрон - в левый". Я не понял смысла этих движений, для чего это надо?
Вот фото стволов.
САМОЛЁТ 23-01-2010 10:09
Быстрое решение по ржавчине:
Металлическая вата + масло. После этого постоянно протирать балистолом или другой смазкой.
Долгое, но зато красивое:
Переворонить.
Andryha75 23-01-2010 22:18
quote:
Originally posted by САМОЛЁТ:
Долгое, но зато красивое:
Переворонить.
Можно вот с этого места поподробнее, пожалуйста...
Почитал на ганзе про воронение - сложный процесс. Как сами эту проблему решаете?
САМОЛЁТ 24-01-2010 12:08
quote:
Как сами эту проблему решаете?
Компания "Калибр" от 1500р. (если цены не изменились). Можно и самому, но... Вощем, тут много этих НО!
ПыСы: Жидкости для быстрого воронения не покупайте - деньги на ветер!
-mp- 24-01-2010 13:33
Можно и самому
,не так уж и дорого. В мангале https://forum.guns.ru/forummessage/120/575607.htmlТАК 24-01-2010 15:08
quote:
Originally posted by Andryha75:
Ещё вопрос назрел. В руковостве по экспл. написано: "Рекомендуется после выстрела из правого ствола (если выстрел из левого не производился) патрон, находившийся в левом стволе, поместить в правый ствол, а очередной патрон - в левый".
байда... не верь, это нинаучна. Так как на патрон в левом стволе нет практически никакого воздействия со стороны спайки межствольной и правого ствола, которые бы могли его каким-то образом вывести из ряда других патронов.
VVal 24-01-2010 17:05
если смысла не понимаешь- не значит что его нет.
а смысл простой: при выстреле из одного ствола патрон в другом испытывает мощные инерционные нагрузки. попросту дробь изнутри давит на закатку. Выстрелишь несколько раз из одного ствола не перекладывая патрон в другом- дробь высыплется (а дробинки даже через звездочку выпадывают. если незапаяна конечно)- вот тебе и "горох" в стволе. а то и раздуло.
а спайка действительно не при делах.
ТАК 24-01-2010 19:12
почему тема тогда про выстрел из правого ствола? к тому же импульс силы со стороны соседнего ствола будет направлен перпендикулярно действию силы со стороны дроби на закрутку, а следовательно дробь работы совершать не должна, значит закрутка цела. Другое дело импульс отдачи, тут как раз импульс назад направлен, тогда сила инерции будет направлена вперед, но имульс этой силы недостаточен для деформации закрутки. Инерционные нагрузки - это что-то новое...
Andryha75 24-01-2010 20:53
quote:
Originally posted by VVal:
Выстрелишь несколько раз из одного ствола не перекладывая патрон в другом- дробь высыплется (а дробинки даже через звездочку выпадывают. если незапаяна конечно)- вот тебе и "горох" в стволе. а то и раздуло.
а спайка действительно не при делах.
Теперь понятно! Спасибо.
VVal 24-01-2010 21:03
да не за что.
2 ТАК: ну у тебя такого нового впереди много. Просто я-то впереди лет на 30
Andryha75 24-01-2010 21:12
Виктор, а что посоветуете со стволами делать? На ганзе нашел способ, который предлагал errero. http://www.bratkoff-errero.com/docs.php?action=docdet&dd=18
Думаю, попробовать так-же. Только непонятно, что делать с воронением, которое в на левом стволе в хорошем состоянии. Если воронение надо удалять полностью, то как его удалить с прицельной планки? Она же не гладкая.
Или вот ещё на той-же ганзе некоторые обрабатывают клевером пять-шесть раз и, вроде, довольны результатом. Это, вроде, проще...
ТАК 24-01-2010 22:26
Предполагаю опровержению теорию VValа. На передний крючок в Ижах - горизонталках приходится правый ствол с получоком, а на второй - левый с чоком. По правилам стрельбы по угонной дичи человек давит сначала на первый крючок, потому выстрел делает из правого ствола, а затем из левого (сначала получок, а потом чок). Потому, только при одиночном выстреле, следующий выстрел снова должен придтись на правый ствол. Соответственно, на правый ствол придется большее количество выстрелов и его износ будет больше. Если переложишь патрон в правый ствол, то по идее, вероятность того, что из него произведешь выстрел из левого будет больше. Проверка завальцовки - второстепенное, к тому же применимо только с металлическими гильзами, так как надежность удержания комплекта выстрела в ней меньше (всякий парафин / воск, ПВА и т.д.). На практике сам много раз стрелял из металлических гильз из Иж 27 и Иж 26... никаких изменений в гильзе из соседнего ствола не происходит. К тому же ваша, Vval, теория не должна зависеть от очередности стрельбы из стволов... а в паспорте черным по белому: "После выстрела только из правого ствола, при наличии одинаковых номеров дроби, желательно патрон из левого переложить в правый, а левый ствол зарядить свежим патроном."
Еще один вариант - однотонность охоты, вероятность того, что окажешься в тех же условиях стрельбы больше, потому и с одинаковыми номерами патроны лучше ставить в стреляный ствол.
VVal 24-01-2010 23:34
под "ржавый лак" надо оксидировку снимать и все полировать. с планки слабой кислотой. потом все обезжиривать.
