Gralmi 01-09-2015 08:43
Понятно.
Эх, не испортилась бы погода до завтра. Пусть все подсохнет и можно в поля будет выбраться.
Всех с праздником!!!
Сережа 01-09-2015 11:29
quote:
Изначально написано rachimaru:
1) челнок. Забегает за спину,как грамотно бороться с этим?
Когда собака идет на параллели в твою сторону - не идти вперед, а подождать, пока собака пройдет перед тобой. Руководить ею, при попытке зайти за спину - остановить и направить впереди себя на следующую параллель.
quote:
Изначально написано rachimaru:
2) первые 30 минут собака вообще мало контролируема, сейчас даю ему набиситься сначала и только потом работать, вроде легче стало.
Правильно! Молодая собачка. Пусть сначала пар выпустит. Не обязательно идти в поле, где будешь охотиться. Прямо у машины пусть побегает, понюхается. А потом, обязательно зайди с собакой на ветер и работать начинай только против ветра.
quote:
Изначально написано rachimaru:
3)пытается работать по маленьким птичкам всяким коих учеет, как отучить?
По бабочкам, жаворонкам и прочей мелочевке - не работает, а просто пытается догнать улетающую "добычу". Инстинкт: убегает - надо поймать. Конечно, надо одергивать. Так же, как и на голубей и воробьев в городе.
quote:
Изначально написано rachimaru:
4) так как опыта охоты с подруженой собакой мало,подскажите,во сколько лучше утром начинать охотиться в полях
Конечно, смотри по погоде. После дождя накануне - не спеши, пусть обдует, обсохнет. Если без дождя - с рассвета можно поле чесать. Как роса высохнет да солнышко пригреет - в поле делать нечего.
Master-37 01-09-2015 13:25
а мой ушастый под машину залетел, не уследил. "Отделались" сильным ушибом и ссадиной, но из сезона мы выбыли. Отучил его уж за машинами бегать было. Да деревенская собака спровоцировала, метнулась и он за ней. Сейчас на 3 -х лапах скачет, а я перевязки делаю.
rachimaru 01-09-2015 13:35
Спасибо,завтра в поля на пару дней уедем,будем дальше работать
mechkoff 01-09-2015 14:08
quote:
Изначально написано Master-37:
а мой ушастый под машину залетел, не уследил. "Отделались" сильным ушибом и ссадиной, но из сезона мы выбыли. Отучил его уж за машинами бегать было. Да деревенская собака спровоцировала, метнулась и он за ней. Сейчас на 3 -х лапах скачет, а я перевязки делаю.
лечитесь, не шалите больше.
Сережа 01-09-2015 17:18
Лечитесь. Лишь бы без физических последствий.
SHaG 02-09-2015 21:09
у вас пополнение? сегодня в р-не Сидоровых гор (напротив естественно )) ) молодую РОС видели, в окружении 2-х вооруженных парней...
Gralmi 04-09-2015 12:26
Скатался в поля. Че та тетерева шуганые какие-то стали. Собака два раза работать начинала, так они от нее в метрах в двадцати поднимались, не подпускают гады. Вообщем приехали без дичи, зато нагулялись, потренировались, надышались и т.д. Одни плюсы
Клещей правда тоже насобирали. В поле снял четырех, дома четырех, сейчас обсохнет еще проверю.Andrew M 04-09-2015 14:41
С утра тоже погуляли, с начала на утку с подхода, попозже по полям. Все пусто, только одного перепела взяли. Зато клещей море. Несколько в машине снял и дома еще трех вычесал. Причем один по полу ползал видимо собака стряхнула. В машине,так было уже не раз, собака отряхнется, а клещ на меня потом переползает. Хорошо вовремя замечал. Хочу клетку приобрести собаку с охоты возить, да и дома бы не помешала. Приехал с охоты посадил его в клетку на карантин до осмотра и спокоен. Не кто не знает где взять?
mechkoff 04-09-2015 17:44
quote:
Originally posted by Gralmi:
Скатался в поля. Че та тетерева шуганые какие-то стали.
все правильно - чем дальше тем строже. Выводки распадаются, но молодежь еще сидит, хотя уже не так кучно. Старики наобборот кучковаться начинают, в среду шуганули стаю голов в пять в зерне. Снялись местров за 150, мы даже в хлеб не зашли, по краю шли.
Gralmi 04-09-2015 22:53
Приехали с вечерки. Утки ноль. До Арчи докопалась сова. Прикольно было наблюдать-сова атакует пса, пес ловит сову. Поржал, позвал собаку к себе, на этом все и закончилось. Был за п. Позимь, чуть дальше где тренировки проходят. Все луга в воде, а утки нет.
Master-37 07-09-2015 18:08
Мой уже стал подбитую лапу подключать, но только командовать им начинаю, сразу вид инвалида принимает... Новая беда, клещ тяпнул, смотрю погрустнел, но моча цвет не поменяла, температуры вроде тоже нет
pnamrev 07-09-2015 18:31
Вчера во дворе лапу подранили, так даже не жаловался. Период "переходного возраста" видимо начался, гордый стал. Пытался даже меня выгнать из-за руля машины. Типа "я хозяин, а ты иди на пассажирское"
mechkoff 07-09-2015 19:54
пробежался сегодня апосля работы:
Видали вальда в березняке. Иду, собака впереди чешет, и тут валек обгоняет нас неспеша. Я в ступоре, даже выстрелить забыл. Но не вкурю как можно в мелятнике таком со спаниелем охотится. Все подъемы вне выстрела же будут. Или надо поиск сокращать до 5-7 метров, или тихоходного какого спаниеля для этого дела. Мой носится как в поле, не успеваю за ним. В поле то постоянно бегать приходится когда по набродам работает.
bomg 07-09-2015 20:38
quote:
Мой носится как в поле, не успеваю за ним. В поле то постоянно бегать приходится когда по набродам работает.
