Все, разрешение на добычу птиц (сейчас так называется) получил. В заявлении указываем конкретные ООУ, все не вписывают (места в бланке нет), но Пластинин сказал, что которые не вписали, то они как бы по умолчанию включены. виды указываем-болотно-луговая (с 25.07.2015-15.11.2015), водоплавающая (15.08.2015-15.11.2015), полевая, степная (с 05.08.2015-15.11.2015), боровая (тетерев и глухарь указываем количество согласно квитанции с 05.08.2015-15.11.2015) (каждую птицу расписывать не надо), предполагаемый вид охоты-любительская и спортивная, предполагаемые орудия и способы охоты-согласно правилам охоты. Не забудьте ИНН. Проверяйте поставлена ли печать в разрешении (забывают).
Хотел с утра отписаться с телефона. Не получилось. Мне первому это разрешение выдавали. Жесть. 2 часа просидели бланки прождали
На счет ООУ не вписанных я задал вопрос, мне сказали, что только в тех гуляем, где указано в разрешении.
quote:
На счет ООУ не вписанных я задал вопрос, мне сказали, что только в тех гуляем, где указано в разрешении.
после обеда
quote:
Пластинин сказал, что которые не вписали, то они как бы по умолчанию включены
Мне выписывали 50 минут.
Это просто жесть какая-то. Выписывали в конце дня, ближе к 16 часам. Я был 12-м за день. Оформление одного разрешения занимает от 20 минут и более, вручную вписываются все виды дичи, их нормы (день/сезон) и сроки охоты. В двух экз. И это пока только льготники!!!
Надо отдать должное молодому человеку на выписке (каб 286, по-моему), очень терпелив, учел все пожелания по районам. Даже выписал "другу" по копиям.
Мне их, по-человечески, жаль: если не придумают автоматизацию процесса через принтер, им будет тяжко. Люди в "красивых кабинетах" явно не продумали процесс.
https://db.tt/4HN202bl - ссылка на готовый бланк. В управфауне внимательно прочитали, сказали все ок.
quote:
Originally posted by Slava_B:
очень терпелив
По человечески, конечно жаль. Но блин, свое время еще жальче
Ну вот и мы первую дичь добыли. Правда по незнанию чуть не забрели в нагонный участок. Хорошо более опытные товарищи подсказали. Не знаю правда кто, но все равно спасибо.
Открытие состоялось! Ура!!!
quote:
Ну вот и мы первую дичь добыли.
С полем, а я уж думал ты домой растроенный поедешь
Спасибо!
наш скромненький позорный побег за горизонт:
quote:
Изначально написано pnamrev:
Ну вот и мы первую дичь добыли. Правда по незнанию чуть не забрели в нагонный участок. Хорошо более опытные товарищи подсказали. Не знаю правда кто, но все равно спасибо.
вроде он у тебя мал еще совсем. Из под собаки дичь добыл?
Нет конечно
Но кровь почуял, выстрелы услышал. Наверно для первого раза достаточно.Вот и я удивился, думаю терминатор какой растет.
Выстрела не испугался? теплой тушкой заинтересовался?
Первого выстрела испугался, на второй уже как то ровнее. Вот искать птичку сбитую не пошёл. Хотя с поноской команду отлично выполнял. Когда птичку почуял и схватил. Все, тушите свет. Прямо зарычал. Пришлось прикрикнуть, но отдал.
quote:
Изначально написано mechkoff:
наш скромненький позорный побег за горизонт:http://www.youtube.com/watch?v=jHB5JbszzCQ
Иван, привет! а где то можно посмотреть мою "супер подачу"?)))
quote:
Изначально написано pnamrev:
Нет конечно
наверное вообще этой охоты для собаки достаточно. и больше не нужно, пока на станет чётко останавливаться при взлёте птицы и подавать теплую дичь. это сугубо моё мнение, основанное на результатах испытаний - состязаний.
quote:
Изначально написано Voyager59:Иван, привет! а где то можно посмотреть мою "супер подачу"?)))
ты камеру так и не включил, так что твою подачу мы не увидим. смотри личные сообщения, там отписал.
quote:
Originally posted by Voyager59:
и больше не нужно
Имеется ввиду именно охота, а не подъем птицы в поле? Я правильно понял? А к выстрелу получается только после отработки остановки и подачи приступать? Тогда как? Если поноску он находит и подает с суши просто отлично (на мой взгляд), а птичку сбитую как буд-то не видел, несмотря на то, что она лежала прямо в полуметре от него когда подошли. Просто поиск в поле отрабатывать?
quote:
Изначально написано pnamrev:
Имеется ввиду именно охота, а не подъем птицы в поле? Я правильно понял? А к выстрелу получается только после отработки остановки и подачи приступать? Тогда как? Если поноску он находит и подает с суши просто отлично (на мой взгляд), а птичку сбитую как буд-то не видел, несмотря на то, что она лежала прямо в полуметре от него когда подошли. Просто поиск в поле отрабатывать?