клевером я делал, хватает ненадолго. вероятно можно клевером по технологии "ржавого лака" т.е. чистить стальной ватой (по крайней мере Васильев в Ружье такое описывал)- я не пробовал.
2 ТАК. Тимофей(?), это не моя теория. это я объясняю смысл текста, который просто поверь- взят не с потолка. Если очень интересно- проверь с теми же патронами с металлическими гильзами. В левый такой патрон, и несколько выстрелов из правого.
если интересна теория- ищи у Н.Л.Изметинского.
Очередность в двустволке тоже не с потолка взята, в обычном случае нагрузка на соединение ствола с коробкой при выстреле из правого (нижнего) ствола намного ниже чем из левого (верхнего). Износ ружья идет именно по крюкам, каналы ствола- дело третьестепенное.
Uncle Tola 25-01-2010 12:30
quote:
САМОЛЁТ:
Кислый, это ничего. А вот если эфиром пахнЁт - туши свет, выноси святых.
Путаешь, дядя Андрей!
Как раз, с точностью до наоборот - свежий эфиром пахнет, старый кислятиной и может "побризантоветь"...
VVal 26-01-2010 20:22
надысь решил патроны старые самозарядные пожечь, лет им 10-15, так почти все с полусекундной задержкой сработали. прикольно так- сначала щелчок капсюля, потом выстрел. в общем-то нормальный, ну слабый несколько. осенью достреливал пачку рекордовских патронов с пулей майера 91гв- практически нормально отстрелял. только скорость дульная порядка 200м\с.
так что старые патроны -дробь и пыжи в перезаряд, порох и капсюль в печку
Aveo 27-01-2010 09:01
quote:
Originally posted by VVal:
порох и капсюль в печку
Смотрите печку не разнесите по кирпичам
Uncle Tola 27-01-2010 13:51
бездымный, если не в замкнутой емкости, горит ровным быстрым пламенем, без взрыва...
VVal 29-01-2010 23:10
народ камины разжигает. правда артиллерийским, не охотничьим. а капсюля щелкают прикольно. в костре, печки-то дома нету. ну а куда мне их- даже для Блефа их выбивать меня ломает. даже осечки при ремонте ловить не годятся- не поймешь то ли ружье виновато, то ли капсюль дохлый.
-mp- 31-01-2010 18:17
Лет 25 назад папкины капсюля под трамваи 6 маршрута на конечной(Огнеупорной)подкладывали...
Крута было
Станислав 123 15-02-2012 10:07
объясните почему сайгу 12 к глад не нужно покупать . Я на профессиональную охоту ходить не буду. а ПОСТРЕЛЯТЬ ЛЮБЛЮ по мишени.И кто нибудь продает иж27 И вот еще помповое интересует , кто что сказать может
maxin 15-02-2012 10:20
В оружии все дело вкуса. Сайга 12 имеет такие минусы - сложность, вес, большой расход патронов. На стрельбище все эти минусы в расчет можно и не брать.. Ну я так думаю.
gluck3434 15-02-2012 10:34
владею мп 153 пока нечего плохого сказать не магу все нравится) ружье первое. а че те на стрельбище иж 27 не устраивает?) мишень же никуда не убежит пальнул два раза перезарядил неспешно)
Ромам 15-02-2012 10:40
Возьми 153, и на утиной охоте ржачно не будет, и настреляться хватит.
Тоже им владею, нравится.
Станислав 123 15-02-2012 10:49
если выбирать иж 27 и 153 лучше конечно 153. Ну вот мне интересно мнение людей по поводу сайги 12к . И подскажите еще --комментарий пишите вы водите исковерканные слово в окошко , но типа проверка что ты не робот. А то так достает, сам не иногда разобраться что так за каракули
Ромам 15-02-2012 10:57
иногда тоже бывает, потом само пропадает
maxin 15-02-2012 10:58
quote:
Originally posted by Станислав 123:
если выбирать иж 27 и 153 лучше конечно 153. Ну вот мне интересно мнение людей по поводу сайги 12к . И подскажите еще --комментарий пишите вы водите исковерканные слово в окошко , но типа проверка что ты не робот. А то так достает, сам не иногда разобраться что так за каракули
Среди охотников встречается крайне мало пользователей гладкой сайги. Да и отношение к ней со стороны охотников сложилось уничижительное. Почему? А кто знает...
По поводу ввода каракулей (капчи) уж потерпи товарищ.. С недавних пор это удел всех новичков. Пройдет время, попишешь и перестанет она вылазить
Станислав 123 15-02-2012 11:10
кто знает обладателей сайги подскажите конт инф . Пообщаться узнать мнение. Заранее спасибо.
Андрей_Н 15-02-2012 11:11
quote:
Originally posted by Станислав 123:
если выбирать иж 27 и 153 лучше конечно 153.
Интересно, по каким критериям происходит выбор? Понимаю, конечно, что каждый делает выбор сам, но ведь выбор-то может быть неоптимальным из-за неопытности и присущего многим начинающим, максимализма.
maxin 15-02-2012 11:18
quote:
Originally posted by Станислав 123:
кто знает обладателей сайги подскажите конт инф . Пообщаться узнать мнение. Заранее спасибо.
Федор точно - https://izhevsk.ru/forummisc/sh...?username=Oured
и вроде Васек - https://izhevsk.ru/forummisc/sh...e=%C2@%F1%B8%EA
maxin 15-02-2012 11:19
quote:
Originally posted by Андрей_Н:
Интересно, по каким критериям происходит выбор? Понимаю, конечно, что каждый делает выбор сам, но ведь выбор-то может быть неоптимальным из-за неопытности и присущего многим начинающим, максимализма.
