ВОТЯК 06-03-2012 14:19
[QУОТЕ][Б]стреляйте из под собаки. [/Б][/QУОТЕ]
А где? обращался к егерям спрашивал как бы взять кабанчика из под собаки? Ответ: -у нас так не охотятся. давай на вышку, стрельнеш в загон и будет тебе счастье. Об охоте с подхода с собакой даже разговаривать не хотят, мол ходить надо много.
Максим Саныч 06-03-2012 19:36
есть человек который продает дюрковых сеголетков для этого дела
ВОТЯК 07-03-2012 08:20
Подобное предлагали в прошлом годе. но может быть для начала пустить в паре с опытной и злобной собакой чтоб показала что икак делать с кабаном, ну а потом можно и на сеголетка. Хотя можно совместить приятное с полезным.
ВОТЯК 07-03-2012 13:57
Будте добры! дайте координаты.
niv@n 07-03-2012 21:43
quote:
в паре с опытной и злобной собакой
собака потом халтурщиком станет
amyr 07-03-2012 23:28
А Вам зачем диплом нужен?
Максим Саныч 08-03-2012 07:30
quote:
Originally posted by amyr:
А Вам зачем диплом нужен?
тоже интересует этот вопрос
ВОТЯК 11-03-2012 08:34
Мне не так важен диплом как работа собаки. Вообще работа данной собаки своеобразна(работает с анонсом)и взять серьезный диплом проблемно. Но, при встрече с кабаном собака практически не проявляет к нему интереса. есть интерес к: -ежу; -еноту; -барсуку; -медведю; -лосю.
Вязь 14-03-2012 20:22
Уважаемый ВОТЯК, ВАМ даже не нужны советы,ВЫ сами все прекрасно знаете, что задумали, то и делайте. Не останавливайтесь на достигнутом. Вы же сами говорите что нужна хорошая притравка с опытной собакой, так в чем же дело, притравливайте хорошенько не меньше 30 минут. В паре притравливайте 2 раза и потом в одиночку 3 раза. Итого 5 притравок, каждая не меньше 30 минут. Вы спросите где, внимательно читайте тему "Западно-сибирская лайка" и найдете где.
ВОТЯК 15-03-2012 08:08
Спасибо! Хотя бы за поддержку.
Вязь 15-03-2012 10:38
Если Вам трудно найти хорошую собаку,которая хватками работает кабана(если владельцев долго надо упрашивать, ноги их целовать), то не отчаивайтесь - пустите сворой. Мы пустили 5 собак. И они работали не меньше 45 минут. Сами заходите в вольер и поддерживайте свою собаку.
ВОТЯК 15-03-2012 12:21
В том то прикол и заключается. говорят стреляй из под собаки - согласен, готов, но сейчас уже не сезон(на воле),купить кабанчика и пустить его в поле тоже не вариант, предлагаю скооперироваться и задрать совместными усилиями- в ответ тишина. А у меня лично нет ни кабанчика ни своры чтоб на него напустить. Мб если не будет вариантов до следующего сезона, то придется найти хозяйство где охотят из под собаки, куплю лицензию, возьму собаку, ружо и тд. Одно смущает сам не умею делать хватки по месту, а то бы показал.
maxin 15-03-2012 12:55
quote:
Итого 5 притравок, каждая не меньше 30 минут
quote:
работали не меньше 45 минут
И откуда только такая бредятина берется? Вязь, у ваших собак сколько классных потомков? Нет, мне правда интересно. Раз вы начинающим такие советы даете.
maxin 15-03-2012 14:19
Еще интересно, какого зверя вы берете из под ваших собак чаще всего?
Вязь 15-03-2012 16:26
Друг, ты просто плохо ищешь, что ты привязался к выстрелу, ты сначала покажи что сам задумал: притравить как следует. А если тебе выстрел нужен, то тебе не один выстрел дадут, а целых - пять. Выстрел не значит, что обязательно стрелять из ружья.
Максим Саныч 15-03-2012 16:44
quote:
Originally posted by maxin:
Еще интересно, какого зверя вы берете из под ваших собак чаще всего?
Зверь по имени БАБКИ
Он акромя денег за продажу щенков ничего и не добывает как это у Карцева- "вчера взял по три, а сегодня сдал по 18" ))))Вязь 15-03-2012 19:51
Уважаемый Вотяк, Вы все правильно думаете, но только не делаете. Нужны действия с Вашей стороны,эксперементируйте,дерзайте,творите.
Вязь 15-03-2012 20:11
Найди такое место, где можно притравить собаку 45 минут,а то и больше - ничего не случится с твоим кобелем,ведь ему уже 2,5 года. Я 6 (шесть) месячного щенка(сука) притравил сворой 2(два) раза.
Вязь 15-03-2012 20:26
Уважаемый ВОТЯК, может Вы зря стараетесь, посмотрите в родословную Вашей собаки: Отец и Мать имеют ли Дипломы по кабану, если в генах нет, то трудно Вам придется.
