quote:
Изначально написано kharis:
Решение по гражданскому делу - апелляцияИнформация по делуСудья Орлов Д.В. Дело N 33-3238/2018АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕСудебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Удмуртской Республики в составепредседательствующего Анисимовой В.И.,судей Нартдиновой Г.Р. и Рогозина А.А.,при секретаре Сивенцевой Л.П.,рассмотрела в открытом судебном заседании в г. Ижевске 8 августа 2018 года дело по апелляционной жалобе Дмитриева Анатолия Анатольевича, Мальчикова Валерия Евгеньевича на решение Завьяловского районного суда Удмуртской Республики от 27 марта 2018 года, которым исковые требования Мальчикова Валерия Евгеньевича, Дмитриева Анатолия Анатольевича к Садоводческому некоммерческому товариществу ;Загородный;, Пашигреву Виктору Алексеевичу о признании внеочередного общего собрания членов СНТ ;Загородный; от 25.03.2017 года недействительным оставлены без удовлетворения.Заслушав доклад судьи Анисимовой В.И., объяснения Дмитриева А.А., представителя истца Мальчикова В.Е. по доверенности Муратову Р.Н., поддержавших доводы апелляционной жалобы, Пашигрева В.А. и представителя СНТ ;Загородный; Жеханова К.С., полагавших доводы жалобы необоснованными, судебная коллегияустановила:Дмитриева А.А. и Мальчиков В.Е. обратились с самостоятельными исковыми требованиями к Садоводческому некоммерческому товариществу ;Загородный; (далее СНТ ;Загородный; ) о признании недействительным решения общего собрания от 25.03.2017 года, вследствие его ничтожности, ввиду отсутствия кворума и нарушения их прав, как членов садоводческого товарищества.Иски Дмитриева А.А. и Мальчикова В.Е. соединены в одно производство.Ответчики иск не признали, полагая, что права истцов обжалуемым решением не нарушены, поскольку принятые оспариваемым решением общего собрания об избрании председателя и членов правления СНТ их прав на нарушают; оспариваемые решения были приняты при наличии на общем собрании кворума.Судом постановлено указанное выше решение.В апелляционной жалобе просят решение отменить и иск удовлетворить, оспаривая выводы суда о том, что обжалуемое решение их прав не нарушает, а также о наличии на оспариваемом собрании кворума.На основании ст.ст. 167, 327 ГПК РФ дело рассмотрено судом апелляционной инстанции в отсутствие истца Мальчикова В.Е. надлежащим образом извещенного о времени и месте рассмотрения дела.В соответствии со ст. 327.1 ГПК РФ законность и обоснованность решения проверены судебной коллегией в пределах доводов апелляционной жалобы и возражений относительно нее.В соответствии с пп. 8 ч. 1 ст. 19 Федерального закона от 15 апреля 1998 N 66-ФЗ ;О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан; (далее Федеральный закон о садоводческих объединениях граждан) член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения имеет право обращаться в суд о признании недействительными нарушающих его права и законные интересы решений общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо собрания уполномоченных, а также решений правления и иных органов такого объединения.Согласно пункту 1 ст. 181.3 ГК РФ решение собрания недействительно по основаниям, установленным ГК РФ или иными законами, в силу признания его таковым судом (оспоримое решение) или независимо от такого признания (ничтожное решение). Оспоримое решение собрания, признанное судом недействительным, недействительно с момента его принятия (пункт 7 ст. 181.4 ГК РФ).Отказывая в удовлетворении исковых требований Дмитриева А.А. суд исходил из недоказанности нарушения прав истца и непредставления доказательств, подтверждающих ничтожность оспариваемого собрания в силу отсутствия кворума.Выводы суда судебная коллегия находит не соответствующими фактическим обстоятельствам, установленным судом.Как усматривается из протокола общего собрания членов СНТ ;Загородный; от 25 марта 2017 года на собрании присутствовало 439 человек. При подсчете кворума общее собрание исходило из того обстоятельства, что на собрание обеспечена 100% явка его членов, что не соответствует доказательствам, представленным истцами.