+
gluck3434 15-02-2012 11:48
я вот вначале выбирал иж 27 и иж 43 , но перед самой покупкой 43-его ,предложили знакомые очень вкусный и дешевый вариант с мп 153 поэтому и взял его, думал еси не понравится то перепродам его и наварюсь)(взял за 10к настрел 5 патронов орех 12\76 710 + сейф под него который в магазе стоил 4к т.е ружье мне вышло в 6 к ) . Задумываюсь о покупке иж 27 бу .
gluck3434 15-02-2012 11:58
Станислав если выбираешь из мп 153 и сайги то бери мурку,если 5 патронов мало будет нарастишь магазин.Да и продать мурку легче потом.
Андрей_Н 15-02-2012 12:29
quote:
Originally posted by gluck3434:
5 патронов мало будет нарастишь магазин.
Мало для чего? Если ружьё покупается для пострелушек, занятий практической стрельбой - тогда мало.
brigada8-5 15-02-2012 12:50
quote:
кто знает обладателей сайги
Россиянин
АВ18
у Васька гладкой Сайги нет
ЗЫ: с Россиянином регулярно пострелушки устраиваем , https://forum.guns.ru/forummessage/177/513894-0.html
Станислав 123 15-02-2012 20:13
что такое марка подскажите
PICH52 15-02-2012 20:16
quote:
Originally posted by ТАК:
Предполагаю опровержению теорию VValа.
Это не теория,а практика.Если патрон самопальный,с картонным дробовым пыжом, да еще влажным-перекинь патрон если ружье дорого.
gluck3434 15-02-2012 20:34
мурка мб?)) ласково мр 153 называют
paksto 16-02-2012 01:37
ИЖ- 27 бери, не пожалеешь, не на охоте и не на стрельбище..Или МР-153 / мурка, на гуся и утку хороша. Ращитывай чтобы не сильно тяжолое было, ато на лыжах целый день, каждый грамм к вечеру чувствуешь или на болоте. Смотря какой охотой заниматса собираешса конечно.
Андрей_Н 16-02-2012 08:55
quote:
Originally posted by paksto:
ИЖ- 27 бери, не пожалеешь, не на охоте и не на стрельбище..
Плюсанусь. Тем более в качестве первого. Потом сам поймёшь, что надо, а ИЖ - универсальное ружьё и надёжное.
SHaG 16-02-2012 09:03
quote:
Originally posted by gluck3434:
ласково мр 153 называют
и 152 тоже )))
brigada8-5 16-02-2012 12:33
quote:
ласково мр 153 называют
и 152 тоже )))
и любой МР
-mp- 27-02-2012 15:12
Неудачную конструкцию мр151 видел только на картинках.
с народной мр153 наигрался вдоволь и стрелял и разбирал.
мр154 так и осталась невостребованой,хотя конструкция интересная.
мр155 разбирал,но еще не стрелял.Надеюсь в скором будущем получится.
Вот что за зверь мр152 по видимому останется загадкой.
удмурт 1 03-03-2012 19:17
Подскажите про cz mallard 12/76 Очень заинтересовало сие пычало!Может кто владеет или слышал что!и продается ли у нас ??
-mp- 03-03-2012 19:32
До НГ вроде этот американо-чешский турок был в "Ижевских ружьях".В руках правда не держал.
Андрей_Н 04-03-2012 12:12
Смущает несколько, что сделана в Турции, то есть турками
А так, красивая лялька
Андрей_Н 07-03-2012 22:37
Стреляя второй раз в жизни на стенде, я сегодня понял, что ружьё, вернее, ложе мне, мягко сказать, не подходит.
На охоте, когда стреляешь, бывает, один раз за неделю, этого не замечал, а сегодня на стенде чётко это понял. Приклад короткий и угол наклона тыльной части приклада не то, что надо. Его надо менять и очень сильно.
Вообщем, я понял, что и как надо изменить (верхнюю тыльную часть приклада нужно увеличить на 40-50мм, нижнюю 20-30мм), остаётся придумать - как?
Какие будут мысли? Может из куска дерева вырезать-выточить такую штуковину? Но как-то её нужно крепить к тыльнику (на обычные магазинные саморезы опасаюсь - шибко они хрупкие), да ещё на этот удлинитель приклада нужно будет прикрепить резиновый амортизатор...
mailer_demon 19-04-2012 16:29
всем привет.
17 Апреля 2012 Ижевский механический завод выпустил первую партию самозарядных ружей МР-155
http://baikalinc.ru/ru/promo/2866.html
Цены никто не знает и где уже в наличии есть?
а то поиск и выбор 27или 153 меня уже достал решил взять 155
-mp- 19-04-2012 18:05
12х76 в орехе с 710мм стволом 16600р были,но сразу раскупились.
12х89 с теми же характеристиками еще есть.Цена 17700р.
mailer_demon 19-04-2012 20:09
ездил в байкал в аврора парк посмотрел потрогал - аппарат достойный вскидывается ровно вес супер баланс отлично впечатлений море не очень понравился ствол и показалось что прицельная планка кривовато приклеена. поеду завтра в байкал к заводу.