жевело 15-03-2012 22:50
Что ты хочешь от пса своего, хватки? по зверю? 100% даю что если нет интереса то максимум при всех усилиях будет работа на тройку, он может хватать,рвать при тебе но и близка не падойдет если нет тебя рядом, не страдай х...й не трать силы и средства смерись и охоть то что работает твой пес .(или заведи другова)
Максим Саныч 16-03-2012 06:33
quote:
Originally posted by жевело:
Что ты хочешь от пса своего, хватки? по зверю? 100% даю что если нет интереса то максимум при всех усилиях будет работа на тройку, он может хватать,рвать при тебе но и близка не падойдет если нет тебя рядом, не страдай х...й не трать силы и средства смерись и охоть то что работает твой пес .(или заведи другова)
согласен полностью.
Уважаемый Вязь? почему вы игнорируете вопросы? Сколько вы добыли зверя и какого в лесу из под своих собак?
Вязь 19-03-2012 08:00
Уважаемый Вотяк, я все-таки соглашусь с жевело. Если Вы хотите охотится на кабана,хотите ходить и на охоте и на испытаниях гордо поднятой головой, иметь известного кобеля,- то обращайтесь. Вместе будем ходить на притравки, выводки, испытания, выставки,состязания.Если хотите будем выступать парой во многих соревнованиях. Вам никто гарантию не даст, а я даю.
Думайте, я силком никого не заставляю. Щенкам 3 месяца.
maxin 19-03-2012 08:56
Вязь. Я осмелюсь повторить два вопроса:
Сколько классных потомков у ваших собак?
Какого зверя вы берете из под ваших собак чаще всего?
Максим Саныч 19-03-2012 09:31
а вот и темка о Вязе, для тех кто решил с ним иметь дело:
https://izhevsk.ru/forummessage/110/2556197.html
Вязь 19-03-2012 11:58
Никто не занимается с щенками столько, сколько я. Даже в России.
maxin 19-03-2012 12:02
Хочешь я покажу тебе, что такое игнор?
Вязь 19-03-2012 12:12
Очень известный охотник спрашивает у меня:"Сколько в день в лесу Вы проходите расстояние?"
Ответ:" 3,5 месячными щенками 30 км каждый день". А он, мы,говорит, за сезон с собаками если 25 км проходим - это уже хорошо.
maxin 19-03-2012 12:14
quote:
Originally posted by Вязь:
Никто не занимается с щенками столько, сколько я. Даже в России.
Сколько классных потомков у ваших собак?
Какого зверя вы берете из под ваших собак чаще всего?
Вязь 19-03-2012 12:16
Встретимся через 5 месяцев: Вы покажете своих собак,я - своего. Досвидания.
Вязь 19-03-2012 12:21
Уважаемый,maxin, тут сыр-бор идет о ПРИТРАВКЕ. А Вы людей уводите в сторону.
Вязь 19-03-2012 12:32
Если я притравливаю 6-месчного щенка 45 минут,-это мое дело,мой щенок,что хочу то и делаю. У меня свой метод притравки и я никому это не навязываю. Но это не значит,что до этого я им не показал медведя, кабана.
Андрей_Н 19-03-2012 12:49
quote:
Originally posted by Вязь:
Никто не занимается с щенками столько, сколько я. Даже в России.
Как то нескромно даже. В масштабах России тем более.
quote:
Originally posted by maxin:
Сколько классных потомков у ваших собак?
Какого зверя вы берете из под ваших собак чаще всего?
А в ответ тишина...
maxin 19-03-2012 12:55
Ну и славно, вот и поговорили.
ВОТЯК 19-03-2012 12:58
Спасибо Всем за участие! Направление для дальнейшего развития определено. Остается найти кабанчика для реального осуществления задуманного. Если у Вас Уважаемые есть варианты отпишитесь пожалуйста.
maxin 19-03-2012 13:10
Ищи, да обрящешь.
Максим Саныч 19-03-2012 15:12
quote:
Originally posted by Вязь:
Досвидания.
и Вам скатертью дорожка!
niv@n 19-03-2012 16:19
quote:
Вязь
Посмотрел я видео о "притравке" на медведя, почитал тут что он пишет...
Если человек идиот, то это надолго (C)
SHaG 08-04-2012 23:10
Доброго времени суток! На объекте скучает щенок , месяцев 8-9 .. мается дурью, породистый. Хозяин планировал отдать в ОХ на натаску, но что то не срослось.... кто возьмется воспитать и натаскать.
ЗЫ Я думаю хозяин будет "ЗА" но нужна информация, что, почем и сколько времени займет... очень жалко пса, если из охотника он превратить в обычную тявкалку за забором.
Fed@ 09-04-2012 15:56
отдать на совсем или натаскать?
SHaG 09-04-2012 17:01
Натаскать, отработать команды и натаскать к охоте. Хозяин сам охотится, лось, кабан... а времени на натаску практический нет.
maxin 09-04-2012 19:19
Иш какой прыткий, хозяин то. Да и твое сердобольство не понятно,сли честно. Собака не игрушка и не вещь. Взялся за гуж, не говори что не дюж.
amyr 09-04-2012 20:09
quote:
Originally posted by SHaG:
Хозяин сам охотится, лось, кабан... а времени на натаску практический нет.
