Андрей1111 03-12-2012 13:40
а если вот так??? как альтернативу рассмотрим??
Андрей1111 03-12-2012 13:50
идешь такой по Охотничьему Угодью тут из кустов вылазят инновационные охотники - все в обмундировании...........................
В принципе как на такое наш закон посмотрит???
Sirega 03-12-2012 13:56
quote:
Originally posted by Андрей1111:
а если вот так??? как альтернативу рассмотрим??
Без специального яда такое только на мелкую дичь использовать. А вообще - это флуд, т.к. тема про охоту с луком, а не с духовой трубкой.
black38 03-12-2012 20:01
quote:
Originally posted by Sirega:Клинок ножа закрывает собой рану, а древко стрелы физически не может закрыть X-образную или Y-образную пробоину от бродхеда. Крови не будет разве что у барсука.
да я думал уже об этом. скорее всего так оно и есть. удачи. мы в детстве наверное все делали луки 
sam-sum 03-12-2012 22:18
Сейчас делают современные луки - ну это просто высокотехнологичные игрушки, нисколько не уступающие современному огнестрелу, да и намного сложнее кстати
Андрей_Н 04-12-2012 09:28
Вот складывается такое впечатление, что sam-sum, Sirega ни разу не были на хорошей охоте. Какие-то мысли и представления о охоте у вас инфантильные. Дать зверю шанс, искусство подкрасться к нему на 30 метров, одежду стирать в суперсредстве без запаха...
У зверя шанс изначально выше, чем у охотника. Лес для зверя-дом родной. Он его знает отлично. Органы чувств у зверя тоже не чета человеку. Запахи кабан офигительно чует, покруче собаки. Слух - практиически идеальный. Зверь вообще идеально приспособлен к существованию в лесу, в его родной среде обитания. Так у кого шансы больше?
Насчёт запаха. Аналогично поступаю с одеждой. Охотничью одежду, в которой сажусь на засидку дома храню в пакете, в машине в багажнике не вожу, чтобы не набралась запахов. На охоте не пью, не курю
. Ну и что? Сижу на засидке, сумерки постепенно превращаются в ночь, комары перестают нудеть, птицы стихают, тишина-а-а... Тишина стоит такая, что сразу вспоминается крылатое выражение - оглушённый тишиной. Вот именно такая тишина - оглушающая. Зрение уже ничем помочь не может в таких сумерках, поэтому слух работает и за зрение - обострён чрезвычайно. Вот в лесу треснула ветка. Сидя на засидке, замираешь как памятник. Только сердце стучит, слышно, как мощно кровь пульсирует где-то в артериях около ушей, а звук дыхания кажется настолько громким, кажется, зверь должен непременно услышать как звук дихания, так и удары сердца. Но зверь, конечно же, не слышит звуки удара сердца . Расстояние сложно определить до источника звука, но где-то метров сто пятьдесят от меня. Это не на подкормочной площадке, в лесу. Вот ещё треск. Слышно шуршание сухой травы. так продолжается минут пять, а потом источник звука улепётывает. Причина? Она проста. Небольшой ветерок обдувает меня, сидящего на четырёхметровой высоте, выдувает с меня молекулы запаха, закручивает воздух и доносит эти молекулы, чуждые лесу, до ноздрей зверя. Всё!Ну и про 30 метров. Из гладкого практически никогда не приходится стрелять далее 30-40 метров. Чаще всего 15-25 метров. 30-40 реже (у меня так).
Теперь про поражаюший эффект. Он должен быть максимальным. Один выстрел - зверь добыт. Не добран, а именно добыт. Чтобы не пришлось потом бегать за ним пол-дня по лесу. Тяжёлая гладкоствольная пуля с плоской головной частью 12 калибра или тяжёлая нарезная пуля калибра 9мм при попадании по зверю зверю шанса далеко уйти не оставит. Что и требуется.
Что до "более высокого уровня охоты", так пусть этот охотник, что выше опус свой оставил, возьмёт в руки ИЖ-18, и попробует с подхода поохотиться на того же кабана. Точно так же, как он это планирует делать с луком. Кайф от скрадывания и подхода, а также от улепётывающего свинтуса будет аналогичный. Но выстрел будет более результативный, вероятность подранка более низкая. Что не так?
sam-sum 04-12-2012 10:51
Это прям поэзия. Я, да, на настоящей охоте конечно не был, и судить об этом могу только поверхностно - ну всё ещё впереди.Только всё я смотрю сводится к тому как бы побыстрее и полегче всё было. Если вы хотите побольше и побыстрее, то кто спорит.