Так, при проведении общего собрания от 30 января 2016 года в протоколе при подсчете голосов собрание приняло во внимание, что в СНТ ;Загородный; 2050 земельных участков, а его членами являются 1712 человек. При этом участие этого количества членов садоводческого товарищества на общем собрании от 30 января 2016 года истцы подтверждают представленными и исследованными судом реестрами, в которых отражены фамилия, имя, отчество участников общего собрания, номер участка, адрес проживания и контактные телефоны, информация подтверждается личными подписями, включенных в реестры лиц. (л.д. 68-110 т.1).Протокол общего собрания от 30 января 2016 года никем не оспорен. Результатами его проведения стало внесение в Единый реестр юридических лиц (ЕГРЮЛ) сведений об избрании председателем СНТ ;Загородный; Мальчикова В.Е. Таким образом, бесспорным является тот факт, что общее собрание от 30 января 2016 года повлекло для СНТ ;Загородный; правовые последствия и итоги этого собрания, в том числе, подсчет кворума имеет юридическое значение для разрешаемого спора.Вместе с тем, участие 439 человек на общем собрании от 25 марта 2017 года допустимыми доказательствами не подтверждено. Являлись ли присутствовавшие на оспариваемом собрании 439 человек членами СНТ ;Загородный;, судя по протоколу, никем не проверялось и их личности не устанавливались.Тот факт, что количество членов СНТ ;Загородный; было более 439 человек истцы подтверждают сметами доходов и расходов за 2016-2017 годы, в которых доход составляют членские взносы его членов, рассчитанных из количества 1800 человек.Согласно абзаца 7 пункта 2 ст. 21 Федерального закона о садоводческих, объединениях граждан, пункта 9.4 Устава СНТ ;Загородный; общее собрание правомочно принимать решения при наличии кворума, то есть в случае, если на нем присутствует более пятидесяти процентов его членов.В силу п. 2 ст. 181.5 ГК РФ, если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно принято при отсутствии необходимого кворума.В соответствии со ст. 2 Федерального закона от 3 июля 2016 N 337-ФЗ ;О внесении изменений в Федеральный закон ;О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан;, Закон дополнен ст. 19.1 и на садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие объединения граждан, созданные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона возложена обязанность до 1 июня 2017 года создать реестр членов соответствующего объединения, в котором должны содержаться сведения о фамилии, имени, отчестве члена такого объединения, его адресе и кадастровом (условном) номере земельного участка, правообладателем которого является член такого объединения.Ответчиками требования вышеназванного правового акта не соблюдены, реестр членов СНТ ;Загородный; не сформирован и суду первой и апелляционных инстанций не представлен.Истцы представили доказательства того, что количество членов СНТ ;Загородный; на 30.01.2016 года составляло 1712 человек. Доказательства иного количества членов садоводческого товарищества, в силу ст. 56 ГПК РФ, ответчиками не представлено.Таким образом, если исходить из количества членов садоводческого товарищества 1712 человек, кворум составляет 856 членов, что свидетельствует о неправомочности общего собрания от 25 марта 2017 года. Решение общего собрания является незаконным.Нарушение прав истца Дмитриева А.А., как члена садоводческого товарищества предполагается, поскольку лишает реализовать свое право на избрание легитимных органов управления некоммерческого объединения граждан, а также быть избранным в эти органы с соблюдением требований закона.Истец Дмитриев А.А. не участвовал на оспариваемом общем собрании, что в силу п. 3 ст. 181.4 ГК РФ дает ему право оспаривать решение собрания от 25 марта 2017 года. Сроки обращения и порядок заблаговременного уведомления других членов садоводческого товарищества о намерении обратиться в суд, требуемые пунктами 5-6 ст. 181.4 ГК РФ, истцом Дмитриевым А.А. соблюденыИстец Мальчиков В.