mechkoff 27-12-2016 14:06
А вот вопрос кстати )
По правилам собаку снимают при
quote:
м) при показе или даче лакомства для исполнения команд;
Про игрушку и другие предметы речи то не идет, а сверхмотивация может быть далеко не на вкусняшку.
Опять же лазерное наведение на плавающую битую дичь никто не запрещает? Может у меня быть собака с лазерным наведением?
sergeant-18 27-12-2016 14:36
а еще с непредсказуемой траекторией и разделяющимися боеголовками)))))))))))))))))
Даешь апгрейд))))
sergeant-18 27-12-2016 17:09
6-9 мая 2017 - выездное собрание секции УООООиР. Районные испытания спаниелей по болотно-луговой дичи. /ИТС/
28-29 мая - Ульяновские областные испытания спаниелей по полевой и болотно-луговой дичи. /ИТС/
11-13 августа - 4-е Ульяновские областные открытые состязания спаниелей по полевой, боровой и болотно-луговой дичи. /Цильнинский район/
13 августа - Ульяновская городская выставка спаниелей. /Цильнинский район/.
26-27 августа - Мелекесские районные испытания спаниелей по утке.
Рустамчик 27-12-2016 22:26
Юля и Эля идут на поправку. Спасибо! В правилах нет упоминания о мотивационных предметах?
Сережа 27-12-2016 23:05
quote:
Изначально написано mechkoff:
А вот вопрос кстати )
По правилам собаку снимают при
м) при показе или даче лакомства для исполнения команд;
Про игрушку и другие предметы речи то не идет, а сверхмотивация может быть далеко не на вкусняшку.
Из тех же Правил:
"5. На испытаниях выявляются и оцениваются следующие охотничьи качества спаниелей:
а) чутье;
...
з) постановка;
и) послушание.
13. Постановка - правильное и самостоятельное поведение собаки по всему комплексу испытаний, минимальная необходимость в направляющих командах во время нахождения её в поиске и при работе по птице, работа в полном контакте с ведущим, полное отсутствие погони за поднятой на крыло птицей и спокойное отношение к выстрелу.
14. Послушание - четкое, быстрое и безотказное выполнение собакой всех команд и сигналов ведущего, отдаваемых свистком, голосом, жестом или иным способом."
Иными словами, если ведущий, для выполнения команд собакой, прибегает к стимуляции собаки - значит собака не имеет должной постановки и послушания, необходимых для расценки.
quote:
Изначально написано mechkoff:
Опять же лазерное наведение на плавающую битую дичь никто не запрещает?
Конкретно - лазерное наведение не запрещено. Но!
"6. Чутье - способность собаки находить птицу, используя ее запах или запах ее следа для подъема, ее под выстрел и для розыска битой птицы или подранка. Чутье расценивается при работе собаки по птице и при поиске битой птицы или подранка."
Если ты лазером, пальцем (или еще чем-нибудь) будешь наводить собаку на битую птицу - как расценить чутье собаки? Указать можно лишь направление поиска - собака могла физически не видеть само направление падения битой птицы. Тут лазером вряд ли получится...
Сережа 27-12-2016 23:26
quote:
Изначально написано Рустамчик:
В правилах нет упоминания о мотивационных предметах?
Не совсем понятен вопрос. Что имеешь ввиду?
Рустамчик 28-12-2016 12:29
В спорте на состязаниях в положении прописано - запрещено использование мотивационных предметов, чем лазер и является. В правилах испытания спаниэлей нет такого?
mechkoff 28-12-2016 05:43
quote:
Изначально написано Сережа:
Если ты лазером, пальцем (или еще чем-нибудь) будешь наводить собаку на битую птицу - как расценить чутье собаки? Указать можно лишь направление поиска - собака могла физически не видеть само направление падения битой птицы. Тут лазером вряд ли получится...
Не, например при испытании подачи с воды - посвечу на перепела, чтобы в воду с разбегу запрыгнул, ну или просто под носом указкой помахаю. Не лакомство же...
sergeant-18 28-12-2016 10:33
Я так понимаю, что Иван просто теоритезирует))))
По моему очевидно, что не правильно это.
