quote:
Originally posted by Oraculum:
Факты http://iriney.ru/
Хм... сайт Дворкина.
Здесь не факты,здесь клевета...
Методы работы Великого сектоведа можете использовать :
.....................................................
Эмигрировав из СССР в США, он вошел в организацию CAN ("Cult Awareness Network"), которая занималась "депрограммированием" молодых (по преимуществу) людей, ставших последователями всяких сравнительно молодых религий. Не преуспев в увещеванием, "депрограмматоры" стали похищать людей с целью более тщательного "депрограммирования".
Те, кому удавалось убежать, шли в ФБР и суды, по поводу чего основателя CAN несколько раз сажали в тюрьму, а сама контора прекратила существование в 1996 г. под тяжестью исков от бывших объектов "депрограммирования". Что не помешала суду в 2000 г. признать отдельных членов CAN виновными в насильственных действиях и похищении, причем суд эти преступления назвал "настолько отвратительные по своему характеру и настолько ошеломляющие по своей степени, что они выходят за все возможные границы приличий, являются зверскими и совершенно неприемлемыми в цивилизованном обществе".
В 1991 г., когда ФБР уже активно занималась этой конторой, Дворкин бежал и из CAN, и из США, в Германию, а после развала СССР приехал в Россию. Здесь в 1994 г. МП РПЦ создает с Дворкиным во главе центр Иринея Лионского, на которого возложили функцию "борьбы с тоталитарными сектами" (понятие изобрел сам Дворкин). Попутно "сектовед" становится профессором Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета вдобавок к полученным в США докторским степеням, которыми он любит козырнуть.
http://a-zatvornik.livejournal.com/142149.html
quote:
Originally posted by Aleko4122:
здесь клевета...
Клевета? на кого же? у него все подтверждено фактами а вы, извините воду льёте,такое ощущение что цель у вас, просто перекрыть пост, не более и кстати, попрошу вас не переводить тему, если вам что то не нравится в Дворкине то создайте отдельную тему, я не собираюсь его обсуждать, это никак не вписывается в данную тематику.
Кстати ваше последнее "разоблачение" противоречит вашим предыдущим, это как так получается, человек бежал от ФБР, но продолжает работать на ЦРУ? где логика, опять же как так член ЦРУ работает против организаций, сотрудничающих с ЦРУ? Это можете не писать, просто ответьте сами себе на эти вопросы
quote:
Originally posted by Oraculum:Основной факт заключается в том, что он вскрывает факты деятельности сект в видеопередачах, чем наносит репутационный ущерб религиозным иностранным организациям(это если смотреть нейтрально), в лекциях, в том числе, которые он читает сотрудникам правоохранительных органов, его деятельность в судах(участие в качестве эксперта)
Товарищ, ваша версия никуда не годится если честно... без обид.Так же наличие сайтов против Дворкина, говорит о том что враги у него всё таки есть, так кто же эти враги? Явно не православные, не мусульмане, не атеисты. А то что вы вместо аргументов льёте какую то воду бес фактов это вам не даёт никаких плюсов.Хватит цитировать бред, без подтверждения какими-либо весомыми фактами и давайте по делу.
А Дворкин - еврей? Фамилия очень уж еврейская...
quote:
Originally posted by Леони:
А Дворкин - еврей? Фамилия очень уж еврейская...
вроде да, я думаю нет смысла в данном вопросе цепляться за национальность, руководители многих сект тоже евреи) Руководители местных ячеек Свидетелей Иеговы и Мормонов точно евреи, можешь посмотреть на сайте министерства юстиции.
Я так полагаю вы хотели вызвать недоверие к антисектантскому движению потому, что один из представителей - еврей? я вас разочаровал...
мармонов запретить)
................
Стремилась ввысь душа твоя -
Родишься вновь с мечтою,
Но если жил ты как свинья -
Останешься свиньею
...............
Я от восторга прыгаю,
Я обхожу искусы,-
Удобную религию
Придумали индусы!
В.С.
Тут, я смотрю, саент тусит среди вас, не уж то не доперли? )
"Религия- опиум для народа" (с)
Абсолюбтно ЛЮБАЯ.
цитата:
Изначально написано Aleko4122:
Это результат работы подобных Дворкину провокаторов, представляющих Православие в совершенно чуждой ему по природе роли - роли Инквизиции.
Смысл понятен ?
Православие - ну, никак не инквизиция. Вот в Испании была инквизиция. Сотни тысяч угробила. Особенно реагировала на еврейские имена. И перебила там почти всех иудеев.
цитата:
Изначально написано Леони:
еврейские имена.
