Dem228 01-11-2015 17:02
Всем привет,посоветуйте,где лучше купить пневматическую винтовку с консультацией.Второй вопрос мр-61/60 или мр-512,до этого пневматики не было,цель приобщиться к этому делу,узнать надо оно мне или нет.
Dem228 02-11-2015 19:42
Всем спасибо,купил мр-512.
vvasilyi 18-11-2015 19:59
Приветствую собратьев по увлечению. В связи с переходом на старший калибр, продам отличную винтовку комплектом за 30тр, Все в идеальном состоянии. Комплектация: сама
винтовка PCP Hatsan BT 65 SB, 4.5калибр(покупалась около 36тр, сейчас уже 42тр в
магазине примерно), модератор от ВОРОНА(1400р), сошки пластмассовые (шли в
комплекте), набор для чистки с насадками, Оптический прицел Leapers 3-9x50 с подсветкой
сетки(красный, зеленый, синий) около 5тр, крепление прицела (1050р), чехол
хольстеровкий(1300р), 2 комплекта ЗИПА, заправочный штуцер, коробка(упаковка), итого
на день покупки 44750, ОТДАМ ВСЕ ЗА 30000р, все покупалось в этом году. Настрел не большойи очень аккуратный, 3-4 раза по бумаге. Несколько банок пуль в подарок. Лучше
звонить, 89128730594. Оставляю за собой право снять объявление с продажи, без
объяснения причин. Пересыл за счет покупателя. От себя добавлю, Винт реально в
отличном состоянии, любые проверки и фото с разных сторон, стоит в сейфе без
дела, состояние нового. Оптика пристреляна на 50метров, 1гр пулей на 300 улиток в год
vvasilyi 18-11-2015 20:00

wolfhjvf 23-11-2015 22:41

Дедушка.
wolfhjvf 23-11-2015 22:45
quote:
Изначально написано Dem228:
Всем привет,посоветуйте,где лучше купить пневматическую винтовку с консультацией.Второй вопрос мр-61/60 или мр-512,до этого пневматики не было,цель приобщиться к этому делу,узнать надо оно мне или нет.
Надо было брать иж 60. В перспективе его можно в пцп 4,5 мм переделать, а потом 5.5 или в 6.35.
Ralston 25-11-2015 16:55
Продам нулевый МР-651КС - муха не сидела. в магазине он сейчас 3000 р., отдам за 2500.
VVal 26-11-2015 21:32
quote:
Originally posted by wolfhjvf: Надо было брать иж 60.
чем сегодняшнюю 60- лучше 512. или недорогого китайца. 60 сейчас -слабенькая пластиковая одноразовая игрушка для ребенка лет 10ти. для РСР ее просто страшно
Сантехник1967 27-11-2015 20:54
Есть старый мр 654 . Кто нибудь возьмётся за тюнинг и апгрейд? 89042498758
Julc 05-12-2015 07:42
Земляки
подскажите где почитать про улучшение кучности для ат 44-10
Aleksei1410 06-12-2015 23:03
продам пистолет пневматический 89127586827-Алексей