Коли нет у твое собак стойки, приучай загонять птицу на тебя...
Стоишь в поле, ни куда не бегаешь, а собакен птичку в твою сторону толкает...
Gralmi 08-09-2015 09:47
quote:
пробежался сегодня апосля работы:
С полем!. Молодцы!
Voyager59 08-09-2015 10:14
quote:
Изначально написано mechkoff:
пробежался сегодня апосля работы:
и в магазин ходить не надо)))
Gralmi 08-09-2015 16:05
quote:
- позор на мою голову....но было весело)))
А почему я ничего не вижу?
Voyager59 09-09-2015 08:08
quote:
Изначально написано Gralmi:
А почему я ничего не вижу?
в первые три секунды - собака на заднем фоне скачет)))
Gralmi 09-09-2015 08:54
А мне конец записи больше понравился
Voyager59 09-09-2015 13:40
quote:
Изначально написано Gralmi:
А мне конец записи больше понравился
)))
pnamrev 10-09-2015 09:36
Мужики, подскажите пожалуйста. У нас все молочные зубы уже сменились, лезут коренные. Только 2 верхних клыка остались, а рядом с ними уже коренные. При этом молочные не шатаются, крепко сидят. Что делать? Удалять?
Gralmi 10-09-2015 09:40
Дай палку, или купи в магазе (вет) жилистую кость, сами выпадут, ну и руками расшатывай.
pnamrev 10-09-2015 12:14
Р' С'Р_Р_ С'Р_ Рё РгРчР>Р_, С+С'Р_ РiС_С<Р.РчС' РеР_РiС<С'С+Р.. Р_Р_С_РчР_Р_С<Рч С'Р_ С:Р_С_Р_С_Р_ Р_С'Р_С_Р>Рё, Р. С'С_С' РеР>С<РеРё РiРчС_РчРгР_РёРч
РIРёРгРёР_Р_ С'Р_Р>С_РеР_ С_Р.С_С_Р.С'С<РIР.С'С_.Gralmi 10-09-2015 12:19
Моя твоя не понимет
pnamrev 10-09-2015 14:16
Да гребаный телефон абракадабру временами отправляет
Палку или кость можно дать, только толку не будет. У него остались клыки верхние. Ими не грызут ведь. Видимо придется удалять зубы принудительно
Gralmi 10-09-2015 15:08
Купи на рынке любое колено, или сустав. Выпадут сами.
mechkoff 10-09-2015 15:12
не торопись выдергивать. пусть грызет. у Рэя тоже такая проблема была, один в результате выпал, а второй правда удалять пришлось. Уж расшатывал его расшатывал... Но удаление это наркоз, т.е тоже чревато.
Gralmi 10-09-2015 15:23
8-912-876-34-32, Мекешкина Анастасия,вет врач, скажи что от Григорьева Алексея.
Gralmi 10-09-2015 15:25
quote:
8-912-876-34-32, Мекешкина Анастасия
Мужики, советую всем, хороший опытный специалист. Не реклама, а для пользы дела.
pnamrev 10-09-2015 18:15
Ок, спасибо! Пока выдергивать повременю тоды. Масол лосиный вроде был в холодильнике.
Andrew M 14-09-2015 08:57
Погуляли вчера с товарищем по полям, погода была идеальная, солнце и ветерок, собачки хорошо поработали.
Andrew M 14-09-2015 09:02
Gralmi 14-09-2015 23:15
Молодцы. С полем!!! А мы дома просидели. С рыжим сходили на фестиваль рыжих
mechkoff 22-09-2015 10:11
Погулял собачку сегодня утречком:
А это с воскресенья:
pnamrev 22-09-2015 11:18
Красавцы, с полем!
tsa 22-09-2015 17:31
quote:
mechkoff
На нижнем фото справа, что за птица?
mechkoff 22-09-2015 18:07
коростель
Voyager59 23-09-2015 23:25
с полем!!!
Сережа 24-09-2015 09:54
Молодец, Иван! С полем!
Охота - охотой. Она, конечно, пуще неволи. Но про собакена-то не забываешь? Хоть какие-то элементы отрабатываешь, добиваешься правильного их выполнения?
mechkoff 24-09-2015 10:20
Работаем потихоньку, опыта набираемся.
Voyager59 25-09-2015 11:12
quote:
Изначально написано mechkoff:
Работаем потихоньку, опыта набираемся.
Привет! а ты "по ветру" с Рейкой работаешь?
mechkoff 25-09-2015 14:59
всяко бывает, охота же, не испытания. и без ветра и по ветру. когда по ветру петлять приходится. причует что нибудь, ну и обратно идешь.
Voyager59 25-09-2015 15:04
quote:
Изначально написано mechkoff:
всяко бывает. и без ветра и по ветру. когда по ветру петлять приходится. причует что нибудь, ну и обратно идешь.
т.е. челнока тоже нет и он как бы сам на себя начинает работать, а ты за ним идёшь?
mechkoff 25-09-2015 17:27
не, челноком идет, только чаще поправлять приходится. А как пахнет что, так сам против ветра начинает в этом месте идти. Тут уж за ним. ну и галсами против ветра стараемся идти.