BaBeR25 20-04-2012 09:59
quote:
Originally posted by Станислав 123:
кто знает обладателей сайги подскажите конт инф . Пообщаться узнать мнение. Заранее спасибо.
у меня есть сайга ничего плохого про нее сказать не могу, пользуюсь уже более 15 лет.
anonim2 23-04-2012 09:23
quote:
Originally posted by mailer_demon:
МР-155
В Ижевских ружьях щупал/разбирал
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201022Q5
mailer_demon 24-04-2012 15:19
все взяяяяял!! 155 12/76 710 орех
ARTIv 09-06-2012 09:53
Добрый день! А просветите пожалуйста человека, который только думает примкнуть к обществу любителей охоты. Какое ружье больше подойдет новичку: двухствольное либо самозарядное? Как вообще происходит выбор ружья, возможно ли где то прежде чем купить попробовать пострелять из того и из другого? Что вообще необходимо учитывать при выборе оружия? Заранее благодарен!
DVI 09-06-2012 10:37
quote:
ARTIv
Мой добрый совет новичку .Возьмите в пределах 8-10тыс Иж-27 12кал. или 16кал. Их часто продают здесь же. Только выбирать надо с опытным товарищем. Пострелять из того и другого - у нас этого сервиса нет, я думаю, надо так. Найти знакомого охотника у которого есть два, три разных ружья и съездить с ним пострелять. Это более реально. Но, реальней начать сначала, сполучения охотбилета и лицензии на покупку в ЛРО.
И начинать примыкать к сообществу охотников, тоже лучше в компании опытного товарища, и подкованного в морально-этическом плане и традициях русской охоты.
ARTIv 09-06-2012 10:51
[QUOTE]Originally posted by DVI:
Спасибо огромное за совет! Странно на самом деле, что у нас, в оружейной столице до сих пор нет такого сервиса! А на счет:
[QUOTE]Originally posted by DVI:
Только выбирать надо с опытным товарищем.
как думаете здесь же смогу найти такого опытного товарища?
DVI 09-06-2012 11:03
Я думаю, что сможете. Остается надежда на отзывчивых людей.
Андрей_Н 06-11-2012 08:38
Покупка ИЖ-18 со сверловкой Ланкастера. Насколько это реально сделать в нашей оружейной столице?
Андрей_Н 06-11-2012 09:51
Жаль, что не бывает в 12 калибра таких ружей (.
prohindei55 23-11-2012 21:36
КУПЛЮ 27-й, кто продает?:???[/B][/QUOTE]
Я продаю, Иж-27М 96г.в. охотились с ним не много.За сезон выезжали раз 5-6. По стволам косяков нет, кучность боя отличная. Продаю всвязи покупкой другого ствола.Цена 6 тыс.
Андрей1111 09-12-2012 21:39
вопрос: кто реально добывал лося(кабана, медведя) с расстояния более 300метров??? какой патрон и изделие при этом использовались?? и есть ли целесообразность таких добыч???
amyr 09-12-2012 22:20
два раза стрелял лося с открытого прицела на дистанции 300 и чуть более метров, оружие - Лось 7, калибр 7,62 х 51, патрон барнаульская усиленная полуоболочка со скоростью 910 м/с /была такая эксперементальная партия с буквой А/. Сам как правило избегаю таких далеких выстрелов.
maxin 09-12-2012 23:52
Стрелял мишку, маленького. Дистанция 250-300 м. Ружье- как у amyrа. Патрон - Remington CoreLoct Ultra Bonded 180 гран.
Целесообразность есть!
isadom 21-12-2012 09:19
quote:
Originally posted by ARTIv:
Добрый день! А просветите пожалуйста человека, который только думает примкнуть к обществу любителей охоты. Какое ружье больше подойдет новичку: двухствольное либо самозарядное? Как вообще происходит выбор ружья, возможно ли где то прежде чем купить попробовать пострелять из того и из другого? Что вообще необходимо учитывать при выборе оружия? Заранее благодарен!
Для совсем новичка - лучше всего пневматика МР513М, - к лесу привыкнуть и к оружию приглядеться.
w1cked 21-02-2013 11:17
Добрый день! Кто что знает о Ружье Sibergun Х12 W 12/76? Может даже кто-то и в руках держал и "тест-драйв" устраивал. Очень интересно Ваше мнение. Сам уже было решил брать МР-153, но увидел в продаже у нас в Ижевске данное ружье турецкого происхождения. Так понимаю модель новая для нашего рынка т.к. информации в интернете практически нет, нашел всего один отзыв. Хотелось бы узнать больше....
alekseinik18 24-02-2013 19:20
Посмотрел сегодня мр 155.Кто нибудь скажите про него .стоит ли брать?
quote:
[B][/B]
Вадик Вольнов 25-02-2013 12:23
quote:
Originally posted by alekseinik18:
Посмотрел сегодня мр 155.Кто нибудь скажите про него .стоит ли брать?
