Чтоб не создавать новую тему решил приподнять эту и за одним попросить совета; Стоит ли мне имея ИЖ-43 брать нарезное (на крупного хожу один или два раза в год), и какой все же карабин и калибр для нашей местности получше будет (прошу сильно не пинать так как в карабинах ДУБ ДУБОМ)
Саня. Тут ведь как? Душа мера.
По логике вроде и не стоит. С другой стороны, это настоящая игрушка для взрослого парня.
МОе мнение по калибрам - 7.62*51 (.308) очень распространен. Без боеприпасов не останешься. 7.62*54 - конечно идеологически выдержанный, но морально устаревший. 7.62*39 - слабоват.
9мм калибры - узкоспециальные, только на крупного зверя.
Если бы я покупал карабин сейчас, то я бы выбрал .3006, ибо благодаря релоадингу и разнообразию боеприпасов, можно достичь огромного разнообразия возможностей выпускаемой тобой пули.
Какой карабин? Иди в магаз, кури интернет и выбирай по деньгам. 
quote:
Originally posted by maxin:
Саня. Тут ведь как? Душа мера.
По логике вроде и не стоит. С другой стороны, это настоящая игрушка для взрослого парня.
Вот тоже сижу и думаю, вроде как и хочется и колется 
А как такой расклад? Один карабин 9,3х62 на крупного, другой 308Win на всё остальное - лисы, бобры (люблю я их
), сеголетки пятачков и лосиков...quote:
Originally posted by Андрей_Н:
другой 308Win на всё остальное - лисы, бобры (люблю я их
Мне кажется одного 308-го на все хватит
Не, Сань, я так не думаю. В качестве первого нарезного 308-й, по мне так самое то. Перекрывает самый широкий спектр охот, патронов к нему, как написал выше Дмитрий, очень много самых разных. В лесу с ним можно появляться по путёвке на лису, зайца.
Но на лося и крупного кабана, считаю, лучше калибр посерьёзнее. 9-ка тут уместна очень даже. Где попал-там и упал.
Как говорится, ИМХО
А ты возьми комбинаху, "Тайгу" например. Тут тебе и нарезной ствол под взрослый патрон, и гладкий 12 к.
я купил себе недавно лось 7-1, 308Win
и очень доволен этим аппаратом
когда выбыраешь и не знаешь что лучше - ху@ево
ты должен знать ЧТО именно тебе нужно
мне нужен был надежный и безотказный аппарат, причем болтовИК
не гемотомник, а добычливое орудие и на кабана и на лося
но главное было - для охоты на медведя
результат уже есть
120м, открытый прицел, 3 выстрела и зверь лежит
это первые выстрелы - пристрелку не успел сделать
Р.S. охотник попадает выстрелом в то место куда хочет, а не куда целит
quote:
охотник попадает выстрелом в то место куда хочет, а не куда целит
Золотые часы!!!
quote:
Originally posted by охотовед:
я купил себе недавно лось 7-1, 308Win
и очень доволен этим аппаратом
целит
Давай с этого места по подробней (какой настрел или новый и че по чем?)
Саша, два года назад тоже стоял перед таким-же выбором, в итоге взял 308Win, в основном расчитывая охоту на лису и чтобы пару раз в год на крупного.
Я удивляюсь с вас,охотников!Все промахи из-за патронов!Дичь ушла-пуля плохая!Промахнулся-негодяи с патронного завода пороху зажали!Шило случилось-форма пули плохая!Блин,почему я с ВОСЬМИДЕСЯТИ метров в ворону попадаю 9 из 10раз с воздушки всего,а вы,опытные охотники сетуете на плохие патроны?Плохому танцору все мешает!Учитесь стрелять!410го калибру хватает на 70% целей,если стрелять точно.410-плохой калибр?Хреново стреляете!Пох что забанят,дело сказал..