Voyager59 25-09-2015 22:44
quote:
Изначально написано mechkoff:
не, челноком идет, только чаще поправлять приходится.
блин, значит я косячу... Жиган по ветру никак челноком не идёт((( думал особенность такая.
mechkoff 26-09-2015 06:26
ну на командах идти галсами. не на поводок же цеплять на охоте то, если ветер не в нужную сторону. Кого нибудь глядишь и причует. Если ветер все же хороший, то стараюсь избегать таких ситуаций.
Сережа 28-09-2015 10:35
quote:
Изначально написано Voyager59:
блин, значит я косячу... Жиган по ветру никак челноком не идёт((( думал особенность такая.
Не переживай! Никаких твоих косяков нет. По ветру, в полветра, а также в отсутствие ветра собака работает "неправильным" челноком. Если это вообще можно назвать челноком. Потому в Правилах испытаний есть условия, при которых проводятся испытания: - "направление движения ведущего должно быть против ветра", "сила ветра (по 6-ти бальной шкале) в пределах от 1 балла (2,5 м/сек) до 3 баллов (9 м/сек) и не при полном отсутствии ветра (штиле)".
Voyager59 28-09-2015 16:03
quote:
Изначально написано Сережа:
По ветру, в полветра, а также в отсутствие ветра собака работает "неправильным" челноком. Если это вообще можно назвать челноком. .
т.е. мучить собаку дрессурой хождения челноком при любых условиях не нужно? а то начитавшись "ортодоксальных" мнений про "уникальность" АСС ПР собак, а так же утверждений, например Дмитриевского, о плотном челноке - голову себе сломал - а что же всё таки является идеальной работой собаки??? к чему стремиться??? Вадим Семёныч говорит: с опытом собака сама поймёт как и по какой птице ей работать, типа много перепела - челнок плотный, мало тетерева - челнок широкий. Но глядя на Жигана я сомневаюсь в этом. Вижу только одно: ветер сильный - челнок широкий, ветер слабый- челнок узкий. Ветра нет - гуляй рванина!)))))
Сережа 29-09-2015 12:03
Мучить собаку при любых условиях конечно же, не надо.
Собака, при поиске птицы, использует только обоняние. И она сама отлично учится пользоваться потоками воздуха. При отсутствии ветра (или по ветру) собака может уловить запах только вокруг себя, настолько, насколько у нее сильно чутье. Поэтому поиск бессистемный. А при встречном ветре собака, пользуясь ветром, двигается челноком, понимая, что таким образом легче отыскать дичь. Первое правило натаски щенка - поиск челноком против ветра. Именно научить собаку пользоваться ветром.
Как и по какой птице работать - конечно, собака сама этому научится с возрастом и опытом. Но ведь ни собака, ни охотник не могут знать: какая птица попадется им в поле - перепел, коростель или тетерев? Поиск в поле везде одинаковый и собака работает везде одинаково. А уж кого найдут - вопрос другой. Тут дело не столько в количестве птицы или какая птица, сколько в остроте чутья собаки и конечно же, силе ветра. Это две немаловажные составляющие при поиске: чутье и ветер. От чутья и ветра зависит ширина между параллелями, расстояние, которое собака может держать на чутье, двигаясь челноком. От дупеля запах меньше, но если ветерок достаточный - причуять птицу будет легче, чем тетерева в безветрие. Не надо забывать, что кроме запаха самой птицы, спаниель работает и нижним чутьем - по следу. Эта работа возможна при слабом ветре или вообще без него, в высокой траве. Вариаций из составляющих поиска - множество. Тут в двух словах всех возможных ситуаций не рассмотришь.
Ортодокса будешь читать - вообще рассудок потеряешь. У меня сомнения по поводу его вменяемости. В частности, никакой уникальности АСС нет. И быть не может. Есть хорошая охотничья собака, удовлетворяющая требованиям не рядового охотника, а серьезного спортсмена. У англичан есть другой подход к собаководству в целом. Другие принципы разведения, отбора, натаски и т.д. Они проверены на практике десятилетиями и имеют свои положительные результаты. Отсюда рабочие качества спрингера. У нас, в далекие 50-ые прошлого века, было невозможным взять даже пример с "загнивающего Запада", не то, чтобы готовые "рецепты". Мы изобретали что-то свое. И изобретенным тогда - мы пользуемся до сих пор. Правила испытаний 1971-1972 годов до сих пор остаются практически неизменны, слово в слово. Мало того, что у нас пытались изобрести свое, советское, но еще и искусственно наделили нашего спаниеля какими-то интеллектуальными и прочими качествами. На сегодняшний день кто-то живет старыми, придуманными когда-то нормами, кто-то пытается в старое внести что-то новое, а кто-то и хотел бы шагнуть в ногу со временем, да крепко держится за подол старших товарищей. Отсюда разброд и шатание...
Voyager59 29-09-2015 11:28
quote:
Изначально написано Сережа:
От чутья и ветра зависит ширина между параллелями, расстояние, которое собака может держать на чутье, двигаясь челноком.