Открою по большой тайне секрет, пусть во время охот и натаскивает. У всех кто пробует этот метод практически всегда все получается. А если он охотится с вышек и на номерах, так лайка ему и не нужна.
SHaG 09-04-2012 23:09
quote:
Originally posted by maxin:
Да и твое сердобольство не понятно,сли честно.
даже интересно, что не понятно?
quote:
Originally posted by maxin:
Взялся за гуж, не говори что не дюж
это вопрос относится к прошлому, что толку поминать и рассуждать?!?!. Вы же сами переживали что парода уходит на нет, управфауна ставит припоны, парода теряется, вливание свежих кровей нет - вот пожалуйста, есть свежая кровь... причем, если правильно помню, кто то сказал что стоимость пропорциональна качествам собаки, (тогда этот щенок дб "уникум"))) )... не думаю что хозяин пса будет против выставок и размножению особенно человеку сделавшего охотника из щенка. но это уже все лично с хозяином
quote:
Originally posted by amyr:
Открою по большой тайне секрет, пусть во время охот и натаскивает
этот секрет понятен, мб и брался щенок для этого, так и планировалось, но жизнь внесла свои коррективы, ничего не могу сказать. Тоже для себя присмотрел собаку, и однозначно что бы охотиться и гулять буду по 3 часа, и обещание дал что в выставках буду участвовать, мин 1 раз в год)))) ... но как жизнь все поставит- не знаю... да думаю никто не знает)))
ЗЫ. Вопрос был поднят не с целью обсудит ситуацию, не из за меркантильных интересов, щенку нужен толковый натасчик, который сможет все лучшее что генами заложено вытащить. кинолога для "сел, лег, голос" ему найдут ..а вот охотиться :.. про деньги разговор не завожу, понятно что не бесплатно, даже уверен что о питании разговор будет более предметный чем о дрессуре.
Капсуль 12-04-2012 08:46
quote:
Если я притравливаю 6-месчного щенка 45 минут,-это мое дело,мой щенок,что хочу то и делаю. У меня свой метод притравки и я никому это не навязываю. Но это не значит,что до этого я им не показал медведя, кабана.
Попробуй обратись,темболее у человека своя метода.
Олег Шерстобитов 12-04-2012 08:56
Точно! Вязь может быть согласиться!
SHaG 12-04-2012 10:22
quote:
Originally posted by Капсуль:
Попробуй обратись,темболее у человека своя метода.
Не вариант, эксперементы не нужны , нашел телефон питомника в Копках, отдам телефон хозяину пса, пусть договаривается
ЗЫ по отчетам вроде бы не плохо )))
Djon73 23-05-2012 11:11
Внимание всем!!!!!
Зарегистрируйтесь для выставки.
Стоимость для собак зарегистрированных в УРСООиР 450 руб, для других 900 руб.
При регистрации в день выставки, для местных 600 руб, для других 1200 руб.
Тел/факс для регистрации 8(3412)51-32-86
amyr 23-05-2012 20:46
quote:
Originally posted by Djon73:
Стоимость для собак зарегистрированных в УРСООиР 450 руб, для других 900 руб.
При регистрации в день выставки, для местных 600 руб, для других 1200 руб.
Тел/факс для регистрации 8(3412)51-32-86
Охренеть! Я, и думаю, что не единственный из владельцев ЗСЛ, полностью солидарен по выставке с легашатниками и владельцами РЕЛ!
Максим Саныч 08-06-2012 23:03
а я дом строю SHaG 09-06-2012 11:25
С окнами помочь?
bomg 09-06-2012 19:28
12-3-2012 06:26 PM ааа. ни поехал я никуда... дом строю, хочу жене на день рождения через 1,5 месяца подарок сделать- въехать в СВОЙ БОЛЬШОЙ ДОМ!
Да! Гера, EAV71, feros, maxin+ботаник, rybak-5, bomg - приглашены на новоселье обмыть столб, утеплитель, крышу, потолки, полы и советы полученные при строительстве
amyr 12-06-2012 16:23
quote:
Originally posted by SHaG:
С окнами помочь?
А что с окнами? меня данный вопрос очень интересует
SHaG 12-06-2012 17:06
quote:
Originally posted by amyr:
что с окнами
так занимаюсь ими лет тцать ))) могу помочь/подсказать/и пр. ))))
vilochka- 20-06-2012 09:15
Может не в тему, извините, может кто-нибудь найдется подскажет, поможет.
Собака порода - лайка ищет себе нового хозяина (т.к. прежний хозяин ушел из жизни), пес тоскует очень сильно. Возраст три года, кличка Рекс. т. 89090593336
maxin 20-06-2012 10:08
quote:
Originally posted by vilochka-:
Может не в тему, извините, может кто-нибудь найдется подскажет, поможет.
Собака порода - лайка ищет себе нового хозяина (т.к. прежний хозяин ушел из жизни), пес тоскует очень сильно. Возраст три года, кличка Рекс. т. 89090593336
Документы у собаки есть?
