ribak5 30-07-2012 08:36
Господа спаниелисты!!! Обращаюсь к вам чисто по человечески!!! Давайте не будем охотиться в местах натаски и испытаний!!! Я конечно понимаю что всем охота пострелять и добыть, а искать новые места неохота. Но подумайте о том, где в последующие года будем натаскивать своих лопоухих?????
SHaG 30-07-2012 16:56
quote:
Originally posted by EAV71:
могу свежих бекасинных дать
Было бы здорово! как и когда можно пересечся? что с меня?
Fish- 30-07-2012 19:38
quote:
Originally posted by EAV71:
У меня в машине катаются вальдшнепинные (с весны), могу свежих бекасинных дать
и мне !
SHaG 31-07-2012 08:56
quote:
Originally posted by EAV71:
могу свежих бекасинных дать
Спасибо Андрей за крылья и поноску! Теперь мы с Ирмой вдвойне счастливыми будем )))
@daniil@ 31-07-2012 11:54
всем привет! есть охотники спаниелисты из сарапула? хотелось бы с ездить, посмотреть как процесс происходит, а то обучаю по книжкам примерно представляя результат в будущем.а так хоть знать буду чего от собаки требовать ( а то она такие глазки блин строит когда от нее чего нибудь хочешь, блин сердце кровью обливаеться)
Сережа 31-07-2012 13:09
quote:
Originally posted by @daniil@:
есть охотники спаниелисты из сарапула?
Наверное есть, но здесь не засветились
quote:
Originally posted by @daniil@:
хотелось бы с ездить, посмотреть как процесс происходит
Обязательно приезжай сюда, в Ижевск! Как-нибудь вечером, часов до половины восьмого, чтобы до темна успеть походить. Здесь, за городом сходим, посмотрим, что умеете? Покажем и подскажем как надо. Постарайся, выбери время. Надолго не откладывай, пока погода позволяет и птичка есть. А то и вправду от таких глазок инфаркт получишь...
@daniil@ 31-07-2012 15:59
Cпасибо за приглашение, постараемся вырваться, ток я кроме южной автостанции в ижевске ничего не знаю, ну удмуртскую маленько
@daniil@ 31-07-2012 16:43
не плохое видео http://vk.com/video-244420_160103281?section=all и 2часть http://vk.com/video-244420_160103282?section=all
Сережа 31-07-2012 20:40
Ты позвони, когда соберешься. Встречу, сориентирую по месту.
EAV71 31-07-2012 20:47
Ура! Я с завтрашнего дня в ОТПУСКЕ!!!!!!!
Fish- 31-07-2012 23:16
EAV71 есть еще крылышки?
SHaG 01-08-2012 10:53
quote:
Originally posted by EAV71:
Ура! Я с завтрашнего дня в ОТПУСКЕ!!!!!!!
Везет!!!, меня наоборот загрузили по самое немогу
EAV71 01-08-2012 11:06
Скоро будут. Далее по теме. Все вопросы в ЛС
EAV71 01-08-2012 11:21
Ранее утро первого дня отпуска. По ЖПСу пройдено 5,5 км. Подняли около десятка дупелей и одного бекаса. В зачет записали двух дупелей. Нарисовалась огромная проблема. Собака срывается за птицей после первого выстрела
что не позволяет сделать второй выстрел((((
SHaG 01-08-2012 11:31
Красавец... с полем!!! мб пока еще мал, я так понял первопольный собак
Сережа 01-08-2012 12:45
quote:
Originally posted by EAV71:
Собака срывается за птицей после первого выстрела
Значит ружье в сторону и снова тренировка. Обычная угонка. Лечить надо!
SHaG 01-08-2012 13:53
можно с напарником и корду длиную )))
shon 01-08-2012 16:00
quote:
Собака срывается за птицей
Такая же проблема, поэтому сегодня в 4-30 были в поле без ружья. Учились...
Sedoff 01-08-2012 16:45
quote:
Originally posted by EAV71:
Ранее утро первого дня отпуска.
В зачет записали двух дупелей.
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/006180/6180927.jpg][/URL]
Фотик прикупил что ли Андрюха? или весеннего утопленника нашел?
bomg 01-08-2012 19:32
quote:
Подняли около десятка дупелей и одного бекаса
Сдай место.