т.е. все утверждения о том что челнок должен быть плотным неверны? просто если следовать логике плотного челнока - тогда зачем вообще собаке чутьё - итак вытопчет. Вон Тамбовские состязания проходили на двух "хоккейных коробках", которые в наших условиях невозможны. И вообщем то все южные товарищи охотятся, судя по тому что пишут, в каких то курятниках и, следовательно, позитивно смотрят на филдтрайлы. а я плохо представляю себе наши состязания где собака идёт плотным да ещё и узким челноком. На тех же Свердловских состязаниях Поддубный сказал:" давай запускай как можно шире, за постановку снимем, но шансов птицу найти больше". И мы нашли птицу. Шли бы узко - точно бы мимо прошли. Так же многие опытные РОСоводы начали придерживаться трайловского мнения о том что собака при причуивании не должна сходить с челнока, идя сразу в птицу. Но ведь для нас это бред. у нас не такая плотность что передвигаясь за собакой можно на другую птицу наступить. я это всё к чему - как при таких различных мнениях молодому хозяину собаки разобраться что правильно, а что нет?
quote:
Изначально написано Сережа:
Ортодокса будешь читать - вообще рассудок потеряешь. У меня сомнения по поводу его вменяемости.
да я не то что бы ортодокса читаю, я читаю вообще всё что связано с испытаниями/состязаниями. А тема Мацокина-Носова, что РОСы-говно меня лично зацепила - я же вижу и сравниваю и не понимаю в чём говно. А люди которые на трайлах были говорят, что АСС абсолютно так же гоняют и проблемы те же. ну да, собачка более уравновешанная и переход от возбуждения к остановке чёткий, и проблем с натаской в разы меньше. Так ведь и собак АСС в разы меньше. Будет собак больше, будет кривых вязок больше, будет и проблем больше. Тогда в чём их преимущество? тем более что так просто взять и купить высокопородную собаку на которую спецы сотню лет потратили и говорить, что всё остальное говно. Кстати, в связи с этим я задумался а почему РОСы на столько разные? я с километрового расстояния могу сказать чьих кровей тот или иной РОС: москва - высокие; екат - длинные; ижевск - средние.
quote:
Изначально написано Сережа:
На сегодняшний день кто-то живет старыми, придуманными когда-то нормами, кто-то пытается в старое внести что-то новое, а кто-то и хотел бы шагнуть в ногу со временем, да крепко держится за подол старших товарищей. Отсюда разброд и шатание...
так может самим начать продвигать определённые нормы в жизнь? готовить собак, например, по какому-нибудь стандарту и потом продвигать его на состязаниях, доказывая что он правильный и лучший. А то ведь многие спаниелисты, например я, взяв собаку понятия не имеют как и что делать. что правильно, а что нет.
Сережа 29-09-2015 15:49
quote:
Изначально написано Voyager59:
т.е. все утверждения о том что челнок должен быть плотным неверны?
Зачем он должен быть плотным? Все зависит от мастерства и опыта собаки, чутья собаки и конкретных условий в поле в данный момент. Нет ветра - челнок должен быть плотнее, чтобы между параллелями челнока не осталась дичь, есть ветерок - собака будет закладывать параллели шире.
quote:
Изначально написано Voyager59:
Тамбовские состязания проходили на двух "хоккейных коробках"
Это в таких условиях в Москве проводили состязания перводипломников. Наиболее опытных рабочих собак испытывали в курятнике. Что они там проверяли? Я не знаю...
quote:
Изначально написано Voyager59:
может самим начать продвигать определённые нормы в жизнь? готовить собак, например, по какому-нибудь стандарту и потом продвигать его на состязаниях, доказывая что он правильный и лучший.
Не пойдет. Это сейчас такое положение дел. Каждый сам по себе, поэтому нет единообразия. Поэтому бОльшая часть наших собак откровенное г..., что дает основание "мацокиным", самим не сделавшим абсолютно ничего для породы, а только пользующимся достижениями других, трепаться о достоинствах одних, унижая других.
Есть стандарт породы и правила испытаний. Это верхняя планка качества, к которой нужно стремиться. Как к этому идти, если вникнуть в самую суть истины - вопрос сложный. Он требует знаний, опыта, понимания.
Чтобы начинающий спаниелист хоть что-то узнал - нужно чаще выходить в поле с тем, кто уже что-то знает. Теории очень много, но на практике - еще больше нюансов, которые в разные моменты требуют разных решений.
Voyager59 29-09-2015 15:59
quote:
Изначально написано Сережа:
Есть стандарт породы и правила испытаний. Это верхняя планка качества, к которой нужно стремиться.
у меня полное ощущение, что через пару лет это уже будут другие правила испытаний)
Сережа 30-09-2015 11:01
Думаю, новые Правила испытаний будут раньше, чем через пару лет...
Voyager59 30-09-2015 11:39
quote:
Изначально написано Сережа:
Думаю, новые Правила испытаний будут раньше, чем через пару лет...
и к чему готовиться? может есть намётки в чем будут состоять изменения?
Сережа 01-10-2015 12:04
Будет строже. Расцениваться работа собаки в поле будет более жестко. За многие "косяки" собака будет просто сниматься. Угонка сократится однозначно, более 10 м - снятие; пропуск птиц будет учитываться, за пропуск 3-х птиц - снятие; подъем птицы вне выстрела (если собака, преследуя по следу убегающую птицу, поднимет ее, а ведущий будет вдалеке ждать, не пойдет за собакой) - снятие; за отказ идти в воду для подачи более 1 минуты после команды - снятие и т.д. Вводятся временные ограничения в работе некоторых элементов. Более точно прописываются ориентировочные расценки.
Пока это только в Проекте. Но, уверен, в любом случае, это будет принято. В том виде, как это в проекте сейчас или в несколько ином - но изменения будут в сторону ужесточения правил. И это правильно.