На кабана (выше есть видео) обычно с луком охотятся с засидки и дыры действительно бродхеды делают офигительные, так что шансы уйти далеко у зверя я думаю небольшие
Sirega 04-12-2012 11:16
Впечатление про отсутствие у меня и sam-sum охотничьего опыта абсолютно правильное. За sam-sum не скажу, сам же был на охоте в последний раз лет 12 назад и то по перу. Но! Лично я не утверждаю, что охота с огнестрелом очень легкое занятие. Я утверждаю, что охота с луком это еще более сложное дело. Проще говоря: если стоит задача добыть зверя, допустим, чтобы накормить семью - я и сам предпочту огнестрел т.к. шансов больше: серьезней убойное действие, больше возможных выстрелов, если охотить в чистом поле(емкость магазина до 10 патронов), для увеличения вероятности попадания возможно использовать крупную картечь, по тому же кабану, например. Если же задачи прокорма себя и семьи не стоит - я бы не хотел облегчать себе задачу добычи зверя просто ради того, чтоб повесить на стену рога или бросить на пол шкуру.
Про осторожного кабана - расскажите моему брату, который постоянно на них натыкается, и говорит, что от кабанов житья нет, рыбачить мешают. Правда это летом произходит, может кабан тогда не сильно осторожничает.
Об особенностях охоты с засидки знаю только понаслышке, поэтому не буду "бумагу переводить"
Про поражающий эффект - понятно, что убойное действие пули 12 калибра выше, чем у стрелы, основное действие которой основано на пробивном действии и на разрезании "лепестками" наконечника. При попадании по месту, оба варианта не дадут зверю далеко уйти. В случае попадания не в жизненно важные органы - наслушался я охотничьих рассказов, о "пулеметной стрельбе" из гладкоствольных полуавтоматов и самозарядных карабинах. Бывает из зверя при разделке по 10 пуль 12 калибра достают.
При стрельбе из лука - Вы только один раз успеете выстрелить, причем самая дешевая стрела стоит совсем недешево (от 500 руб). Подумаешь 10 раз, стоит ли стрелять наобум, без полной уверенности в попадании.
Тут ведь еще и в охотничьей культуре дело, готов выстрелить в зверя, если не уверен в 100% результате, или не готов. К сожалению у меня складывается ощущение, что большинство современных, особенно молодых охотников готовы на такой шаг. Берут сразу полуавтомат и, не научившись стрелять толком идут зверя "мочить".
Охота с одностволкой будет сильно похожа на охоту с луком, но все равно не то, из лука стрелять - одно удовольствие, а их ружья совсем другое. Ощущения разные совершенно.
Вообще, конечно, у нас тут разговор слепого с глухим, Вы не стреляете из лука, мы не охотимся .
Резюмируя, еще раз хочу сказать: охота с луком существует, что бы мы тут не писали, она существует наряду с другими видами охот: ружейной, капканами и прочими самоловами, грибной и проч. Причем существет она в государствах более развитых экономически, чем РФ, т.е. можно сказать, охота с луком - это развлечение для зажравшихся буржуев, которым хочется либо романтики, либо усложнения процесса охоты или еще чего нибудь.
Прошу прощения за сумбурность изложения.
sam-sum 04-12-2012 11:40
Романтика и адреналин при охоте с луком должно наверное зашкаливать если и при стрельбе в резиновых зверушек ( это уж я по себе знаю - был на полевых соревнованиях по 3Д)охрененный азарт появляется. А охота с луком сейчас в мире очень популярна.Конечно у них условия в лесу более рафинированные, да и зверь прикормленный. Вот интересно смогут ли они у нас в наших дебрях и погодных условиях..........Ну а мы должны мужики енто освоить и сто очков им вперёд дать. Ди и нтереснее у нас всё, натуральнее
Сеня Белоозерский 04-12-2012 14:36
ну кароче Вам парни в путь с егерем на кормушки подойти и из лука по дичи стрельнуть... вся охота)))))
сразу говорил, что вата все это
Sirega 04-12-2012 14:46
Сеня Белоозерский, такое ощущение, что ты наши посты вообще не читаешь, а просто пишешь тут о своем о чем-то.