именно охота. к выстрелу только после остановки и чёткой подачи. причем если поноску уже подаёт - можно смело приступать на подачу свежедавленых перепелов. чем раньше начнёте - тем меньше проблем будет в будущем. челнок отрабатывать в поле без птицы строго против ветра. пошёл правильным челноком - ищите птицу - отрабатываете остановку. если пытаться отрабатывать челнок в поле с птицей может привести к тому, что собака вообще по прямой ходить будет, оставляя кучу неосмотренных участков. домой вызвать сварщика и заварить сейф с ружьём до следующего года, чтобы соблазна не было. всем что я перечислил буду заниматься всю осень, имея Д2 по боровой. и может быть, когда-нибудь после 20ой чёткой остановки и 100%ой подачи теплого перепела, мы выйдем на охоту. ибо быть снятым "за непослушание" или получить за подачу 3/3 за пожёванную птичку мне больше не хочется.
Всех, кто открылся - с полем!
А теперь расскажите: как отработали ваши будущие помощники, что показали в поле? Как реагировали на след птицы, на ее запах? На выстрел? На битую птицу? Что с подачей? Очень надеюсь, что, выйдя в поле, вы очень усердно принялись заниматься собачкой, а не воспользовались ее наличием только для того, чтобы раньше всех выйти на охоту и палить по всему, что двигается и летает. Ведь льготная охота для нас и открывается в том числе и для того, чтобы с молодыми собачками непосредственно в поле позаниматься по непуганной дичи. Отработать в реальных условиях, непосредственно на охоте, те моменты, над которыми вне сезона охоты, или с общим открытием охотничьего сезона, заниматься можно лишь условно. На то она и льготная.
quote:
Originally posted by Voyager59:
именно охота. к выстрелу только после остановки и чёткой подачи. причем если поноску уже подаёт - можно смело приступать на подачу свежедавленых перепелов. чем раньше начнёте - тем меньше проблем будет в будущем. челнок отрабатывать в поле без птицы строго против ветра. пошёл правильным челноком - ищите птицу - отрабатываете остановку. если пытаться отрабатывать челнок в поле с птицей может привести к тому, что собака вообще по прямой ходить будет, оставляя кучу неосмотренных участков. домой вызвать сварщика и заварить сейф с ружьём до следующего года, чтобы соблазна не было. всем что я перечислил буду заниматься всю осень, имея Д2 по боровой. и может быть, когда-нибудь после 20ой чёткой остановки и 100%ой подачи теплого перепела, мы выйдем на охоту. ибо быть снятым "за непослушание" или получить за подачу 3/3 за пожёванную птичку мне больше не хочется.
Спасибо, учту. Но заваривать сейф
Не смогу. Лосика еще хотел в этом году добыть А с ножом на него как-то страшновато quote:
Изначально написано Сережа:
А теперь расскажите: как отработали ваши будущие помощники, что показали в поле? Как реагировали на след птицы, на ее запах?
После очередного "снят за гоньбу более 20 м" понял что так продолжаться дальше не может, надо менять методы. Вечерком. проведенным за столом с Тихомировым, на ус был намотан совет - догнать и отмудохать. Типа жопа то помнит когда мозг отключается от азарта.
После первого подъема тетерева полетел за ним. Догнал (я собаку). Что там было я промолчу. Постояли, покурили. Пуск в поиск: работа - сидим. Вторая - сидим (ни метра посова). Собаку на поводок и на руках с поля уносил, не переставая хвалить.
Вчера повторили вылазку. дело было перед ливнем, тетерева успели с открытых мест попрятаться ближе к деревьям, поэтому нашли не сразу, а уже на обратном пути. Работа - сидим. Хвалю - рывок в сторону, команда - сидим. подхожу - из под ног со стороны куда он прыгал - взлет. Рывок за ним, команда - сидим. Пуск, работа за кустами (плохо видел взлет), команда - сидим. На поводок и домой. Попали под ливень, промокли, но папка собакой очень доволен.
Пермские краевые командные состязания по боровой дичи.
Сам праздник удался на славу!!! Общение с такими же как ты, немножко сумасшедшими, людьми всегда оставляет великолепное впечатление о проведённом времени! Тем более на природе! Теперь о самих состязаниях. У спаниелей принимали участие четыре команды:
Пермь1=Тим (РОС - 4года), Фрида (Спрингер-9лет), Жиган (РОС - 1,5 года); Пермь2=Марфа (РОС -9лет), Платон (РОС - 2.5 года), Шерлок(Спрингер - 1,7 лет);
Ижевск=Уна (РОС-3 года), Рэй (РОС-1,8 лет);
Екатеринбург = Ричард (РОС-4 года), Герда(РОС-7лет), Дик (РОС - 2.5 года).
