Igor74 30-07-2015 20:24
Есть предложение скататься коллективом в ООУ Можгинского района д. Ломеслуд, это на р. Вала
Немножко опоздали,я там был с РОС,перепелов коростелей много.Штук 10 за вечер поднял.А вообще пение этих птиц везде по вечерам слышно практически во всех районах.Сома ищите чуть нижу впадения Нылги в Валу,там яма есть.В прошлом году плетенку сорвал.
Voyager59 30-07-2015 23:18
quote:
Изначально написано Сережа:
Однозначно ЭО!
Сергей Владимирович, честно, без извилин, от души!!!! преклоняюсь перед ВАШИМ авторитетом! Вы меня знаете. НО я провёл личное исследование. итог. кто останавливал собаку с ЭО имеет шансы на угонку 50/50. кто остановил без ЭО - чётко знает когда его собака остановится, а когда нет.
Gralmi 31-07-2015 08:41
По Можгинскому району. К сожалению в эти выходные у меня не получится. Все так красиво было запланировано, но семья есть семья, семейные дела без меня никто решать не будет. Так что прошу прошения. Предложение все равно в силе, только наверное после 05.08 все за перепелом да тетеревом пойдут.
Andrew M 31-07-2015 09:46
Спасибо за ваше мнение об ЭО. Попробую еще на шнуре пару недель понатаскивать. А после уже на охоте будем учиться тоже на шнуре и с товарищем. Надеюсь собакен поймет для чего он птицу поднимает и перестанет гнать.
Сережа 31-07-2015 12:55
quote:
Изначально написано Voyager59:
НО я провёл личное исследование. итог. кто останавливал собаку с ЭО имеет шансы на угонку 50/50.
Андрей, чтобы выносить вердикт на основании какого-либо "исследования", требуется наблюдение очень большого количества "подопытных", на протяжении длительного промежутка времени. Чтобы параллельно сравнивать процессы и полученные результаты того и иного метода. Не хочу сомневаться в твоем твердом желании докопаться до истины, но уверен, что твое исследование основано на паре десятков собак, изначально не лучшего качества, которых ты мог видеть на наших, местных мероприятиях. Т.е. материала для изучения и выводов по теме - ничтожно мало. Это во-первых. Во-вторых, даже на тот материал, который ты получил, надо обязательно сделать поправку непосредственно на сам процесс воспитания наблюдаемых. Т.е. на участие владельцев в этой процедуре, на их настойчивость, требовательность, постоянство в достижении цели и пр. А в работе владельцев со своими собаками у нас просто огромные проблемы! Прошедшие у вас состязания тому подтверждение. Это во-вторых. Поэтому, подведенные тобой не совсем корректны. Я так думаю. В то время, как есть вполне определенные и многим в наших кругах известные факты, подтвержденные многолетней практикой и наглядными примерами. В данном случае, я имею ввиду не только применение ЭО в процессе воспитания собаки, но и физическое воздействие на нее. Что в принципе, одно и то же.
Все индивидуально. Дозировка, периодичность, продолжительность и т.д. В любом случае, нет однозначной панацеи. Но принципиально есть одно существенное отличие: в случае применения ЭО (или физического воздействия) в процессе воспитания результат достигается быстро и условно гарантированно, в случае "морального" воспитания - результат будешь ждать годами и каждый новый сезон будешь начинать с начала. Собственно, что можно сейчас и наблюдать в случае с тобой или, например, дуэте Иван - Рэй.
В дрессировке животных существует всего 4 метода: вкусопоощрительный, механический, контрастный и подражательный. О них можно подробно почитать в И-нете. Очень древняя методика. Проверенная веками. Но вот какого-либо "воспитательного", "интеллектуального" или какого-то подобного - пока не придумано. Я думаю, не стоит тратить время на изобретение 5-го метода, а использовать то, что люди успешно пользуют уже много-много лет.
Сережа 31-07-2015 12:59
quote:
Изначально написано Gralmi:
По Можгинскому району. К сожалению в эти выходные у меня не получится.
Просто очень-очень жаль...
Gralmi 31-07-2015 13:15
quote:
Просто очень-очень жаль...
Да мне тоже жаль. Передвинуть дела ни как не получается, всю голову уже сломал.
Master-37 31-07-2015 13:23
quote:
Originally posted by mechkoff:
мой то слушается. только после взлета птицы сносит башню. На потяжках даже останавливается, иногда даже моего подхода ждет. Постоянно на жестких методах тоже не хочу продолжать - сломать боюсь.у тебя то какие люли, ребенок еще совсем
Иван, день добрый. А у тебя ещё остался электронный ошейник? Я бы или купил или "поносить" взял. Мой ушастый одичал немного в деревне, не хватает ему моих тренировок. Приезжаю поздно туда и в течении дня он сам по себе. Утром и вечером очень сокращенно занимаюсь, т.к. рано в ггород на работу ехать надо, а занятий в выходные ему мало, видимо. Мой тот ошейник, который ты ремонтировал так и не не хочет работать
mechkoff 31-07-2015 14:00
2 master37. А тебе нужен на этом этапе не ошейник, а наладить контакт с собакой, а для этого больше ей времени уделять. А то растет как лайка или гончая сам по себе.
Сережа 31-07-2015 14:31
quote:
Изначально написано Master-37:
Приезжаю поздно туда и в течении дня он сам по себе.
Какую роль сможет сыграть ошейник? Собака растет сама по себе. Контакта с хозяином нет, взаимопонимания нет, стабильности и постоянства в воспитании нет и т.д. Что даст редкое, даже если жесткое воздействие на собаку? На мой взгляд - нет никакого смысла в применении ошейника в конкретном случае.