Мало того,что с лабазов с нарезного стреляете, оперев ствол на упор,попадаете на 50 метров и считаете себя мегаснайперами.Вам понятие вывешенный ствол ничего не говорит,как и беддинг,как и парралакс,вам главное ствол направить в сторону цели,а там из кучи дроби хоть одна попадет.ИМХО
Хоть и есть в сейфе иж27,он там на 5 лет,нарезное хочу.
Плюшик, а ты ружьишко то вынь из сейфа, да сходи на охоту. Только не на ворон. Сейчас сезон на зайку - вот и сходи. Потропишь его с пол-дня, а когда вытропишь (что далеко не факт, скорее он тебя сам вытропит) и наступит время выстрела, когда он натурально взрывыется из-под лыж и даёт стрекача - вооот тут и поймёшь, в чём разница в стрельбе из духовки по стационарной мишени, и стрельба по долгожданной дичи, улепётывающей от тебя на пятой космической скорости + охрененная доза адреналина в мозг. Такой расколбас будет, что не то что в зайца, в слона не попадёшь.
Это не говоря уже о кабане и лосе.
Ворону он валит за ВОСЕМЬДЕСЯТ метров! Да ещё из духовки! Ворошиловец, наверное. А мужики то не знали...
quote:
Originally posted by plushik2009:
Хоть и есть в сейфе иж27,он там на 5 лет,нарезное хочу.
Не хотел бы я оказаться на охоте с таким стрелком, который с гладким-то не научился обращаться, а тут нарезное в руки взял.
Вопрос- нафига?
quote:
Originally posted by plushik2009:
410-плохой калибр?Хреново стреляете!
На кабана бы тебя с этим 410-м. Он тебе живо покажет, какого цвета ливер.
quote:
Пох что забанят,дело сказал..
Да не, зачем банить. Пиши ещё, интересно же почитать опытного стрелка и охотника.
quote:
Давай с этого места по подробней (какой настрел или новый и че по чем?)
абсолютно новый карабин 2011г выпуска
49мм в поперечнике на 100м. - с завода
стоит 22т.р.
кронштейн под оптику - 2т.р.
прицел заказал с америки Leupold VX II - 350 баксов
коплект 35т.р. получается
стрелял пока только кентавром - в принципе доволен (пробивает 1см. стали даже на 170 метрах)
почему лось 7-1 а не просто лось 7
магазин отъемный, у лось7 - неотъемный
2 магазина очень удобно (а лучше 3 )
в один магаз - шило, в другой - полуоболочку, или смесь - шило - полуоболочка
в зависимости от охоты на какого зверя и в каких условиях магазины можно быстро поменять.
в чапыге только шило, в поле тоже, но смесь будет эффективнее
это пока чисто мои первые выстрелы с данного аппарата
опыт покажет
quote:
plushik2009:
quote:
Originally posted by охотовед:
в чапыге только шило, в поле тоже, но смесь будет эффективнее
Обязательно Серега смотри чтобы вес пули (шила и п.о.) был одинаковый. Я чуть было не влетел стрелял 2 раза сначала 130 гр. Потом 180. Так при расстоянии 50 м, легкая пуля ушла на 30 см выше.
Слово "только" - побереги
Ну я нынче тоже стал счастливым обладателем .308Win - Mossberg 100ATR - на практике не испытывал, но на пристрелке остался очень доволен. Единственный минус - отечественные патроны плохо переваривает (скорее всего, дело в разном капсюле), придется на охоте стрелять импортом. А по стрельбе разными патронами предполагаю сделать для себя выезд в угодья с целью пострелять разными видами патронов на разные расстояния, исходя из чего уже делать дальнейшие выводы.
Дима, а по экспансивной пуле что можешь сказать?
quote:
стал счастливым обладателем .308Win - Mossberg 100ATR
Поздравляю!
quote:
отечественные патроны плохо переваривает
У меня эжектор хуже на них срабатывает. Гильза вываливается прямо под ноги. На импортных Эжектируется метра на 2.
quote:
пострелять разными видами патронов на разные расстояния, исходя из чего уже делать дальнейшие выводы.