ну или ореинтир +-километрSHaG 02-08-2012 10:23
quote:
Originally posted by EAV71:
Подняли около десятка дупелей
сегодня побольше, подняли... да и добытых не мало, спасибо Андрей за утренею охоту, удовольствие не передаваемое)))
b_o_r 02-08-2012 13:39
quote:
Originally posted by bomg:
Сдай место.
скажи Андрей хоть где примерно ходишь.
bomg 02-08-2012 16:31
на свободе гы гы
SHaG 06-08-2012 10:33
у легашатников задал вопрос, и здесь продублирую:
Задался мыслью купить 2-х перепелов, увидел в Завьялова, но ценник в 250 р за 1 шт как то остановил... мб есть где то в разумных рамках - до 100 руб?
@daniil@ 08-08-2012 08:31
Сергей здравствуйте как вы смотрите на то если завтра вечером встретиться?
Сережа 08-08-2012 10:48
Привет. Без проблем! Но такая жара стоит, что по времени лучше попозже. Раз тебе до нас и обратно еще ехать надо - давай как получится. Если можешь - подъезжай часам к семи вечера к посту ГАИ. Я тебя там встречу. Предварительно набери мне - 8-912-442-63-39.
@daniil@ 08-08-2012 13:26
ОК.
EAV71 08-08-2012 23:00
Вечерняя плодотворная прогулка РОСов
EAV71 08-08-2012 23:51
На данный момент (23.40) снял с собаки около десятка клещей((((
taa33 09-08-2012 08:53
я своего не проверял.
ribak5 09-08-2012 08:53
С полем парни!!!!
EAV71 09-08-2012 09:07
quote:
Originally posted by EAV71:
На данный момент (23.40) снял с собаки около десятка клещей((((
Утром довели счет до 19
SHaG 09-08-2012 09:11
вторая волна что ли пошла или поле новое?
с полем!!!
ЗЫ вчера по работе был в Селычке, от трассы до здания 50 м, если не меньше, вернулся в офис- клещ... чуть со стула не рухнул, откуда взялся?!?!?
по весне и утреннея и вечерки - ни одного, а тут поймал (((
taa33 09-08-2012 09:16
Ты Уну обрабатывал?
EAV71 09-08-2012 09:32
quote:
Originally posted by taa33:
Ты Уну обрабатывал?
Обработана "Блохнетом". Впившихся нет, все блуждающие по собаке, лежанке и близлежащей территории
SNEIKY 09-08-2012 10:39
у нас роде не ползают,прошлась сейчас пылесосом-пока тихо...
Сережа 09-08-2012 11:24
@daniil@:
Место встречи немножко меняется. Перед выездом из Сарапула - позвони.
@daniil@ 09-08-2012 15:05
СЕРГЕЙ,если сегодня все в силе то мы ориентировачно выедем в 18.20 в каменном будем через пол часа, перед выездом обязательно позвоню
EAV71 10-08-2012 09:50
Поэтична и азартна охота с подружейной собакой!!!
Сегодня утром...
Сережа 10-08-2012 10:47
Опять с полем!
Zveroboi 10-08-2012 11:29
Красота!С полем!!!
Сережа 10-08-2012 11:38
Паша, а ты сам-то чего, дома сидишь? Где твои отчеты??? Давай, хвались! Не жмоться!
Zveroboi 10-08-2012 12:28
Да ленивый стал
,писать не охота.Может после выходных будет чем похвалится! SHaG 10-08-2012 15:53
quote:
Originally posted by EAV71:
Сегодня утром...
с полем! Андрей, дичь в морозилку уже наверное не влазит )))) или уже что то готовил?
EAV71 12-08-2012 12:12
Отличный субботний вечер! Итог на фото, а четверть куба полевых дорог стоит под окнами)))) Оff-road drift млин)))
SNEIKY 12-08-2012 09:32
Ой, молодцы какие!!!Уна еще всем покажет с таким-то хозяином!!!
EAV71 12-08-2012 12:34
Уна отработала на ура! Неширокий челнок поперек ветра, прихват, потяжка и сам подъем. Красота! Был бы один - прошел бы мимо. Это первый Ункин тетерев.