Andrew M 31-07-2015 15:54
Однозначно ЭО! Раз-два - и вся гоньба гарантированно заканчивается. Если в год не справляешься со щенком, что будет, когда ему будет 3 года? Так что не затягивай с воспитанием
В городе на прогулке или дома послушание собаки хорошее. Также в поле если птицы нет собакен бежит челноком, хотя я его этому не учил, периодически оглядывается на меня, подходит по команде. Но если он причует горячий след птицы, да еще и поднимет не шумовую, то голова у него полностью отключается, команды не слышит, бегает по полю и поднимает птиц. Чтобы ему объяснить что он не прав надо его еще суметь поймать. Пробовал наказывать после того как он набегается и подойдет, но не помогает. Думаю надо воздействовать на собаку в тот момент когда он начинает гнать. А это можно сделать только с помощью ЭО или длинного шнура.
mechkoff 31-07-2015 16:20
мой случай. пробовал и по хорошему и ошейником. да, после разряда он останавливается. потом опять по новой. по дупелю более менее останавливался - птица не бежит, на коростеля не налегал - за что и погорел в перми на состязаниях. Но и по коростелю не так все гладко потом - взлетает из травы и собака не всегда видит взлет, поэтому не гонит - справоцировать не всегда удается. По тетереву опять же надо было раньше заняться, но тут и погода была конечно такая что по вечерам на диване только сидеть. есть кой какие успехи после того как все таки догнал и накостылял именно собственоручно, глядя ему в глаза. догонял правда с матерными криками и нажимая на кнопку. после этого пес понял что к чему. пока рано говорить о полном успехе, но за несколько выходов по тетереву не погнал ни разу.
Andrew M 31-07-2015 17:09
Мой больше всего горячится по перепелу. Птица сидит крепко и не взлетает пока собака в нее носом не ткнется. Трава высокая, густая и после получасовой беготни у собакена весь нос в крови. Больше на такие поля не пойду, заживает долго.
mechkoff 01-08-2015 07:47
Ну вот и дупельками разжились. Да бекасика словили. видимо подранок нелетучий был.
pnamrev 01-08-2015 10:36
С полем!
Gralmi 01-08-2015 14:54
С полем! Молодцы! А в сумерки их столько взлетало когда к машине шел, но НЕ ВИДНО.
mechkoff 01-08-2015 15:44
да и по утру куча шумовых взлетала. настеганая птица уже.
pnamrev 01-08-2015 21:34
Где были граждане?
pnamrev 02-08-2015 20:13
Сегодня первый раз поплыли
mechkoff 03-08-2015 09:10
утренняя прогулка:
Andrew M 03-08-2015 11:57
quote:
Originally posted by mechkoff:
утренняя прогулка
С утра до работы успеваешь погулять или в отпуске.
Сережа 03-08-2015 12:07
quote:
Изначально написано Andrew M:
Думаю надо воздействовать на собаку в тот момент когда он начинает гнать. А это можно сделать только с помощью ЭО или длинного шнура.
Наказание - именно в момент провинности! И никак иначе. Потом, спустя какое-то время, собака не поймет: за что ее наказал хозяин?
Длинный шнур - пригоден только по весенней молодой травке или свежескошенному полю. В остальных случаях, когда трава уже поднялась или торчат отдельные "палки" корда - вещь совершенно бессмысленная.
Сережа 03-08-2015 12:38
Все, кто по недопониманию пытается рассказывать сказки о том, что собака по одной птице останавливается, а по другой гонит - занимается самообманом и вводит в заблуждение других малоопытных собаководов. Это попытка объяснить свое бессилие, несостоятельность или нежелание в постановке и послушании собаки.
Собака или останавливается при подъеме птицы, или гонит. Третьего нет! Собака не дифференцирует свои инстинкты и желания по видам дичи. Не надо искусственно наделять ее надуманным интеллектом. Если ситуация такова, что иногда собака останавливается, а иногда гонит - это на 100% значит, что собака гоняет поднятую дичь. И не важно, когда это случается или по какой дичи? Поскольку нет абсолютной гарантии, что при очередном подъеме собака не погонит.
Надо твердо уяснить, что любой прием в работе с собакой - это всего лишь ИНСТРУМЕНТ. ЭО, люли, уговоры и прочее - только средство для достижения определенной цели. Это не гарантия, что, применив любой инструмент - вы уже получите желаемое. Только взяв в руки гаечный ключ - вы не открутите гайку. Для этого надо приложить свои личные усилия непосредственно ключом к гайке. А если гайка не откручивается - надо попробовать еще некоторые приемы и самое главное - свои усердие и настойчивость.
Master-37 03-08-2015 12:44
Я со своим (после ваших справедливых замечаний в мой адрес) занимался плотно и долго, и послушание с ним повырабатывали и показал я ему как правильно плавать, сам он не очень охотно в воду лезет, а за хозяином пришлось, деваться некуда. Вышли мы с ним в поле, собака мне показал правильный челнок, я очень возрадовался так как раньше у нас челнок не получался, он все за спину старался мне убежать. Но тут он поднял птицу, и башню нам сорвало. Про послушание мы забыли. Орал я орал и "стоять" и "ко мне"... пришел но погонял птицу вволю. К чему я все это... может на этой стадии все таки применить эл.ошейник?
Andrew M 03-08-2015 13:43
quote:
Originally posted by Сережа:
Наказание - именно в момент провинности! И никак иначе. Потом, спустя какое-то время, собака не поймет: за что ее наказал хозяин?