Постреляй
со временем найдешь свой боеприпас.
quote:
по экспансивной пуле что можешь сказать?
Надо смотреть. Иногда все выглядит достаточно загадочно. Например: я стреляю Ремингтоном. Пуля CoreLoctUltra и CoreLoctUltra Bonded. Обе 180 гран, внешне выглядят одинаково. Но:
CoreLoctUltra не имеет останавливающего эффекта, соответственно не прощает неточного выстрела. Входное отверстие похоже на выходное. Гематома на мясе отсутствует полностью.
CoreLoctUltra Bonded - валит зверя как по телику, с кувырком через голову, даже при неточном попадании. Выходного отверстия не бывает, вместо него 15-20 килограмм гематомы, которую даже собаки не особенно едят.
Надо смотреть и выбирать - что твое..
quote:
Originally posted by maxin:
CoreLoctUltra Bonded - валит зверя как по телику, с кувырком через голову, даже при неточном попадании. Выходного отверстия не бывает, вместо него 15-20 килограмм гематомы, которую даже собаки не особенно едят.
Это с какого расстояния такой эффект?
quote:
Originally posted by Олег Шерстобитов:
Это с какого расстояния такой эффект?
Лось - один раз метров 70, второй раз метров 20. Кабанчика стрелял маленького, метров 40, тот совсем как подушка отлетел.
Интересный патрон. Надо пробовать!
quote:
Originally posted by maxin:
Надо смотреть. Иногда все выглядит достаточно загадочно. Например: я стреляю Ремингтоном. Пуля CoreLoctUltra и CoreLoctUltra Bonded. Обе 180 гран, внешне выглядят одинаково. Но:
CoreLoctUltra не имеет останавливающего эффекта, соответственно не прощает неточного выстрела. Входное отверстие похоже на выходное. Гематома на мясе отсутствует полностью.
CoreLoctUltra Bonded - валит зверя как по телику, с кувырком через голову, даже при неточном попадании. Выходного отверстия не бывает, вместо него 15-20 килограмм гематомы, которую даже собаки не особенно едят.Надо смотреть и выбирать - что твое..
Правильнее наверное так: Core-Loct и Core-LoctUltra Bonded ? Возможно, что я ошибаюсь.
quote:
Originally posted by Олег Шерстобитов:
Правильнее наверное так: Core-Loct и Core-LoctUltra Bonded
Вполне может быть. Ключево слово Bonded
Да-да, поддержу Олега. У меня как раз есть Rem CoreLokt - вроде как полуоболочка 180 гр.
У кого есть опыт охоты на копытных с калибром 9,3 мм? Сам не стрелял, знакомых таковых тоже нет. Информация на ганзе самая разноречивая - у кого то гематома на пол-туши, у кого-то вообще чисто, меньше чем от калибра 308Win. Видимо, от типа самой пули очень много зависит.
Мое мнение - для лося и крупного кабана еще пойдет, но как универсальный 308 лучше - разнообразие патронов больше, да и цена на них поменьше. Для себя выбрал 308. Если сравнивать с крупным калибром, то лучше обратить внимание на 30-06.
quote:
Originally posted by Андрей_Н:
от типа самой пули очень много зависит.
Я про что и говорю.
quote:
Originally posted by Андрей_Н:
У кого есть опыт охоты на копытных с калибром 9,3 мм?
Охотились мы недели 3 назад с дяденькой. Вроде он из Самары приезжал. Человек не бедный, передержал кучу различных иномарочных ружей и как ни странно остановился на Лосе-9. Леша CDMA, с ним гутарил, может расскажет чего.
quote:
Originally posted by maxin:
Леша CDMA, с ним гутарил, может расскажет чего.
Леху в студию!!!
Чем больше читаешь тем все больше интереснее и задачливей что лучше взять 308 или другой (но больше склоняюсь к 308).
Есть ещё 7,62х39 с практически бросовой ценой патрона в 6-7 рублей. Для выработки навыков стрельбы из нарезного оружия прекрасный карабин.