Состязания начались в 7-мь утра при ветре около 2 м\с и довольно пасмурной погодой, которая через пару часов сменилась на солнечную. Ночью прошёл дождь - в сырой траве собакам работать было очень комфортно, не смотря на то что к 10-и утра стало довольно жарко. По жеребьёвке первому выпало идти Тиму. Время для работы на состязаниях - 30 минут. Тим зашёл на поле, отработал в неспешном темпе 10 минут. Подъём - гоньба: Следующим шёл Шерлок - тридцать минут ведущий пытался разогнать собаку чтобы обыскать большее количество поля. К сожалению, безуспешно. Без встречи с птицей. В работу включился номер три - Уна! Проведя на поле весь период, в расстроенных чувствах, Уна возвращается на скамейку запасных: Её меняет неутомимый Барей Бенедикт, по-ижевски названный просто - Рей. Его выход в поле был ознаменован хорошим темпом борьбы, скоростью, неутомимостью поиска, высокими прыжками. Однако на видео-повторе видна прекрасная угонка, под искренние комментарии ведущего! Пятый номер - Ричард из Екатеринбурга. Хороший темп! 15 минут работы! Потяжка! Подводка! Бросок!!! Но гола не случилось - тетерев ушёл за пределы поля со счастливой собакой на хвосте! На поле выходит Жиган - номер шесть. Врубается в наброд и на полном ходу тащит за собой ведущего и судей метров 300 до ближайшей лужи. Пусто. Переход на другой край поля - вот он выводок! Одна работа! Остановка! Через пять минут снова потяжка! Ведущий нависает над собакой всей своей массой. Подводка! Подъём! Остановка! Теперь на подачу - прямо в поле. Отход от места подъёма птицы 15 метров. Отличный бросок ведущего. Команда <подай>. Жиган берёт птицу в пасть. Затем аккуратно кладёт её на то место где взял и, с целеустремлённым взглядом, срывается в поиск на место последнего подъёма, не взирая на весь словарный запас русского-матерного, который ведущий кидает ему вслед. Судья показывает Жигану красную карточку за непослушание. В утреннем зачёте остаётся Фрида. Выходит на поле. И, после долгих тридцатиминутных ожиданий, возвращается на скамейку без подъёма: Во втором, вечернем, периоде на поле вышел только один участник - опытная Марфа. Ведущий направляет её вдоль кромки поля и в течении пятнадцати минут, под очень громкие крики остановочных команд, Марфа делает две работы. Подача у Марфы уверенная, но без особого желания отдавать ведущему найденную птичку. В итоге Д3 и Марфа - Победитель. Так как на следующее утро Платону после двух работ птичка показалась очень вкусной. Герда решила, что после первого подъёма за второй птичкой можно и лапы размять, а скоростной Дик так и не встретился с тетеревом.
И я там был,
Но ночью пил.
И утром выход я проспал,
Вам рассказал лишь то что знал:
quote:
Originally posted by Сережа:
А теперь расскажите:
Сергей, я вот тут поведал частично. Плюс можно сказать, что частично поиск он отрабатывал по челноку, но очень размазано. Т.е., во первых, боялся от меня отходить дальше 10 метров (это максимум, в основном 4-5), во вторых, было такое ощущение, что он первый раз в поле вышел, хотя "гуляем" постоянно в разных местах. Второй раз когда стрелял, он на меня только обернулся и все. Вторую птицу увидел, но не сорвался за ней, а просто остановился.
На кровь очень рьяно отреагировал, но только тогда, когда носом ткнул. Сам почему-то не подошел.
Как-то так.
quote:
Изначально написано Voyager59:
всем что я перечислил буду заниматься всю осень, имея Д2 по боровой.
Тебе надо правильно составить алгоритм работы с собакой. Именно потому, что уже имеешь полевые дипломы, причем высоких баллов. Не надо заниматься как с совсем неопытной собакой, необходимо вводить элементы реальной охоты, уделить внимание слабым местам постановки и послушания.
А вообще - мне твой настрой очень нравится! Молодец, Андрюха! Что тут еще скажешь?! Однозначно - с самого начала научить собаку работать в поле именно так, как положено, а не так, как получится, гораздо важнее, чем с первых выходов "на охоту" в свое удовольствие пожечь патроны, наколотить (если удастся) дичи и испортить без того неумелую собаку.
quote:
Изначально написано mechkoff:
После очередного "снят за гоньбу более 20 м" понял что так продолжаться дальше не может, надо менять методы. Вечерком. проведенным за столом с Тихомировым, на ус был намотан совет - догнать и отмудохать. Типа жопа то помнит когда мозг отключается от азарта.
Здесь, страниц с десяток назад, да и при личной встрече, я говорил именно об этом. И правильный ошейник давал для этих целей. Видимо, был сделан вывод о том, что уже имеющаяся и используемая методика совсем не правильная. Наверное, была предпринята попытка изобрести что-то новое. Судя по всему - результат не достигнут. Тем не менее, хорошо, что хотя бы спустя какое-то время, но пришло понимание необходимости вполне определенного воздействия на собаку.
quote:
Изначально написано Voyager59:
И я там был,
Но ночью пил.