если да то повторите здесь: https://izhevsk.ru/forummessage/110/1364529-0.html
если документов нет тогда здесь: https://izhevsk.ru/forumtopics/112.html
ВОТЯК 26-06-2012 16:12
отмечусь. гуляем, занимаемся безделием(типа ужи-ежи и тп), а нос смотрит в сторону места встречи с лосем.
Djon73 13-08-2012 09:24
охота бля охота на охоту !
amyr 18-09-2012 22:54
Для сведения, состоялась вязка ЗСЛ:
сука: Фарта ВПКОС 1641/11, дата рождения 31.03.10, класс 1, оценка экстерьера в младшей возрастной оч.хор., дипломы II бар, 2-III бар, 6-III мед, владелец Бояринцев С.Н.
кобель: Спартак ВПКОС 9492/10, дата рождения 18.11.08, класс 1, оценка экстерьера отлично, дипломы II бар, III бар, II - мед, 3-III мед, I мед в паре, II каб, II каб в паре, III каб, III каб в паре, владелец Мадьяров А.А.
Олег Шерстобитов 19-09-2012 06:13
quote:
Originally posted by amyr:
Для сведения, состоялась вязка ЗСЛ:
сука: Фарта ВПКОС 1641/11, дата рождения 31.03.10, класс 1, оценка экстерьера в младшей возрастной оч.хор., дипломы II бар, 2-III бар, 6-III мед, владелец Бояринцев С.Н.
кобель: Спартак ВПКОС 9492/10, дата рождения 18.11.08, класс 1, оценка экстерьера отлично, дипломы II бар, III бар, II - мед, 3-III мед, I мед в паре, II каб, II каб в паре, III каб, III каб в паре, владелец Мадьяров А.А.
Поздравляю, Сергей!
dinarius 19-09-2012 09:30
Продаются дюрки для притравки (сиголетки)цена 10 000 руб.
Олег Шерстобитов 19-09-2012 09:34
quote:
Originally posted by dinarius:
Продаются дюрки для притравки (сиголетки)цена 10 000 руб.
За 5 подумаю...
Olafman 19-09-2012 20:42
quote:
Originally posted by dinarius:
Продаются дюрки для притравки (сиголетки)цена 10 000 руб.
Возьму за 150 руб/кг.
dinarius 20-09-2012 10:34
нет 5 не пойдет, потрачено на их кормление много.
Максим Саныч 24-09-2012 16:53
quote:
Originally posted by amyr:
Для сведения, состоялась вязка ЗСЛ:
сука: Фарта ВПКОС 1641/11, дата рождения 31.03.10, класс 1, оценка экстерьера в младшей возрастной оч.хор., дипломы II бар, 2-III бар, 6-III мед, владелец Бояринцев С.Н.
кобель: Спартак ВПКОС 9492/10, дата рождения 18.11.08, класс 1, оценка экстерьера отлично, дипломы II бар, III бар, II - мед, 3-III мед, I мед в паре, II каб, II каб в паре, III каб, III каб в паре, владелец Мадьяров А.А.
отличная вязка! ждем пополнения
Максим Саныч 24-09-2012 16:54
quote:
Originally posted by dinarius:
Продаются дюрки для притравки (сиголетки)цена 10 000 руб.
а вес то хоть сколько им?
dinarius 25-09-2012 12:15
Есть с первого помета побольше 30 кг (может больше), со второго 20-25(они поменьше)
Cerberus 25-09-2012 13:53
quote:
Есть с первого помета побольше 30 кг (может больше), со второго 20-25(они поменьше)
В Вавоже за пять продают. Все форумчане в курсе. Дорого у Вас, не возьмут.
Максим Саныч 07-10-2012 10:05
Прошла вязка ЛЗС:
Отец:
Кличка: п.п.Соболь (Полевой победитель IV Удмуртских республиканских состязаний по подсадному медведю в паре, 2011.)
ВПКОС: 1219/11
рег. номер: 34134-10/0039-2-лзс
дата рождения: 2010-03-01
окрас: серый с белым
экстерьер: 5 оч. хор.
дипломы: 1-IIIм, 3-IIм/п, 1-Iбар, 1-IIбар
Владелец: Ожегов М. А.
подробно об отце : <A HREF="http://http://www.laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%EF.%EF.%D1%EE%E1%EE%EB%FC&VPKOS=1219/11&Vlaldelec=%CE%E6%E5%E3%EE%E2%20%CC.%C0.*&Spravka=34134-10/0039-2-%EB%E7%F1&RKF=%ED%E5%F2&Poroda=lzs" TARGET=_blank>http://www.laikirus.ru/Genealo...5%F2&Poroda=lzs[/URL]
Мать:
Кличка: Айка
ВПКОС: нет
рег. номер: 341-012/лзс
дата рождения: 2005-11-22
окрас: серый с белым
экстерьер: оттлично
дипломы: 1-IIIк. подс., 1-III мед., 1-II бар.
потомки: 3 (кл. пот.)
владелец: Изместьев А.В.