На лису опять таки можно ходить...
Андрей, для выработки стрельбы из нарезного лучше подойдет мелкашка - и патроны дешевле, и выбор больше, и звука от стрельбы намного меньше, и баллистику лучше изучишь, и т.д.
7,62х39 закрыт по закону, и охотить с ним нельзя!
Так вот музчина тот уже в годах на крупную дичь охотится уже 40 лет, и карабины которые он пользовал назвал почти все которые я слышал, и в итоге грит остановился на лосе 9ке от легиона и тигре.
quote:
Originally posted by Алексей(CDMA):Так вот музчина тот уже в годах на крупную дичь охотится уже 40 лет, и карабины которые он пользовал назвал почти все которые я слышал, и в итоге грит остановился на лосе 9ке от легиона и тигре.
ГАГУЛИН
quote:
Originally posted by Алексей(CDMA):
7,62х39 закрыт по закону, и охотить с ним нельзя!
Это почему вдруг. Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты этого не запрещают. Барсук, лиса, заяц, бобр и другие животные согласно этих правил можно охотитить именно с 7,62х39.
quote:
и в итоге грит остановился на лосе 9ке от легиона и тигре.
Хотелось бы услышать поподробнее о причинах такого выбора, очень интересно. Это может намного сократить путь "ошибок трудных" для охотника, особенно выбирающего себе первое нарезное оружие.
Нет Олег это не Саша.
Хотя и Гагулин говорит, что 308 слабоват иногда для Лося или Медведа, типа шьет иной раз. А Своего опыта в нарезном у меня еще особо нет, т.к. СZ купил тоже совсем недавно. НО ПОНИМАЮ ЧТО УНИВЕРСАЛЬНОЕ ВРАГ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО. А 308 это универсальный патрон. И планирую под конкретную охоту держать конкретный ствол.
2Андрей Н
Вы конечно можете пойти на зайца или барсука с 7,62х39 патроном, но я бы лучше ружье взял. ИМХО не для охоты создан этот патрон.
С уважением
Насчет крупного калибра думаю опыт показывает, что лучше вырезать 3к.г. гематомы, чем бегать за подранком. А насчет иномарочного оружия видимо, все просто, очень оно требовательно к условиям, особенно ПА. А тигры и лоси, надежные апараты.
quote:
Originally posted by Алексей(CDMA):
7,62х39 закрыт по закону
Речь об этом. А лиса вполне нормально охотится с таким калибром. Насчёт зайца согласен, но мы говорим о законах...
quote:
Originally posted by Олег Шерстобитов:ГАГУЛИН
С чего это Гагулин то?
quote:
Originally posted by Андрей_Н:
мы говорим о законах...
в соответствии с ПЕРЕЧЕНЬ ОРУДИЙ ДОБЫВАНИЯ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА, ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ, РАЗРЕШЕННЫХ К ПРИМЕНЕНИЮ, 39мм нарезной патронник используется на мелкую пушнину, ну и бобра.
Хотя лично мое мнение, что для бобра, а тем более всего что крупнее - он слабоват.
quote:
Originally posted by Алексей(CDMA):
ИМХО не для охоты создан этот патрон.
Для охоты, только на двуногих...
Хотя, лично очень хорошо знаю одного охотника, который прямо таки помешан на охоте на лис. И охотится он на них исключительно с СКС с простенькой оптикой
. За сезон берёт обычно от 10 и более трофеев.quote:
СZ купил тоже совсем недавно.
Под какой патрон, если не секрет?
что для бобра, а тем более всего что крупнее - он слабоват.
quote:
Originally posted by maxin:С чего это Гагулин то?
https://izhevsk.ru/forummessage/110/364771-m4863555.html пост 29.
quote:
Олег Шерстобитов
ох уж эта любовь к домыслам.. НЕТ это был не ГАГУЛИН.
quote:
Originally posted by maxin:
Хотя лично мое мнение, что для бобра, а тем более всего что крупнее - он слабоват.