Грандиозно!
quote:
Изначально написано Сережа:
Грандиозно!
p/s/ не знаю до сих пор как сюда фотки скидывать( ссылка в л/с.
quote:
Изначально написано Сережа:
Тебе надо правильно составить алгоритм работы с собакой. Именно потому, что уже имеешь полевые дипломы, причем высоких баллов. Не надо заниматься как с совсем неопытной собакой, необходимо вводить элементы реальной охоты, уделить внимание слабым местам постановки и послушания.
будем стараться!!!!
Ну вот и мы с Рэйкой наконец-то открылись. За утро пять коростелей наковыряли. Одного даже без выстрела добыли - видимо забыл как летать.
С полем!
С полем!
С полем!
Молодцы!! С полем!!
С полем!
Есть предложение скататься коллективом в ООУ Можгинского района д. Ломеслуд, это на р. Вала. Шикарные заливные луга, трава сказали скошена, есть старицы, каналы, место где в р. Вала впадает р. Нылга. Поля не вытоптаны, с собаками еще там никого не было. Птица есть, коростель всех достал. Можно порыбачить-рыба вся что в р. Каме, кроме судака. Желающие могут половить сомов. Можно рассмотреть вопрос об отдыхе с семьями. От Ижевска примерно 100 км.
quote:
Изначально написано mechkoff:
Ну вот и мы с Рэйкой наконец-то открылись.
с полем!!!
quote:
Originally posted by Gralmi:
Есть предложение скататься коллективом в ООУ Можгинского района д. Ломеслуд, это на р. Вала.
я бы съездил. можгинский ооу вписан. вечерком у костерка посидеть, с утра собачку погулять.
quote:
Originally posted by Gralmi:
Птица есть, коростель всех достал.
он уж оторался, тихо сидит.
quote:
я бы съездил
Нас уже двое, где остальные? Сегодня звонил спрашивал луга косили или нет, заодним и про птицу спросил, сказали что коростель достал орать. Перепел в полях бьет везде.
А вписать ООУ в разрешение я так понимаю надо снова в управфауны ехать?
quote:
А вписать ООУ в разрешение я так понимаю надо снова в управфауны ехать?
Завтра уточню это вопрос.
Я бы "за", но Можга не вписана...
я вот углядел эти луга со спутника и вписал на перспективу.
quote:
Изначально написано Gralmi:
Нас уже двое, где остальные? Сегодня звонил спрашивал луга косили или нет, заодним и про птицу спросил, сказали что коростель достал орать. Перепел в полях бьет везде.
Я в теме!!! Можгинский УОП есть! Когда? Давайте решать? И каким составом (с семьями)?
quote:
Изначально написано Сережа:
Я бы "за", но Можга не вписана...
Мне кажется, что это не проблема. Впишут. Или сами......
Сегодня заметил, что этот засранец не хочет по высокой траве идти. По грудь когда трава, нормально идет, челнок пытаемся отрабатывать. Как только выше, сразу в кильватер ко мне и ни в какую вперед не идет, на команды "вперед", "ищи" не реагирует. Как смотивировать?
quote:
Originally posted by Gralmi:
скататься коллективом в ООУ Можгинского района
Аааа, черт с ним, съезжу все равно
Давайте только определяться когда.Вчера не усидел дома и смотался на вечерку. До нашего приезда прошли коровы. Птицы нет, везде стоит запах коров. Долгоносика нашли в конце луга. Все кочки, пучки травы вынюхал, вставал на задние лапы и пытался сверху нюхать, потом бросок в кусты и дупель взлетает. После подъема команда Стоять, выстрел-подранок. Арчи его прижал к земле, нюхает, потом вообще поплясал вокруг него, но подавать отказывается. Берет и бросает. Подошел, посадил пса, засунул ему в пасть дупеля, подержал и по команде дай забрал. Повторил это несколько раз. Бросил в сторону, повторяется таже самая картина-берет, дупель трепещется и пес его бросает. Опять посадил пса, дупеля в псть, забрал, усыпил и в сумку (дома тушку взял, принес и отдал в руки). Возвращался к машине в сумерках, в туман, заметил, что взлетало много шумовых. Надо будет рано рано утром, перед работой съездить.
я в эти выходные могу в принципе))))
А там связь МТС есть, а то важный звонок должен быть в выходные.
У меня "накрылся" телефон и временно нет контактов, так что звоните сами, если что,,,,
наша сегодняшняя работа по выводку. Поднял вначале одного, потом взлетел второй, третий. И все на глазах у собаки. Но команда жопу грузом прижимает к земле. Сидели кучей под кустом - поздно приехали, после того как дочку к бабушке отвез. Уже жара надвигалась вовсю.
quote:
Изначально написано Gralmi:
Надо будет рано рано утром
Сегодня ездил в 5 утра. Ни одного не взлетело
quote:
наша сегодняшняя работа по выводку.