На занятиях конечно нужно использовать, а на состязаниях нет.
Теперь ждем от Сережи мотивированное объяснение))
Хотя, почему данное действие не может являться : "всех команд и сигналов ведущего, отдаваемых свистком, голосом, жестом или ИНЫМ СПОСОБОМ."
Рустамчик 28-12-2016 23:07
Собака снимается за не этичное поведение ведущего. Может поэтому лазер нельзя? Сергей! - реально в правилах не прописано. Вопрос может ли Иван включить лазер сразу после подачи на состязаниях?
Сережа 29-12-2016 01:21
quote:
Изначально написано mechkoff:
например при испытании подачи с воды - посвечу на перепела, чтобы в воду с разбегу запрыгнул, ну или просто под носом указкой помахаю.
По поводу "в воду с разбегу запрыгнул" - лично мое мнение: я категорически против такого начала подачи с воды! Эту дурь многие трактуют как проявление сверх азарта и охотничьей страсти, но это не более, чем дурь. Есть немало случаев, когда на глазах у владельца собака, прыгая в воду, насаживается на палки. На облюбованных людьми водоемах это могут быть рогатины от рыбаков (на которые удочки кладут), на "диких" водоемах у берега могут оказаться коряги, затопленные деревья и т.д. Приучив собаку однажды к чему-либо - она будет это делать постоянно. Не делая различий между ситуациями. Т.е. ей все равно: городской пляж это или лесной пруд. Будет прыгать и там, и там. Но последствия могут быть совсем разные. На подачу с воды собаке вполне достаточно спокойно зайти в воду.
Еще один момент, для чего собака испытывается на подачу с воды, кроме непосредственно самой подачи дичи - это ее отношение к воде. Т.е. собака должна самостоятельно (желательно охотно) заходить в воду, не бояться воды. На испытаниях/состязаниях - по команде ведущего. Если собаке не достаточно твоей команды - о чем это говорит? По действующим Правилам: "отказ входить в воду для подачи в течение 1 минуты после команды" - снятие. Любая мотивация к действию зайти в воду (кроме команды) будет отрицательно отражена при расценке.
Вообще, любые ухищрения и уловки (в плохом смысле) в каком-либо деле мне напоминают анекдот: - "Могу ли я наср@ть на Красной площади? - Можешь. Но только в собственные штаны".
Slava_B 29-12-2016 07:51
Сережа, Браво. Как всегда, все разложил по-полочкам.
И я полностью согласен: собака должна работать, как и 100 лет назад, только от голоса хозяина и собственного азарта. Больше ничего не надо! А то мы так до электронных собак и резиновых птиц дойдем...
.... ну свисток еще можно .... свистеть то я не умею))
sergeant-18 29-12-2016 08:56
Так и запишем: Слава не пьет и свистеть не умеет,,,,,))))))))))))))
Я один раз выстрелил со свистком во рту, уж не знаю как, но зубам было очень неприятно)))
Slava_B 29-12-2016 09:14
quote:
Originally posted by sergeant-18:
Так и запишем: Слава не пьет
Как не пьет????
Почему не пьет????
БРЕХНЯ!!!
sergeant-18 29-12-2016 09:40
Сам же говорил:"ребята, я вообще-то непю)))"
SergeyIozh 29-12-2016 12:07
Свисток завести что ли. Так-то вроде и пью и свистеть умею, но заметил, что иногда свист такой непривычный, что собак удивляется.
Дайте целеуказание, где "свистовые" команды посмотреть?
mechkoff 29-12-2016 12:17
На свисток собака всяко лучше реагирует, тем более когда на растоянии. Когда голосом орешь иногда тупо не слышит, или действительно орать приходится. А так свисток - и сразу собака на тебя смотрит, а там уж хоть голосом хоть жестом уточняй что конкретно сделать надо.
Slava_B 29-12-2016 14:20
quote:
Originally posted by mechkoff:
а там уж хоть голосом хоть жестом уточняй что конкретно сделать надо.