у него основа усм из полиамида, с -mp- по этому поводу пообщайся, а так главное чтоб ствол(сверловка) и планка в норме были, затвор и внутренние поверхности ствольной коробки полировать от задиров и заусенцев полировать всяко придется, в июле когда смотрел в байкале затвор отпущенный с задержки застревал каждый 2-3 раз в паре см от патронника, после ружей массой 3,5-3,6 кг с подствольным магазином(владею мп153 710мм и неск раз обнимался с Remington 11-87 710mm) 155ая куда более приятная для вскидки изза более низкой массы и баланса
Сеня Белоозерский 25-02-2013 16:44
нехватает иной раз 3го выстрела
но не 4го
тяжелое, разбалансировка по массе
Ижок, любой - вотэто даа
alekseinik18 25-02-2013 22:28
Встал перед выбором турка взять или мр 155. Склоняюсь к мрке, но ружъе новое вдруг болячки какие полезут. На Ленина магазин охота когда открытие кто нибудь знает? Там вроде тир есть можно будет стрельнуть с ружъя перед покупкой.
ribak5 26-02-2013 07:42
quote:
Встал перед выбором турка взять или мр 155.
Однозначно турка!!! (ИМХО)У одного из друзей Стоеджер, у другого Пегасус. Легкие, сбалансированные, по качеству ни каких нареканий. По цене дороже, но того стоит.
Сеня Белоозерский 26-02-2013 09:53
quote:
Originally posted by ribak5:
Стоеджер, у другого Пегасус. Легкие, сбалансированные, по качеству ни каких нареканий. По цене дороже, но того стоит.
плюсану - насчет легкости, сбалансированности
еще сам автомат работает без нареканий
НО самокрутом хз как пойдет... невстречал
а по цене буквально пару тройку тыщь дороже
имхо самый плюс в легкости
bomg 26-02-2013 10:43
В стоеджер самокрут не пихаю.
bomg 26-02-2013 10:47
автоматы к мусору и снегу капризны, если по лесу лазить, то двуствол бери или иж-18 и ствол толстый об дерево не загнешь и легкий.
а еще патроны экономяться невероятно, с автоматом в пять раз больше сожгешь
Сеня Белоозерский 26-02-2013 11:03
quote:
Originally posted by bomg:
автоматы к мусору и снегу капризны,
еще добавить (когда иждякнишся) а зимой на лыжах если в лес сходил и не шмякнулся значит не поохотился
то ствол из снега продуть, то надо разбирать? или палку толкать или еще прибауту
bomg 26-02-2013 11:06
quote:
не шмякнулся значит не поохотился
Такида
SHaG 26-02-2013 14:57
а потом все примезает, думаешь что бахнешь, ан нет, не фурычит
, правда Сергей Карлович ?Djon73 26-02-2013 16:06
Ага, тока иж-18
Сеня Белоозерский 26-02-2013 17:39
quote:
Originally posted by SHaG:
потом все примезает, думаешь что бахнешь, ан нет, не фурычит
а лучше так не экспириментировать и ствол под воду не опускать...
alekseinik18 26-02-2013 23:34
Спасибо за советы,все уже пройденный этап. Подения и на лыжах и в воду. Но думаю на гусиной и утиной охоте самый лучший вариант все же пятизарядка. Да и на звгонной охоте думаю лучший вариант. У меня мр 27 апарат так себе, с новья шат был,да и приклад не по мне. Но за зимний сезон взял одного лося и первого кобана. В общем на закрытие ехать не с чем бумаги кончились. И все равно чет эмрка ближе, турков пощупал какието они волосатые
.Сеня Белоозерский 27-02-2013 09:14
ну этож у кого как душа ляжет...
имче пожже, когда душа предпочтения выбирает - то и ружжо для удачи вполне
например, меня утка не интересует как то...по мясу ну ездимж все знают как))
но щас 3 зеленки дождусь, куплю всяких всяких
Сережа 27-02-2013 09:41
quote:
Originally posted by ribak5:
Однозначно турка!!!
Верно!
А насчет ихних "капризов" - так надо помнить, что это оружие и относиться как к оружию. В сравнении с нашим хламом - однозначно выигрывает.
Сережа 27-02-2013 09:46
quote:
Originally posted by alekseinik18:
мр 27 апарат так себе
Если после этого есть еще какие-то вопросы - тогда я не знаю...
МР 155 - делается там же, теми же руками...
А если изначально выбор сделан в пользу МР (предполагаю, в первую очередь из-за цены) - тогда зачем здесь задавать ненужные вопросы?
Сеня Белоозерский 27-02-2013 09:46
quote:
Originally posted by Сережа:
нашим хламом
про новоделы соглашусь... а про старье
а нарезное имче только 9ку
alekseinik18 27-02-2013 12:40
До нарезного еще долго. Турки есть инерционные и газоотводом. К какому лучше присмотреться?
quote:
(предполагаю, в первую очередь из-за цены) - тогда зачем здесь задавать ненужные вопросы?
3-4 тысячи думаю переплаты сумма не значительная, а по качеству всегда надеешся что завтра лучше чем вчера. Вы по существу можете сказать, что сами пользовали.
quote:
3 зеленки дождусь
Если не секрет на что глаз упал?
Сеня Белоозерский 27-02-2013 13:12
иж18
иж 27 1 с
alekseinik18 27-02-2013 23:36
ну есть тут хозяева 155 скажите хорошее за наш пром.
Сеня Белоозерский 01-03-2013 12:12
ну вот все с 153ми ждут, пока с 55ми начнут материться...