Сеня Белоозерский 04-12-2012 14:59
а чего их читать))))) начал читать, удивился сделал вывод, назвал свое мнение
сам спортом занимался всю жизнь, все знают мои титулы (выделываться не буду хоть и люблю) и поэтому к Вам никаких предьяв насмешек и претензий
НО Дедов, УВажать НАдо! и прислушиваться к их мнению
существуют охотничьи традиции, правила и уставы
охота (кто не знал) это костер и чай а не "пострелушки"
ниче не говорю кроме того, что рекомендую в лес)))))
и УВажаю (лучники) не только за спорт а(еще и немного завидую) ЧТО ВРЕМЕНИ у Вас в лесу поболдеть больше.. ННО! я не про охоту(стрельбу по животным в Вашем случае) а про осознание пути по которому Вы придете(а может и не придете) и к выводам....
вот как 2000км. намотано будет, 10 ведер чая и 50 костров, вот так и поговорим....
так что проведите "времени" его с пользой и светлостью в головах(а не с железками)
Андрей_Н 04-12-2012 15:07
quote:
Originally posted by Sirega:
Я утверждаю, что охота с луком это еще более сложное дело.
Повторяю ещё раз. Охоту себе делает сам охотник. Если он хочет максимально её себе усложнить, то это в его силах. Сложности в охоте будут одинаковые. Вы же видите сложность в том, что с луком сложнее попасть вообще в зверя, а это уже само по себе плохо. Если охотник вытропил, выследил свою добычу, то выстрел должен быть максимально эффективен и добычлив. Или вообще не стрелять. Выследил, вытропил, прицелился, представил, что выстрелил и ... опусти ружьё. Зачем стрелять, когда вероятность подранка изначально выше при выбранном выми оружии?
quote:
Проще говоря: если стоит задача добыть зверя, допустим, чтобы накормить семью - я и сам предпочту огнестрел т.к. шансов больше: серьезней убойное действие, больше возможных выстрелов,
Ребята, я так и не понял, от чего вы собрались ловить кайф на охоте? Выстрел - заключительная часть длинной цепочки событий, мыслей и замыслов охотника, результат его труда длиной в несколько месяцев (в случае с засидочной охотой, например). И этот выстрел должен поставить жирную точку на всей его длительной работе. Выстрел... пуля летит туда, куда наметил её полёт охотник... все!!! Именно сам процесс подготовки к этому завершающему этапу (выслеживание зверя, определение его повадок, во сколько и куда выходит кормиться, сооружение и содержание подкормочных площадок, вышки, использование особенностей местности и направления ветра при подходе и ещё многое многое другое - вот она ОХОТА. А выстрел... Это конец охоты. Вы же этот конец ставите впереди...
quote:
для увеличения вероятности попадания возможно использовать крупную картечь, по тому же кабану, например.
Картечь по сеголеткам можно. По кабану - имеешь хороший шанс загубить напрасно зверя или дать ему хороший шанс проверить своими клыками на прочность ваше тело.
quote:
Если же задачи прокорма себя и семьи не стоит - я бы не хотел облегчать себе задачу добычи зверя просто ради того, чтоб повесить на стену рога или бросить на пол шкуру.
Не могу представить себе глаза егеря и его слова в ваш адрес, когда вынете свой лук
.Не хотите облегчать охоту, охотьтесь в одного, без собак, с подхода на кабанов с ИЖ-18, как я писал выше. Для ещё большего осложнения охоты берите с собой один патрон и нож. Нож для добора, если бит не чисто. Или рогатина на медведя... Тоже вариант.
Андрей_Н 04-12-2012 15:09
Лук для стрельбы - прекрасно. Стреляйте. Но охота, это другое нечто. Это не просто стрельба. Сеня прав 100%
SHaG 04-12-2012 15:43
quote:
Originally posted by Андрей_Н:
Тоже вариант.
"-дядя мой писал, что ходил с голыми руками на медведя... ну как писал- диктовал" (Вomg)
sam-sum 04-12-2012 15:51
Действительно, вы или не читаете посты или стереотип мышления такой. Во всём мире люди охотятся с современным луком, который по убойности сравним с пулей (в принципе стрельба из блочного лука это практически ближе к пулевой стрельбе), а вы всё думаете, что это палка с верёвкой.Так же бывают и от пуль подранки.У лука есть ещё одно преимущество - его безшумность против ружа, а это даёт охотнику пару раз ещё выстрелить и добыть таки зверя сразу если в первый раз промахнулся, пока он что то понял и не ушёл. А вообще конечно каждому своё
Chia 04-12-2012 17:00
Поддержу лучников - для них как раз НАИБОЛЕЕ ВАЖНЫМ всегда является подход на верный выстрел, который не будет уступать охотничьему ружью в момент истины. И вот сам процесс выслеживания является ГЛАВНЫМ действием для созерцания потом трофея. Не надо их упрекать в чем-либо - они такие же одержимые, как и охотники с огнестрелом
Сеня Белоозерский 05-12-2012 10:00
quote:
Originally posted by sam-sum:
вы или не читаете посты или стереотип мышления такой.