Ух ты.... ))))) у меня популярное еврейское имя ))))))
АЛЕКСАНДР
Это имя евреи дают в честь Александра Великого, царя Македонии. Талмуд рассказывает, что когда Александр увидел первосвященника Иерусалимского Храма, он сошел с лошади и преклонился перед ним (Александр редко преклонялся перед кем-либо, а возможно, никогда и не перед кем). Царь объяснил, что видел первосвященника во сне и счёл это добрым знаком. Поэтому Александр мирно включил Землю Израиля в свое растущее царство. В знак благодарности мудрецы постановили, чтобы еврейские мальчики, родившиеся в том году (333 до н.э.), получили имя <Александр>. Оно до сих пор остаётся популярным еврейским именем (вариант: Сендер)
..............................
Бабушка мне имя дала -Сандыр... )))))))))))
цитата:
Изначально написано e-go:
А давно ли вы заглядывали в ст. 28 Конституции РФ?
ее тожэ п..ить! Причем ногами. А потом как получится)
цитата:
Изначально написано Aleko4122:
Ух ты.... ))))) у меня популярное еврейское имя ))))))АЛЕКСАНДР
Это имя евреи дают в честь Александра Великого, царя Македонии. Талмуд рассказывает, что когда Александр увидел первосвященника Иерусалимского Храма, он сошел с лошади и преклонился перед ним (Александр редко преклонялся перед кем-либо, а возможно, никогда и не перед кем). Царь объяснил, что видел первосвященника во сне и счёл это добрым знаком. Поэтому Александр мирно включил Землю Израиля в свое растущее царство. В знак благодарности мудрецы постановили, чтобы еврейские мальчики, родившиеся в том году (333 до н.э.), получили имя <Александр>. Оно до сих пор остаётся популярным еврейским именем (вариант: Сендер)
Похоже, Александр Македонский как-то связан с приближающимся праздником Ханука. В 2014 году он начинается 16 декабря после выхода звезд.
Высечь море?
цитата:
Originally posted by e-go: написано 15-12-2014 07:15 -00+
Высечь море?
Интересная статья - Евреи - избранный народ? Это же расизм!
А мою-то цитату вы зачем вставили, я ж не еврей. В целом - "красных" убеждений, т.е. интернационалист, каких сейчас уже не сыщешь.
Ну исследование было и в СССР, касаемое сект. вполне научное. народ тогда серьёзно наукой занимался, а не профанацией всякой, так- что всё не ново.
Чтоб всё встало на свои места достаточно одной статьи в законе, что запрещает всякую религиозную пропаганду и агитацию.
Всё. И статейку со сроком. Делов-то куча.
Это не повлияет серьёзно на что-то давно прижившееся и традиционное уже, но просто почву выбъет почву из под ног всего что образуется вновь, нуждается в рекламе и привлечении новых членов организации.
Потом дать определение религиозной организации. просто есть всякая хрень, что по многим признакам является культом, но таковым не является де- юро.
Делов-то на два закона. Вот блин разводят антимонию и холивары уже лет 25. За каким чёртом я не знаю.
цитата:
Originally posted by Фаза:
За каким чёртом я не знаю.
ПО-моему, как раз понятно, кому это надо в нашей-то светской, согласно Конституции, стране.
А, вот, еще секта.
Что делать? Мой муж попал в каббалу Лайтмана....
Жена разводиться собирается...
о, боги...
цитата:
Изначально написано My3bIKAHT:
о, боги...
История еврейского народа включает и ужасы инквизиции. Но евреи юморят и по такому поводу.
Однажды Великий Инквизитор задумал погубить всех евреев Испании разом, ну чтобы не возиться с каждым поотдельности, так сказать, повысить КПД своих трудов. Предстал он пред очи короля.
- Ваше Католическое Величество. Есть среди подданых Вашей короны один народ, живущий обособленно, законов королевства не соблюдает, придерживается своих варварских обычаев.
Король был человеком достаточно образованным, чтобы понять, что речь идет о евреях. Не то, чтобы он был большим филосемитом, но и истреблять без повода народ который исправно платит налоги в казну, поставляет двору лучших медиков, юристов, ювелиров, ему вовсе не хотелось.
- О ком Вы говорите, святой отец? Взбунтовались ли маврÑ < или снова в королевстве появились цыгане?
- Нет, Ваше величество, но у Вас есть гораздо более опасный враг - иудеи, коих стоит уничтожить или изгнать из королевства навсегда.
- Святой отец, полно, ну какие варварские обычаи они могут соблюдать, ведь по большей части они народ образованный и придерживаются закона Моисея, не хотите ли Вы сказать, что Санта Библиа может содержать нечто варварское?
- Государь заблуждается! Иудеи вовсе не соблюдают закон Моисея, а их образование - светское, они позабыли и язык своих предков и закон Моисеев, а тот закон, которому они следуют - это напластовани е различных суеверий.