Угу, задача свистка (по крайней мере у меня) - что бы собака на тебя взглянула и увидела жест.
SergeyIozh 29-12-2016 14:46
А как же общепонятный русский матерный разговорный?
Рустамчик 29-12-2016 22:12
Так и не понял, из правил получается что можно.
Рустамчик 29-12-2016 22:13
Можно использовать мотивационные предметы
pnamrev 29-12-2016 23:20
У нас исключительно русский матерный воспринимает в качестве команды
Похоже все таки он у меня русский спаниель )))
Сережа 29-12-2016 23:43
quote:
Изначально написано Рустамчик:
Так и не понял, из правил получается что можно. Можно использовать мотивационные предметы
Невнимательно читаешь.
Опять же, обратимся к Правилам испытаний. Пункт 27 гласит:
"Во время испытаний на собаке не должно быть никаких технических средств, воздействующих на ее поведение. Собака пускается в поиск без ошейника. Допускается оставить на шее собаки только ошейник от клещей."
Конкретно по данному пункту подразумевается эл. ошейник. Но и электронную указку однозначно можно отнести к техническому средству, воздействующему на поведение собаки. Ведь факт, что воздействует?! Поэтому эту указку, а также все подобные изобретения будущего, можно подвести под п. 27 и запретить их к использованию в поле во время испытаний/состязаний.
Да и зачем вы пытаетесь что-то изобрести? Свистка и руки для управления собакой вам не достаточно? Гарантированно облегчить себе и собаке выступление на испытаниях можно только одним способом - приложить усердие в период подготовки собаки. Все остальное - чепуха!
Рустамчик 30-12-2016 12:04
Всего нам хватает, просто трендим. Там написано на собаке. Уйдем от лазера. Как будет расцениваться если я сразу после подачи начну играть мячиком с собакой? Я не собираюсь это делать. Вопрос почему это не прописано в правилах?
sergeant-18 30-12-2016 08:44
Ребята и зверята,
в связи с тем, что завтра могу остаться без интернета,
мы с Ар-Чегетом поздравляем всех с наступающим Новым Годом!!!!!
Друзья, удачи всем!!!!!!!!!!
До встречи в поле, лесу, у костра................
Master-37 30-12-2016 16:04
quote:
Изначально написано mechkoff:
ну вместо вкусняшки какой - гонки за лазером. Сверхмотивация у него такая. Подача, остановка...
Понял!
Master-37 30-12-2016 16:05
Я тоже останусь завтра без интернета. Всех
с наступающим!!
pnamrev 31-12-2016 14:47
Всех с новым годом!!!
Рустамчик 31-12-2016 20:00
Всех с Новым Годом! Всего самого-самого!!! До встречи!!! Рад был в этом году со всеми познакомиться!
mechkoff 01-01-2017 16:38
С Новым Годом!
Рустамчик 08-01-2017 17:51
Всем привет! С Рождеством! Есть предложение - собраться в следующую субботу на шашлык - можно у меня, мангал, вода дрова - есть, да погреться есть где.
Рустамчик 08-01-2017 17:52
Пермь может с ночевкой
sergeant-18 09-01-2017 09:55
Прекрасное предложение!!!!
Мы обязательно участвуем!!!!!
Можно и на природе, если не холодно, и чтоб не "грузить" Рустама (если много желающих будет))))).
На том же "Лосинном острове".
Перекличка!
Рустамчик 09-01-2017 10:13
Я с семьей - 3 чел
sergeant-18 09-01-2017 12:24
Нас две, а может и трое. Я имел ввиду людей)))
Master-37 09-01-2017 12:34
Заманчивое предложение... Погоду теплую обещают. Я к середине недели определюсь...
pnamrev 09-01-2017 13:42
Надо подумать...
Master-37 09-01-2017 15:46
quote:
Originally posted by pnamrev:
Надо подумать...
Чего думать, Алексей? Тут у меня как раз аккумулятор умер... Если не куплю до субботы, буду думать как добираться
pnamrev 09-01-2017 17:16
quote:
Изначально написано Master-37:
Чего думать, Алексей?