Е. не является собственником земельного участка в СНТ ;Загородный;. На основании договора купли-продажи от 13 мая 2016 года земельный участок 294, расположенный в СНТ ;Загородный; истцом Мальчиковым В.Е. продан Айтуганову Д.В,В соответствии с абзацем 1 пункта 1, пункта 2 ст. 18 Федерального закона от 15 апреля 1998 N 66-ФЗ ;О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан; членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах такого товарищества, а также в соответствии с гражданским законодательством наследники членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, в том числе малолетние и несовершеннолетние и лица, к которым права на земельные участки перешли в результате дарения или иных сделок с земельными участками. Аналогичные положения содержатся в статье 2.1 Устава Садоводческого некоммерческого товарищества ;Загородный;. Таким образом, вследствие продажи в границах СНТ ;Загородный; Мальчиков В.Е. своего земельного участка не имеет, что свидетельствует о том, что он не является членом садоводческого товарищества. Передача земельного участка, в нарушение положений п. 3 ст. 6 Земельного кодекса РФ, под хозяйственными постройками и улицами, являющимися землями общего пользования, границы которого не описаны и установлены декларативно, что усматривается из п. 1.1 договора аренды от 26.12.2015г. не свидетельствует о наличии у него земельного участка в СНТ ;Загородный; и о его членстве в садоводческом товариществе. В этой части с выводами суда судебная коллегия соглашается.Вместе с тем, общим собранием от 30 января 2016 года Мальчиков В.Е. был избран председателем СНТ ;Загородный;. Как выше указывалось, решение общего собрания по избранию Мальчикова В.Е. председателем членами СНТ ;Загородный; не оспаривалось. Итогом собрания от 30 января 2016 года явилось внесение в ЕГРЮЛ сведений об избрании Мальчикова В.Е. председателем СНТ ;Загородный; (л.д. 57 т. 1). Заключение договора купли-продажи земельного участка автоматически полномочия Мальчикова В.Е., как председателя СНТ ;Загородный; не прекращает, в связи с чем, избрание на собрании от 25 марта 2017 года председателем товарищества иное лицо, в отсутствие кворума, нарушает его права и дает право на оспаривание результатов оспариваемого собрания.В связи с вышеизложенным, решение суда является незаконным, подлежит отмене с вынесением нового решения об удовлетворении исковых требований. Руководствуясь ст. 328 ГПК РФ, судебная коллегияопределила:решение Завьяловского районного суда г. Ижевска Удмуртской Республики от 27 марта 2018 года отменить, по делу принять новое решение, которым исковые требования Дмитриева Анатолия Анатольевича и Мальчикова Валерия Евгеньевича к Садоводческому некоммерческому товариществу ;Загородный; удовлетворить.Признать решение общего собрания членов Садоводческого некоммерческого товарищества ;Загородный; от 25 марта 2017 года недействительным, ничтожным.Исковые требования Дмитриева Анатолия Анатольевича и Мальчикова Валерия Евгеньевича к Пашигреву Виктору Алексеевичу о признании недействительным общего собрания от 25 марта 2017 года оставить без удовлетворения.Взыскать с садоводческого некоммерческого товарищества судебные расходы в виде уплаченной ими государственной пошлины по 300 рублей в пользу каждого.Апелляционные жалобы Дмитриева А.А. и Мальчикова В.Е. удовлетворить.Председательствующий Анисимова В.И.Судьи Нартдинова Г.Р. Рогозин А.А.история редактирования
Да мы то не против))))
Один вопрос терзал капитана Татаринова:
"А за электроэнергию в этом году опять из взносов заплатили?
Или поработали с должниками?"
О, пенсионеры пожаловали, скажите по теме че нибудь
игорь, на пенсионеров зуб точишь?))
О каких пенсионерах тут речь? Игорь это Вы как в обход государства досрочно на пенсию выпроваживаете?)
ребзя, может дверь металлическую надо кому, чтоб уберечь от супостатов всяческих добро огородное
размеры, значится, такие: высота 2 метра (2000), ширина 80 см (800) однако. фото, естественно, прилагается, а по цене договоримся 
Да не так вы все поняли, не хотел никого обидеть)))
Вдруг кто не в курсе, с 1го октября воды не будет.
