класные фото.. Спасибо!
Фотографии не все, часть на флэш-карте Алексея Ш. с него надо трясти
выпуск и допрос
Красота!!! Как жалко, что у меня не получилось! Молодцы, что собрались!
что по НГ думаете? время тик так... сегодня на работу коробки для подарков купили.)))
quote:
Изначально написано SHaG:
что по НГ думаете? время тик так...
Друзья-товарищи,господа,коллеги, а давайте попробуем активизироваться и составить список птенциально-возможных
участников Новогодней встречи.
От количества участников зависит место(кафе) и дата проведения мероприятия, в связи с приближением даты 31 декабря, варианты сокращаются.
И так, вносим в список помимо себя, супругу(а), подругу(а), а также желаемую(возможную) дату.
В ином случае, ни чего не вносим.
Кто вписался, вносим корректировку по желанию.
Есть предложение по месту, пишем.
НЕ МОЛЧИМ!!!!!!!!!!!
1 bomg + 1 (место и дата пофиг)
2 ribak5 + 1
3 Alex2172 + 1
4 SHaG + 1 (кроме 25-го, ну и до 29 включительно)
5 Вован + 1
мне кроме 25-го, ну и после 29 то же хотелось бы поберечь здоровье до 31-го))))
1 bomg + 1 (место и дата пофиг)
2 ribak5 + 1
3 Alex2172 + 1
4 SHaG + 1 (кроме 25-го, ну и до 29 включительно)
5 Вован + 1
6 feros5 + 1 (кроме 23)
7 Alex.76 + 1 (с 29 трезвый образ жизни)
8 Старая (по барабану)
1 bomg + 1 (место и дата пофиг)
2 ribak5 + 1
3 Alex2172 + 1
4 SHaG + 1 (кроме 25-го, ну и до 29 включительно)
5 Вован + 1
6 feros5 + 1 (кроме 23)
7 Alex.76 + 1 (с 29 трезвый образ жизни)
8 Старая (по барабану)
9 foma111 +1 (с удовольствием, но могу только до 23 включительно)
1 bomg + 1 (место и дата пофиг)
2 ribak5 + 1
3 Alex2172 + 1
4 SHaG + 1 (кроме 25-го, ну и до 29 включительно)
5 Вован + 1
6 feros5 + 1 (кроме 23)
7 Alex.76 + 1 (с 29 трезвый образ жизни)
8 Старая (по барабану)
9 foma111 +1 (с удовольствием, но могу только до 23 включительно)
10 НБ УРСООиР
N 10 удивил
quote:
ribak5
Какие новости по подготовке?
Никаких
а по новогоду?
Предлагайте варианты куда пойти. Звонил в "Террасу", свободны только 21 и 30. Других кафе с нормальной кухней не знаю, читал отзывы по кафе, пока ни чего приличного нет.
И да время с вариантами все меньше. Хотя бы пожелания, позвонить, съездить посмотреть, поговорить, можем мы с Игорем.
Извините что отвлекаю, а кто может подсказать мне по содержанию дратхаара в квартирных условиях? Вообще классно было бы вживую встретиться и пообщаться. Желательно в районе металлурга )
quote:
а кто может подсказать мне по содержанию дратхаара в квартирных условиях?
Да кто угодно ответит , вопрос задай.
В металлурге вроде дратов нет
Ну в целом интересует как хорошо собака живет в квартире, не грызет ли вещи? Как уживается с другими членами семьи и в частности с кошками?
Какие по длительности прогулки должны быть ежедневные? Ну и по кормежке, нормально ли людскую еду кушает? Так же немаловажно-это линька.
Да, вероятны командировки - насколько хорошо переносит временных новых владельцев?
Дратхаара рассматриваю в первую очередь как помощника на охоте (от птицы до зверя), а так же как компаньона в семье.
quote:
а так же как компаньона в семье.
Легавые и есть самые настоящие компаньоны, очень социальные собаки , постоянно нуждающиеся в общении с хозяином.
quote:
Как уживается с другими членами семьи
Хозяин у собаки всегда один остальные члены
С семейной кошкой играет (дружит) чужая просто дичь, либо игнор.
quote:
не грызет ли вещи?