Дорога до места и обратно это отдельная песня. Дорога - мыло. За целый день не просохла. 1/2 пути шли юзом. Сейчас на капоте и крыше можно грядки разбивать)))
SNEIKY 12-08-2012 12:52
а я вот мужу УАЗ помыла,наверно бережет,не ездит по грязи-то))))))))))))))))
ribak5 12-08-2012 13:16
Нуууу, Андрея с Уной с полем!!!!
@daniil@ 12-08-2012 13:21
видел как УНА челноком ходит,просто шикарно. Сергей пробовал дать понырать как вы ск4азали, ныряет см на 20,глубже не получается пока на каму ездим вечером, в воде уже плохо видно. Еще хотел спросить а если в кустах спрятать 3 мес ципленка и отрабатывать челнок прокатит?
EAV71 12-08-2012 22:35
Я бы не рисковал. Вдруг потом домашнюю гонять и давить начнет. Я крылья вальдшнепа, рябчика и утки раскидывал. А когда челнок ставили, то вместе с собакой бегал.
bomg 13-08-2012 08:56
Андрей, что то отпуск у тебя затянулся
пора на работу, а то птицы не оставишь. Сережа 13-08-2012 10:28
quote:
Originally posted by SNEIKY:
а я вот мужу УАЗ помыла
И где таких жен берут??? Я завидую Лёхе!!!
Сережа 13-08-2012 11:05
quote:
Originally posted by @daniil@:
ныряет см на 20,глубже не получается пока
Пока вполне достаточно! Привыкнет, освоится в воде, потом как дельфин будет.
quote:
Originally posted by @daniil@:
если в кустах спрятать 3 мес ципленка и отрабатывать челнок прокатит?
Челнок - конечно прокатит! Но что потом будешь делать, если сам же приучишь к поиску и добыче домашней курицы? Ни в коем случае! Наоборот, нужно всячески прививать нейтральное отношение к домашней скотине. Равно как и ко всякой городской птице и различным полевым пичужкам. Молодую собачку нужно натаскивать по мелочи: дупель, бекас, перепел, коростель - по той птице, что у нас реально водится в поле. В первую очередь - на самой простой добыче научить собачку азам охоты, элементам постановки и послушания. Дать понять ей: для чего она рождена на свет божий? Да и охота уже давно открылась - надо в приближенных к "боевым условиям" набираться опыта. Тренировками без ружья можно заниматься вечером, на прогулке, днем в выходной день. А на вечерку - в поле с ружьишком, закреплять пройденный материал. Пусть не возьмешь добычу, пальнешь лишний раз в воздух, приучая к выстрелу, но собака с детства начнет понимать, что такое "охота"? Потом, только при виде ружья и рюкзака она с поскуливанием юлой будет крутиться рядом, зная, куда они с "папой" пойдут? Послушание - дрессировка в чистом виде. Этим надо постоянно заниматься: и дома, и на прогулке. В игровой форме, 3-4 повтора за раз. Не более. Несколько раз в день. Сколько - все зависит от характера собаки, ее "усидчивости"). И обязательно поощрять лакомством!
EAV71 13-08-2012 19:00
quote:
Originally posted by bomg:
Андрей, что то отпуск у тебя затянулся пора на работу, а то птицы не оставишь.
Сергей, это лучший комплимент первопольной спаниельке
Спасибо!shon 13-08-2012 19:33
quote:
Отличный субботний вечер! Итог на фото
С полем! Замечательный итог для одного вечера, для первопольной спаниельки! Не останавливайтесь на достигнутом!
EAV71 18-08-2012 21:06
Утро 18.09.2012. Проигнорировав водоплавающую, решили в спокойной обстановке поохотить боровую. Приехав на место я убедился, что наша ставка сыграла. С каждой лужи доносилась канонада.Ошалевшая утка протянула на кислороде. А в поле благодать! Слегка пасмурно, легкий ветерок и тетерева. Работа собачек радует! Классно прогулялись, красиво поохотились. Очень приятно открывать для себя новые горизонты.
Сережа с Джиной были как всегда на высоте.
С Полем!
SNEIKY 18-08-2012 21:15
А мои свалили далеко-далеко...жду вот вестей,как они там в дождь охотят)
@daniil@ 19-08-2012 20:36
а у нас пока по нулям, погода шепчет(дождь не прекращаеться), утки, тетерева не подпускают. клещи сотнями сыпяться с собаки.едем во вторник на вечерку
@daniil@ 19-08-2012 20:39
кстати собака лезет в болото, не опасно?