немного невтему.. стрелял много, в течении одного дня 89м патронником но с сайги
отзыв: неэтичное авно, созданное для практических стрельб и для досуга на стрельбище... еще и разбит нос от колематора и синяк во всю грудь))))))
когда у нас выступали спецы т.е. группа захвата... показывали всякие прибауты, типа обезвреживание терористов ит.д. тут же были представители заводов изготовителей патронов, присутствовали они для взятия отзыва про патроны
отзыв дали только одному из 4х т.к. патроны не заклинело
остальные патроны все клинило
когда клинило, типа спец с Сайгой показывал)))))) переход на пистолет в ходе операции)))) каждый раз... но честно признаться умеют оружием пользоваться..... выглядело это шекарно... все отточено... на что обратил внимание что безопасно друг для друга и для зрителей))))
Вадик Вольнов 03-03-2013 17:30
интерестно, в наших краях кто нить продает в данный момент ИЖ58 в 12кал? или ТОЗ-34? интересует цена до 12тыс, дерево пусть в любом виде будет, хоть синей изолентой чиненное, лишь бы без шата и дефектов внутри коробки и стволов
Сеня Белоозерский 04-03-2013 09:10
да продают....
Вадик Вольнов 04-03-2013 12:37
дайте наводку, контакт, а то горю прям купить
natzgul 05-03-2013 18:37
Добрый вечер форумчане, подскажите пожалуйста полуавтомат в 20 или 16 калибрах, бюджет до 20 т.р., молотовский бекас наверное отклоним т.к. вчера смотрел 2 экземпляра, один из них продавец не смог собрать, второй не подавал патрон из магазина. Еще смотрел турка Hatsan Escorт, в руку лег прям выпускать не хотелось, но при осмотре ствола оказалось что одно из 5 сменных дульных сужений не соосно стволу. Спасибо.
Сеня Белоозерский 06-03-2013 10:29
турка хороша а одно сужение выкинь или оттокарь новое))
literaf 06-03-2013 15:19
"удалено модератором"
maxin 06-03-2013 15:37
quote:
Originally posted by literaf:
ПРОДАМ ВЕСЬ КОМПЛЕКТ
Вам предупреждение. Тут продажам не место.
Сережа 06-03-2013 15:53
quote:
Originally posted by Вадик Вольнов:
синей изолентой чиненное, ... без шата и дефектов внутри коробки и стволов
Именно таким пользуюсь. Только у меня 54-ка. Не продаю!
ПС Приклад не могу купить у наших торгашей. Рекламных объявлений в "Барахолку" натолкали, а я больше полгода не могу достучаться до них. Кстати, за такое фуфло их надо снести.
------------------
Без юмора живут только глупые.
Сеня Белоозерский 06-03-2013 17:24
мне приклад делали.... признаюсь не дешево
проще новое б/у ружжо купить
только, парни, многим только что ПОКУПАЮЩИМ РУЖЖО помнить надо, что "если не дано, то от леса лучше подальше держаться"
"тайге - мужик нужен" а не баба
а как понять мужик или не мужик?)))) нет не по половому деморфизму... а по порядочности а порядочность строиться из маленьких поступков... а как понять? от людских понятий
да простят меня, сори за оф
shon 06-03-2013 22:00
quote:
Рекламных объявлений в "Барахолку" натолкали, а я больше полгода не могу достучаться до них
Во-во! Объявления вывешивают, а, к примеру, не знают различий приклада ИЖ-58 от приклада ИЖ-58М.
Вадик Вольнов 06-03-2013 23:44
quote:
Originally posted by Сережа:
Именно таким пользуюсь. Только у меня 54-ка. Не продаю!
ПС Приклад не могу купить у наших торгашей. Рекламных объявлений в "Барахолку" натолкали, а я больше полгода не могу достучаться до них. Кстати, за такое фуфло их надо снести.
ты с ним из под спониельки стреляешь или для такой охоты другой ствол используешь?
black38 09-03-2013 15:49
кто нить мр-155 в руках уже держал? как оно?
Сережа 11-03-2013 13:22
quote:
Originally posted by Вадик Вольнов:
ты с ним из под спониельки стреляешь или для такой охоты другой ствол используешь?
Одно ружье на все случаи было. И на птичку, и на лося с ним ходил. Осенью взял карабин, но ружье все равно одно на всех. Думал как-то взять 16 к на птицу - да плюнул. Смысл?
alonzo 14-03-2013 09:06
quote:
кто нить мр-155 в руках уже держал? как оно?
Легче 153 и 151, но вот патронов зараза жрёт больше чем 58 )) и чистить конечно тоже проблематичнее чем 58. По патронам пока (с мая 2012) достаточно всеядно, отдачи почти нет, а так..... лучше один раз пострелять чем сто посмотреть.
kosheev-ruslan 29-03-2013 12:24
рыболовно-охотничья барахолка почему перестала работать при авторизации?
Вадик Вольнов 20-04-2013 22:24
просто задница какая то!.... разобрал усм тоз-34 новенького.... а он теперь не взводится и не боевые пружины звенят-болтаются, и левая норовит внутри выпасть.... целый день начиная с 13ч до 22ч провозился
А_Старый 21-04-2013 16:01
А нахрена было разбирать новый УСМ? Я на своем Иж-12 разбирал для воронения, собрал без проблем.