Пока молодая и происходит смена зубов, будет грызть, то что зоне доступа.
quote:
как хорошо собака живет в квартире
Хорошо живет
quote:
Так же немаловажно-это линька
Линяет
quote:
Какие по длительности прогулки должны быть ежедневные?
Не менее, для выполнения моциона по естественным нуждам, фактически желательно в районе часа.
quote:
нормально ли людскую еду кушает?
Собаки практически всеядны, но людская еда для людей, а для здоровья нужна собачья.
quote:
насколько хорошо переносит временных новых владельцев
Если нет времени заниматься собакой, что для легавой просто необходимо, стоит ли заводить.
Распущенная собака не будет помощником в охоте, охотить будет только для себя.
А в качестве первой собаки подойдёт или обязателен опыт дрессировки? И могу ли рассчитывать на вашу помощь? )
В УООР сказали, что плановые вязки у нас будут весной вроде, таким образом почти год у меня есть дабы подготовиться к приобретению щенка.
quote:
Изначально написано HarEr:
А в качестве первой собаки подойдёт или обязателен опыт дрессировки?
Подойдет. Тут 99% процентов начинали с легавой.
quote:
Изначально написано HarEr:
И могу ли рассчитывать на вашу помощь? )
В помощи ни когда не отказывали.
quote:
Изначально написано HarEr:
В УООР сказали, что плановые вязки у нас будут весной вроде
Да? Вроде кто хотел повязать, повязали в этом году.
А Хелю ужо передумал?
1 bomg + 1 (место и дата пофиг)
2 ribak5 + 1
3 Alex2172 + 1
4 SHaG + 1 (кроме 25-го, ну и до 29 включительно)
5 Вован + 1
6 feros5 + 1 (кроме 23)
7 Alex.76 + 1 (с 29 трезвый образ жизни)
8 Старая (по барабану)
9 foma111 +1 (с удовольствием, но могу только до 23 включительно)
10 НБ УРСООиР
11 Sanav +1
quote:
Изначально написано HarEr:
как хорошо собака живет в квартире, не грызет ли вещи?
вставлю свои 5 копеек... живет хорошо, сука слушает хозяина, кобель хозяйку, до 1.5 лет (примерно конечно) кобель писает в доме выше чем сука )))) в основном от радости.. мелочь,но дб готовы к этому и Вы и домашние))) гулять - чем больше тем лучше, чем меньше компания на прогулке - тем лучше, чем чаще коллективные охоты- тем лучше.. собака как ребенок, только в 7 раз быстрее))) соответственно и профукать можно в 7 раз быстрее)))
у меня 1-я собака))))
Вчера не стало Коры, вчера была радуга.
Николай(dr.NIg), крепись и прими соболезнования.
Наши собаки входят в семью, маленьким несуразным существом,
вырастают и становятся полноценным членом её.
Потеря бывает очень тяжелой, невосполнимой утратой части души.
Кора. Нашу маленькую девочку звали Кора)
Коля забрал меня с работы с собачонкой в коробчонке и сказал, что ее можно назвать либо Корой, либо Куной)) И он решил, что будет Куна, но пока ехал и ждал меня как-то засомневался %)
А я посмотрела на эту девчонку и сказала, что правильно сомневается, вот вырастет и ее пацаны во дворе засмеют))
и 
Жизнь собаки - это всего лишь отрезок в нашей жизни, а мы для нее - вся жизнь
Сегодня, когда мы все подготовили и вернулись за Корой домой в последний раз, рассеялись облака, выглянуло солнце и в небе появилась самая настоящая, хоть и маленькая, словно мазки разноцветных кисточек, зимняя радуга
Берегите себя и тех, для кого вы - вся жизнь.
Мои соболезнования.....
Соболезную...
печаль, собалезную
quote:
Изначально написано bomg:
А Хелю ужо передумал?
Передумал
Присоединяюсь к соболезнованиям.
quote:
новогод
1
дата: 28.12.2016
кафе: Перекресток
цена: 1800р. еда, меню стандарное, спиртное есть , но мало +(можно свое), анимация.
зал: 60чел. пока брони нет
2
дата: 27.12.2016
кафе: Былина
цена: 1800р. еда,меню стандарное, спиртное нет, тока(свое), анимация.
зал: 50чел. бронь 15чел.
3
quote:
Изначально написано bomg:
3
дата: 28.12.2016
кафе: Барбосс
цена: 2500 меню + спиртное + анимация.