Как есть сейчас, плюс-минус лапоть - не годится. Нужны более строгие, более конкретные правила. Уровень подготовки собак в некоторых секциях достаточно высок и испытываться им по существующим правилам - не составляет труда. Т.е. от сегодняшнего среднего уровня собак вполне по силам подняться на более высокий уровень подготовки. А те, кто и по сегодняшним правилам не справляется - останутся "для охоты", на диванах. В племенном использовании давно пора использовать только высококачественных собак. Тогда и сами будем иметь хороших собак, а не кивать на английские трайлы.
mechkoff 05-10-2015 15:19
Наконец-то счет по вальке открыл, а то или подъемы так что стрелять некуда, то пропуделяешь. Три из четырех взял сегодня.
bomg 05-10-2015 19:24
Нехренасе вальдшнеп на паркете кормится, чё в зобах, на открытом или за диваном, креслом, чем стрелял, чё собакен на фото не доволен.
С ПОЛЕМ корочь!
Alex.76 05-10-2015 21:10
С полем !
Voyager59 06-10-2015 10:43
quote:
Изначально написано mechkoff:
Наконец-то счет по вальке открыл, а то или подъемы так что стрелять некуда, то пропуделяешь. Три из четырех взял сегодня.
красота!!! с полем!!!!!!!!!
Voyager59 06-10-2015 12:14
в Ростове по фазану итоги:
Личка:
1. Бояр - Гай Олег Минашкин МООиР 90 балов д1 22-19
2. Бакс Тимофеев Саратов 90 балов д1 22-18
3. Филимон Василия Козельченко 90 балов д1 22-18
чем они их там кормят....
Сережа 08-10-2015 10:46
quote:
Изначально написано Voyager59:
чем они их там кормят....
"Нам хлеба не надо - работу давай!".
Люди имеют хороших собачек, занимаются ими и имеют соответствующий результат. Все просто!
Voyager59 08-10-2015 13:32
quote:
Изначально написано Сережа:
"Нам хлеба не надо - работу давай!".
Люди имеют хороших собачек, занимаются ими и имеют соответствующий результат. Все просто!
да не так это и просто. много у нас в регионе (Ижевск, Пермь, Екат) собачек, имеющих 90 баллов? что бы подготовить собачку на 90 баллов знания нужны. А вот где эти знания взять - вот в чём вопрос для среднестатистического собаковода, особенно начинающего. Книжки и фильмы не дают ответа на многие нюансы связанные с воспитанием. А если у охотника первый щенок - это сто процентов будет собака, воспитанная с дикими косяками. По себе знаю))) Вот и получается, чтобы заиметь результат в 90 баллов надо сначала тренера найти для собаки. Ну или вырастить одну собачку - набить шишек, глядишь со второй что-нибудь получится.
Voyager59 08-10-2015 14:52
quote:
Изначально написано mechkoff:
собственно поэтому великие собаки как правило появляются у великих натасчиков. А если при этом еще есть возможность выбора из пометов лучших собак не полуторомесячном возрасте, а уже после предварительной натаски в полгода-год...
тогда смысл состязаний вообще? великими натасчиками нам не стать - есть другие дела, да и сезон короткий. Соответственно вряд ли великих собак получим, а посредственных нафиг нужно в племя пускать. А подращивать щенков вообще возможности нет. Хотя я больше к мнению склоняюсь, что всё-таки собака делает натасчика, но это сути дела не меняет. Смысл состязаться - если собаки воспитаны бессистемно, любителями - натасчиками. Всё равно на серьёзных состязаниях они проиграют профессионалам...
mechkoff 08-10-2015 15:04
ну а смысл заниматься любительским спортом, если професиональные спортсмены все равно лучше? Это просто как разные лиги. Другое дело нужно ли большое количество великих собак? Нужны то они единицам. Кому то достаточно просто средне-рабочей собаки, и может и работает она не так как положено, но приспособился. Кто собаку заводит чтобы утку из воды вытащить пару раз за сезон и других охот и не надо ему. В европе тех же легавых на порядки больше чем в России, но великих собак тоже не так уж и много, а на виду то именно они. Точно так же большинство средних собак у средних охотников.
bomg 08-10-2015 16:51
quote:
В европе тех же легавых на порядки больше чем в России, но великих собак тоже не так уж и много
Ппробуйте рассматривать собаку не как элитное ружье, а как преданного друга, если собака не знает, что от нее хотя, то "накосячив", с вашей точки зрения, она все равно радуется вам , а состязания ей вообще по барабану.
Хозяин, ты научись доводить до сведения: "чётенадо" - "ятедам"
mechkoff 08-10-2015 18:52
Ну так что выросло то выросло. Радуемся тому что есть не зависимо от наличия дипломов. И объясняем по мере сил, возможностей и опыта.
Сережа 08-10-2015 23:48
Испытания - проверка рабочих качеств охотничьей собаки. Состязания - выявление лучших. В последующем, из этих лучших отбираются особи для племенного использования, для получения в дальнейшем потомства, с наилучшим потенциалом и наилучшим набором рабочих качеств.