Ну, вообще меня Юра зовут )))))
Master-37 09-01-2017 18:05
quote:
Originally posted by pnamrev:
Ну, вообще меня Юра зовут )))))
Пардон, попутал! Новогодние праздники сказываются.....
Slava_B 10-01-2017 07:37
quote:
Originally posted by Master-37:
Ну, вообще меня Юра зовут )))))
Надо чаще встречаться ))
Master-37 10-01-2017 08:23
Согласен
pnamrev 10-01-2017 09:31
Ну теперь точно сам бог велел встретиться )))
Рустамчик 10-01-2017 20:28
Иван - почему молчишь?
mechkoff 10-01-2017 22:09
Мы с Рэйкой всегда за, что говорить то.
Рустамчик 10-01-2017 23:03
Где соберемся?
pnamrev 11-01-2017 08:58
Я бы на природе предпочел...
Главное, что бы туда проехать можно было на переднем приводе )))
sergeant-18 11-01-2017 09:06
Нам пофиг)))
От кворума зависит.
Master-37 11-01-2017 13:23
А куда сейчас не переднем приводе сунешься? Столько снега
sergeant-18 11-01-2017 14:20
лосиный остров
pnamrev 11-01-2017 15:14
quote:
Изначально написано sergeant-18:
лосиный остров
Как вариант.
Можно в металлург. Вопрос ведь только в площадке,на которой можно расположиться нам и нашим лопоухим.
Например, у меня в строителе есть пустырь (правда рядом с кладбищем), через который лыжники выходят на трассу. Там есть возможность оттоптать площадку и спокойно отдохнуть (без фанатизма конечно) + машины не так далеко оставлять.
sergeant-18 11-01-2017 17:02
https://www.youtube.com/watch?v=BgFlyhh5nZY
Не по теме, но рекомендую к просмотру. Фильм бомба, как и все фильмы Камерзанова
Рустамчик 11-01-2017 19:09
Лосиный остров что ли выбираем?
Рустамчик 11-01-2017 19:10
Остров выбираем?
sergeant-18 11-01-2017 21:55
Завтра я туда скатаюсь и посмотрю, как там.
pnamrev 11-01-2017 23:31
Я (уж извините за субъективизм) за строитель ))))
Master-37 12-01-2017 12:24
а у нас прививка в субботу... Нельзя же будет сразу с ушастым на природу?
sergeant-18 12-01-2017 12:57
На Лосином острове просто чудесно. На любой машине прямо до костра можно.
Давайте уже определяемся кто участвует?
Master-37 12-01-2017 13:08
Я спрошу у ветеринара, можно / нельзя будет после прививки. Обычно нельзя переохлаждать. Так наплыва желающих и не видно чего-то? Куда народ то пропал с форума?
pnamrev 12-01-2017 13:09
Я буду. По времени только давайте определимся и с шашлыком, мангалом и т.д.
sergeant-18 12-01-2017 13:27
Короче, нехрен сиськи мять!
Как старший по званию определяю: 14.01. В 11.00 Лосиный остров. Пожелания и уточнения, до конца дня. Нужно определиться с количеством участников, чтоб Слава заказал мясо, на которое скинемся по факту. Остальное по желанию. Рустам, мангал сможешь взять? С меня костёр, чай и к чаю. Юра, у тебя, вроде, тоже мангал хороший?
sergeant-18 12-01-2017 13:28
Оповестите, кого сможете!
Иван, фотоаппарат.
sergeant-18 12-01-2017 13:29
Время пошло!
mechkoff 12-01-2017 13:48
ok
sergeant-18 12-01-2017 14:09
Надо так: Чегет +2)))
Рустамчик 12-01-2017 14:25
Мангал возьму, нас два взрослых. Перекусить и термос будет. Слава молодец - давно бы так!
Master-37 12-01-2017 14:35
я по факту. В 10-30 прививка, консультация ветеринара. Если все нормально, подъеду. Чай - тушенку возьму
pnamrev 12-01-2017 15:00
Тим + 2.5. Мангал, уголь и шампура возьму.