Сам... ну походи 500км. потом делай выводы! небылош такого!)))))
sam-sum 05-12-2012 11:00
Если не было, то будет, т.е. должно быть. В этом интересном деле мы не должны быть в стороне. Ждём закон о разрешении на охоту с луком и арбалетом.Если у наших депутатов в голове прояснится.
Сеня Белоозерский 05-12-2012 11:57
непроянится....))) я им позвонил только что
black38 05-12-2012 20:09
[QUOTE]Originally posted by Chia:
Поддержу лучников - для них как раз НАИБОЛЕЕ ВАЖНЫМ всегда является подход на верный выстрел, который не будет уступать охотничьему ружью в момент истины. И вот сам процесс выслеживания является ГЛАВНЫМ действием для созерцания потом трофея. Не надо их упрекать в чем-либо - они такие же одержимые, как и охотники с огнестрелом
[/QUOTE
видел я подход на верный выстрел . сидят на дереве(лобаз сколочен на дереве) ждут медведя. отец амереканин учит сына американина охотить медведя. день сидели не пришел мишка. на другой день под вечер пришел. американин пустил стрелу мишка дернулся и в кусты(попал) и теперь сидят и ссат спускаться а вдруг ишо живой. вот и вся романтика
sam-sum 05-12-2012 21:59
Охотники они тоже люди хоть с чем и с кем,Что нет таких, кто со страху палил, а потом рассказывал. что дескать добивал подранка? Инстинкт самосохранения наверное силён у энтих охотничков.Тут вопрос уже в другом - а пойдут ли они после охотить?Если пойдут значит страх преодолели и ещё значит не всё потеряно
Сеня Белоозерский 06-12-2012 08:54
Сам, ты на охоту то вообще ходил?
sam-sum 06-12-2012 09:36
Ходил, давно это было, с дядькой на зайца
Сеня Белоозерский 06-12-2012 09:39
разочек? два?
sam-sum 06-12-2012 09:54
раз пяток с гончаками
Сеня Белоозерский 06-12-2012 09:58
ну вот от туда и возражения охотников))))) тут люди десятками лет в лесу живут... понимают все тонкости
робингуд рядомнестоял)))
sam-sum 06-12-2012 10:39
Вот уж обижать охотников - я вроде и не собирался. Наоборот хочу пробудить интерес к новой альтернативной охоте.А уж с вашими то знаниями леса и зверя всё гораздо проще будет и на охоте с луком.Ведь никто исклюзивные правила охоты с луком не написал, надо пробовать У них допустим с засидки, а у нас с подхода или с собаками......... всё же очень интересно посмотреть,а ещё лучше поучавствовать в такой охоте. естественно с опытным охотником.
SHaG 06-12-2012 11:30
Сеня, когда забирал свою собаку, разговорились с заводчиком, он сказал что хочет переключиться охоты с подружейными собаками (у него шт 5 разных собак) на охоту с ловчей птицей, вместо ружья... был на соревнованиях в Казахстане, посмотрел- влюбился в эту охоту.. так почему бы и не совершенствоваться в охоте? а чем, да как... ну нравиться с птицей- да пожалуйста, с луком- да я лично- рад)) мясо и так купим, дай Бог с голоду не умрем.. а кайф от леса да и чаёк можно пить и с орлом на плече и с луком/ружжом у дерева ))) ИМХО
Сеня Белоозерский 06-12-2012 11:58
дак да!)))
лично мое мнение, охота с луком - глупость... на охоту ходят (ты правильно выразился) не за добычей - войны нет, никто не голодает а за другим
поэтому я всегда всем лечил и буду лечить, что охота-мать это не железки, которые в первую очередь в башке а во вторую снаружи а единение с природой
а того, кто за добычей с трясущимися руками ходит... ЛИЧНО выгоню из леса ссаными тряпками!