К вопросу о состязаниях/испытаниях. Несколько лет назад в Воткинске было достаточное поголовье спаниелей. Не ахти, совсем не ахти, но рабочие собачки. Приезжали к нам на испытания, на выставки. Был коллектив. Есть в Воткинске свой "эксперт". Подход у того "деятеля" такой: "если есть спрос - какая разница: кого с кем вязать?". Результат на сегодняшний день: за последние пару лет из Воткинска на испытаниях появлялась только 1 собачка (привезенная из Москвы) и еще 1 (привезенная из Ижевска) приезжала на выставку. Своих собак в Воткинске не стало. Похожие на спаниеля там есть, но можно ли их назвать породными, с необходимым для русского охотничьего спаниеля набором рабочих качеств? Как следствие - что имеют владельцы тех собак? Как они охотятся? Что получают они от охоты с такой собакой? Летом в Воткинске вязали местную суку с привезенным из Москвы кобелем. Кобель молодой, 3 года. Экстерьер - твердая "оч. хор." Заработал здесь весной первую "треху", 65 баллов. И теперь в Воткинске он - "герой-производитель". Сука, с которой его повязали, вроде бы 2007 г. р. 3 года назад тоже получила "троечку" при 64 баллах. Экстерьер - старого "ижевского" разлива ("ни в красную армию"). Что получится от таких родителей? И ведь щенков, возможно, приобретут люди, которые будут думать, что вяли настоящего спаниеля, охотничью собаку. Также могу привести выдержку из недавней (лет за 20) истории спаниелистов г. Ижевска.
А когда из собаки вырастает "что есть - то есть" (изначально щенок не пригоден был, владелец не сделал из щенка собаку в силу неопытности или иных причин) - конечно, уже не выбросишь (домашний питомец, любимец семьи) - тогда остается довольствоваться: "подаёт - и ладно!".
Voyager59 09-10-2015 12:45
quote:
Изначально написано mechkoff:
ну а смысл заниматься любительским спортом, если професиональные спортсмены все равно лучше? Это просто как разные лиги. Другое дело нужно ли большое количество великих собак? Нужны то они единицам. Кому то достаточно просто средне-рабочей собаки, и может и работает она не так как положено, но приспособился. Кто собаку заводит чтобы утку из воды вытащить пару раз за сезон и других охот и не надо ему. В европе тех же легавых на порядки больше чем в России, но великих собак тоже не так уж и много, а на виду то именно они. Точно так же большинство средних собак у средних охотников.
да лига то одна - уровень подготовки разный, и я ещё раз повторюсь, из-за нехватки тренеров. Одних Олег Знарок тренирует, а у других и Гулявцева то нет. "Тренировочной базы" тоже, как таковой, нет. Соответственно откуда ждать высоких результатов. Про "приспособившихся" пару раз в сезон утку вытащить речи вообще нет, у них своя религия....
Voyager59 09-10-2015 12:58
quote:
Изначально написано Сережа:
Испытания - проверка рабочих качеств охотничьей собаки. Состязания - выявление лучших.
как испытать рабочие качества, если собака воспитана неправильно? получит трёху, а потенциала на первый. Но знаний у ведущего нет. Получается что появление достойных собак у нас - это прежде всего работа с владельцами. Надо хозяина обазартить сначала, а потом собаку))) потом хозяина в поле ставить и т.д. для этого "тренер" нужен, а его нет. Значит и результатов не будет... По поводу вязок - я столкнулся с тем что просто так на улице подходят и говорят: "бежим скорее, у меня сука потекла - надо. сука с доками. спаниелистов всех знаю" и т.д. а я этого человека первый раз в жизни вижу. а ведь так и вяжут....
Сережа 09-10-2015 14:38
quote:
Изначально написано Voyager59:
Получается что появление достойных собак у нас - это прежде всего работа с владельцами. Надо хозяина обазартить сначала, а потом собаку))) потом хозяина в поле ставить и т.д. для этого "тренер" нужен, а его нет. Значит и результатов не будет...
Золотые слова!
Leha L 09-10-2015 19:31
Я полностью согласен с данными высказываниями! Проблема разведения стоит во многих городах. Вопрос у меня к кинологам: "Почему разрешаете такие вязки и зачем регистрируете их?" Мое сугубо личное мнение, что бы перед каждой вязкой экстерьерные оценки и рабочие дипломы не были сроком более двух лет. Таким образом владельцы вынуждены будут думать о кондиции своей собаки перед тем как запланировать вязку. Кроме того, необходимо чаще поднимать проблемные вопросы и сообща искать пути выхода. Это касается как "спаниелистов", так и "легашатников". Зачастую молодые владельцы не знают куда обратиться за помощью и набивают себе "шишки", отсюда и косяки. Почему бы не подумать о какой-нибудь школе натаски в городе? Вы скажете: "А кто этим вопросом займется?" Мне еще предстоит вырастить своего питомца и что из него получится зависит от меня. Но у меня вопрос снова к кинологам:"А почему Вы не организуете выводки для щенков, хотя бы два раза в год?". Собаки ведь регистрируются у Вас. Вам не интересно, какое вырастет поголовье и какие необходимо дать советы молодым владельцам на что обратить внимание в каждой конкретной ситуации.