EAV71 12-01-2017 21:11
Уна течет. Без Уны двое
Рустамчик 12-01-2017 21:15
Человек 10-12 получается. Думаю плитку газовую возьму, воду и чайник.
sergeant-18 12-01-2017 21:33
Я костёр организую и на нём чайник, так что плитку можешь не брать, воду тоже привезу.
sergeant-18 12-01-2017 21:34
Столы
Рустамчик 12-01-2017 22:27
Иван столов возьми
pnamrev 12-01-2017 22:47
Замочил пару кг шашлыка кабанятины. Впервые сделал, так что гурманы - не надейтесь ))))
Рустамчик 12-01-2017 22:51
Кабан зачет!
mechkoff 14-01-2017 17:07
СПОНЕТУСА-2017 СОСТОЯЛАСЬ!!!
Фотки кликабельны, по клику в альбом попадаете
Рустамчик 14-01-2017 18:10
В выйбере создана группа (удобно общаться), желающие - пишите добавим.
Рустамчик 14-01-2017 18:13
Иван- штатный фотограф!
sergeant-18 15-01-2017 11:21
Маладэс!!!!
mechkoff 15-01-2017 18:54
Упражнение ретриверов в исполнении спаниелей.
Ругать или хвалить собак не буду. Каждый выводы пусть делает для себя сам.
Рустамчик 15-01-2017 20:31
Прикольно, что за состязания? Есть хорошие работы, есть не очень. Вывод один - работать над подачей надо максимально!
mechkoff 15-01-2017 20:47
Это не состязания, а фестиваль Битва спаниелей. Организаторы Носов и Ко. Нижний Новгород. Каждый год проводят, традиция уже.
Рустамчик 15-01-2017 21:10
3 собака понравилась и кокер черный
Рустамчик 15-01-2017 21:13
Скорость возврата с птицей к хозяину
mechkoff 15-01-2017 21:18
По поводу того что собаки долго ищут невидимую подачу - думаю и не ожидали такого упражнения, ну и не работали над этим. Ретриверы должны уходяти до команды "Искать здесь" как по линейке. В принципе я на прогулках тренирую такое управление - ближе, дальше, в стороны...
sergeant-18 16-01-2017 10:13
При слепой подаче они останавливают собаку, т.е. привлекают ее внимание, а потом направляют на предмет поиска, а как направляют? Или просто посылают в поиск по новой? Как дальше, ближе? Право , лево понятно.
mechkoff 16-01-2017 10:35
На видео слышна команда "Бэк", т.е. назад. А так жест+команда. У ретриверов не знаю, когда метров на 150-200 подача.
Я так и командую "Ближе" и "Дальше".
В стороны по жесту, тут все понятно.
sergeant-18 16-01-2017 10:40
а ближе дальше, как стимулируешь, как он понимает, что ближе искать, что дальше?
Voyager59 16-01-2017 15:47
quote:
Изначально написано sergeant-18:
а ближе дальше, как стимулируешь, как он понимает, что ближе искать, что дальше?
а мне вот интересно, зачем эти все "ближе"/"дальше". на реальной охоте где это применяется?
sergeant-18 16-01-2017 16:17
мне вот в Кашире Карлин говорит: "увеличь расстояние между крыльями челнока", а как это сделать, когда Чегет сам решает шире или уже и длину крыльев челнока определяет сам.
в реальной охоте много чего не применяется на практике. Например, после того как несколько раз получил свитком по зубам при выстреле, я его не использую.
И как сделать, чтоб он поворачивал всегда против ветр, а не внутрь. Сегодня полдня видео разное смотрел, самые чемпионы через раз внутрь поворачивают.
Рустамчик 16-01-2017 17:54
Андрей,команда дальше - что бы бутылку правильно искал - забыл?
mechkoff 16-01-2017 18:44
Ну упала птица за канаву - вроде вот она рядом, а трава высокая, собака из-за своей линии горизонта не видела точного места. Тут и наводишь. Понятно когда подойти можно, то тут и наведешь собаку. В прошлом году по бекасам ходил, на лугу сыро было - не везде напрямую подойти можно без болотников. Падает на ту сторону лужи, ну и наводил на битую. Понятно что за 150 метров на охоте вроде как и не приходится наводить. А вот на небольших расстояниях очень даже полезно.