зал: 140чел. бронь 90чел
4
1 bomg + 1 (место и дата пофиг)
2 ribak5 + 1 (больше за Перекресток)
3 Alex2172 + 1 (Перекресток)
4 SHaG + 1 (кроме 25-го, ну и до 29 включительно)
5 Вован + 1 (Перекресток или Былина)
6 feros5 + 1 (кроме 23)
7 Alex.76 + 1 (с 29 трезвый образ жизни)
8 Старая (по барабану)
9 foma111 +1 (с удовольствием, но могу только до 23 включительно)(по ходу мимо кассы)
10 НБ УРСООиР (думаю, куда скажем туда и приедет)
11 Sanav +1
1 bomg + 1 (место и дата пофиг)
2 ribak5 + 1 (больше за Перекресток)
3 Alex2172 + 1 (Перекресток)
4 SHaG + 1 (кроме 25-го, ну и до 29 включительно)
5 Вован + 1 (Перекресток или Былина)
6 feros5 + 1 (кроме 23)барбосс
7 Alex.76 + 1 (с 29 трезвый образ жизни)хотькуда
8 Старая (по барабану)
9 foma111 +1 (с удовольствием, но могу только до 23 включительно)(по ходу мимо кассы)
10 НБ УРСООиР (думаю, куда скажем туда и приедет)
11 Sanav +1 хотькуда
12 Zveroboi +1 кроме 28 хотькуда
Наконец-то добрался до форума. В минувшие выходные бригадой добыли лося, мы с цобаком были в загоне.
Ральф как увидел быка - сначала обнюхивал немного, потом за ухо потрепал, потом понял, что это тетерев, только большой и с рогами - как начал его трепать!!!
Позволил ему душу отвести (предварительно с ВСК посоветовался), уж он его потрепал!!! Шкуру так выщипал, что лось чуток облысел)))
Потом отвел я его, при разделке сидел на привязи и жалобно скулил, хотел видимо помочь, а может и посоветовать чего)))
За качество фото простите великодушно
ЗЫ Нам 8,5мес
quote:
Изначально написано ribak5:
4
Еще появился вариант. Кафе "Сказка", в кукольном театре. Даты 27, 28. Цена 2200. Говорят хороший ведущий и на кухню нареканий нет.
Не молчим, пишем, высказываем свое мнение. Если будем молчать, то пойдем куда нибудь в "тошниловку".
quote:
Кафе "Сказка"
Я за.
дата пофиг
[/QUOTE]
quote:
Айратка
С полем! Тока это не тетерев, а рябчик копытный.
Чейго на тусу новогодную не записываемся?
Я также за
quote:
Изначально написано Айратка:
с цобаком были в загоне... нам 8 месяцев...
лучше вначале на болотно/луговую поставить, потом на боровую, потом водоплавающую а уж потом на лосей/кабанов ))))
с полем!
спасибо!
quote:этот сезон у нас ознакомительный. Всех повидали, потрепали. С весны начнем ставить, да в состязаниях участвовать))
лучше вначале на болотно/луговую поставить, потом на боровую, потом водоплавающую а уж потом на лосей/кабанов ))))
quote:простите великодушно. Пока пас
Чейго на тусу новогодную не записываемся?
Ну что "банда", домолчались???
Корпоратив состоится 28 декабря, в кафе "Сказочная страна" (Театр кукол). Стоимость 2200-00 с человека. Деньги до четверга сдать или мне, или Сереге (bomg).
Уточняем список:
1 bomg + 1
2 ribak5 + 1
3 Alex2172 + 1
4 SHaG + 1
5 Вован + 1
6 feros5 + 1
7 Alex.76 + 1
8 Старая
9 НБ УРСООиР
10 Sanav +1
Кому удобнее перегнать на карту, вот номер:
4276 6800 1465 6738
После отправки, сообщаем смс кто отправил.
Кто не сдал денгу, но желает поучаствовать, едет самостоятельно в кафе "Сказочная страна" (Театр кукол), оплачивает и договаривается за дополнение (подсадка) к столу охотников.
Кто до какой температуры держит собак на улице? (вопрос тем, у кого уличное содержание)
Деньги все собраны.