Perrazi 25-08-2012 13:45
Испытания по боровой 8-9 сентября в Сюмсях, кто-нить собирается??
EAV71 26-08-2012 01:00
А у нас были вот такие ушки-колотушки)))
EAV71 26-08-2012 01:05
После дождичка в субботу не дозвонившись до напарников
Zveroboi 27-08-2012 09:36
С полем!Красиво однако!
Сережа 27-08-2012 11:19
Маладца, Андрюха!!! С полем!
EAV71 27-08-2012 11:32
Спасибо!
Если бы не Уна, то на переднем плане красовались только грибы)))
SHaG 29-08-2012 10:26
quote:
Originally posted by EAV71:
вот такие ушки-колотушки)))
Ну так девочка же, красавица))) С полем!!!
SNEIKY 29-08-2012 14:01
Есть прекрасный помощник в избавлении репьев у спаниелей ине только.кучу перепробовали,остановились на этом-
b_o_r 30-08-2012 08:52
quote:
Originally posted by SNEIKY:
Есть прекрасный помощник в избавлении репьев у спаниелей ине только.кучу перепробовали,остановились на этом-
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/006374/6374954.gif][/URL]
слушай Алексей а где такой продается тоже хочу попробовать съемник какой-нибудь а то по 1.5 часа после каждой охоты занимается снять почти все репьи + часть в машине собака выдирает.
Alex13[UDM] 30-08-2012 14:36
Доброго времени суток,
Являюсь счастливым обладателем РОСа,возраст 6 месяцев(сука)
Начал приобщать к охоте!
Имею следующие проблеммы,Посоветуйте что делать и как с этим бороться
1)Клещи,их просто очень много,охотился в сарапульском р-не,
за час прибывания в угодьях снял с собаки порядка 20 штук(впиться не успел ни один)Охоту пришлось прекротить(хотя был поднят и добыт тетерев)
на сбитого косача собака внимания не обратила,т.е не побежала в сторону сбитой птицы(пришлось показывать пальцем на добычу и вот когда она обнаружила его на земле то вцепилась зубами).но тут да собака молодая и получается это первая охота в её жизни,хотя перья её не испугали.
2)по высокой траве собака не ищет а просто бежит за мной(хитро с её стороны,зачем напрягаться)
3)в поле с невысокой травой собака начинает работать на поиске,но пока недалеко(метров 10 дальше не отбегает)И вот мне кажется ,что она ищет не дичь,а норки вырытые грызунами(Опять опаска,не подхватит-ли мышиную лихорадку или что-то подобное)
И вообще уважаемые участники форума,подскажите куда можно обратитьтся,по поводу натаски и воспитания собаки,согласен литературы много,интернет много чего рассказивает,а может просто есть добрые и отзывчивые люди,которым в радость помочь в воспитании щенка!
Зарание благодарен
shon 30-08-2012 15:47
quote:
за час прибывания в угодьях снял с собаки порядка 20 штук
Это еще мало.
quote:
на сбитого косача собака внимания не обратила
Тренировки, тренировки...
quote:
по высокой траве собака не ищет а просто бежит за мной
Бывает. Собака маленькая, а трава высокая - трудно ей.
quote:
мне кажется ,что она ищет не дичь,а норки вырытые грызунами
Опять таки больше тренироваться.
Alex13[UDM] 30-08-2012 16:06
Согласен тренировать хоть сутками(в разумных понятиях),вот только собаку в поле пока не беру,как-то жалко,клещей много(как с этим быть)
SNEIKY 30-08-2012 16:21
quote:
Originally posted by Alex13[UDM]:
клещей много(как с этим быть)
обрабатывать качественными препаратами!
Сережа 30-08-2012 16:22
Приветствую. Из описанного выше - проблем не увидел. Ключевая фраза: - "6 месяцев". Пожалуй, единственный серьезный вопрос - клещи. Тут единственное спасение - обрабатывать собачку. Ничего другого никто не придумал. Обрабатывать и после каждой охоты тщательно осматривать и вычесывать. И прекращать охоту из-за появления клещей совсем не стоит.
Теперь непосредственно по охоте.