Я никого не хочу обидеть, а хочу конструктивного диалога среди владельцев, как спаниелей, так и легавых. Спасибо!
bomg 09-10-2015 20:13
quote:
Originally posted by Leha L:
"легашатников"
Ай-яй-яй, ОЧЕНЬ, я доволен!
mechkoff 10-10-2015 08:23
Весной в период натаски звали всех, со щенками и уже не со щенками. Сергей готов был помогать. Где все? почему на лугах по вечерам было только человека три? Подготовить молодую собаку занимает очень много времени. Много людей могут позволить потратить это время на собаку? хотя бы через день появлятся в лугах по вечерам в мае, июне?
ribak5 10-10-2015 10:13
quote:
Изначально написано Leha L:
"легошатников"
Моя обескуражен
Будем учиться правописанию через 0.5 А в остальном по существу. Вот в декабре будет общее собрание, там и поговорим.
bomg 10-10-2015 12:14
Легошатники на легохоте с легодогом за легодаком.
ribak5 10-10-2015 13:31
Это ты Серега долгими зимними вечерами воял???
bomg 10-10-2015 14:55
Летними, Игорек, летними
как бы модер не за банил pnamrev 10-10-2015 20:30
quote:
Изначально написано mechkoff:
Весной в период натаски звали всех
Надеюсь в следующем году также будет инициатива. Нам с Тимохой надо. Оба не опытные...
Leha L 11-10-2015 09:11
Простите, простите за ошибки! Любая молодая собака как конструктор "Лего", все зависит в чьих она руках. Я не говорю, что нет у нас людей, которые не хотят помогать молодым. Что касается того, что нас не видят в полях, так это не правда. Молодежь частенько выходила летом и осенью, только в разные места, а иногда и собирались вместе. Причем из под некоторых уже добывали трофеи (в пять месяцев), но все таки мы считаем, что косяки у нас есть! Мы постараемся собраться вместе с Вами в декабре. Никогда не получится, чтобы все владельцы собрались вместе одновременно, но стремится к этому нужно. Многое зависит от энтузиастов и хорошо, что они у нас есть. Весной мы готовы прийти в поля и вместе с Вами учиться. Зимой тоже не собираемся сидеть на печи, будем добиваться послушания и бегать...
Об остальных видениях постараемся поговорить в декабре.
mechkoff 11-10-2015 11:08
простите тех кто в танке. А что будет в декабре?
ribak5 11-10-2015 11:38
quote:
Изначально написано mechkoff:
А что будет в декабре?
В первой половине декабря будет собрание секции подружейных собак, проходить собрание будет в Охотобществе, по дате пока не определились, как определимся всех оповестим. Если что, то ваш "паровоз" в курсе.
mechkoff 11-10-2015 15:23
ааа. а я думал какое нибудь "собрание" на природе.
Slava_B 12-10-2015 11:18
quote:
Изначально написано mechkoff:
а я думал какое нибудь "собрание" на природе.
Кстати, не помешало бы..
sergeant-18 12-10-2015 12:02
А я уж устал всех звать))))
В воскресенье Чегет со злобным рыком лося из леса выгнал)))))) что делать?))))))
pnamrev 12-10-2015 21:25
quote:
Изначально написано sergeant-18:
что делать?))))))
Лицензию покупать, лицензию!
Voyager59 13-10-2015 10:26
quote:
Изначально написано sergeant-18:
А я уж устал всех звать))))
В воскресенье Чегет со злобным рыком лося из леса выгнал)))))) что делать?))))))
хорошо не медведя)))
Gralmi 13-10-2015 13:06
Лося тоже погоняли по лесу. Уходит гад за ним.
quote:
хорошо не медведя)))
А мы вчера его ели. Уплетает за милую душу. Пока мясо разделывал ни на шаг от меня не отходил все ждал своей порции.
Сережа 13-10-2015 23:00
quote:
Изначально написано Leha L:
Вопрос у меня к кинологам: "Почему разрешаете такие вязки и зачем регистрируете их?"
Отвечу за кинологов: как и во всей стране, в кинологии - бардак. Все из-за не корректного "Положения о племенной работе".
Сережа 13-10-2015 23:30
quote:
Изначально написано pnamrev:
Надеюсь в следующем году также будет инициатива.
Обязательно!
Сережа 13-10-2015 23:39
quote:
Изначально написано bomg:
как бы модер не за банил
Не бзди! Замолвлю словечко!
Сережа 13-10-2015 23:58
quote:
Изначально написано Leha L:
Что касается того, что нас не видят в полях, так это не правда. Молодежь частенько выходила летом и осенью, только в разные места, а иногда и собирались вместе. Причем из под некоторых уже добывали трофеи (в пять месяцев), но все таки мы считаем, что косяки у нас есть!
Шутить изволите?! То, что вы (неопытные собаководы) сейчас ходили на охоту с непоставленными щенками - вы по незнанию только набивали шишки, допускали косяки и усугубляли все это. В последующем, нужно будет еще больше усилий, чтобы исправить это. Весной посмотрим на ваши "достижения".
quote:
Изначально написано Leha L:
Никогда не получится, чтобы все владельцы собрались вместе одновременно
Что мешает? Всегда заранее выбираем оптимальное время, согласовываем сообща. Чтобы были возможны варианты желающим подкорректировать свои планы.
Сережа 14-10-2015 12:04
quote:
Изначально написано ribak5:
Если что, то ваш "паровоз" в курсе.
Аха. В курсе. Ту-тууууууууууу!
Leha L 14-10-2015 22:04
Вот это конструктивный разговор. Лично я выход в поля осуществлял под наблюдением Каргапольцева и всегда спрашиваю советы опытных владельцев собак. В этом году я ни разу даже не брал ружье с молодой собакой, т.к. она еще не готова, отрабатывается челнок. Как я сказал ранее в настоящий момент приоритет стоит в неприкословном послушании, а постановка собаки будет осуществляться весной.
Что касается денежных вложений в выставки и испытания, то я считаю, что это неизбежная часть, когда приобретаешь собаку с родословной, но действительно цена должна быть разумной!