Тел (3412) 568-561
Ринат19041979 06-11-2012 20:27
Всем добрый вечер в соседнем посту писал о пропаже лайки,но к счастью после пяти дней сам нашелся, прищел домой. Сегодня выходили прогуляться в поле, так он какой то сам не свой-хвост прижат, из машины вышел не носиться как раньше. Что с ним могло случиться не знаю, может еще отходит. Подскажите что делать?
Капсуль 06-11-2012 22:26
Подожди немного,видать нагулялся досыта за пять дней.По лесу ещё не соскучился,как соскучится пулей из машины вылетит.
fox736 07-11-2012 19:58
подскажите, лайка 1 год, берем на охоту ее регулярно( раз в неделю) огромная проблема ее поймать, когда собираемся ехать домой, не дается в руки и все тут. раньше так же сложно было ее в машину посадить, но привыкла быстро. если только умотается она за весь день, то тогда еще как то попроще ее поймать. Как с этим бороться?
Максим Саныч 08-11-2012 09:30
quote:
Originally posted by Ринат19041979:
Подскажите что делать?
возможно это еще не скоро исправиться, если собака молодая, она после потери некоторое время не отходит от хозяина. Но все это поправимо.
Максим Саныч 08-11-2012 09:33
quote:
Originally posted by fox736:
одскажите, лайка 1 год, берем на охоту ее регулярно( раз в неделю) огромная проблема ее поймать, когда собираемся ехать домой, не дается в руки и все тут. раньше так же сложно было ее в машину посадить, но привыкла быстро. если только умотается она за весь день, то тогда еще как то попроще ее поймать. Как с этим бороться?
никак!!!! И не надо!!!! это все пройдет с возрастом, к 2-2,5 годам будет нормально подходить. Спросите у Sedoffa как моего молодого кобеля Аюма в Кезу всей бригадой ловили. Единственно чем могу помочь, это советом- не идет в машину, садитесь без него и если есть возможность (например по полю будете ехать или по лесу) гнато его рысью и бегом пока отставать не начнет (у меня собаки бегают от 35 до 50 км/ч). Тогда он более охотно будет подходить, и то не с первого разу Колбаса, хотьи копченая не вариант Вий 08-11-2012 10:26
а если использовать электроошейник???? интересно стоит ли лайкам одевать подобного рода девайс чтобы добиться послушания???
Сережа 08-11-2012 10:50
quote:
Originally posted by fox736:
лайка 1 год, берем на охоту ее регулярно...не дается в руки...Как с этим бороться?
Подобные проблемы от элементарного нежелания заниматься собакой. Распространенного неправильного мнения о том, что достаточно просто купить щенка охотничьей породы недостаточно. Кроме врожденных охотничьих качеств у собаки обязательно должно быть послушание. Собаку нужно воспитывать с детства, с самого раннего щенячьего возраста. Если собака не слушается владельца - значит владелец для нее никто. А должен быть вожаком. Как бороться с этим? Приложить определенные усилия, наверстать упущенное и тогда собака будет не "волком, который только в лес смотрит", а компаньоном, спутником на охоте.
fox736 08-11-2012 19:15
quote:
Подобные проблемы от элементарного нежелания заниматься собакой.
согласен на 100%, вот только когда щенка брал, я этого незнал. А теперь время упущено, да к тому же если бы и знал то времени очень мало собакой заниматься
Максим Саныч 08-11-2012 20:56
quote:
Originally posted by Вий:
а если использовать электроошейник???? интересно стоит ли лайкам одевать подобного рода девайс чтобы добиться послушания???
я тебе опишу немного, что это значит, для лайки
и так:прикинь, что к тебе в баню приехали друзья... сидишь мирно пьешь пиво. паришься получая наслаждение... бац, подходит жена и говорит: "Милый, мне завтра рано вставать. давайте спать ложитесь. или по тише" Ты в ответ : "Ну че ты... мы еще пива попьем. уж больно классно сидим" И в ответ она подходит к тебе и БАЦ!!! Коленом по яйцам!!! Вопрос. ты после этого вообще друзей пиво пить позовешь? ну как то так ИМХО
Djon73 09-11-2012 09:34
Парни , электроошейники хозяевам надо одевать
[/B][/QUOTE]Просто позанимайся с собачкой , найди время . Год не возраст , всему успеешь научить .
Сережа 09-11-2012 13:40
quote:
Originally posted by fox736:
когда щенка брал, я этого незнал... если бы и знал то времени очень мало собакой заниматься...