Красиво.
Вчера когда дупеля искали взлетел какой-то хищник. Арчи его погнал метров 40, я за ним, догнал, вежливо и дохотчиво объяснил, что охотничьи подружейные собаки за всякой х...ёй не бегают, а ищут благородную птицу, и вообще без команды хозяина нефиг бегать куда попало и если это еще раз произойдет, то придется хозяину в руки брать допониматель. После проведенной беседы, при подъеме дупеля мы никуда не побежали, но было видно как это было охота сделать.
quote:
Изначально написано mechkoff:
наша сегодняшняя работа по выводку.
Красавчик Рей!!!
quote:
Изначально написано pnamrev:
Сегодня заметил, что этот засранец не хочет по высокой траве идти. По грудь когда трава, нормально идет, челнок пытаемся отрабатывать. Как только выше, сразу в кильватер ко мне и ни в какую вперед не идет, на команды "вперед", "ищи" не реагирует. Как смотивировать?
Смотря какая трава. в густой высоко траве и птица то не сидитит. собака у меня тоже когда через крапиву густую проходишь сзади на пятки наступает. проходишь такой густостой и опять впереди. тяжело по густой траве бегать - прыгать постоянно приходится, устает.
quote:
Изначально написано mechkoff:
Смотря какая трава. в густой высоко траве и птица то не сидитит. собака у меня тоже когда через крапиву густую проходишь сзади на пятки наступает. проходишь такой густостой и опять впереди. тяжело по густой траве бегать - прыгать постоянно приходится, устает.
Спасибо. Наверное да, устает. Будем искать где по ниже травка, так сказать, по росту
Недавно в поле выходили, трава была высокая, мой за час прогулки поднял перепелов штук 10. Но после оказалось что у него весь нос изрезан травой. После этого неделю в городе гуляли)
Вчера вечером погуляли по скошенным полям, дупеля много было. Мой опять гнать начал, ничего не мог сделать, и ругал и наказывал, все бесполезно. Когда птицы много у него крышу срывает, про хозяина забывает. Возраст собаки год и месяц. Придется наверное электроошейник покупать. У кого есть опыт использования, подскажите есть смысл брать его?
youtube.com
quote:
Originally posted by Andrew M:
есть смысл брать его?
да, есть, только надо четко понимать для чего он..
quote:
Изначально написано Andrew M:
У кого есть опыт использования, подскажите есть смысл брать его?
лично я ярый противник использования электроошейника. лучше потратить лишние месяцы на остановку собаки. у меня в 7 месяцев гонял, как угорелый. в 1,3 первые дипломы. пускай пока остановка не очень чёткая и если я далеко - вообще могу не остановить, но точно знаю, что через год будет твёрдо останавливаться. ведь всё зависит от количества повторений. imho. p/s/ одеть кеды и не отставать от собаки ни на шаг)))
quote:
Изначально написано Andrew M:
Мой опять гнать начал, ничего не мог сделать, и ругал и наказывал, все бесполезно.
Однозначно ЭО! Раз-два - и вся гоньба гарантированно заканчивается. Если в год не справляешься со щенком, что будет, когда ему будет 3 года? Так что не затягивай с воспитанием.
quote:
Изначально написано Gralmi:
Есть предложение скататься коллективом в ООУ Можгинского района
Предложение в силе? Ужо неделя кончается - надо принимать решение. Как по времени выезда? Кто в составе? И прочие вопросы.
Есть предложение скататься коллективом в ООУ Можгинского района д. Ломеслуд, это на р. Вала
Немножко опоздали,я там был с РОС,перепелов коростелей много.Штук 10 за вечер поднял.А вообще пение этих птиц везде по вечерам слышно практически во всех районах.Сома ищите чуть нижу впадения Нылги в Валу,там яма есть.В прошлом году плетенку сорвал.
quote:
Изначально написано Сережа:
Однозначно ЭО!
Сергей Владимирович, честно, без извилин, от души!!!! преклоняюсь перед ВАШИМ авторитетом! Вы меня знаете. НО я провёл личное исследование. итог. кто останавливал собаку с ЭО имеет шансы на угонку 50/50. кто остановил без ЭО - чётко знает когда его собака остановится, а когда нет.
По Можгинскому району. К сожалению в эти выходные у меня не получится. Все так красиво было запланировано, но семья есть семья, семейные дела без меня никто решать не будет. Так что прошу прошения. Предложение все равно в силе, только наверное после 05.08 все за перепелом да тетеревом пойдут.