Credit 08-12-2015 12:29
Народ, валяется крыса 1377 без дела который год. Есть умельцы, кто в ПЦП под ключ переделает?
Julc 10-12-2015 20:22
кто нить вообще в теме про ат 44-10???????????????????????????
Julc 10-12-2015 20:23
куда все попрятались
volodimir 19-12-2015 10:39
quote:
Originally posted by MrSteel:
Ребята, пневматика это хорошо, и калибр 4,5 тоже... но. Кто нибудь сталкивался в Ижевске с "папским" 5,5? Продается он в нашем городе? Если да, то где? Может кто знает?
Магазины Корнет, Стрелок, Динамо
volodimir 19-12-2015 10:47
quote:
Originally posted by Julc:
куда все попрятались
Сейчас пытыю такой. Пока результат средний или ниже. Куча 4 см на 35 м.
BoMbeR00 23-12-2015 15:50
Куплю для экспериментов, за недорого стволик от пневматической винтовки
22/38/512/60 и др. с нормальными нарезами и без раковин.
можно просто обрезок длиной свыше 30см.
evilis 24-12-2015 14:48
продам пневмат HATSAN 125, полугода нет. стоит ГП. ПП- нужны деньги 10000р 9828324918
zenit706111 10-01-2016 02:03
Доброе время, кто-нибудь есть из Сарапула? хочу собрать из ИЖ 553к PCP от крюгера или от киллера, может есть кто поможет советом?
Кб 10-01-2016 18:40
продам баллон CLD, 3,7кг. 6,8 литра полезного объема. Ребятам из пожарки он прекрасно знаком, берут без проблем. Заправлен только что. Из под манометра не течет.
Все документы. 2013 гв.
В комлекте чехол, ЗСка.
http://aizeng.ru/cldСам ухожу из пневмы, надоело. Цену обсудим.
S@RM@T 10-01-2016 23:22
Куплю пневматику иж-60, иж-61,или коробку в железе или МР-553 тоже в железе, предложения в личку.
Кб 13-01-2016 13:48
quote:
Изначально написано Кб:
продам баллон CLD, 3,7кг. 6,8 литра полезного объема.
продано.
Осталась ЗСка, и штуцера
al-metal 16-01-2016 22:48
Продам MP651 дата покупки конец 12 года. я второй хозяин, мой настрел 10 балонов.
коробка и инструкция в наличии, ваша цена.
MEX@HuK 25-01-2016 16:36
Пожалуюсь ка я на магазин в "Динамо".
Купил у них пистолет. Через день обнаружил, что в их интернет-магазине (а потом выясняется, что и не их он, а склада)
www.ak74m.com он стоит дешевле на 1000 рублей. Понятно, что сам дурак, но обидно.
То есть в магазине продают по своим завышенным ценам, а на сайте дешевле. И не говорят об этом. А если и говорят, что "Да, мол не вопрос, если нет на витрине привезем вам с склада по той же цене интернет-магазина".
А инет в магазине-подвале тупит на телефоне, и выйти бы на улицу и посмотреть, что там с ценами, ан нет, понадеялся на продавцов.
Тьфу, короче, кругом обманывают, печаль-беда.
VVal 30-01-2016 19:56
quote:
Изначально написано MEX@HuK: кругом обманывают,
дык все магазины на наценке живут. у кого больше, у кого меньше. тут уж где как повезло- не то выиграл, не то потерял. по каждой мелочи ж не будешь инет лопатить...
продал я свою 60ку. ну и как прикидывал, взял китайку QB18. С трещиной на прикладе от усушки, зато за смешные деньги. трещину заклеил, пострелял, вроде неплохо, малость лучше чем с той же 60ки получал- в среднем. прицел оптический поставил- в целом лучше, но точка попадания плывет по вертикали- слишком мелкие пазы на коробке под крон, держит слабо. Потом посмотрю, если не лень будет- может планку с ластхвостом на коробку сверху припаяю, все равно надо прицел поднимать, почти касается коробки. Сейчас дает чуть больше 6дж, посмотрю, может пружину посильнее поставлю, до законного максимума в 7-7,5 догоню, с этой моделью без проблем, посмотрю как по кучности разными пульками.
Еще планирую думаю камуфляжной пленкой ложу обтянуть, читал что в Ижевске где-то на Воткинсеом шоссе делают- может кто сталкивался, как держит-не облетает?
блин. замаялся фотку вставлять, что-то в движке форума поменялось 
VVal 30-01-2016 20:00

MEX@HuK 31-01-2016 17:58
Подскажите, пожалуйста, где пострелять можно.
VVal 31-01-2016 19:33
хы...нашел проблему. из пневмы я обычно на работе в обед, в коридоре на складе. там метров 40 точно есть

из ружья на природе.если с компанией по тарелкам в лет- на Солнечном. из винтовки .308- или на Солнечном, или в карьере за городом.
а так из пневматической винтовки -выехал в Металлург до конечной или до Холмов, там правда идти надо. До завода пластмасс доехал и ушел дальше хоть к ТЭЦ хоть в лога, ну в лога надо на лыжах. В общем проблемы надуманы, правда сейчас снег, но оно и лучше-народ по тропинкам только ходит.
костерок запалил (тут заранее надо дрова присмотреть) - сосисок пожарил, особенно с друзьями...
вот мы как-то день варенья отмечали в лесу за телевышкой
правда компания была большая и веселая 