Полностью согласен с вами. Тем более если собака после того как набегается все таки подойдет по команде.
Сережа 03-08-2015 13:48
quote:
Изначально написано Master-37:
может на этой стадии все таки применить эл.ошейник?
Если крики хозяина вообще не останавливают - вполне допустимо применить "крайнюю меру". Один-два раза - как правило, вполне достаточно. Но и после применения ЭО, в тот же день надо обязательно повторять поиск и подъем птицы, но уже без ошейника. После остановки - обязательно похвала и лакомство! Чрезмерное проявление радости и удовольствия в любом виде, чтобы собака поняла, что неисполнение команды - это плохо, а исполнение - только хорошо и хозяин очень доволен!
sergeant-18 03-08-2015 16:27
quote:
Originally posted by mechkoff:
утренняя прогулка:
Иван, это ты сегодня в дальнем углу в высокой траве наковырял?
А мы с Чегетом туда не пошли, так как я с просоня короткие сапоги надел(((((
sergeant-18 03-08-2015 16:29
quote:
Изначально написано sergeant-18:
Иван, это ты сегодня в дальнем углу в высокой траве наковырял?
Вернее вы наковыряли)))))
mechkoff 03-08-2015 17:59
нет, в стороне пастбища. в некось не лазили.
Igor74 03-08-2015 18:57
Сегодня был в Управфауны реорганизованный в Минприроды.Для тех кто не знает как заполнять заявление,выкладываю образец заполения если собрались охотится с собакой.Идем http://минприрода-удм.рф/Ohota_2015/Ohota_2015.php
Скачиваем образец заявления и реквизиты оплаты госпошлины.Распечатываем заявление,согласие на обработку песональных данных печатаем на оборотной листа и заполняем от руки.
Master-37 03-08-2015 19:41
[QUOTE]Originally posted by Сережа:
Если крики хозяина вообще не останавливают - вполне допустимо применить "крайнюю меру". Один-два раза - как правило, вполне достаточно. Но и после применения ЭО, в тот же день надо обязательно повторять поиск и подъем птицы, но уже без ошейника. После остановки - обязательно похвала и лакомство! Чрезмерное проявление радости и удовольствия в любом виде, чтобы собака поняла, что неисполнение команды - это плохо, а исполнение - только хорошо и хозяин очень доволен!
[/QUO
Понял, спасибо!
sergeant-18 04-08-2015 08:59
quote:
Originally posted by mechkoff:
нет, в стороне пастбища. в некось не лазили.
Сегодня в некоси допостили классическую ошибку: из под Чегета стрельнул дупеля, тот упал, как чисто битый, ружье за спину и пошли искать, ковыряли, ковыряли, а тот из под носа чик и улетел..........
mechkoff 04-08-2015 10:43
может улетел то другой?
Voyager59 04-08-2015 11:09
на заметку - были на Свердловских состязаниях - там то же много молодых собачек, готовящихся выйти в первое поле в следующем году. Ох и заруба будет в 2016ом)))
pnamrev 04-08-2015 11:18
Да уж, будем готовиться )))
Сережа 04-08-2015 11:20
Андрей, если что-то в памяти осталось, хотя бы в двух словах о тех состязаниях изложи пж.
quote:
Изначально написано Voyager59:
Ох и заруба будет в 2016ом)))
Так вот и возьми в первую очередь себе на заметку! И Ивану надо намотать на ус. В следующем году на него надежа! Пока больше кандидатур от нас на участие в серьезной борьбе я не вижу. Вот и будете мериться в поле меж собой да со свердловскими.
Сережа 04-08-2015 11:26
quote:
Изначально написано pnamrev:
Да уж, будем готовиться )))
Сейчас, в первую очередь, вы должны на 6+ отработать послушание. Команды, подачу. Раз уже выходите на охоту, с раннего детства вполне возможно "как отче наш" усвоить остановку. Все остальное - по весне доработаем. Если у вас будет желание.
pnamrev 04-08-2015 11:33
quote:
Изначально написано Сережа:
Если у вас будет желание
Сергей, а куда оно денется-то? Мы в ответе за тех, кого приручили.
Сережа 04-08-2015 11:41
Дай-то Бог!!! А то каждую весну я что-то иное наблюдаю
Voyager59 04-08-2015 11:47
quote:
Изначально написано Сережа:
Андрей, если что-то в памяти осталось, хотя бы в двух словах о тех состязаниях изложи пж.
наверное, нам повезло больше чем остальным). А в целом - праздник удался! Для нас (Жигана и Шерлока) он начался с приезда в 5 утра субботы. В шесть утра, после общего подъёма, мы были удивлены что жеребьёвка уже прошла в ночь с пятницы на субботу и мы оставлены на вечерний выход. Это, наверное, единственное непонятное ощущение за два дня. А далее всё проходило в душевной обстановке. Мы со всеми перезнакомились. Я весь день путал Алексея, Диму, Александра по именам и никто меня ни разу не поправил, поэтому кто есть кто я разобрался только к воскресенью) В утренний заход вышли Каспер, Дик и собака Олега (не помню как кличут), а также целая кавалькада из молодых спаниелистов, приехавших просто посмотреть. Каспер вернулся расцененный (81 д2 - ПП), но без добычи - стрелок пожалел птичку, промазав тремя выстрелами. Игорь и Олег без встречи. Днём был вкуснючий ОБЩИЙ обед по рюмашечку, ознаменовавшийся прибытием графа Бартова, охраняемого рыжим дьяволом! в дальнейшем был сон-час. Затем все вместе поехали на подачу. Подавали и участники и молодые собаки)) ну а потом наш выход в поле. Шерлок шёл первым - сняли за отказ идти в поиск. Затем - Жиган. Через 10 минут воткнулся в наброд - подъём. Снова в поиск - ещё подъём. Каждый раз я оказывался близко с Жиганом - не погнал. После нас пошли вновь Игорь, Олег и Тихомиров. Первые - без встречи с птицей, а Михаил Алексеевич сам снял Дольку за отказ идти в поиск((( Ну и вечером был ПИР на весь мир с шулюмом, авторским пловом от Олега, курячими шашлыками от Радия и Толяна!!! разошлись за полночь по Москве, с устойчивым желанием провести испытания с утра. Но с утра был дождь, грустные сборы, расставание до новых встреч...