- Дорогой мой, подобные обвинения требуют доказательства
- Конечно, Ваше величество. Давайте устроим диспут. Пусть иудеи выставят против меня величайшего из своих мудрецов и я докажу, что сей лжеименный мудрец полный невежда во всем, что касается еврейского языка и знания Писания.
На том и порешили. Король объявил, что через месяц состоится диспут между христианами и иудеями.
Условия таковы:
1. Цель диспута: выяснить, кто лучше знает язык Писания и Закон Моисеев
2. От каждой стороны будет по одному участнику. От христиан - Великий Инквизитор, от иудеев тот, кого они сами назначат.
3. Участники будут по-очереди задавать друг другу вопросы и отвечать на них.
4. Кто первым признает, что не знает ответа на вопрос, будет немедленно казнен.
5. Если в результате диспута выяснится невежество иудеев, то они немедленно будут изгнаны из королевства, те же кто ослушаются, будут казнены.
В среде евреев начался переполох. Все раввины Испании собрались на совет. Никто не хочет брать на себя такую тяжелую ответственность, ведь речь идет далеко не только о собственной жизни. Шутка ли, на карту поставлено существование целой общины. Ах, если бы был жив РаМБаН! Целый месяц раввины не могли решить, кто будет представлять евреев на диспуте. Целый месяц евреи постились, молились, учили мишнайот. Остался последний день. Главный Раввин Сефарда не спал всю ночь. Всю ночь он молил Вс-вышнего, чтобы Тот послал ему знак, как надлежит ему поступить. После утренней молитвы старец велел собрать всех мудрецов на последний совет, где хотел объявить, что сам будет выступать оппонентом Великого Инквизитора. В этот момент к нему подошел внук, маленький Хайме, любимец дедушки.
- Деда, а что такое <иш там>?
- <Иш там>, внучек, это простодушный, прямой, бесхитростный человек, а почему ты спрашиваешь?
- Просто, когда мы учили Пасхальную Агаду, то учитель объяснял, что <там> - это наивный простачок, а сегодня когда ты читал Тору, во время молитвы, я услышал, что Тора так назвала нашего праотца Яакова.
Вот смотри, я нашел это место:
<И выросли отроки, и стал Эсав человеком, сведущим в улове, человеком волевым; а Яаков - человеком бесхитростным, пребывающим в шатрах>.
- Погоди, внучек, погоди - старый раввин вскочил и побежал звать синагогального служку
- Авраам , срочно найди и приведи ко мне сапожника Яакова, что сидит в палатке на рынке, того самого, что молится, сидя в последнем ряду в синагоге.
Через час собрался совет раввинов Испании. Все молча ждали, какое же решение вынесет Главный Раввин.
- Господа и учители! Я долго ждал, пока Г-сподь пошлет мне какой-нибудь знак, наконец, сегодня, я услышал Его волю. Евреев на диспуте будет представлять сапожник Яаков и да помогут ему Небеса показать, что недаром он носит имя нашего праотца.
На лицах присутствующих появилось изумление, уж не тронулся ли умом старец от бедствия, которое на них сва лилось? В зале прошел шепот, перешел в шум возмущения. Главный Раввин поднял руку и все замолчали.
- Я уже принял решение, потому просто ставлю вас в известность. Я уверен, что это решение получено Духом Святости, и не изменю его.
Раввинам ничего не оставалось делать, как склониться пред решением своего главы.
Сказать, что сапожник был простаком, значит, ничего не сказать. Нет, читать он умел, правда, плохо. И в школе учился, правда, всего три года. И закон Моисеев соблюдал, правда, чисто инстинктивно, на уровне рефлексов, выработанных с младенчества и никогда не смог бы объяснить, почему он поступает так, а не иначе. Ему было 22 года, но он не был женат, потому что мало кто хотел породниться с глуповатым парнем, который считал, что наиглавнейшим мудрецом во всей Вселенной является старик-меламед! Который его в детстве учил читать, а сам, подумать только! - умел не только читать, но и писать без ошибок на святом языке Торы и даже понимал, что там написано, правда, правда! Вот такого человека выбрал Главный Раввин Испании на диспут с Великим Инквизитором, владевшим ивритом, арамейским, греческим и латынью, человеком, чьей ученостью восхищались лучшие умы Европы, а пред суровостью которого трепетала вся Испания.
Наутро состоялся диспут. За каждым участником стоял палач с мечом наизготове. Король хотел показать свою справедливость, демонстрируя равное положение обеих сторон. Противники начали задавать друг другу вопросы. Инквизитор, видя, что перед ним неопрятно одетый молодой человек, явно не похожий на мудреца, решил, что евреи заранее сдались и выставили перед ним того, о чьей смерти никто не пожалеет. Но все же, подумал он, нужно чтобы все выглядело по-настоящему и никто никогда не усомнился в том, что я честно выиграл этот спор, а евреи не зря изгнаны из Испании. А потому, нужно дать ему ответить на несколько вопросов. Начнем с самых простых
- Скажи, Иаков, какая первая буква еврейского алфавита?