Digeroy 08-02-2016 16:51
Хотелось бы узнать мнения знающих людей.Суть вопроса:Имею ИЖ-60 (железо)в очень хорошем состоянии,дети выросли,меня не устраивает мощность,поэтому лежит без дела.Есть смысл переделать её в более мощную (пцп)и занимается ли у нас кто нибудь этим.Или проще и дешевле продать её и добавив некоторую сумму купить более мощную (сопоставимую с ИЖ-60 после переделки).И нужно ли продавать ИЖ ведь почти раритет?Спасибо за советы.
Гуф 10-02-2016 19:01
quote:
Изначально написано Digeroy:
Есть смысл переделать её
Если не испытываете приятный мандраж при переборке и чистке оружия, если это для вас не рутинная обязанность, а приятное занятие - тогда стоит попробовать. И то, если есть под рукой знакомый токарь и опыт(с терпением) заказа деталюх в сети.
Зачастую, собранная свим трудом, и доведенная до ума РСР на базе ИЖ60 занимает времени и денег больше, чем одна из кучи продаваемых готовых. Почитайте темы о продаже. Там всё просто: продавцы расписывают ценообразование(стоимость железок и обвеса), плюс цена своего труда =0р, ну и, как в автосалоне: выехал из него на новом авто - оно уже не новое -25% стоимости.
Вот и прикидывайте. Бывает лучше, имея денежную сумму выбирать из десятка-другого доведенных до ума винтовок от авторитетных на форумах производителей.
Цена Ижика в РСР 4.5мм помнится, начинается от 10-13тр(голый винт) и доходит до 35тр в зависимости от исполнения и комплекта. Комплекты в калибрах поболе - 40-60тр
Обычный комплект состоит из:
Винтовки
Оптического прицела(ОП)
Кронштейна ОП
Баллона со сжатым воздухом или насоса высокого давления
Заправочной станции(ЗС)(шланга для соединения баллона с резервуаром винтовки для заправки)
Глушителя(достаточно часто)
Хорошего приклада
Чехла
Баночки и более пуль
Бывают в комплекте и дополнительные "няшки" в виде:
Сошек
Хронометра(измеритель скорости полета пули)
Электронного(либо простого) манка
Чехла для баллона
ФИговой тучи приспособ для обвеса и разновидностей пуль наборов для чистки и смазки итд.
К вашему Ижику придется это всё докупать за деньги, так что ОДНОЗНАЧНО:
quote:
проще и дешевле продать её
Цены на ваш металлический Ижик 3,5-10тр(за коллекционный новый в коробке)
Digeroy 11-02-2016 17:30
Спасибо,Гуф,за обстоятельный ответ.
Аяяй 24-02-2016 23:05
Привет любителям пневматики. Есть для всех новость : в конце осени прошлого года построил в Уве, при небольшой гостинице, рядом с санаторием "Ува", тир для стрельбы из пневматического оружия. Есть четыре рубежа : 10м, 20м, 25м, 35м. Плюс , тут же установлен мангал (мангалы), так, что всю площадку или ее часть, можно превратить в летнее кафе, или в площадки для принятия солнечных ванн - этакий трансформер. Нужны энтузиасты, готовые заняться организацией соревнований, клубных встреч, мероприятий. Все условия для этого имеются,вплоть до проживания. Выкладываю фотографии.

гостиница

VVal 25-02-2016 12:46
quote:
Originally posted by Аяяй: тир для стрельбы из пневматического оружия.
замечательно. жаль, далековато от Ижевска.
ИМХО- надо под щит доски положить чтобы свинец можно было смести- собрать, а не в землю.
Аяяй 25-02-2016 08:55
От Ижевска 92 км - это не расстояние, это так - "чай попить". Какие там доски под щит? Все и так в досках: сам щит - набор тридцати мм досок, все пульки в нем, под щитом дощатый пол - природа защищена на 100%. Ну, а место предполагает тусовочно-соревновательные приезды, по-этому и ищу энтузиастов-организаторов.
Julc 26-02-2016 12:56
Земляки подскажите как пулю из ствола PCP достать
VVal 26-02-2016 20:04
свинцовые я обычно заточеным шомполом высверливаю.
Julc 26-02-2016 21:30
и ствол не портишь???
VVal 27-02-2016 20:30
это ж не часто. а шомпол сверху скотчем в несколько слоев.
Julc 28-02-2016 11:42
а остатки чем скоблить?
VVal 28-02-2016 19:34
ничем. само все выйдет. протер ерш+масло и все.