Собачка к такому возрасту уже должна быть привыкшая к перу в пасти. Для этого надо тренироваться самодельной поноской с самого детства. Если такой игрушки не было и не тренировались - "минус" владельцу. И если "перья её не испугали" - это не заслуга хозяина, а достоинство собаки. Если собака не обратила внимания на сбитого косача - так она с ним и не знакома, поэтому ничего страшного. Раз-другой понюхает, попробует и поймет, что это та самая добыча, которую надо искать. Но все-таки рекомендуется начинать ознакомление с мелочевки (дупель, перепел, коростель и пр.).
2) По высокой траве и взрослой собаке идти трудно, не то, что щенку. Поэтому она очень четко определила, что идти за хозяином легче, чем самой пробивать дорогу в зарослях.
3) Короткий поиск - это от того, что собака еще не привыкла к природе, полю. Она привыкла к тому, что хозяин всегда рядом и она ничего не боится. Чуть-чуть освоится в поле, поймет, что можно отойти от хозяина и не будет ничего страшного. Потом будешь только освистывать и подзывать обратно. А сейчас пока рано ждать от щенка правильного и целенаправленного поиска. Ей надо играть, ловить бабочек. То, что "мышкует" - это все так. Просто отзывай грозным голосом, не давай рыться.
По поводу натаски и воспитания - могу подсказать. Звони, пиши.
shon 30-08-2012 17:15
quote:
вот только собаку в поле пока не беру,как-то жалко,клещей много
Клещей бояться - в поле не бывать. Ну нет у нас полей без клещей! Обрабатывайте собаку, себя не забывайте. Чем реже собака бывает в поле, тем больше у нее шансов превратиться в диванную. Успехов в натаске!
Alex13[UDM] 30-08-2012 18:27
Ребята спасибо за советы,а подскажите средство от клещей.
Perrazi 30-08-2012 19:29
А скажите пожалуста Алех13, чьих кровей у вас собака??
в первую охоту по утке в 6 месяцев моя сделала подачу с воды, а по тетереву просто гоняла их)))
Alex13[UDM] 30-08-2012 20:29
Ваших Александр,ваших!
Ну я думаю и у моей собачки всё впереди!
Просто в воспитании я ешё не спец.
Perrazi 30-08-2012 21:14
где натаскиваете?? как растете?? как характер у собаки?
Alex13[UDM] 30-08-2012 21:19
Натаскиваю в сарапульском р-не,Ростём замечательно(вес рост апетит в норме),Собачка добрая,впринципе для своего возраста послушная!
Perrazi 30-08-2012 21:24
а есть фото??
Alex13[UDM] 30-08-2012 21:39
завтра выложу
SNEIKY 30-08-2012 22:21
Саш,интересный какой окрас.Как звать-то девочку?
Alex13[UDM] 31-08-2012 11:41
Александр вот фото
SNEIKY 31-08-2012 12:12
симпатишная) а взгляд какой провинившийся....
Alex13[UDM] 31-08-2012 12:16
Да нет просто на фото такая грусная,а так вполне весёлая собачка)))
SNEIKY 31-08-2012 12:28
Мечты о поле....а хозяин все инстинкты на диване глушит!
Alex13[UDM] 31-08-2012 14:59
Да не ребят не судите строго,просто я реально переживаю за здоровье собаки,в том году на открытии товарища укусил клещь(энцефалит)
недавно племянника укусил(баралиоз)и это под конец лета
Повторяю вопрос,какие средства от клещей на ваш взгляд следует применять)
Perrazi 31-08-2012 19:25
КРАСОТКА!!! с молодой за раз снял 112 кровососок,хоть и была обработана спреем БАРС..вся грудь черная была, думал репьи, даже из дома выгнали)))) пока не продизенфицировались))) нас ТРИНИТИ зовут, они похожи, голова отцовская!!
Perrazi 31-08-2012 19:28
я очень рад, что вы занимаетесь собакой, удачи в натаске, и главное подача и подача, а в поле гены проявятся!!!