Вот в этом огромная беда и проблема нашего (в Удмуртии) собаководства
Главная мысль начинающего собаковода: "вот куплю щенка, главное чтобы от "рабочих родителей", посажу в вольер - и все! Сбылась мечта ..." А о том, что предварительно надо почитать литературу, пообщаться с людьми, уже имеющими собак, порыть инфу в и-нете и после всей полученной информации взвесить все "за" и "против", сделать выводы для себя - люди почему-то не задумываются. Как-то не появляется у начинающего собаковода в голове мысль о том, что собака - живое существо, которое будет жить рядом 13-15 лет и должно жить "по-человечески", а не в издевательстве, которое на охоте должно быть помощником, а не проблемой и т.д... Собака требует очень много времени. Ей надо дать то, что ей просто необходимо (лес, поле, охоту, добычу) и плюс ко всему время на воспитание. Это просто не должно обсуждаться. Хочешь-не хочешь - а время надо уделять.Сережа 09-11-2012 14:10
Электроошейник очень широко используется и приносит очень хорошие результаты. Но надо понимать, что это не панацея от всех "болезней", а всего лишь инструмент для достижения определенных целей. И как любым инструментом, ошейником надо правильно пользоваться. Да, это довольно жесткое средство, но оно гораздо гуманнее, чем добиваться от собаки чего-либо измором или палкой. "Воспитание" электрошоком происходит в конкретный момент "провинности", собака понимает это быстрее, следовательно требуется меньше "уроков", чем потом не давать собаке корм или лупить палкой. Но, конечно, это крайние меры, лучше не доводить "до греха". Все нужно делать во время, предварительно читать и спрашивать. Тогда будет "полная любовь и взаимопонимание".
Сережа 09-11-2012 14:11
quote:
Originally posted by Djon73:
Просто позанимайся с собачкой , найди время .
Золотые слова!!!
Максим Саныч 12-11-2012 10:19
quote:
Originally posted by Сережа:
Электроошейник очень широко используется и приносит очень хорошие результаты. Но надо понимать, что это не панацея от всех "болезней", а всего лишь инструмент для достижения определенных целей. И как любым инструментом, ошейником надо правильно пользоваться. Да, это довольно жесткое средство, но оно гораздо гуманнее, чем добиваться от собаки чего-либо измором или палкой. "Воспитание" электрошоком происходит в конкретный момент "провинности", собака понимает это быстрее, следовательно требуется меньше "уроков", чем потом не давать собаке корм или лупить палкой. Но, конечно, это крайние меры, лучше не доводить "до греха". Все нужно делать во время, предварительно читать и спрашивать. Тогда будет "полная любовь и взаимопонимание".
Серега, ты не путай подружейных, служебных и лаек. С лайками так не прокатит. Я тебе для примера вопрос задам, поразмысли : наш любимый знаток "межгалактический эксперт " по лайкам Гагулин осень предложил лаек снимать с кабана электроошейником. А теперь подумай- какого результата он добьется? Можешь в слух
Вий 12-11-2012 11:11
нашел в интернете интересную статью А. Головкова в журнале "Охота и охотничье хозяйство" 1962г. вот некоторые выдержки из нее:
Лайка действительно являет-ся гордостью охот-ников, она действительно уни-версальна, но разводят ее до сих пор, кроме промысловиков, только редкие любители. Основ-ная же масса охотников знает лайку понаслышке или из про-изведений писателей-сибиряков, так как лайку слабо пропаган-дируют. Более того, даже неко-торые владельцы этих собак проявляют вопиющую неосве-домленность о породе.
Не потому ли столь много на-реканий на лайку как на собаку, якобы непригодную для спор-тивной охоты, не потому ли так упорно держатся в сознании охотников различные предубеж-дения в отношении этой породы и не потому ли лайку часто ис-пользуют неправильно?
Полагаю, что именно поэто-му. Вот и хочется развеять не-верные представления, дать не-которые советы об охоте с лай-кой, высказаться о том, как надо разводить ее, чего доби-ваться.
Вот, например, многие спорт-смены считают, будто при охо-те на водоплавающую дичь луч-ше всего использовать легавую собаку. На самом деле подобная охота гораздо интересней и практически более выгодна с лайкой: лайка более вынослива, чем легавая, она полазиста, шерстный покров ее богаче и лайка не боится холодной воды.
Не надо забывать, что щен-ки лайки у промысловиков, к сожалению, растут <сами по се-бе>, не получая, как правило, никакой, даже общей, дресси-ровки. В возрасте восьми-десяти месяцев этих <дикарей> ната-скивают на один из объектов охоты (обычно основной), и вос-питание считается законченным.
Как тут не возникнуть досу-жим разговорам о <плохом аппортировании> лаек! Но ведь на самом-то деле речь должна идти о плохих охотниках, о недоста-точном внимании к тренировке прекрасных собак.
Задача совершенствования лайки может быть решена при том условии, что этих собак бу-дут разводить не только охот-ники-промысловики, но и широ-кие массы охотников-любителей, среди которых особенно много опытных собаководов.
Необходимо заметить, что ра-бота легавых, гончих и борзых собак изучена до мельчайших подробностей. О работе этих со-бак имеется много печатных ра-бот, часто появляются статьи в журнале <Охота и охотничье хозяйство>. Работа же лайки по различным объектам изуче-на недостаточно. Во всяком слу-чае кинологи пишут об этом ма-ло и слишком общо.
Это, видимо, объясняется тем, что охотятся с лайкой, к сожалению, пока в основном промысловики, люди хотя и на-блюдательные, но в большинст-ве далекие от теоретических об-общений работы своих собак.