вот так сантиметров 10 пулек из 60ки высверливал. одна-две пульки просто выбиваются шомполом, больше- нет.
av2gen 28-02-2016 23:06
они застревают в стволе??? как так?
dial1984 29-02-2016 22:20
Можно к вам в группу? У меня мир 512 чуть апнутая
dial1984 29-02-2016 22:24
Мр 512
VVal 01-03-2016 18:34
quote:
Изначально написано av2gen: застревают в стволе??
Квинтор например бывает застревает даже в 125х хатсанах. правда там сверлить не приходится.
причем что странно, квинторовская же Бета из того же ствола летает прекрасно.
quote:
Изначально написано dial1984: Можно к вам в группу?
Велкам! тут вахтеров нет 
Гуф 01-03-2016 22:35
Ну попробуй леску продернуть в ствол. На другой конец лески тряпочку намотай, не лишкуя. Ну и протащи через ствол. Мягонько и возможно зацепит остатки свинца.
av2gen 17-03-2016 16:44
подскажите кто сталкивался, примерно каждая 3я или 4я пуля уходит в сторону на 5-7 см. при расстоянии срельбы 20 м. остальные летят кучно разброс 1-2 см от центра мишени. не знаю на что грешить.
Гуф 17-03-2016 18:03
Думается, для такой скорости(мощи винта) пулька легковата, поэтому и летит не стабильно, попробуйте что-нибудь потяжелее, например 0,68г.
Причин таких отрывов на самом деле масса: фаска ствола, порывы ветра, "неодинаковость" пуль: разница по весу(до сотых грамма), размеру(диаметру), геометрии(мятые)), качество самого винта, нарезов ствола, лишней смазки в цилиндре(особливо на новых) и.т.д.
Я бы от китайца не ожидал чудес и не был бы к нему слишком требовательным.
Пожалуй, единственное, что могу вам посоветовать - это купить хорошие пули. Например - чешские JSB, в Иже придется поискать, либо заказывать. Чаще всего это и есть добрая половина решения такого рода проблемы.
Шмели, дротики и всякого подобного рода хлам - однозначно на свалку, ну либо для пострелушек под пиво, без особых претензий на точность.
VVal 17-03-2016 20:20
я б сначала прицел и его крепление проверил. ну и мишеньку бы глянуть...
а может и сам стрелок сдергивает.
av2gen 20-03-2016 02:31
.,ввал когда прицел поплыл я заметил и принял меры, таки решил))) мишень, лист а4 на стене. а по поводу сдергивания вполне возможно
av2gen 20-03-2016 02:42
100% целю и мимо! каждый 4-5 раз, пульки кросман 0,55
av2gen 20-03-2016 03:10
гуф
скорость до сверхзвук(пуля должна лететь в цель)
качество пуль хорошее
у китайца хорошие показатели(не стоит сравнивать)
чем же тогда обьяснить стабильность непопадания?
av2gen 20-03-2016 03:25
стабильность непоподаий
Гуф 21-03-2016 12:37
quote:
Originally posted by av2gen:
скорость до сверхзвук(пуля должна лететь в цель)
Да так оно всё.
320 м/с тоже "дозвук", только мало кто из любителей плинка с такими скоростями экспериментирует.
Чаще всего используют пуляшки 4.5-5.5мм до 1.175г со скоростями 220-250. Наверное это еще и из за перересхода воздуха, не вникал, но думаю, что в околотрехсотметровых скоростях стабильность уже падает.
А так-то да, на 20м просто "лазер" винт должен быть 
av2gen 21-03-2016 18:23
подскажите где Саундмодератор можно поискать на смерш R4? в Охоте спрашивал сказали нету и вобще это противозаконно
Julc 21-03-2016 18:48
видел модераторы в байкале где аврора парк, но не знаю на какие модели их там много было, сказали что и под заказ везут
av2gen 21-03-2016 18:52
а где там? поточнее можно?
Julc 21-03-2016 20:06
магазин байкал в авроре парк рядом с хольстером. Заходишь со стороны удмуртской идешь на право до эскалатора, спускаешься в низ, дальше немного прямо и налево и хоп, Байкал