Voyager59 04-08-2015 11:56
quote:
Изначально написано Сережа:
Так вот и возьми в первую очередь себе на заметку!
Сергей Владимирович, я взял конечно на заметку. И ваши все советы намотал на ус. Ходим на охоту со стрелком. птицы чё та только мало. за два дня четыре подъёма - и ни одного выстрела, ибо гонит через раз.....
Сережа 04-08-2015 13:23
По свердловским состязаниям посмотрел фото по ссылке на их сайте: https://cloud.mail.ru/public/JKjE/4qBsbEDqe Знакомые морды и лица!
Жигана и его владельца поздравляю со 2-м местом при 79 баллах на "Чемпионате Свердловской области по болотно-луговой дичи имени Г.Г. Агеносова"!
Очередной полевой диплом II степени при практически идентичных баллах (77-79). На разных испытаниях/состязаниях, под разными экспертами. Стабильность - признак мастерства! Молодцы! Андрей, искренне рад за вас!
Полученные уже на первом "рабочем" году дипломы - без пяти минут первой степени. На сегодняшний день, как у собаки, так и у ведущего, присутствуют молодость, неопытность и горячность. А так же неуемная энергия и желание добиться результата. Так что есть все данные для получения более высоких баллов и степени диплома. Ну, и соответственно, подняться с ПП до ПЧ. (ТТТ!)
Сережа 04-08-2015 13:48
quote:
Изначально написано Voyager59:
Ходим на охоту со стрелком.
А я, в крайний выход в поле, увлеченный работой собаки и ожидаемым подъемом птицы, проворонил ее косяк. Наверное, я не проворонил, а у собаки в какой-то момент "крышу" сорвало, а я был не готов к этому. До этого, в то же утро, все было нормально. После подъема, до выстрела стояла и провожала птицу взглядом. А в очередной подъем - понеслась!!! И вообще ни на что никакой реакции! Чуть горло не сорвал. Собака отработала как положено, птица поднимается, я мажу - и собака срывается в поиск битой дичи. На автоподачу. Я подошел сам, "объяснил" что так нельзя. Жалко, а что делать? К сожалению, после того найти и поднять дичь не довелось. Посмотреть, как усвоила "урок" не случилось. Надеюсь, поняла.
Gralmi 04-08-2015 15:45
quote:
Если у вас будет желание
Сергей, мы стараемся, стараемся!. У нас даже уже результаты кое-какие есть (и дичь в морозилке). Скоро в отпуск, постоянно буду в полях, лесах и работать, работать, работать с собакой.
Voyager59 04-08-2015 15:47
quote:
Изначально написано Сережа:
П
Жигана поздравляю ! Ну, и соответственно, подняться с ПП до ПЧ. (ТТТ!)
Спасибо !!!!!! Будем стараться ну и, глядишь, ещё чьё-нибудь самолюбие зацепим и на межрегиональных состязаниях будет не 5-7 собак, а 15ть -17ть))), ведь на самом деле видеть чью-нибудь ПРАВИЛЬНО работающую собаку - это просто драйв!!!
"Я подошел сам, "объяснил" что так нельзя. Жалко, а что делать?"
вот и у меня вопрос: раньше после гоньбы я давал Жигану люлей и сразу уводил с поля, сейчас он уже знает что после гоньбы будет порка и ходит с виноватым взглядом кругами, не давая мне подойти. минут через пять оба успокаиваемся - он подходит, но пороть то уже поздно. и с поля уводить на охоте за 70км от города - не наездишься)) вот чего делать? - а то я не могу ничего придумать, с учётом моего негативного отношения к ЭО.
mechkoff 04-08-2015 16:11
да, выстрел и особенно падающая на глазах дичина пока является камнем преткновения. С угонкой после подъема вроде пока разобрались, но вот с последствиями удачных выстрелов надо поработать.
Андрей, как понимаю из под Жигана вы еще не стреляли? Тогда вам думаю предстоит постичь этот дзэн. А как же состязания с отстрелом? Остановился после подъема - ладно, а что было после выстрела? Попал, не попал? Подал, неподал?
Voyager59 05-08-2015 01:01
quote:
Изначально написано mechkoff:Андрей, как понимаю из под Жигана вы еще не стреляли?
вы??? кто здесь ещё?))) сегодня первый раз отстрелял после чёткой остановки по дупелю и коростелю. стрелок правда слажал. так что мы без трофеев((( а по состязаниям с отстрелом - нам повезло - выводок, а выводок была команда не стрелять, что бы другим досталось)))
mechkoff 05-08-2015 11:06
Две работы - три тетерева (два одним выстрелом сбиты). На обратном пути еще работа, стрелял в воздух. Дождь начался, поэтому фото только домашнее.
pnamrev 05-08-2015 11:11
Красавцы! С полем!