со временем мнение меняется
раньше ты наоборот говорил Гагулину в Ноябре 50 было, думаю врятли он
quote:
Originally posted by Максим Саныч:
раньше ты наоборот говорил
Что то ты путаешь, или меня с кем то путаешь. Я этот калибр - презирал изначально. Особенно после того как в Грахово стрельнули по месту микро поросеночка, а потом еще пол дня за ним бегали.
Калибр то калибром, может быть он и ничего, но вот оружие из которого он выпускается - сплошь военное. Пояснять разницу военного и охотничьего нужно?
Дмитрий, почему рекомендуешь 30-06 как патрон для охоты на крупняка? Ведь 9,3х62, 375Н&H намного эффективнее как стоппер для такого зверя. Пулю можно и подобрать, чтобы гематому свести к минимуму. Вопрос задан без всякого подкола, просто на самом деле интересно.
quote:
Originally posted by Андрей_Н:
30-06 как патрон для охоты на крупняка?
Да я собственно не рекомендую.. Он для меня теперешнего просто подойдет в самый раз. Методы, места и зверь на которого я охочусь сложились. У .308 чуть чуть мощности не хватает на мой взгляд. Точнее сказать размер гильзы не позволяет насыпать больше медленно горящего пороха. Если разгонять быстро горящим, то пуля срывается с нарезов. Мне бы хотелось пулю гран 200. Как быструю - для стрельбы шилом, так медленную для экспансивки. Признаюсь честно, старомоден... хочу иметь 1 ружье, типа универсальное. Да и по большому счету за 9 лет владения .308 Вин - грех на него жаловаться. Стрелять надо уметь
Ясно. Но ведь не бывает универсальной вещи так, чтобы она удовлетворяла на 100% (ну хотя бы на 99
) тем задачам, которые возложены на неё.До этого были такие слова maxin,а, что девятка узкопрофильное оружие (ну или типа этого). Но ведь это не совсем так, поскольку таким оружием можно отлично охотить всё крупное зверьё (медведь, лось, кабан). Как то думается мне, что оно достойно занимать место в сейфе охотника, занимающегося именно такой охотой, серьёзной зверовой.
Мне пока не до нарезного (стажа маловато), но и с гладким такая же фигня. Имею сейчас ИЖ-43 в 16 калибре. Нынче начал понимать, что лучше будет купить одно ружьё двенадцатого калибра с двумя блоками стволов (чёк/получёк + цилиндр/цилиндр) второе ружьё небольшого калибра (20 например) для охоты на рябчика, вальдшнепа и т.п.
quote:
Originally posted by Андрей_Н:
не бывает универсальной вещи
я и говорю - "типа универсальное"..
Не нужно забывать про дульную энергию. Она основной показатель, а вовсе не калибр.
Опять же про узкоспециальность. С 9 мм, на кабана я бы не пошел и на мишку не пошел. Мне очень важно чтобы добыча была как можно целее.
Вообще, оружие это такая штука.. тут мы можем только рассказать - "как у меня", делать выбор и пользоваться в дальнейшем задача только для стрелка. Не торопись время есть.. положишь десяток лосей - поймешь что тебе нужно и это будет только твоя истина.
quote:
Originally posted by maxin:Да я собственно не рекомендую..
у 308 есть патроны с пулями 200гран, посмпотри каталог патронов SAKO.
200гран не каждый ствол позволит!
quote:
Originally posted by Алексей(CDMA):
200гран не каждый ствол позволит!
+100
твист желательно 10 под такой вес.