поэтому не скоро легализуют сие мероприятие... пока деды живы наши.. а как нестанет их, я идеологию поддержу и оставлю
sam-sum 06-12-2012 13:36
Cеня, кто тебе сказал( ты хоть почитай прежде посты)что с луком ради мяса собираемся иттить твою в коромысло. Вот таким как ты царь Пётр бороды резал, которым хоть кол на голове чеши всё свою песню поют неразобравшись
Сеня Белоозерский 06-12-2012 14:05
именно! щас продолжу (а я и не про мясо) а про железки
black38 06-12-2012 18:21
представим, что луки арбалеты разрешили. это оружие безшумное. просто пострелять, лук пристрелять, попрутся в лес. и каков шанс у меня или у другого человека вышедшего в лес по грибы, выхватить случайную стрелу. а огнестрел он всеже громкое оружие, и люди даже со звоном в голове думаю не рискнут пойти и просто палить (даже и по мишеням) в лес. могут услышать и менты и природ охрана. может я и не прав. но я так думаю
Sirega 06-12-2012 21:40
quote:
Originally posted by black38:
представим, что луки арбалеты разрешили. это оружие безшумное. просто пострелять, лук пристрелять, попрутся в лес. и каков шанс у меня или у другого человека вышедшего в лес по грибы, выхватить случайную стрелу. а огнестрел он всеже громкое оружие, и люди даже со звоном в голове думаю не рискнут пойти и просто палить (даже и по мишеням) в лес. могут услышать и менты и природ охрана. может я и не прав. но я так думаю
Внимательно прочитали все предыдущие посты? Почитайте - все Ваши вопросы сразу снимутся.
Сеня Белоозерский 07-12-2012 09:14
предыдущие посты про подранков и про одежду, которую надо в ацетоне вымачивать))))) обсалютная прострация про охоту ит.д. выдержки, переведенные своим языком...
ПАрни! еще раз повторюсь, - в лес! километры мотать! чай пить! за пониманием надо ходить, за лицезрением, за душой... а не луком смешить яйца лосинные
хотя... вот зайцам будет интересно поржать, когда чунгачгука увидают.. они и так сутками жгут)))) а тут ваще шило
блин! точно опасно зайцам такое показывать... тоже ведь повторять начнут... всех построят
SHaG 07-12-2012 09:45
quote:
Originally posted by black38:
я и не прав. но я так думаю
я так же думал когда выехал 1-й раз на пострелушки.. на полянке, в разрешенном месте устроил бабахтинг по бутылке ПВХ... на выстрелы вышли грибники.. и спокойно прошли рядом ))) семья, с детьми
sam-sum 07-12-2012 09:48
Сеня, если это просто флуд, а несерьёзные заявления - давай вместе посмеёмся
sam-sum 07-12-2012 09:55
А по поводу безопасности - так ведь в лес то пойдут единицы. кто во первых умеет с луком обращаться и я думаю всё-таки охотники со стажем, иначе им в лесу делать нечего.Прежде чем выстрелить нужно лучок то натянуть самому - поэтому ты сам предохранитель, а не механизм безмозглый
Сеня Белоозерский 07-12-2012 10:25
это не флуд, брат
это лес... там медведицы...
sam-sum 11-12-2012 14:05
Ага, и лоси............ с рогами
Sirega 11-12-2012 14:50
А как же энцефалитные клещи? Тоже жуткие звери. И из лука хрен ты в него попадешь
Сеня Белоозерский 11-12-2012 15:40
нынче реккорд поставил за 5 минут в чапыге 55 штук
а с луком по чапыге надо крастся часами...)))))))
sam-sum 14-07-2013 17:03
VIII. ИНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ И ОГРАНИЧЕНИЯ ОХОТЫ
82. При осуществлении охоты запрещается:.................
82.2. применение:
82.2.3. иного оружия, не отнесенного в установленном порядке к охотничьему оружию, за исключением применения луков и арбалетов при осуществлении любительской и спортивной охоты, а также для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира.
Сеня Белоозерский 15-07-2013 11:00
удачи, тока перед выездом сообщи район, я зайцам с лисами позвоню, чтоб попкорн готовили и пеньки выбирали поудобнее
sam-sum 15-07-2013 13:49
В лес с луком пойдут только подготовленные (даже не единицы, а пол единицы) к охоте - иначе там делать нечего, а уж что то добыть так и вовсе.......мало вероятно пока, да и на этом этапе ненужно - "культуру" надо выработать сначало(мясо и в магазине можно купить).Так что зайцы с лисами и другая фауна может спать спокойно, ну и только шарахаться от Сениного бабаханья из базуки
Сеня Белоозерский 16-07-2013 10:50
да я с охотой завязываю... чето я нарезался кишкоф и настрелялся до синяков на опе
так погулять с удовольствием, намотать двацатку... костер пожечь чаю выпить... благо в прошлые выходные набрал трав всяких)))) а ружье это символика и традиция
ну а с луком это тоже поржать