Voyager59 05-08-2015 11:15
quote:
Изначально написано mechkoff:
Две работы - три тетерева (два одним выстрелом сбиты)..
с полем! есть же где то угодья!!!
mechkoff 05-08-2015 11:25
тык рядом с городом прямо. выехал да погулял пару часиков.
все бито девяткой наповал. посмотрим правда при вскрытии дробь осталась или нет.
Gralmi 05-08-2015 11:51
Молодцы!
Andrew M 05-08-2015 13:20
Молодцы! С полем!
sergeant-18 05-08-2015 14:00
quote:
Originally posted by mechkoff:
Две работы - три тетерева (два одним выстрелом сбиты). На обратном пути еще работа, стрелял в воздух. Дождь начался, поэтому фото только домашнее.
Короче, ребята, надо что-то с этими двумя делать, а то они всю дичь выбъют)))))))))))))) Я примерно представляю в какой курятник они повадились (у меня туда тоже льготка есть)))))))
КРАСССАААВЦЫ! С полем!
А я после трех "утрянок" и "вечерок" подряд сегодня отсыпался, тормознул, что открытие по "тетереву"(((((
Voyager59 05-08-2015 14:06
quote:
Изначально написано mechkoff:
тык рядом с городом прямо.
переезжать мне, походу, пора))) а то у нас пока доберёшься....
sergeant-18 05-08-2015 14:11
quote:
Originally posted by mechkoff:
Две работы - три тетерева (два одним выстрелом сбиты). На обратном пути еще работа, стрелял в воздух. Дождь начался, поэтому фото только домашнее.
Давай в двух словах, как Рэй себя вел? Первые тетерева у него? Тетеревята, я так понял по фото?
mechkoff 05-08-2015 14:20
ну как первые... В том году пару работ была, по позднеосенним уже. В этом году до открытия ходили гоняли. Работа есть еще - когда из под носа взлетает, да еще и валится чуть ли не на голову.
Andrew M 06-08-2015 08:52
Клещей меньше не становится, после каждого выхода в лес снимаю с себя и собаки, ползающих. Гуляем в Камбарском районе
Gralmi 06-08-2015 10:00
quote:
Клещей меньше не становится
После вчерашней прогулки уже дома с пса 3 снял. Пока жена не видела, перетряхнул всю одежду в которой был, но больше не нашел. Гуляли после дождя, может поэтому тетерева не нашли, зато подышали, набегались
Пес все лучше и лучше идет в то направление, куда показываешь рукой.Сережа 06-08-2015 11:14
quote:
Изначально написано Voyager59:
раньше после гоньбы я давал Жигану люлей и сразу уводил с поля, сейчас он уже знает что после гоньбы будет порка и ходит с виноватым взглядом кругами, не давая мне подойти.
Раньше, после гоньбы, ты слегка, почти по-дружески, трепал Жигана по холке. Наверное, немножко шумел при этом, возможно, употреблял скверные слова. Жиган понял, что своим поведением он почему-то вызывал некоторое недовольство хозяина и после этого хозяин немножко беспокоил его (Жигана) своими панибратскими тумаками. Теперь Жигану надоело терпеть эту постоянную мышиную возню после пробежки за птицей и он, во избежание повторения собственного неудобства, не стал подходить к хозяину. Соизволит подойти только тогда, когда хозяин выпустит пар и не как-нибудь, а нормально, по-человечески позовет Его Величество Жигана. Потому что Жиган - СИЛЬНЫЙ! С взрослением он постепенно занимает все более доминирующее положение в вашей "стае". И хозяин будет делать то, что Жиган диктует. Такова ситуация в вашем тандеме на сегодняшний день.
В 367-й раз, но повторю: собака будет только тогда беспрекословно выполнять все команды владельца, независимо от ситуации, вида дичи в поле, настроения, погоды, времени суток и т.д., когда она будет видеть в своем владельце безоговорочного лидера. Вожака! Все полагающиеся привилегии вожака при этом, соответственно, должны быть только у владельца. Статус сильнейшего - в том числе. Для примера, можно посмотреть как собаки (волки и другие стайные животные) грызутся в своих разборках. На смерть! И подчинить собаку себе, а кобеля в особенности, можно исключительно через силовое (в разном проявлении) подавление его своей воле. Надо накрепко уяснить, что несмотря на многовековую историю приручения собаки - она обладает всеми инстинктами дикого животного.
Gralmi 06-08-2015 11:24
quote:
И подчинить собаку себе, а кобеля в особенности, можно исключительно через силовое (в разном проявлении) подавление его своей воле
Мой может отомстить, например если дома, то отойти и демонстративно нассать. За что еще раз получает пиз...ей. Пытался раз огрызнуться и схватить за руку, но быстро был подавлен еще раз, на данный момент мне больше свои зубы не показывает.
Сережа 06-08-2015 11:38
quote:
Изначально написано sergeant-18:
Короче, ребята, надо что-то с этими двумя делать, а то они всю дичь выбъют
Выбьют - значит через пару лет опять будет как и раньше - не "рядом с городом прямо", а км за 100-150. Там уже не выедешь на пару часиков собачку натаскать, да с молодежью по выводкам испытания не проведешь. Делов-то! 2 курочки - с десяток птенцов на следующий год. Ерунда! "У нас этого гуталина - ну, просто завались!"
Кто ответит на вопрос: почему до сих пор рядом с городом птица есть? Ответ, "что никто не знает те поля" - не правильный. Все поля - на пересчет!