Сережа 12-11-2012 12:38
Электроошейник используется не для выполнения какой-то команды "сию минуту", а при постановке и обучении. При должном понимании вопроса и правильном подходе к его решению ошейник (если уж без него никак) требуется только на этапе воспитания, в последующем он не нужен. Собака четко и надолго уясняет что от нее требуется.
Из приведенной выше цитаты:
quote:
Originally posted by Вий:
"разводят ее до сих пор, кроме промысловиков, только редкие любители. Основ-ная же масса охотников знает лайку понаслышке ... неко-торые владельцы этих собак проявляют вопиющую неосве-домленность о породе ... Не потому ли столь много на-реканий на лайку как на собаку, якобы непригодную для спор-тивной охоты ... не потому ли лайку часто ис-пользуют неправильно? ... охотятся с лайкой, к сожалению, пока в основном промысловики ... в большинст-ве далекие от теоретических об-общений работы своих собак."
К сказанному добавить нечего.
Лично я целиком согласен и поддерживаю мнение, что лайками, в основном, не занимаются вообще. Выводить щенка и молодую собаку в лес, знакомить с природой, со зверем - это ничто. У подавляющего большинства владельцев лаек содержание лайки основывается исключительно на надежде на врожденные качества лайки. "Лишь бы лаяла громко, да на испытаниях зверя хватала". Понятия о воспитании и натаске лайки очень скудные. Оправдание этому - незнание породы и лень заниматься собакой в полной мере.
И не надо пытаться как-то обособить лайку в том плане, что она не требует воспитания или "сама все знает". Да, есть мнение, что это наиболее универсальная собака. И по птице, и по зверю, и по норе. Тем более нужно приложить усилий владельцу. Собаки по сути все одинаковые, но у каждой свое назначение. Это обыкновенное животное, которое живет рядом с человеком и призвано помогать человеку в определенном направлении. И нет абсолютно никакой разницы в породе и воспитании.
Максим Саныч 12-11-2012 13:45
quote:
Originally posted by Вий:
Но ведь на самом-то деле речь должна идти о плохих охотниках, о недоста-точном внимании к тренировке прекрасных собак.
quote:
Originally posted by Вий:
Работа же лайки по различным объектам изуче-на недостаточно
все верно, даже упрекнуть не в чем.
Максим Саныч 12-11-2012 13:58
Сережа, ты опять сделал винигрет, не суди лайку по спаниелю. Лайку не заставить делать стойку. Я 3 года простажировался на лайках и поверь мне абсолютно все эксперты говорят одно и тоже- чем меньше лайка знает команд, тем лучше её работа. Из команд лайка должна знать основных 2- поводок и нельзя (тубо) и для них электроошейник не требуется. Лайка, это порода которая сама себе определяет что работать и как работать. Не возможно научить лайку правильно облаивать глухаря или лося. Это нереально в корне. Поэтому тема шокера- это породы охотничьих собак которых дрессеруют, не натаскивают, а дрессеруют, стоики, подача и т.п. Лайка натаскивается- на зверя, а не дрессируется. это большая разница. А Гагулин? Гагулин сам ни хера ни че в лайках не понимает. Когда собака не снимаетс с кабана- это не означает что она не послушна, это большей степени означает её вязкость к зверю, ну конечно учитывая что послушание на нуле. Но нельзя её снимать шокером. Где ты можешь поставить грань нажатия кнопки, сразу после команды ПОводок? нет... ибо дается время на проверку повторно... время отхода от кабана... где та грань когда наживать кнопку? И еще- лайка это вопросимет кардинально отрицательно и хер она в следующий раз вообще на кабана лаять будет или подходить плотно, ибо для нее шокер - это УДАР откабана. именно не от хозяина, а от КАБАНА. ДАльшеона сделает еще бросок на него- снова кнопка, снова УДАР от КАБАНА!!!! и вот результат, попав пару раз под "электронного кабана" она больше так работать не станет.
Сережа 14-11-2012 15:10
quote:
Originally posted by Вий:
неко-торые владельцы этих собак проявляют вопиющую неосве-домленность о породе.
К сказанному нечего добавить...
Максим Саныч 15-11-2012 15:50
решил во флуд не выставлять... решил обсудить здесь:
Olafman 15-11-2012 16:19
Лично я считаю, что ни одну собаку, работающую по зверю, не зависимо от породы, нельзя снимать с использованием шокера. При тренировке - пожалуйста, а при работе - ни в коем случае. Максим все верно объяснил. Зверовая собака чем плотнее работает по зверю, тем она ценнее. А снимать собаку со зверя нужно всем гуртом. И бывает, что собака отстанет от зверя, уворачиваясь от людей, или стоит у забора, но не идет к хозяину... Вот тут-то и встанет вопрос о послушании, которое можно выработать простой дрессурой.
Максим Саныч 16-11-2012 12:53
quote:
Originally posted by Olafman:
Лично я считаю, что ни одну собаку, работающую по зверю, не зависимо от породы, нельзя снимать с использованием шокера. При тренировке - пожалуйста, а при работе - ни в коем случае. Максим все верно объяснил. Зверовая собака чем плотнее работает по зверю, тем она ценнее. А снимать собаку со зверя нужно всем гуртом. И бывает, что собака отстанет от зверя, уворачиваясь от людей, или стоит у забора, но не идет к хозяину... Вот тут-то и встанет вопрос о послушании, которое можно выработать простой дрессурой.