Спасибо за ваше мнение об ЭО. Попробую еще на шнуре пару недель понатаскивать. А после уже на охоте будем учиться тоже на шнуре и с товарищем. Надеюсь собакен поймет для чего он птицу поднимает и перестанет гнать.
quote:
Изначально написано Voyager59:
НО я провёл личное исследование. итог. кто останавливал собаку с ЭО имеет шансы на угонку 50/50.
Андрей, чтобы выносить вердикт на основании какого-либо "исследования", требуется наблюдение очень большого количества "подопытных", на протяжении длительного промежутка времени. Чтобы параллельно сравнивать процессы и полученные результаты того и иного метода. Не хочу сомневаться в твоем твердом желании докопаться до истины, но уверен, что твое исследование основано на паре десятков собак, изначально не лучшего качества, которых ты мог видеть на наших, местных мероприятиях. Т.е. материала для изучения и выводов по теме - ничтожно мало. Это во-первых. Во-вторых, даже на тот материал, который ты получил, надо обязательно сделать поправку непосредственно на сам процесс воспитания наблюдаемых. Т.е. на участие владельцев в этой процедуре, на их настойчивость, требовательность, постоянство в достижении цели и пр. А в работе владельцев со своими собаками у нас просто огромные проблемы! Прошедшие у вас состязания тому подтверждение. Это во-вторых. Поэтому, подведенные тобой не совсем корректны. Я так думаю. В то время, как есть вполне определенные и многим в наших кругах известные факты, подтвержденные многолетней практикой и наглядными примерами. В данном случае, я имею ввиду не только применение ЭО в процессе воспитания собаки, но и физическое воздействие на нее. Что в принципе, одно и то же.
Все индивидуально. Дозировка, периодичность, продолжительность и т.д. В любом случае, нет однозначной панацеи. Но принципиально есть одно существенное отличие: в случае применения ЭО (или физического воздействия) в процессе воспитания результат достигается быстро и условно гарантированно, в случае "морального" воспитания - результат будешь ждать годами и каждый новый сезон будешь начинать с начала. Собственно, что можно сейчас и наблюдать в случае с тобой или, например, дуэте Иван - Рэй.
В дрессировке животных существует всего 4 метода: вкусопоощрительный, механический, контрастный и подражательный. О них можно подробно почитать в И-нете. Очень древняя методика. Проверенная веками. Но вот какого-либо "воспитательного", "интеллектуального" или какого-то подобного - пока не придумано. Я думаю, не стоит тратить время на изобретение 5-го метода, а использовать то, что люди успешно пользуют уже много-много лет.
quote:
Изначально написано Gralmi:
По Можгинскому району. К сожалению в эти выходные у меня не получится.
Просто очень-очень жаль...
quote:
Просто очень-очень жаль...
Да мне тоже жаль. Передвинуть дела ни как не получается, всю голову уже сломал.
quote:
Originally posted by mechkoff:
мой то слушается. только после взлета птицы сносит башню. На потяжках даже останавливается, иногда даже моего подхода ждет. Постоянно на жестких методах тоже не хочу продолжать - сломать боюсь.у тебя то какие люли, ребенок еще совсем
Иван, день добрый. А у тебя ещё остался электронный ошейник? Я бы или купил или "поносить" взял. Мой ушастый одичал немного в деревне, не хватает ему моих тренировок. Приезжаю поздно туда и в течении дня он сам по себе. Утром и вечером очень сокращенно занимаюсь, т.к. рано в ггород на работу ехать надо, а занятий в выходные ему мало, видимо. Мой тот ошейник, который ты ремонтировал так и не не хочет работать
2 master37. А тебе нужен на этом этапе не ошейник, а наладить контакт с собакой, а для этого больше ей времени уделять. А то растет как лайка или гончая сам по себе.
quote:
Изначально написано Master-37:
Приезжаю поздно туда и в течении дня он сам по себе.
Какую роль сможет сыграть ошейник? Собака растет сама по себе. Контакта с хозяином нет, взаимопонимания нет, стабильности и постоянства в воспитании нет и т.д. Что даст редкое, даже если жесткое воздействие на собаку? На мой взгляд - нет никакого смысла в применении ошейника в конкретном случае.
Однозначно ЭО! Раз-два - и вся гоньба гарантированно заканчивается. Если в год не справляешься со щенком, что будет, когда ему будет 3 года? Так что не затягивай с воспитанием
В городе на прогулке или дома послушание собаки хорошее. Также в поле если птицы нет собакен бежит челноком, хотя я его этому не учил, периодически оглядывается на меня, подходит по команде. Но если он причует горячий след птицы, да еще и поднимет не шумовую, то голова у него полностью отключается, команды не слышит, бегает по полю и поднимает птиц. Чтобы ему объяснить что он не прав надо его еще суметь поймать. Пробовал наказывать после того как он набегается и подойдет, но не помогает. Думаю надо воздействовать на собаку в тот момент когда он начинает гнать. А это можно сделать только с помощью ЭО или длинного шнура.