По спиртному: на столе будут всего три бутылки вина, остальное будем докупать отдельно, по этому будем еще собирать бабосики. Сергей Карлович предложил, кто что хочет пить, тот то и пусть несет (коньяк, виски, текилла и т.д.), я предлагаю не выпендриваться и купить водки, а деликатесы пейте дома. Кто что скажет?
quote:
Изначально написано ribak5:
на столе будут всего три бутылки вина
а за столом сколько человек? если 2 - то норм)))
quote:
я предлагаю не выпендриваться и купить водки
Та я тож за!
quote:
Изначально написано ribak5:
кто что хочет пить, тот то и пусть несет
Лишним не будет
а по еде что то известно? можно заказывать или стандарт на всех один?
quote:
Originally posted by SHaG:
а за столом сколько человек? если 2 - то норм)))
Григорий!!! За чувство юмора 5, за арифметику 2
quote:
Originally posted by SHaG:
а по еде что то известно?
ДА
quote:
Originally posted by SHaG:
можно заказывать
НЕТ
quote:
Originally posted by SHaG:
или стандарт на всех один?
ДВА
А если серьезно, то один год пытались бегать с меню по всем и спрашивать кто что будет. ЗАДОЛБАЛСЯ. И все равно все ели кому что досталось, т.к. к моменту застолья все забыли кто что заказывал.
По этому в этот раз будет два варианта: картошка жареная и пюре, на выбор 
18.12.16 потерялся кобель породы дратхаар. Последний раз видели в центре Новой Казмаски, всех кто располагает какой либо информацией по его месту положению просьба звонить по номеру 8-912-769-69-05 Слава
quote:
18.12.16 потерялся кобель породы дратхаар
Нашелся. И слава богу.
Поздравляю
стажеров с удачной сдачей экзамена.
Поздравля!!
Поздравляю!!! только что за программа "кусов-кинологов"??!!??
Вы чего теперь "хорошо" знаете?!?! ))))))))
Сделаю перепост со "своей" темы))
Собака - это наркотик, а дратхаар для нас - это реально какой-то "персональный сорт героина"
Вчера Коля привез из Москвы новогодний подарок
ближе не нашлось ))*фоток не будет, имени тоже, суеверные стали на старости лет %) подпольная кличка Гремлин
ох, и шиложопая собачуха %)
quote:
"персональный сорт героина"
с "подпольным" Новогодним подарком.
quote:
Изначально написано bomg:
с "подпольным" Новогодним подарком.
Где-то местами так и было
Коля потом расскажет ))*Спасибо огромное Вам за всё, Сергей! Дай Бог здоровья Вам и Вашим близким
Поздравляю стажеров со сдачей экзамена! Маладца!
Чую, тяжелые времена для легашатников грядут. "Махровые" эксперты берут руль в свои руки, спуску не будет...
quote:
"Махровые" эксперты
айда на пьянку завтра
17-й годок пошел, как пьянки презираю!
Праздники на носу, дел за гланды! Спасибо за приглашение, но никак...
quote:
как пьянки презираю!
А мы дык и не просыхаем, то в болоте, то от пота.
С Новым годом легашатники!!!! Желаю всего наилучшего!!! Здоровья вам и вашим питомцам!!!! УРАААА!
Урааа!!!
Ничёсибе утя Ирина кофеек готовит.))))))))
Таки да)))
всем доброго времени суток! выступаю от имени пользователя Leha L, страницу которого заблокировали вражеские элементы. (а может просто руки не оттуда растут, тычет по клавишам непонятно как, вот и блокируют его сообщения). В общем, поздравляет он всех с прошедшими праздниками: с Новым Годом, Рождеством, Старым Новым Годом. В качестве подарка предлагает воспользоваться разработанной им атрибутикой и логотипом "Легавые Удмуртии"
мне лично нравится первая картинка
Молодец!!! Мне обе нравятся.
Всем привет! Картинка первая объемнее и выглядит презентабельнее чем вторая.
Вопрос: где собаку оставить на пару дней?
Всем привет! Нам обе картинки понравились.Всех с прошедшими праздниками.
Всем здрасьте!!! А нам первая понравилась,гляжу с права пойнтер чуть со стула не пал,увеличил...а нет мля не он.
quote:
valerik1702
Если будешь так редко появляться, то мы вообще забудем, что у нас есть пойнтер
мне 2-я.. а надпись Легавые Удмуртии на первой )))
ЗЫ Общий фон на 1-й смахивает на клуб любителей собак.. а об охоте речи нет...