Рустамчик 16-01-2017 22:52
Думаю и длинну плеча на челноке этими командами регулировать можно
Voyager59 17-01-2017 11:13
quote:
Изначально написано sergeant-18:
мне вот в Кашире Карлин говорит: "увеличь расстояние между крыльями челнока", а как это сделать, когда Чегет сам решает шире или уже и длину крыльев челнока определяет сам.
А г-н Карлин сам не уточнил как это сделать? лично мое мнение - никак. собака сама выбирает расстояние между параллелями в зависимости от силы ветра и своего чутья.
quote:
Изначально написано sergeant-18:
в реальной охоте много чего не применяется на практике. Например, после того как несколько раз получил свитком по зубам при выстреле, я его не использую.
тоже приучил собаку на свисток садиться, а сейчас думаю а как стрелять то если резко навскидку? можно ведь и проглотить свисток))) получается что старое доброе "сидеть" - лучше.
quote:
Изначально написано sergeant-18:
И как сделать, чтоб он поворачивал всегда против ветр, а не внутрь. Сегодня полдня видео разное смотрел, самые чемпионы через раз внутрь поворачивают
опять же лично мое мнение, что если не получилось с детства приучить свистом "в правильное" ухо поворачивать собаку против ветра, то и париться не стоит. Лучше подачу дрючить - там больше баллов теряется.
quote:
Изначально написано Рустамчик :
Андрей,команда дальше - что бы бутылку правильно искал - забыл?
так это само собой получается, а не специально))) от лени)))
quote:
Изначально написано mechkoff :
Ну упала птица за канаву - вроде вот она рядом, а трава высокая, собака из-за своей линии горизонта не видела точного места. Тут и наводишь. Понятно когда подойти можно, то тут и наведешь собаку. В прошлом году по бекасам ходил, на лугу сыро было - не везде напрямую подойти можно без болотников. Падает на ту сторону лужи, ну и наводил на битую. Понятно что за 150 метров на охоте вроде как и не приходится наводить. А вот на небольших расстояниях очень даже полезно.
мне кажется, единичные случаи, когда собака не видела направления птицы или выстрела (обычно это бывает при выстреле по шумовой) или почему то на бекаса и без болотников))) утка - там да, чаще наводить придётся. но этого почему то не тренируют. видимо тоже редкость.
quote:
Изначально написано Рустамчик :
Думаю и длинну плеча на челноке этими командами регулировать можно
а зачем регулировать длину плеча этими командами, если есть свисток на поворот на новую параллель?
Рустамчик 17-01-2017 14:14
Свистком можно только сузить
Voyager59 17-01-2017 14:47
quote:
Изначально написано Рустамчик:
Свистком можно только сузить
если возникает необходимость в расширении самого плеча челнока, то я считаю
это косяк постановки. ибо одернуть собаку, чтобы не выходила за выстрел - это я понимаю. а вот чтобы под ногами не болталась - не понимаю.ибо тут никакая команда "дальше" не поможет. тут ноги хозяина нужны)))
Рустамчик 17-01-2017 15:08
У меня это происходит если трав густая и высокая. При ее - вообще работать не будет - нежная очень - чуть пережмешь и все- конец
pnamrev 17-01-2017 15:59
Рустам прав. Не каждому псу необходим "волшебный пендель". Мой тоже как-то один раз получил. Так теперь прямо видно, что меньше (исключительно на интуитивном уровне) доверять мне стал (((
Voyager59 17-01-2017 16:11
quote:
Изначально написано pnamrev:
Рустам прав. Не каждому псу необходим "волшебный пендель". Мой тоже как-то один раз получил. Так теперь прямо видно, что меньше (исключительно на интуитивном уровне) доверять мне стал (((
прикольно!!! Говоря "ноги хозяина нужны", я подразумевал, что бегать надо!!! понятно всё с вами)))
Рустамчик 17-01-2017 16:33
Извини, я думал ты про пендаль