Вадик Вольнов 23-04-2013 22:55
говна заводские вытряхнуть хотел, да и консервационную смазку снял, а боевые пружины оказывается я неправильно установил, я их просто вложил в планку усм как оказалось а др концы в пазы ихние в курках вставил- вот они и проскальзывали не имея точки опоры, под них оказывается в продольных канавках в планке усм есть высверленные лунки-пазы, и когда правильно поставил БП их нужно руками взвести и со взведенными курками усм собирать вколодку, теперь указатели взведения (ох и из сопливых же херней они сделаны!) подогнуть так чтоб правильно показывали(пока не показывают ничего, с завода исправные были)
deputat.91 10-05-2013 16:46
посоветйте для новичка пистолет или винтовку пневматическую,до 4тр,стрелять в саду по банкам и может потом в лесу кого нибудь может быть.
что более лучше качественное и недорогое,а вообще душа лежит к револьверам.
ribak5 10-05-2013 17:09
quote:
deputat.91
https://izhevsk.ru/forummessage/110/335352-20.html
Тут спроси.
mailer_demon 10-05-2013 18:02
quote:
Originally posted by black38:
кто нить мр-155 в руках уже держал? как оно?
год пользую норм читай отзывы на ганзе https://forum.guns.ru/forummessage/147/752811.html
Сеня Белоозерский 10-05-2013 21:47
quote:
Originally posted by deputat.91:
в саду по банкам и может потом в лесу кого нибудь может быть.
что более лучше качественное и
ижак спортивный... хоть поймеш шо
vladka28 17-05-2013 12:19
думаю приобрести Ружье Khan Setter Premium 12/76 орех, д.н, L760 кто что скажет подскажет ?
Сеня Белоозерский 17-05-2013 16:58
ну если только орех))
Sedoff 17-05-2013 22:17
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
ну если только орех))
Береза рулит!!!
Сеня Белоозерский 18-05-2013 10:13
на самом деле (сопытомпоймут) в выборе ружья для охоты важны только моральные принципы
промысловиков среди охотников на 2% среди нас
ну что поделать у каждого своя профессия
принципиально поддерживаю традиции и минимум железок т.к. ружье это символика (повторюсь)
смысл задумываться о том какое у тебя дерево на прикладе, какой патронник, марка ит.д.
есть у меня дополнительно и практически важное мнение, что охота важна не для железок а для друзей наших меньших... только для них и стараешься всю жизнь... для того чтобы с ними найти гармонию в лесу
оберегаешь, кормишь, надеешься, веришь... а все для нескольких мгновений вот этого самого "кайфа" когда услышишь азартные взвизги и плавно балдея начнешь осознавать что у "него "нее" сейчас так много интересного впереди))))
тонны! литературы существует и еще тысячи тонн можно изъяснять по только малейшим поводам про охоту... причем про Великую Русскую охоту
а мы тут про ружжо))))
ну да не хватает иной раз третьго))))) в идеале второго
но от того и разачарования с разговорами у костра слаще! и с матершиными выкриками)))))))))
так что мое мнение.. ружье - это искусство
а не метод понтов и убийств
арех марех, патронник матронник макаронник
kzueif.d.,jkjnt 24-05-2013 22:26
Что скажите про Сайгу 20 Тактика 1-4, ствол 680 см???. И ее сравнение, например с МР-153...
Андрей_Н 27-05-2013 17:38
Имхо. Сайга для пострелушек, МР для охоты. На мой взгляд Сайга в 20-м калибре зело непрактичная штука. На охоту с ней я бы не пошёл, пострелушки не люблю. А для пострелушек, думаю, Сайга в 410кал. самое то. Ну а для охоты ИЖ-27 в 12кал. А вам для чего?
kzueif.d.,jkjnt 27-05-2013 20:10
Нравится мне просто она.
kzueif.d.,jkjnt 27-05-2013 20:10
Для охоты есть МЦ 2112.
VVal 27-05-2013 20:22
Сеня, где эт ты видел сайгу с 89 патронником?
LopshoPe'dun 28-05-2013 11:06
quote:
Originally posted by Андрей_Н:
Сайга в 20-м калибре
На охоте разве что зверя прикладом бить
А МР-153,155 для утки хороши. Для ходовой не каждый -цать километров с ней пробежит. ИМХОHarEr 28-05-2013 12:02
Кто нибудь использует на охоте помповые ружья? В частности мр 133?
И не надо брыкаться и пинаться, типа охота и помпа-несовместимые вещи. Меня интересует реальные отзывы владельцев исходя из реальных выходов на различные охоты.
Сеня Белоозерский 28-05-2013 14:08
quote:
Originally posted by VVal:
где эт ты видел сайгу с 89 патронником?
в зоопарке мидведица дала
quote:
Originally posted by HarEr:
Кто нибудь использует на охоте помповые ружья? В частности мр 133?
нет
А_Старый 28-05-2013 22:54
Используют, есть у товарища, только все не то это. Реальные выходы, реальные промахи, дважды прицельно выстрелить по птице редко удастся. ИМХО лучше прикладистую одностволочку, чтоб навскидку один выстрел-один дичь!. Хотя охоты у всех разные...
HarEr 29-05-2013 07:26
Мне просто интересно: в весенне-осенний период можно стрелять нормально, т.к. особо стеснительной одежды нет.
А вот зимой, в тулупе да в рукавицах, насколько удобно перезаряжать цевьем?
Егорка123 29-05-2013 08:22
Свою Мурку купил сразу после просмотра этого ролика, неубиваемая штука!
А_Старый 29-05-2013 08:44
Неубиваемость определяется настрелом и сроком эксплуатации, а так баловство все это
SHaG 29-05-2013 08:47
quote:
Originally posted by Егорка123:
неубиваемая штука!