мой случай. пробовал и по хорошему и ошейником. да, после разряда он останавливается. потом опять по новой. по дупелю более менее останавливался - птица не бежит, на коростеля не налегал - за что и погорел в перми на состязаниях. Но и по коростелю не так все гладко потом - взлетает из травы и собака не всегда видит взлет, поэтому не гонит - справоцировать не всегда удается. По тетереву опять же надо было раньше заняться, но тут и погода была конечно такая что по вечерам на диване только сидеть. есть кой какие успехи после того как все таки догнал и накостылял именно собственоручно, глядя ему в глаза. догонял правда с матерными криками и нажимая на кнопку. после этого пес понял что к чему. пока рано говорить о полном успехе, но за несколько выходов по тетереву не погнал ни разу.
Мой больше всего горячится по перепелу. Птица сидит крепко и не взлетает пока собака в нее носом не ткнется. Трава высокая, густая и после получасовой беготни у собакена весь нос в крови. Больше на такие поля не пойду, заживает долго.
Ну вот и дупельками разжились. Да бекасика словили. видимо подранок нелетучий был.
С полем!
С полем! Молодцы! А в сумерки их столько взлетало когда к машине шел, но НЕ ВИДНО.
да и по утру куча шумовых взлетала. настеганая птица уже.
Где были граждане?
Сегодня первый раз поплыли
утренняя прогулка:
quote:
Originally posted by mechkoff:
утренняя прогулка
С утра до работы успеваешь погулять или в отпуске.
quote:
Изначально написано Andrew M:
Думаю надо воздействовать на собаку в тот момент когда он начинает гнать. А это можно сделать только с помощью ЭО или длинного шнура.
Наказание - именно в момент провинности! И никак иначе. Потом, спустя какое-то время, собака не поймет: за что ее наказал хозяин?
Длинный шнур - пригоден только по весенней молодой травке или свежескошенному полю. В остальных случаях, когда трава уже поднялась или торчат отдельные "палки" корда - вещь совершенно бессмысленная.
Все, кто по недопониманию пытается рассказывать сказки о том, что собака по одной птице останавливается, а по другой гонит - занимается самообманом и вводит в заблуждение других малоопытных собаководов. Это попытка объяснить свое бессилие, несостоятельность или нежелание в постановке и послушании собаки.
Собака или останавливается при подъеме птицы, или гонит. Третьего нет! Собака не дифференцирует свои инстинкты и желания по видам дичи. Не надо искусственно наделять ее надуманным интеллектом. Если ситуация такова, что иногда собака останавливается, а иногда гонит - это на 100% значит, что собака гоняет поднятую дичь. И не важно, когда это случается или по какой дичи? Поскольку нет абсолютной гарантии, что при очередном подъеме собака не погонит.
Надо твердо уяснить, что любой прием в работе с собакой - это всего лишь ИНСТРУМЕНТ. ЭО, люли, уговоры и прочее - только средство для достижения определенной цели. Это не гарантия, что, применив любой инструмент - вы уже получите желаемое. Только взяв в руки гаечный ключ - вы не открутите гайку. Для этого надо приложить свои личные усилия непосредственно ключом к гайке. А если гайка не откручивается - надо попробовать еще некоторые приемы и самое главное - свои усердие и настойчивость.
Я со своим (после ваших справедливых замечаний в мой адрес) занимался плотно и долго, и послушание с ним повырабатывали и показал я ему как правильно плавать, сам он не очень охотно в воду лезет, а за хозяином пришлось, деваться некуда. Вышли мы с ним в поле, собака мне показал правильный челнок, я очень возрадовался так как раньше у нас челнок не получался, он все за спину старался мне убежать. Но тут он поднял птицу, и башню нам сорвало. Про послушание мы забыли. Орал я орал и "стоять" и "ко мне"... пришел но погонял птицу вволю. К чему я все это... может на этой стадии все таки применить эл.ошейник?
quote:
Originally posted by Сережа:
Наказание - именно в момент провинности! И никак иначе. Потом, спустя какое-то время, собака не поймет: за что ее наказал хозяин?
Полностью согласен с вами. Тем более если собака после того как набегается все таки подойдет по команде.
quote:
Изначально написано Master-37:
может на этой стадии все таки применить эл.ошейник?
Если крики хозяина вообще не останавливают - вполне допустимо применить "крайнюю меру". Один-два раза - как правило, вполне достаточно. Но и после применения ЭО, в тот же день надо обязательно повторять поиск и подъем птицы, но уже без ошейника. После остановки - обязательно похвала и лакомство! Чрезмерное проявление радости и удовольствия в любом виде, чтобы собака поняла, что неисполнение команды - это плохо, а исполнение - только хорошо и хозяин очень доволен!
quote:
Originally posted by mechkoff:
утренняя прогулка:
Иван, это ты сегодня в дальнем углу в высокой траве наковырял?