к купленному мной карабину
наконец-то пришел прицел (из USA) - дождался
Leupold VX II 2-7*33 с сеткой LR Duplex
на карабин ещё не поставил а визуально ваще красава
в выхи поеду на пристрелку
до этого стоял отечественный - белорусский 1986года 6*40
не мог ни как его до конца пристрелять, крутил, подкладывал - один хер впаво берет
но не смотря на это и лису стрелял (200-250 м) и зверя брал
надеюсь с новым прицелом будет все отлично
а карабином очень доволен и другой игрушки мне пока не нуно
quote:
Originally posted by охотовед:
к купленному мной карабину
наконец-то пришел прицел (из USA) - дождался
Leupold VX II 2-7*33 с сеткой LR Duplex
на карабин ещё не поставил а визуально ваще красава
в выхи поеду на пристрелку
до этого стоял отечественный - белорусский 1986года 6*40
не мог ни как его до конца пристрелять, крутил, подкладывал - один хер впаво берет
но не смотря на это и лису стрелял (200-250 м) и зверя бралнадеюсь с новым прицелом будет все отлично
а карабином очень доволен и другой игрушки мне пока не нуно
где заказывал прицел? Сколько встал? После пристрелки ждем фото мишенек.
Вот пристрелка рема 770 в 308 кентавром 10.7 обозначены буквой к
quote:
Originally posted by CarUser:
ходили на кабана.
2 выстрела. Оба в цель.
иж27- полева, лось - полуоболчка
оба выстрела в цель, вопрос: что эффетивнее с такого расстояния?
Иж 27. отличное оружие. В 16 лет, на охоте, случайно спутал в панике патроны и вложил тройку с самоделным контейнером и верхним стволом, попаданием в шею завалил лося на 70 шагов, ето около 40 метров, еслиб небыло свидетелей мне бы восможно не каждый поверил бы. Только когда снимали шкуру и нашли дробину, я понял што бил тройкой. Возможно просто повезло. С етого же ружья пулей, незнаю название пули, Отец мой при мне на 90 метров перебил сохатому заднюю ногу, раздробило кость, все мы знаем, какая там кость. Я думаю всё зависит от заряда и конечно же, от ружья. Если более 50 метров, я щитаю, лутше уже бить с карабина.
Брехняяаа...
quote:
наконец-то пришел прицел (из USA) - дождался
Leupold VX II 2-7*33 с сеткой LR Duplex
если не секрет скоко стоит и как очучения после пристрелки!?тоже надо оптику на вепря 308-го!
заранее сэнкью вери мач!!
quote:
Иж 27. отличное оружие. В 16 лет, на охоте, случайно спутал в панике патроны и вложил тройку с самоделным контейнером и верхним стволом, попаданием в шею завалил лося на 70 шагов, ето около 40 метров
3й за 40 метров??? лося завалил? я правильно понял?
разброс дроби на 40 метров будет метра полтора! лосю шкуру то не знаю пробьет ли
со стенда раньше идешь домой пешком и когда на первом номере на кругу стреляют по одежде и по шее прилетало в дагонку 9кой метров за 70
от одежды просто отскакивало а шею шикотало
а там пусть даже 3ка в контейнере за 5 метров еще поверю но не за 40
недавно кстати варил кусок лосятины и нашел в нем сеченку! самопалом кто то стрелял похоже
а по теме у самого иж 27 с двумя парами стволов и лось 7-1 под 51 патрон
когда нарезухи не было стрелял с цилиндров (750) шпульками 3гр сокола заряжал до 100 метров можно уверенно стрелять и не рекошетит
щас ружье чисто под дробь на кого побольше уже с лосем хожу с него конечно уже и за 200-300м можно уверенно стрелять у меня отец за 270м медведя взял 51 патроном с первого выстрела а самому еще не доводилось дальше 100м пострелять
quote:
Иж 27
quote:
вложил тройку
quote:
40 метров
quote:
завалил лося
Такого еще не слышал, поржал бля хорошо
quote:
Такого еще не слышал, поржал бля хорошо
да тут много что можно услышать похоже
даже для зайца 3ка на 40 метров уже максимальное расстояние
40 метров,тройкой пусть в контейнере и с чокового ствола и наглухо?
Умей тот лось у виска копытом крутить или на крайняк на бабки спорить,что его не завалят.то он бы точно это сделал..