@daniil@ 01-09-2012 21:53
всем привет, маленько загулял не заходил, увидел новеньких, Алекс говоришь охотилисье в сарапульском районе-а сами от куда? просто я с сарапула и тоже имею честь дружить с 6месячной симпотяшкой Мартиных кровей. Щенка взял впервые, проходим огонь и воду в первый раз учимся так сказать на своих ошибках и смекалке собаки, да и охотник так сказать начинающии
так что если будет желание может как нибудь пересечемся в поле?Perrazi 01-09-2012 22:04
Данила это далеко не Мартины крови)) по экстерьеру щенки в отца, крупная голова, да и сами высокие, ну а характер у моей точно в отца, а у Алекса похож на мамкин))))) только дрессируйте подачу!!!! у матери сильно хромает(((((
Alex13[UDM] 02-09-2012 11:03
quote:
Originally posted by @daniil@:
Алекс говоришь охотилисье в сарапульском районе-а сами от куда?
Здраствуйте,я сам с ижевска,но охочусь в угодиях сарапульского р-на
И скажу сразу,у меня совершенно такая же ситуёвина как у вас
quote:
Originally posted by @daniil@:
может как нибудь пересечемся в поле?
Я согласен)))
b_o_r 03-09-2012 08:44
quote:
Originally posted by Alex13[UDM]:
Повторяю вопрос,какие средства от клещей на ваш взгляд следует применять)
Применяю капли в сочетании со спреем БлохНет, в прошедшие выходные выходные только с каждого уха за снял по 30 клещей, ну и с тела очень много. Это каждый раз за вечерку, за утрянку.
За три в палатках не нашел на собаке впившегося клеша. КЛЕЩИ ТОЛЬКО ПОЛЗАЛИ, НО НИ ОДНОГО ВПИВШЕГОСЯ КЛЕЩА НЕ БЫЛО. + дохлый клещи с собаки валились (есть мнение что которые пытались впиться сдохли от этого средства)
SHaG 03-09-2012 10:06
так же БлохНет спрей и капли БлохНет (не было Барса в этот раз). Использовал спрей после поля (что бы чуйку не забивало) вчера впился 1 в ухо, собраных в банку и чуть брызнул спрэем- 25-30 мин померли все. Брызгал на свою одежду - клещи ползают. Сейчас буду перед полем брызгать собаку, ну его, жалко девоньку..
SNEIKY 03-09-2012 17:22
знали бы вы,как пахнет наш Снайк...маленький ребенок в доме,поэтому в этом году пес у нас пропитан антиклещевым спреем насквозь!когда намокает,запах "отпадный"!но куда деваться,здоровье пса и нас важнее!про название сперя не скажу,муж покупает какой-то импортный,оч хороший.надо узнать.
Alex13[UDM] 03-09-2012 19:26
quote:
Originally posted by SNEIKY:
надо узнать
Уточните,буду признателен
SNEIKY 03-09-2012 19:56
говорит средство называется "BOLFO",но уже нашел что-то еще лучше.купит-скажет)
Сережа 04-09-2012 12:26
quote:
Originally posted by Alex13[UDM]:
подскажите средство от клещей.
В этом году я взял на пробу капли "mr.Bruno". В первый месяц наблюдений - никаких нареканий, только положительные отзывы. По приезду с охоты уже сыплются дохлые клещи. Живые ползают по собаке сверху и слазят на пол. Посмотрю, что будет дальше?
По поводу "Барса". Многие из владельцев пытаются желание сэкономить на препарате завуалировать якобы положительным эффектом от его использования. Думаю не стоит заниматься самообманом. Заявленное действие препарата от клещей - 2 недели. Но! Это для домашних питомцев или служебных собак.
Наши собаки постоянно имеют контакт с водой. Если не плавание на утиной охоте, так роса на траве в поле обязательно. Собаки в воде на охоте, а после охоты мы их моем и вытираем полотенцем. Т.е. любой препарат постоянно вымывается. Хоть это дорогой препарат, хоть дешевый и уж тем более спреи. Спрей наносится только на шерсть собаки и должный эффект имеет на сухой шерсти. Он смывается в первую очередь. Ведь не трудно прикинуть в каком случае можно получить максимальный эффект: от препарата, который заявлен на 5-6 недель, но обрабатывать через 4 недели или от препарата который заявлен на 2 недели и обрабатывать каждую неделю? В препарате с бОльшим заявленным сроком действия более ядовитое действующее вещество, чем в препарате с маленьким сроком действия. Если бы был гарантированный эффект от препарата за 2 доллара - проблем с клещами не было бы...
Не забывайте прописную истину: - дешевое хорошим не бывает!
SHaG 05-09-2012 09:22
не всегда))) гоню самогон, редко и для себя....дешевле и не хуже)))