на прошедшей зимней охоте у 2-х знакомых, после подения со снежика, забивало так что разобрать смогли только дома
Егорка123 29-05-2013 09:16
Я бы порекомендовал вашим 2 знакомым сильно не увлекаться спиртными напитками на охоте
SHaG 29-05-2013 09:24
не нужно делать предположений, тем более с уверенностью рекомендовать
-mp- 29-05-2013 10:43
Шаг,разбирается на раз-два,поверьте.Хоть как и чем забивайте.
Могу на спор,срок-1 минута.
Можете спросить на ганзе(только причину укажите)раздел продукция завода "Байкал".Пост не удалю...отвечу.
SHaG 29-05-2013 11:55
quote:
-mp-
я и не спорю что оно не разборное, на охоте была ситуация с 153 и турком автоматом, вначале у 153, после падения в снег со снегохода (на склоне завалился) у 153 затвор не передергивался, ствол забился снегом.. посмеялись, потом 2-й упавший стал дергать своего Stoeger 2000, таже беда.. 153 разобрался после отогрева дома.. что случилось, я не знаю... мб смазка не та или еще что то .. но прибывание в снегу вывело эти ружья из строя, временно, но охоту закончили. Сейчас попрошу владельца 153, захочет -расскажет
LopshoPe'dun 29-05-2013 13:35
Да-да. Видео весной снято, ветра нет температура в +. Поглядел бы я на этого экспериментатора зимой в поле, при ветре в -10-15. УСМ прихватит. У меня кста примерз из-за того что там за два года грязи набилось, мама не горюй.
наверно механизьм автоочистки барахлит. quote:
Originally posted by -mp-:
-mp-
УСМ на морозе разбирать как-то не в кайф, а за минуту я коробку "москвича 412" разбирал раньше, правда потом по всему гаражу детальки искать приходилось
Сеня Белоозерский 29-05-2013 15:21
лучше Иж18 все!
-mp- 29-05-2013 18:08
Влад,до понимания теории одного выстрела дойти еще надо.
А_Старый 29-05-2013 22:56
quote:
Originally posted by HarEr:
Кто нибудь использует на охоте помповые ружья? В частности мр 133?
И не надо брыкаться и пинаться, типа охота и помпа-несовместимые вещи. Меня интересует реальные отзывы владельцев исходя из реальных выходов на различные охоты.
Вот что на питерханте пишут http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=41271
Сеня Белоозерский 30-05-2013 14:59
quote:
Originally posted by -mp-:
-mp-
++
SHaG 31-05-2013 22:27
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
лучше Иж18 все!
согласен... найти б такой еще))
Сеня Белоозерский 02-06-2013 14:54
вот и я исшу..... а кореш у меня нашел)))) нестреляное ваще с нуля
УДМСТРОЙ 04-06-2013 15:28
Люди добрые хочу "МЕЛКАШКУ" разрешение сделаю не вопрос! Устал громко стрелять. У кого есть отпишите в ПМ и поглядеть бы.
sam-sum 04-06-2013 16:05
Устал громко стрелять - возьми в руки охотничий лук со стрелами
Сеня Белоозерский 04-06-2013 22:30
ой..... самммм самммм....
нельзя с луком охотить
это = неэтично, неспортивно, некрасиво, неправильно, глупо (имхо) тут тема про выбор ружья... а его выбрать как ьы ты по большой подсказке старших... ну а потом сам решай
Сеня Белоозерский 04-06-2013 22:31
а насчет мелкашки тоже помнить нао что 5ть лет топ погулять надо до нарезного....
оххх с мелкашки то я пострелял в свое врмя)))))) пострелял
sam-sum 05-06-2013 11:43
Сеня, такое ощщщщющение, что ты живёшь на свете тыщщю лет - прям гуру по всем вопросам, а уж по этике...........сам решай
Сеня Белоозерский 05-06-2013 12:31
Лук, только для спорта (имхо)
sam-sum 05-06-2013 13:34
ХАХАХАХА.............
SHaG 06-06-2013 10:15
quote:
Originally posted by Сеня Белоозерский:
Лук, только для спорта (имхо)
и для понтов перед девчонками ИМХО
ЗЫ sam-sum без обид... , хотя можно попробовать, так сказать демонстрацию в массы, а что бы побыстрее дичь найти, можно из под легавой.. заходи к легашатникам https://izhevsk.ru/forummessage/110/1377833-0.html договаривайся.. сейчас правда немного не сезон.. но глядишь к 25-му июля и договоришся
А_Старый 06-06-2013 18:25
Очень хочу поговорить с владельцами комбинированного ружья, МЦ 106-17-01
ribak5 06-06-2013 20:38
quote:
Originally posted by sam-sum:
а уж по этике...........
Тут, уважаемый, находятся правильные охотники. Если это противоречит с законом, то однозначно табу.
А Сеня, он хоть и балобол, но он правильный балобол.
А если...
quote:
Originally posted by sam-sum:
возьми в руки охотничий лук со стрелами
То однозначно только по мишеням и ни какой охоты.
sam-sum 07-06-2013 10:50
Да, закон-закон - конечно закон нужно чтить, а готовиться к этому надо.Законы то меняются
ribak5 07-06-2013 14:46
quote:
а готовиться к этому надо.
quote:
однозначно только по мишеням