av2gen 21-03-2016 22:08
спасибо) пошарюсь
F4NaT1K 22-03-2016 22:54
Модер можно и на заказ сделать, только как он работает на ППП я даже хз.
Владельцы хачей 44 или 65 есть?
Julc 23-03-2016 09:35
Я себе сам сделал модеры на Хатсаны 125 и 44-10, работает отлично
F4NaT1K 23-03-2016 20:14
из чего сделал? на какие пули 44 настроен?
Julc 23-03-2016 21:49
Делал из дюрали (корпус труба),вкладыши тоже алюминий но там какой попался под руку,значения не имеет. Пули от 0.8 до 1.04 в зависимости во что пулькать. Пули весом менее 0.8 и более 1.04 брать не стоит, но это сугубо мое мнение
F4NaT1K 24-03-2016 01:43
токарь? шмелями что ли стреляешь? на какие скорости настроил?
Julc 24-03-2016 07:54
Нет не токарь, работаю на производстве, руки на месте , мозг работает. Изучал устройствоимодера, путем проб и ошибок что то стало вырисовываться. А пули у меня различные (отеч. и импорт.) есть и шмель , весовку не помню, что то около 0,9-1,0г. , пробиваемость зачетная
av2gen 05-04-2016 12:14
с моей р4 скучно палить 0.9 гр. летит навесом и долго, другое дело 0.55 хлопает ого и точно в цель на 30-40 метров, большие дистанции нет возможности пристрелять, ну и выше описаный баг присутствует
F4NaT1K 07-04-2016 20:12
точно в цель понятие растяжимое, хлопает или не хлопает не совсем точное определение мощи винтовки =) Хрон в помощь. Сам стреляю сейчас 1,05 банку прикончу попробую Piledriver 1.36.
Julc 07-04-2016 21:51
fan а калибр какой и что за зверь у тебя что 1,36 берешь
F4NaT1K 08-04-2016 17:22
4.5мм детский
F4NaT1K 08-04-2016 17:23
хач, бт-65, пока еще не взял, обзор видел стреляли из него в рейтинге романыча, да и так почитал вроде норм, вот и хочу попробовать.
nickfm12 09-05-2016 20:31
Подскажите пожалуйста кто в Ижевске занимается запчастями для винтовок Gamo?
asbasket 03-06-2016 14:12
Подскажите пжл где можно продать пневматическую винтовку SMERSH R8 с оптическим прицелом и кейсом! Все новое!!
ycuken 14-06-2016 11:50
Всем привет, есть в Ижевске люди кто свои мр-512 модернизировал(дорабатывал) сам? Не отказался бы получить небольшую консультацию от "практика" так сказать