- Это простой вопрос, даже думать не нужно, алеф! - с воодушевлением ответил Яаков и прищурившись спросил - А вот Вы Ваше Преосвященство, скажите, какая - Молодой человек понизил голос - последняя буква?
- Тав -, усмехнулся Инквизитор,- каким словом начинается Тора?
- Берешит, В начале! - Яаков расправил плечи и хлебнул воды - а каким словом заканчивается Тора?
- Исраэль, перевода не требуется, - улыбка Великого Инквизитора стала еще шире, -
Скажи, милейший Иаков, а какая книга завершает ту часть ТаНаХа, которая называется Пророки?
- Малахия! - выпалил Яаков, радуясь, что на такой сложный вопрос он сразу нашел ответ. Однако он встал перед сложной проблемой. Какой вопрос теперь самому задать. Ведь раньше ему было легче, его оппонент спрашивал про первую букву, первое слово, можно было спросить про последнее, а теперь он сам спросил про последнюю книгу. Яаков напрягся, задумался. Выпил еще воды. Потер лоб. Посмотрел на своего противника. Тот просто источал елей. Яаков снова напрягся и, лукаво улыбнувшись, спросил:
- А вот пусть Ваша милость скажет, что такое <ани ло йодэа>?
Великий Инквизитор чуть не расхохотался простодушию глупенького еврея, видимо, искренне считавшего, что он не сможет перевести такую простую фразу:
- Милейший Иаков, это - <я не знаю>..
В ту же секунду палач не задумываясь, одним взмахом меча снес преосвященную голову Великого Инквизитора.
Король вскочил с трона, но было уже поздно что-либо делать. Евреям позволили удалиться из дворца и остаться в королевстве.
Евреи всей Испании устроили праздник по поводу своего спасения. В главной синагоге собралось все иудейское население столицы чествовать Яакова. За пиршественным столом Главный Раввин, подливая вина в бокал героя, спросил его:
- Скажи сын мой, как тебе пришла в голову такая гениальная мысль задать н ашему врагу вопрос, на который он неминуемо должен был ответить <я не знаю>?
Наспех дожевывая кусок баранины и отхлебнув вина, Яаков ответил:
- Понимаете, господин и учитель мой, когда я учился в йешиве, то столкнулся с этой фразой, <ани ло йодэа>. Прочел раз, другой, третий, но так и не понял, тогда я спросил меламеда, да будет благословенна память этого праведника, что она означает? Меламед ответил: <Я не знаю>. Вот я и подумал, если даже такой великий мудрец, как наш меламед не знал этого, то как может какой-то нееврей знать?
цитата:
Originally posted by Леони:
диспут между христианами и иудеями
Различия идеологий порождают разногласия. На почве религиозных противоречий какого только зла не было совершено за всё время... Пора бы уже начаться противоположному процессу: объединению людей на основе общего.
- Будда не призывал становиться буддистом. Будда говорил: "Прекрати совершать насилие над этим миром. Относись ко всему и ко всем с любовью".
- Кришна не агитировал людей становиться последователями индуизма. Кришна говорил: "Отбрось все концепции и представления об этом мире и просто с любовью предайся мне".
- Иисус не навязывал людям никакую религию и не хотел, чтобы они становились христианами. Иисус говорил: "Люби Бога и своего ближнего всем своим сердцем и всей своей душой, как самого себя".
Выйдите за пределы религий, просто любите жизнь и людей вокруг вас. :-))))
цитата:
Изначально написано Aleko4122:
Различия идеологий порождают разногласия. На почве религиозных противоречий какого только зла не было совершено за всё время... Пора бы уже начаться противоположному процессу: объединению людей на основе общего.
Выйдите за пределы религий, просто любите жизнь и людей вокруг вас. :-))))
Цитируемое одинаково хорошо и для религиозных, и для атеистов. Можно читать Талмуд и любить жизнь и людей вокруг.
quote:
Изначально написано Леони:
Можно читать Талмуд и любить жизнь и людей вокруг.
но не забывать подразделять их на иудеев и гоев))) по Талмуду)
quote:
Изначально написано -Leva-:
но не забывать подразделять их на иудеев и гоев))) по Талмуду)
Всегда и везде существуют различные разделения: по гражданству, национальности, профессии, вероисповеданию и т.п. Теперешние книги по иудаизму весьма толерантны и проповедуют мир между различными слоями общества.