а почему не сделать фоном картинку как на памятник Старому?, добавить только надписи и пр?!?!
Вторая усто.
quote:
Originally posted by Sanav:
где собаку оставить на пару дней?
Роман Feros вроде находил приют, оставлял своего, постучись к нему, подскажет
Спасибо. Нашёл в оружейном граде гостиница есть 580 рублей сутки с едой. Выгул 3 раза в день. Если вдруг кому то надо будет.Уточнюсь гостиница для собак, а не для хозяев!!!)))
ПЛАН СОСТЯЗАНИЙ НА 2017 год
25.03 - 25.03 Тульские областные состязания континентальных легавых по в/б
Тульская РОООиР,
(4872)31-21-09
06.04 - 09.04 Крымские Республиканские состязания легавых ;Куропатка 2017;
Крымское РООиР,
+7(978)782-06-32
21.04 - 21.04 2-е Волгоградские межрегиональные состязания курцхааров по куропатке (Матчевая встреча)
Волгоградское РО ВОО СКВО-МСОО
(8442) 23-59-00
22.04 - 23.04 4-е Волгоградские окружные состязания легавых по куропатке ;Кубок Дона;
Волгоградское РО ВОО СКВО-МСОО
(8442) 23-59-00
06.05 - 07.05 Московские областные состязания курцхааров по б/д
МСОО МООиР
(495)930-44-49
07.05 - 07.05 Московские областные состязания дратхааров на приз памяти Казакова Г.К.
МСОО МООиР
(495)930-44-49
13.05 - 14.05 Московские областные состязания бретонских эпаньолей
МСОО МООиР
(495)930-44-49
13.05 - 14.05 Московские областные состязания ирландских сеттеров по б/д
МСОО МООиР
(495)930-44-49
13.05 - 14.05 Московские областные состязания курцхааров памяти Ю.Н. Ерихова
МСОО МООиР
(495)930-44-49
13.05 - 14.05 Московские областные состязания легавых по б/д
МСОО МООиР
(495)930-44-49
13.05 - 14.05 Московские областные состязания легавых по б/д
МСОО МООиР
(495)930-44-49
13.05 - 14.05 Межрегиональные состязания легавых по б/д ;Кубок Марково;
МГО ВФСО ;Динамо;,
(495)775-54-54
18.05 - 19.05 Межрегиональные состязания шотландских сеттеров по б/д
МСОО МООиР
(495)930-44-49
20.05 - 20.05 Омские областные состязания легавых по перепелу
Омское ОООиР,
(3812)30-23-70
20.05 - 21.05 Всероссийские состязания ;XII Полевой Чемпионат шотландских сеттеров;
МГО ВФСО ;Динамо;,
(495)775-54-54
20.05 - 21.05 Московские областные состязания легавых по б/д
МСОО МООиР
(495)930-44-49
20.05 - 21.05 10-е Ставропольские окружные состязания легавых по полевой дичи
Ставропольское РО ВОО СКВО,
8-928-321-35-15
20.05 - 21.05 Ярославские межрегиональные состязания легавых
Ярославская РОО ООиР,
(485)30-51-68
20.05 - 21.05 Ярославские региональные состязания легавых
Ярославская РОО ООиР,
(485)30-51-68
20.05 - 21.05 Московские межрегиональные состязания дратхааров на приз памяти В.К.Сомова
МСОО МООиР
(495)930-44-49
20.05 - 21.05 Московские межрегиональные состязания английских сеттеров
МСОО МООиР
(495)930-44-49
20.05 - 21.05 Московские областные состязания молодых (до 3-х лет) курцхааров
МСОО МООиР
(495)930-44-49
20.05 - 21.05 Региональные состязания континентальных легавых по б/д памяти И.И.Ризнича
МО ВОО ОСОО (ЛенВОО), МОКО Клуб ;Немецкий дратхаар;
921-927-28-61, +7(921)306-1302
26.05 - 27.05 Межрегиональные состязания легавых по болотной и полевой дичи
МОО КОиС МВОО ЦО ВУ,
926-300-26-26
26.05 - 28.05 7-е Вологодские областные состязания легавых собак по болотной и полевой дичи
Вологодское ОООиР,
(8172)72-92-94