Иван, хлопунцов, да еще курочек, побереги хоть немножко! Ну ведь не совсем голодный год пришел... Верю, что собака отработала всех на "отлично" - а дальше что? "Трава не расти"?
Конечно, можно и дальше колотить без меры, но фото не выкладывать. Но ведь не последний год живем...
mechkoff 06-08-2015 11:48
написал же, третьего случайно получилось, стрелял по одному, упало два. потом уже в воздух стрелял. пока кровь в жилах кипит от работ собачих.
Gralmi 06-08-2015 11:54
По тетереву могу не согласиться. У себя в деревне в основном стреляю его только я. Городские поля не знают, из местных охотников никого нет. Так вот заметил, что чем больше стреляешь, тем на следующий год его еще больше. Главное куриц не бить и весной не беспокоить. Начинал охотить их летало штук 5-6, сейчас в каждом поле по несколько стай голов от 20 до 40.
mechkoff 06-08-2015 11:59
да без собаки то его не больно то и постреляешь. в основном только взрослых петухов, которые шумовые взлетают. специально разве что с машин бречат - истоптано много мест где.
Andrew M 06-08-2015 12:36
quote:
По тетереву могу не согласиться. У себя в деревне в основном стреляю его только я. Городские поля не знают, из местных охотников никого нет.
Я в Кировской области охочусь, там аналогичная ситуация. В деревнях и поселках вообще мало кто охотится на птицу, разве что на утку. Хлопотно это, да и собака нужна специально обученная. Там люди практичные, в лес за мясом ходят.
Voyager59 06-08-2015 13:55
quote:
Изначально написано Сережа:
И подчинить собаку себе, а кобеля в особенности, можно исключительно через силовое (в разном проявлении) подавление его своей воле.
Бедный Жиганчик... понятно...
Voyager59 06-08-2015 14:06
quote:
Изначально написано Gralmi:
Начинал охотить их летало штук 5-6, сейчас в каждом поле по несколько стай голов от 20 до 40.
ЭЛЬДОРАДО!!!!!!
Gralmi 06-08-2015 14:22
quote:
ЭЛЬДОРАДО!!!!!!
Есть такое дело
В принципе тетерева стало везде много, да и со зверьем все хорошо, например по данным пресс-службы Минприроды УР почти 1,5 тысячи лосей (9% от всех особей) и 128 медведей (11,52% от всех особей) разрешат добыть охотникам в Удмуртской Республике за год.pnamrev 06-08-2015 14:30
quote:
Изначально написано Gralmi:
Есть такое дело
Так так так, с этого места поподробней
Где эта деревня ???Gralmi 06-08-2015 14:37
quote:
Где эта деревня
В сезон с собачками съездим, я уже приглашал
pnamrev 06-08-2015 14:41
Я воль! Заметано.
Gralmi 06-08-2015 14:42
quote:
фото не выкладывать
Фото оставить. Это как раз заставляет не дома сидеть, а собраться и в поле идти
sergeant-18 06-08-2015 15:09
quote:
Изначально написано Gralmi:
В сезон с собачками съездим, я уже приглашал
Мы готовы!
Slava_B 06-08-2015 16:02
quote:
Originally posted by Gralmi:
В сезон с собачками съездим, я уже приглашал
Мясо брать? ))
Gralmi 06-08-2015 16:29
quote:
Мясо брать? ))
С собаками ведь едем (понять можно по разному
)sergeant-18 06-08-2015 16:57
quote:
Изначально написано Slava_B:
Мясо брать? ))
Слав, а ты что все время про мясо спрашиваешь?))))) Ты часом не мясник?)))))))))))))
ЭЭххх, мясоооо, да под мясо по чуть-чуть, да под костерок и неспешный разговор, а рядом собачки, а утром бродить........... КРАСОТА!!!
Мы с Чегетом в любые выходные готовы, кроме 12, 13 сентября.
Slava_B 06-08-2015 18:10
quote:
Изначально написано sergeant-18:
Ты часом не мясник?)))))))))))))
Имею отношение )))))
Gralmi 08-08-2015 23:03
Сегодня утром съездили с товарищем за тетеревом. Было две работы. Первая успешная, молодой петушок добыт. Не успели зайти в поле, Арчи повел носом и резко дернул под сосенку,петушок вылетел. Был бит девяткой, упал сразу. Пока похвалил Арчи, пока порадовались с товарищем первому тетереву, а петушка то и нет. Арчи нашел его (поймал в прыжке в воздухе)метрах в 20 от места падения. Еще раз похвалили. Далее в метрах в пятидесяти Арчи находит наброды выводка, хвост дрожит, сам такое ощущение что земли не касается летает в разные стороны и вот они полетели, первая старка остальные за ней. МАЖЕМ оба, но пса хвалим. После этого в течение двух часов ни одного тетерева. Становится жарко и мы домой. По дороге остановились у зерна, перепела бьют, но идти было лень. Заезжаем на Ильинку, видим как мужик достает карпа или хорошего карася, захотелось на рыбалку, но решили забить поскольку сезон ОХОТЫ.
mechkoff 08-08-2015 23:29
Молодцы, с полем. На перепелишек надо сходить тоже. Пока шмелей только поднимали на лугу.
Gralmi 09-08-2015 10:48
Спасибо. Возник вопрос, надо ли после подъема птицы давать лакомство или достаточно доброго слова. После подачи понятно, а вот после подъема? У напарника вопрос возник, а может от птицы ногу или крыло отрезать и пожрать дать? Мое мнение что не надо, так как потом наверное будет утаскивать и сжирать. Хотя может и ошибаюсь. За перепелом обязательно съезжу, но только за ним одним, чтоб не смешивать пока охоты-тетерев, а потом перепел. Что-то одно. Устаем, да и эмоции переполняют.