вери гуд
полностью согласен на все 1000%Сережа 16-11-2012 13:27
quote:
Originally posted by Olafman:
При тренировке - пожалуйста
Ребята, я где-то говорил что нужно использовать ошейник или еще что-либо в момент работы собаки? Я говорил о возможном применении каких-то средств (и ошейника в том числе, раз уж зашел разговор о нем) на этапе воспитания. Надо только чуть-чуть внимательнее читать. Но Максим, как всегда, перепутает кислое с пресным, сгребёт все в одну кучу и поднимает огромную бурю в небольшом стакане воды...
amyr 17-11-2012 23:12
quote:
Originally posted by amyr:
Для сведения, состоялась вязка ЗСЛ:
сука: Фарта ВПКОС 1641/11, дата рождения 31.03.10, класс 1, оценка экстерьера в младшей возрастной оч.хор., дипломы II бар, 2-III бар, 6-III мед, владелец Бояринцев С.Н.
кобель: Спартак ВПКОС 9492/10, дата рождения 18.11.08, класс 1, оценка экстерьера отлично, дипломы II бар, III бар, II - мед, 3-III мед, I мед в паре, II каб, II каб в паре, III каб, III каб в паре, владелец Мадьяров А.А.
Резльтаты вязки - сегодня родились шесть щенков из них три кобеля и три суки, если что то пока ищут хозяев четыре щенка.
Олег Шерстобитов 18-11-2012 05:10
quote:
Originally posted by amyr:Резльтаты вязки - сегодня родились шесть щенков из них три кобеля и три суки, если что то пока ищут хозяев четыре щенка.
Поздравляю!
Максим Саныч 19-11-2012 10:30
quote:
Originally posted by amyr:
сегодня родились шесть щенков
с днем рождения
amyr 19-11-2012 15:52
Спасибо!!!
Максим Саныч 20-01-2013 22:43
Уррра... отработали по рыси на 5+ !!!! Широкий поиск, вязкость к следу и к зверю, смелость, мастерство атаки, манера отдачи голоса, без перемолчек, высокопородистый донощивый голос.. подошел к зверю в плотную, стрелять можно было, но! Испытания есть испытания!
amyr 29-01-2013 22:18
quote:
Originally posted by Максим Саныч:
Уррра... отработали по рыси на 5+ !!!! Широкий поиск, вязкость к следу и к зверю, смелость, мастерство атаки, манера отдачи голоса, без перемолчек, высокопородистый донощивый голос.. подошел к зверю в плотную, стрелять можно было, но! Испытания есть испытания!
Спасибо Максиму за подарок! Этот маленький серый комок злобы, работающий сутками хрен знает на каких батарейках)))) с громкой кличкой Центурион (в быту Цент) поступил на службу в мою гвардию. Страх у ребенка отсутствует полностью, видимо на злобу и батарейки с кем то поменялся - за 50 км. дороги до дома изгрыз в кровь мои руки, в новой обстановке адаптируется мгновенно (в первые сутки, обжив свой вольер, пытался захватить территорию взрослых членов стаи), немного подхалим - сразу же определил среди присутствующих и втерся в доверие к человеку, от которого будет зависеть ежедневный порцион мяса в его миске. Дальше будем посмотреть!
Максим Саныч 30-01-2013 21:45
Да и не за что
Ну, дай Бог воспитаннику праведной дорогой пойти, а тебе Сергей терпения с ним Я ж тебе сразу сказал- копия папа, Соболь до сих пор такой же. А учитывая, что я его начал тока с 3,5 месяцев натаскивать (так как купил его в ентом возрасте и он меня тут же тяпнул, не успев выбежать из мамкиного вольера) Цент по сравнению с ним вообще атомная бомба. В Центе все задатки его отца - Соболя и деда- Бима Шемякина. Хочу пожелать вам обоим здоровья, долгих лет дружбы и плодотворной работы. И я буду очень рад если сын обгонит папу (а он обгонит), очень НУЖНО сохранять такие крови именно у нас- в Удмуртии. А зная какой ты охотник и лаечник, я лучшего варианта для Цента не нашел. Было бы обидно продать его не зная будущего хозяина. Да и не в деньгах счастье Очень хотел оставить себе, но поразмыслив понял- не успею я со всеми, а ты Серега, еще упертее чем я , да и опыта у тебя по боле! да и нужнее он тебе! Так что это подарок для обоих вас - вы друг друга нашли Главное чтобы щенок в душу запал, а зная твой характер- по моему Центурион как раз по нему У него как и у тебя есть кованный стержень! Дай Бог вам долгих лет жизни и плодотворных охот!!!!PS рука... он мне на 3й день прибывания, играюче, правое ухо насквозь хрящ прокусил, на левой руке до сих пор прокус не зажил. А первая игрушка которой он стал играть - стреляная гильза 12 калибра, хрен знает где он её откопал