26.05 - 28.05 Нижегородские межрегиональные состязания легавых по б/д ;Открытие сезона;
Нижегородский ОКОС,
(831)428-19-23
27.05 - 27.05 Томские областные состязания легавых по б/д
Томская РОО ;ТОООиР;,
(3822) 40-85-60
27.05 - 28.05 Брянские межобластные состязания легавых по болотной и полевой дичи
Брянская ООО ООиР,
(4832)66-18-50
27.05 - 28.05 Межрегиональные состязания островных легавых
МГО ВФСО ;Динамо;,
(495)775-54-54
27.05 - 28.05 30-е Рязанские межрегиональные состязания легавых
Рязанское ОООиР,
(4912)44-18-34
28.05 - 28.05 Томские областные состязания легавых по полевой дичи
Томская РОО ;ТОООиР;,
(3822) 40-85-60
02.06 - 04.06 Пермские краевые состязания легавых по б/д
ОО ;Пермская КФОиР;,
(342) 224-89-77
03.06 - 04.06 Тульские областные состязания легавых ;Тульское поле 2017;
Тульская РОООиР,
(4872)31-21-09
03.06 - 04.06 15-е Орловские областные состязания легавых ;Кубок Черноземья;
Орловская РОО ;КЦ ;Орел;;
(4862)72-04-74
03.06 - 04.06 Липецкие областные состязания легавых
Липецкая ОО ООиР,
8(474)277-9-59-87
03.06 - 04.06 Межрегиональные состязания молодых (до 3-х лет)легавых ;Наши надежды;
МГО ВФСО ;Динамо;,
(495)775-54-54
03.06 - 04.06 Липецкие областные состязания легавых по б/д и полевой дичи
Липецкая ОО ООиР,
8(474)277-9-59-87
08.07 - 09.07 Региональные состязания легавых собак по б/д
МГО ВФСО ;Динамо;,
(495)775-54-54
08.07 - 10.07 Московские областные состязания молодых (до 2-х лет) легавых по б/д
МСОО МООиР
(495)930-44-49
14.07 - 16.07 Новосибирские областные состязания легавых по б/д
Новосибирское ОООиР,
(383)220-53-15
14.07 - 16.06 3-и Московские межрегиональные состязания сеттеров ;Матч сеттеров;
МСОО МООиР
(495)930-44-49
15.07 - 16.07 Московские межрегиональные состязания пойнтеров по б/д
МСОО МООиР
(495)930-44-49
22.07 - 23.07 Ленинградские областные состязания легавых по б/д
МОО ;ЛООиР;,
(812)714-31-35
22.07 - 23.07 2-е Кировские областные состязания легавых ;Вятский дупель 2017;
Кировское ОООиР,
(8332)64-07-11
22.07 - 23.07 Московские межрегиональные состязания легавых ;Кубок Каданка;
МСОО МООиР
(495)930-44-49
21.07 - 23.07 Тверские областные состязания легавых
Тверское ОООиР,
(4822)34-31-37
28.07 - 30.07 Пермские краевые состязания легавых по боровой дичи
ОО ;Пермская КФОиР;,
(342) 224-89-77
quote:
Originally posted by ribak5:
06.04 - 09.04 Крымские Республиканские состязания легавых ;Куропатка 2017;
Крымское РООиР,
ВАУУУУУ! Едем в КРЫМ!!!!!!!!!!
У нас будет не хуже чем в Крыму.
После крымской весны, на нашу стопудов успеть можно, даже на велосипеде.
Был в Крыму с собакой в сентябре прошлого года (объехал весь, гоняли куропатку везде, но особенно на западном побережье и в Коктебеле), правда без ружья)))
Птицы просто море))))))))))))))))))
В сентябре говаривают тама перепела, что у нас комарья в июне
Всем привет. Товарищ собирается брать щенка. Что скажете?
quote:
Что скажете?
Гаунера Николая знаю, хороший кобель.
По суке непонятная ситуёвина : ВКПОС странный , дипломов со стойкой нет, окрас не особо (сугубо лично).
Сука не понятная. Я бы не стал брать (ИМХО)
Сейчас разговаривал с Панкратовым. Вот тот документ, что тут выставлен, это на суку которая сейчас щенилась. Нужно смотреть щенячку на помет, с кем была вязана и какие есть рабочие дипломы.