.
Ствол: мр-512-36
VVal 16-06-2016 21:23
quote:
Изначально написано ycuken:получить небольшую консультацию от "практика" т
дык никуда ходить-звонить не надо
, тут и спрашивайте
Julc 24-06-2016 16:25
мурка 512 мой первый винт, доработкой сам занимался
ycuken 16-07-2016 10:39
quote:
Изначально написано Julc:
мурка 512 мой первый винт, доработкой сам занимался
Что именно дорабатывалось и какой был эффект?
Julc 16-07-2016 11:32
Доработка спуска , замена пружины, противовес установил, эффект классный. нет лязга железного , при прицеливании винт не мотает и тд и тп. Стало приятней стрелять и точность повысилась
ycuken 16-07-2016 12:42
quote:
Изначально написано Julc:
Доработка спуска , замена пружины, противовес установил, эффект классный. нет лязга железного , при прицеливании винт не мотает и тд и тп. Стало приятней стрелять и точность повысилась
пружину какую ставил?
Julc 16-07-2016 12:53
сперва сам делал витую мощнее, после поставил газовую, так же доработал манжету , толкатель, впуск и так по мелочи что то, сразу не вспомню
AlexIvanovVlad 19-07-2016 10:06
Всем доброго времени суток! Извините что немного не по теме. На день рождения подарили пистолет МР651К. Один раз пострелял, большого интереса нет, в школе настрелялся, теперь он лежит у меня без надобности. Может кому нужен, или хотя бы подскажите за сколько продать можно, я доже примерной цены не знаю. За раннее огромное спасибо!
AlexIvanovVlad 19-07-2016 10:08
[ATTACH=0][ATTACH=0]
левша18 19-07-2016 15:20
quote:
Изначально написано Julc:
мурка 512 мой первый винт, доработкой сам занимался
может надо кому деревяшку на мурку? тоже немного доработки требует, по цене в личку.
RamisRM 05-08-2016 13:35
Всем добра! Кто знает где можно найти запчасти для РПШ 02?
VVal 05-08-2016 21:15
quote:
Originally posted by RamisRM:запчасти для РПШ 02
смотря что надо
RamisRM 05-08-2016 21:56
quote:
Изначально написано VVal:
смотря что надо
клапан
SVP 13-08-2016 12:14
quote:
Изначально написано RamisRM:
запчасти для РПШ 02
клапан
уплотнение седла от 651 подходит, только наружный диаметр немного подпилить надо. или от 654, не помню...
левша18 21-09-2016 09:55
quote:
Изначально написано левша18:
может надо кому деревяшку на мурку? тоже немного доработки требует, по цене в личку.
мурки кончились. есть немного 38х
Ivano 04-10-2016 18:41
Почем 38х?
Сантехник1967 01-11-2016 22:14
Товарищи, подскажите, по какой цене можно продать иж 60 в металле?
Сеня Белоозерский 02-11-2016 10:18
Может даст кто на недельку пневмат старый дряблый любой? в 5ть утра воронье собирается на деревьях под окном и спать не дуют орут. Как показывает практика 2х дней хватает ... они запоминают место где по ним стреляют и улетают.
Maks320 02-11-2016 16:50
Всем привет! Буду рад почитать о пистолетах ASG. У меня рядом магазин оружейный есть, иногда похаживаю. Недавно завезли эту фирму. Вот присматриваюсь)
пс Отдельную тему не надо открывать для этого?
qwerty82 08-11-2016 10:28
quote:
Изначально написано левша18:
мурки кончились. есть немного 38х
почем????
Сантехник1967 08-11-2016 19:42
Куплю стволик 4,5 мм. мр 553
VVal 18-11-2016 19:12
продаю Кимбер мини-Узи кал 4.5 (под шары), на 12гр баллончиках СО. Одиночный и автоматический режимы стрельбы, затвор при стрельбе двигается. Настрел минимальный -2 баллона, 100в. цена 5тр.
mp- 20-11-2016 22:36
Был такой крокодил,постоянно клинил при взведении в крайнем положении.правда он был один из первых,то бишь из пилотной партии.может сейчас их научились делать.
Апгрейд доходчиво описан на ганзе.
SVP 21-11-2016 18:08
quote:
Originally posted by Ожмег057:
Подскажите пожалуйста по МР-514К
есть такой аппарат с ГП. остроносые пули противопоказаны - клинит при взведении. шмаляет зачотно, вес до 0,68 берет спокойно. компактная, 8-зарядка, легкая. при всем при этом немного нервная - высокий прицел и короткая прицельная линия, своеобразная эргономика. первое время дальше 15 м из нее вообще никуда попасть не мог, после научился. МР-512 в этом плане приятнее, но однозарядка.
mp- 21-11-2016 18:25
Добрый совет-сотню раз подумайте
VVal 21-11-2016 20:18
а потом передумайте и не берите. 512 или даже китай лучше-практичнее,надежнее, удобнее в эксплуатации
SVP 22-11-2016 23:37
quote:
Originally posted by Ожмег057:
В магазине в руки взял-как то сразу легла по месту.
мало в руки взять, надо еще взвести и стрельнуть, раз этак 20-30, тогда все прелести почувствуются

quote:
Изначально написано VVal:
или даже китай лучше-практичнее,надежнее, удобнее в эксплуатации
попадал в руки китайвинт, В1-2 кажись - центральный зацеп (ГП не поставить), кривые фаски, люфты везде, СМ из сыромятины, деревяха в страшном лаке... Но 12 прямоугольных нарезов и ровный стволик! после плясок с бубном кучка 10 мм на 20 м с рук получилась. прицельные убогие, но вполне юзабельные. ласта хоть и есть, но оптику так и не смог поставить правильно...
на счет надежности - китай все из железа, но сыромятина. 512 муфта пластик, как оно живет, хз. 514 все железо, где надо закалка присутствует, пластик только на корпусе, но механизм сложнее простой переломки.
на счет удобства в эксплуатации - кому как, нужна компактная многозарядка - 514, желаешь кормить всем, что под руку попадет - 512 или китайский конструктор.
VVal 23-11-2016 19:36
ну так и сразу бы сказал- учусь только на своих ошибках