Вы сами говорите, что нужно пускать в производство достойное племя. А это возможно только при правильном планировании вязок кинологами общества. Так владельцы всех подружейных собак Москвы, Санкт-Петербурга и их областей участвуют в выставках организованных как РКФ, так и охотников и рыболовов. Организуют племенные тесты для разных пород. Результат - большой выбор щенков от достойных родителей. Я ни в коем случае не говорю, что у нас нет достойных представителей.
Также целесообразно кинологам приглашать больше владельцев других регионов: из Татарстана, Перми, Кирова, Екатеренбурга и т.п. Вы скажете не приедут! Если правильно сотрудничать - приедут! Посмотрите, на последней нашей выставке весь ринг вельш-терьеров был Московским, а сколько было приезжих в других рингах. Московские команды ездят на многие состязания. Пусть едут и к нам. Если это достойные собаки, здоровая конкуренция, мы будем видеть к чему стремиться. Я вижу, что и наши владельцы готовы участвовать в испытаниях, которые проходят в других регионах.
ribak5 15-10-2015 08:02
quote:
Изначально написано Leha L:
приглашать больше владельцев других регионов: из Татарстана, Перми, Кирова, Екатеренбурга и т.п.
Проснулся
Давно уже приглашаем и они ездят к нам с большим удовольствием.quote:
Изначально написано Leha L:
Я вижу, что и наши владельцы готовы участвовать в испытаниях, которые проходят в других регионах.
И снова проснулся
Ездим и участвуем Сережа 15-10-2015 14:11
quote:
Изначально написано Leha L:
Я ни в коем случае не говорю, что у нас нет достойных представителей.
А я могу заверить, что у нас в регионе, на сегодняшний день, представителей породы РОС, достойных для племенного использования - нет. Отсюда и ни о каком планировании вязок речи не идет. Вязать просто некого. А самовольные вязки, абсолютно бездумное размножение (не путать с разведением!), к огромному сожалению, есть. И они регистрируются и выдаются справки на щенков, как я уже говорил - из-за некорректного "Положения о плем. работе".
quote:
Изначально написано Leha L:
Так владельцы всех подружейных собак Москвы, Санкт-Петербурга и их областей участвуют в выставках организованных как РКФ, так и охотников и рыболовов. Организуют племенные тесты для разных пород. Результат - большой выбор щенков от достойных родителей.
РКФ - сбор денег и ничего более.
Что касается большого выбора щенков - все зависит от спроса. У нас порода РОС, согласно "Положения" - исчезающая (менее 5 пометов год). Потребность в год - единицы щенков. Охотникам. На диван - в расчет не беру. Кто из этих охотников в дальнейшем будет заниматься собакой - вообще большой вопрос.
quote:
Изначально написано Leha L:
Также целесообразно кинологам приглашать больше владельцев других регионов: из Татарстана, Перми, Кирова, Екатеренбурга и т.п. Вы скажете не приедут! Если правильно сотрудничать - приедут! Посмотрите, на последней нашей выставке весь ринг вельш-терьеров был Московским, а сколько было приезжих в других рингах. Московские команды ездят на многие состязания. Пусть едут и к нам. Если это достойные собаки, здоровая конкуренция, мы будем видеть к чему стремиться. Я вижу, что и наши владельцы готовы участвовать в испытаниях, которые проходят в других регионах.
К слову, я, как и многие наши легашатники, не вчера окунулся в эту кухню и не первый год ситуация перед глазами. И мы ездим по городам и весям, и к нам ездят. И на выставки, и на испытания/состязания. Так что это не ново.
Скажу в двух словах: если ты не будешь заниматься собакой, уделять ей время для натаски в поле весной, добиваться должного результата, именно правильной работы собаки - получится как обычно: "утку подает - и ладно", "мне для охоты, а не для выставок". И если твоя собака будет "ни в красную армию" - с такой собакой ты сам никуда никогда не поедешь. Да и на местные мероприятия не пойдешь. Это то, что мы имеем с нашим поголовьем на сегодняшний день. Что касается "правильного сотрудничества" - вопрос больше финансовый. Есть деньги - сможешь себе позволить поехать с собачкой на выходные за 300 км (минимум), потратить 2-3-4 тысячи рублёв. Нет денег - будешь сидеть дома.
Leha L 15-10-2015 19:22
Согласен, со всеми высказываниями. Работы предстоит много. К приобретению данной породы шел осознано.Если все получится, то как говорил раньше, сидеть дома не собираюсь. Что касается выставок РКФ, все таки не соглашусь. Собак нужно показывать под разных экспертов, экстерьер немаловажен. Охота с РОСами и легавыми красива и не сравнима. И когда красивая собака, отработает правильно дичь, охотник сделает точный выстрел, впечатления останутся незабываемые. Думаю с этим никто не поспорит.
Первая моя собака была РОС. Оценка экстерьера была удовлетворительно, работала безупречно. Прошло более 20-и лет, а я до сих пор сожалею, что от него не осталось потомства, т.к. вязок не допускал. Теперь я стараюсь с большим вниманием относится к выбору щенков.
Мое мнение, будут классные собаки, будет спрос.
ribak5 15-10-2015 19:37
quote:
Изначально написано Leha L:
Что касается выставок РКФ, все таки не соглашусь.
А зря. Как то забредал я на одну выставку РКФ, посмотрел на то
Сережа 15-10-2015 22:27
Золотые слова, Игорян! (насчет того, что там творится)