Нигде не пишут и мало говорят что надо с собой на охоте, да и вообще в машине с собакой возить. Кто с какими мелочами столкнулся, которые пригождаются и облегчают быть?
Вот вроде все понятно, но не подумал, что надо с собой какую-то миску для питья возить, сейчас бросил в машину, буду постоянно с собой возить, да и пакет сухого корма думаю что не помешает, в крайнем случае его можно будет на рыбалке в качестве прикорма использовать.
А Ваши советы?
mechkoff 09-08-2015 11:01
вкусняшку после работы отказывается есть, поэтому добрым словом только. Да и то ему это доброе слово и не надо - рвется дальше работать. с собой на выход в сумку воды и миску. По росе не так видно, а когда с вечера в поле - минут через 20 (по состоянию собаки видно) небольшой отдых и питье. Дичь пожрать не давать конечно. да и не жрет он ее (мой по крайней мере) как то после вареной оставались хрящики да шейки - нос от нее воротит, на генетическом уровне видать заложено. тетерева вот облизывает (кровь). Прикрикнуть приходится на подачу.
Andrew M 09-08-2015 14:19
В машине всегда вода есть. В поле воды не даю, обычно сам находит какую нибудь лужу и пьет. Из еды беру только пару сухарей, считаю что собачий корм или к примеру колбаса слишком сильно пахнут и сбивают нюх собаки на охоте (может ошибаюсь). Мой кстати тоже дичь не есть, нос воротит даже если голодный.
Andrew M 09-08-2015 14:30
После крайнего похода в поле собак насобирал на себя дюже много колючек, особенно на уши, вечером долго пытался их удалить, а потом плюнул взял ножницы и выстриг нафиг. Сейчас уши лысые (такой мини курцхаар получился), зато ничего не цепляется
Gralmi 09-08-2015 15:08
quote:
взял ножницы и выстриг нафиг. Сейчас уши лысые (такой мини курцхаар получился), зато ничего не цепляется
pnamrev 09-08-2015 16:07
quote:
Изначально написано Andrew M:
Сейчас уши лысые
А взгляд не осуждающий?
Andrew M 09-08-2015 17:15
quote:
[B][/B]
Есть немного☺. До зимы обрастет
pnamrev 09-08-2015 17:29
У меня просто любое мое действие в его отношении в глазах отражается
Может додумываю, но блин, такое ощущение, что скажет что-нибудь сейчас...Gralmi 09-08-2015 18:17
Сейчас готовил тетерева. Дал сырого мяса-съел не раздумывая, готового тоже. Вообще мы пожрать любим. Овощи так обожаем. Тырит огурцы, морковь и т.д., выклянчивает капусту, картошку у дочери яблоки и груши просто в наглую подходит и забирает да еще с таким видом что она будто бы ему сама отдала (но за это люля без кибаба ему сразу обеспечена). Жена иногда отдает ему овощной салат-несколько секунд и миска пустая.
Gralmi 09-08-2015 18:18
quote:
нос от нее воротит, на генетическом уровне видать заложено
Это как и для чего?
Gralmi 09-08-2015 22:57
А еще мы с ежом познакомились, накололи нос и облаяли его за это.
Voyager59 10-08-2015 09:01
может кому то будет интересно КАК одним выстрелом испортить то, что нарабатывалось месяцами: первая наша с Жиганом добычливая охота. сработал трёх перепелов ПРАВИЛЬНО - остановка по команде, выстрел, подача по команде. правда на третей подаче жевал, и долго не подходил, но в итоге принёс. Затем поднял старку, "сидеть" - сидит, не стреляю. "ищи" - взлёт тетеревёнка - "сидеть" - остановка - выстрел - "подай". принёс через 15ть минут повторений команды "подай б...ь". я счастлив!!!! теперь самое интересное. в поиске на потяжке Жиган вышибает из куста клевера черныша и останавливается без команды, видимо сам в шоке. я не отдаю команду "сидеть" и стреляю. Косач падает. Жиган стоит. после выстрела у меня из-за спины срывается ещё один тетерев. я разворачиваюсь на 180 и в азарте стреляю шумового, мажу. поворачиваюсь чтобы отдать команду сидеть - Жиган уже с удовольствием вылизывает тетерева. еле еле заставил его подать... через полчасика Жиган поднимает ещё одного черныша - выстрел и, сцуко, автоподача... потом препел - опять автоподача, а я даже не попал... потом просто забрасывал тушку и стрелял... после второго выстрела - железная автоподача... вот так... всего лишь один левый выстрел...
mechkoff 10-08-2015 11:19
Это имхо не левый выстрел, а последствия того что птичка падает. Т.е. алгоритм такой: выстрел-подай, выстрел-подай, выстрел- а собака уже там. А там и не попал - а собака следом за птичкой. Не забивать на просто на это, а требовать все таки остановку после выстрела (у нас после выстрела тоже еще не до конца проблема искоренилась). периодически во время поиска, останавливаю и стреляю в воздух. Раньше срывался, сейчас уже сидит. После подъема и выстрела, особенно когда на глазах у собаки птица падает сложнее. Тут возможно пока стоит забить на подачу и поднимать самому, или вначале подходить самому, а уже потом требовать подачу.
Сережа 10-08-2015 11:38
quote:
Изначально написано mechkoff:
Т.е. алгоритм такой: выстрел-подай, выстрел-подай, выстрел- а собака уже там. А там и не попал - а собака следом за птичкой.