А мы с Чегетом туда не пошли, так как я с просоня короткие сапоги надел(((((
quote:
Изначально написано sergeant-18:
Иван, это ты сегодня в дальнем углу в высокой траве наковырял?
Вернее вы наковыряли)))))
нет, в стороне пастбища. в некось не лазили.
Сегодня был в Управфауны реорганизованный в Минприроды.Для тех кто не знает как заполнять заявление,выкладываю образец заполения если собрались охотится с собакой.Идем http://минприрода-удм.рф/Ohota_2015/Ohota_2015.php
Скачиваем образец заявления и реквизиты оплаты госпошлины.Распечатываем заявление,согласие на обработку песональных данных печатаем на оборотной листа и заполняем от руки.
[QUOTE]Originally posted by Сережа:
Если крики хозяина вообще не останавливают - вполне допустимо применить "крайнюю меру". Один-два раза - как правило, вполне достаточно. Но и после применения ЭО, в тот же день надо обязательно повторять поиск и подъем птицы, но уже без ошейника. После остановки - обязательно похвала и лакомство! Чрезмерное проявление радости и удовольствия в любом виде, чтобы собака поняла, что неисполнение команды - это плохо, а исполнение - только хорошо и хозяин очень доволен!
[/QUO
Понял, спасибо!
quote:
Originally posted by mechkoff:
нет, в стороне пастбища. в некось не лазили.
Сегодня в некоси допостили классическую ошибку: из под Чегета стрельнул дупеля, тот упал, как чисто битый, ружье за спину и пошли искать, ковыряли, ковыряли, а тот из под носа чик и улетел..........
может улетел то другой?
на заметку - были на Свердловских состязаниях - там то же много молодых собачек, готовящихся выйти в первое поле в следующем году. Ох и заруба будет в 2016ом)))
Да уж, будем готовиться )))
Андрей, если что-то в памяти осталось, хотя бы в двух словах о тех состязаниях изложи пж.
quote:
Изначально написано Voyager59:
Ох и заруба будет в 2016ом)))
Так вот и возьми в первую очередь себе на заметку! И Ивану надо намотать на ус. В следующем году на него надежа! Пока больше кандидатур от нас на участие в серьезной борьбе я не вижу. Вот и будете мериться в поле меж собой да со свердловскими.
quote:
Изначально написано pnamrev:
Да уж, будем готовиться )))
Сейчас, в первую очередь, вы должны на 6+ отработать послушание. Команды, подачу. Раз уже выходите на охоту, с раннего детства вполне возможно "как отче наш" усвоить остановку. Все остальное - по весне доработаем. Если у вас будет желание.
quote:
Изначально написано Сережа:
Если у вас будет желание
Сергей, а куда оно денется-то? Мы в ответе за тех, кого приручили.
Дай-то Бог!!! А то каждую весну я что-то иное наблюдаю
quote:
Изначально написано Сережа:
Андрей, если что-то в памяти осталось, хотя бы в двух словах о тех состязаниях изложи пж.
наверное, нам повезло больше чем остальным). А в целом - праздник удался! Для нас (Жигана и Шерлока) он начался с приезда в 5 утра субботы. В шесть утра, после общего подъёма, мы были удивлены что жеребьёвка уже прошла в ночь с пятницы на субботу и мы оставлены на вечерний выход. Это, наверное, единственное непонятное ощущение за два дня. А далее всё проходило в душевной обстановке. Мы со всеми перезнакомились. Я весь день путал Алексея, Диму, Александра по именам и никто меня ни разу не поправил, поэтому кто есть кто я разобрался только к воскресенью) В утренний заход вышли Каспер, Дик и собака Олега (не помню как кличут), а также целая кавалькада из молодых спаниелистов, приехавших просто посмотреть. Каспер вернулся расцененный (81 д2 - ПП), но без добычи - стрелок пожалел птичку, промазав тремя выстрелами. Игорь и Олег без встречи. Днём был вкуснючий ОБЩИЙ обед по рюмашечку, ознаменовавшийся прибытием графа Бартова, охраняемого рыжим дьяволом! в дальнейшем был сон-час. Затем все вместе поехали на подачу. Подавали и участники и молодые собаки)) ну а потом наш выход в поле. Шерлок шёл первым - сняли за отказ идти в поиск. Затем - Жиган. Через 10 минут воткнулся в наброд - подъём. Снова в поиск - ещё подъём. Каждый раз я оказывался близко с Жиганом - не погнал. После нас пошли вновь Игорь, Олег и Тихомиров. Первые - без встречи с птицей, а Михаил Алексеевич сам снял Дольку за отказ идти в поиск((( Ну и вечером был ПИР на весь мир с шулюмом, авторским пловом от Олега, курячими шашлыками от Радия и Толяна!!! разошлись за полночь по Москве, с устойчивым желанием провести испытания с утра. Но с утра был дождь, грустные сборы, расставание до новых встреч...