Совершенно верно! Собака четко знает, что после подъема птицы и выстрела звучит команда "подай". Она может не всегда видеть падение битой птицы, может не предполагать, что хозяин иногда мазила, но предугадать команду, сработать на опережение - на это они мастера! Поэтому надо жестко требовать саму подачу только после команды. Еще лучше, когда это возможно - делать достаточную паузу между выстрелом и посылом на подачу. Отрабатывать и воспитывать выдержку. А в случае промаха по поднятой птице - исключить бесполезную и ненужную беготню собаки, а продолжить поиск.
Сережа 10-08-2015 12:20
quote:
Изначально написано Voyager59:
Бедный Жиганчик... понятно...
Не только Жиганчику, а всем остальным. И сукам в том числе.
Показывать собаке кто в доме хозяин - нужно не только в редкий выход в поле, на охоту или занятия, но и в повседневной жизни. Постоянно, в быту, также необходимо давать понять собаке, что хозяин - это вожак! Чем с более раннего возраста щенок начнет это усваивать, тем легче будет с его взрослением добиться нужного послушания. В раннем возрасте щенку достаточно угрозы в голосе, легкого шлепка газетой по заднице. С возмужанием щенка - уже потребуется все более действенное физическое воздействие. Он взрослеет, набирается жизненного опыта, начинает чувствовать силу в себе и слабость в окружающих и, следуя природным инстинктам, старается занять доминирующее положение в стае.
Вне поля, вне сезона охоты или натаски, а также и между "охотничьими" выходными - покажите своему питомцу, что вы - бог и царь для него! И все ваши требования - неукоснительны и обязательны для исполнения. Дома, на прогулке - везде вы - вожак! Вожак везде идет первым. В подъезд, в лифт, в комнату, на кухню и т.д. - сначала вы, потом собака. Вожаку всегда первому и самый лучший кусок. Положили собаке корм в чашку - демонстративно поставили чашку в сторону (повыше, чтобы не достала) или на стол, рядом с собой - сначала отобедал сам - потом дал чашку собаке. Вожак всегда выбирает лучшее место для отдыха. Собачка может позволить залезть на хозяйскую кровать - гнать ее оттуда! В то же время - самому демонстративно встать/сесть на ее место. Вожаку принадлежит все. Никаких игр, типа "перетягивание", с последующей уступкой игрушки любимой собачке. Все игрушки принадлежат только хозяину. И такое поведение в отношениях "хозяин-собака" - во всем. Такими мелкими бытовыми приемами можно постоянно позиционировать себя как вожака. Тем самым постоянно подавляя в щенке/собаке любое желание даже попытаться вступить в борьбу за лидерство в стае. И, естественно, уберечь вашего любимца от последующего физического наказания за непослушание. Очень нежелательного для любящего владельца.
Gralmi 10-08-2015 13:20
quote:
Дома, на прогулке - везде вы - вожак! Вожак везде идет первым. В подъезд, в лифт, в комнату, на кухню и т.д. - сначала вы, потом собака.
О как. А у нас у лифта команда "Сидеть", ждем лифт, открылись двери-сидим, команда "Вперед"-заходим, в лифте команда "Сидеть", из лифта, подъезда да и обратно в подъезд, квартиру только по команде "Вперед". Движение без команды пресекаю на месте командой "Сидеть", небольшая выдержка и опять "Вперед". Так же на улице, остановился(например прикурить), собака села.
Всегда сначала собак кормил, а потом сам садился, ну или враз.
mechkoff 10-08-2015 13:33
я тоже по команде в дверь выпускаю. если без команды вырывается то и к двери прижать могу. на счет кормления - не всегда получается такой режим. Мы например на кормежку после прогулки. Но чтобы получить еду - обязательно что нибудь сделать надо. Как минимум комплекс сидеть-лежать-лапу или подачу. обычно тренировочного вальдшнепа в другой комнате прячу, и после того как принесет еду получает. Со мной то проблемы вожака стаи нету, а вот жену начал уже притеснять из-за того что мало общения от нее. Вот в таких случаях на входы выходы и еду стоит обращать особое внимание чтобы вернуть статус. Одно время начинала сама его кормить (садишь собаку, насыпаешь корма, потом обязательно на глазах у собаки демонстративно что нибудь съедаешь, и только потом даешь миску), но потом как всегда это опять сошло на нет. Собака не чувствует в ней лидера и общается как с равной.
Сережа 11-08-2015 22:48
Любые приемы по воспитанию собаки - общие рекомендации. Все индивидуально. "Насильно мил не будешь". Надо знать свою собаку. В чем приложить максимальное усилие, сразу и жестко переломить собаку и в короткий срок добиться желаемого, а в чем чуть-чуть "сбавить обороты", но проявить терпение и настойчивость и достичь требуемое за более продолжительный период.
mechkoff 12-08-2015 21:44
съездил сегодня к тренировочным тетеревам. на обычном месте, где раньше сидели пусто. Уже обратно шли - собака с дороги утянула в сторону, видно что чует что-то. Ну пошли. Бегал бегал кругами вокруг одного места, никто не взлетает. Отзываю в сторону машины, подходит, но упорно тянет обратно. Вернулись. Еще туда-сюда - поднимается пара. Не погнал. Похвалил, пустил снова. Рядышком еще одна работа - посов метров на десять может (подскакивал чтобы посмотреть куда летит). Получил выговор поводком по хребтине. Еще запуск. Еще одна работа без посова. Но все без выстрела. С выстрелом конечно посложнее. В процессе охоты контролировать и собаку и дичь не всегда получается.