Что то предпринимается для того чтобы нормализовать напряжение в сети? в выходные падает напряжение до 130в. За такое электричество даже платить не охота.
Всем привет! А что нужно сделать чтобы на столбе около 804 участка вечером загорался прожектор, как на других столбах? Прожектор там есть, но не включается. Это на 7 метровой дороге.
quote:
Originally posted by HuntersT:
в выходные падает напряжение до 130в. За такое электричество даже платить не охота.
У меня за лето больше 180 В ни разу не поднималось, в выходные тоже 130-140 В. Платить принципиально не буду.
знающие, просветите, плиз, а как счетчик учитывает потребляемую электроэнергию, если входное напряжение пониженное?
я просто не силен в этом, простите
на просторах инета мнения опять же неоднозначные, однако
quote:
Изначально написано igor-zaicev:
У меня за лето больше 180 В ни разу не поднималось, в выходные тоже 130-140 В. Платить принципиально не буду.
Я вышел из этой ситуации покупкой стабилизатора напряжения, вот думаю предоставить им чеки в зачёт оплаты за э/э )
Здравствуйте. Утилизируем б/у металлолом. Приедем, вынесем, увезем. Оплачу за все сразу. 89511938430.Дмитрий.
Добрый вечер всем! У счетчика есть две катушки, токовая и напряжения. Счетчик считает потребленную мощность! Счетчики установленные в наших сетях считают активную энергию, перемножением действующего напряжения на ток! Есть правда еще реактивная мощность, мы ее рассматривать не будем,т.к. наши счетчики ее не считают. Вот и считайте что чем меньше напряжение, тем медленнее будет крутить счетчик. Чем выше ток (больше нагрузка) тем быстрее будет крутить счетчик.
quote:
Originally posted by Дмитрий Иж:
Утилизируем б/у металлолом.
а б/у стекло не утилизируете? Планирую теплицу прошлых хозяев разобрать, там много стекла.
Подскажите, зимой вода в СНТ есть на какой нибудь скважине? В италмасе есть круглый год вода на 1 скважине.
Если только у Паруса, и то не факт. У меня на соседней улице круглый год)))
Подскажите на какой это улице? Если она конечно не частная собственность )
Собственность то частная, но хозяин только рад, что скважина не застаивается
Как с ним договориться? часто планирую зимой приезжать на участок.
примерно тутУ него скважина у дороги, приходите и набираете без проблем, точные координаты в личку напишу если надо
Буду премного благодарен если напишете точный адрес ), по карте это где то не далеко от нас.
По второй центральной, 8-я улица(уточню), налево, и слева второй или третий участок, напротив Дмитриева вобщем)))
Я первый сезон в СНТ, никого не знаю ещё )
quote:Добро пожаловать! давайте знакомиться!
Изначально написано HuntersT:
Я первый сезон в СНТ, никого не знаю ещё )
quote:
Изначально написано HuntersT:
Подскажите, зимой вода в СНТ есть на какой нибудь скважине?
прошлой зимой в выходные дни в определенное время воду можно было набрать на 1-ой скважине, это на той, которая чуть выше перекрестка основной дороги со старым бодьинским трактом. возможно и этой зимой такая практика будет применяться. по крайней мере с 1 октября после отключения воды именно об этом информируют объявления
Лех, я тоже платить буду по субботам, с 11 до 14, если не успею, не судьба значит
quote:
Изначально написано igor-zaicev:
платить буду по субботам, с 11 до 14, если не успею, не судьба значит
ну хозяин-барин, я не прокуратура)
в принципе можно вообще отключать скважины на зиму, как это делалось раньше у нас, ну или делается на многих других массивах. тогда вообще никакие вопросы не будут возникать
вчера дом сгорел на нашем массиве. Кто в курсе, какой участок, где горело, причины?
quote:
Originally posted by igor-zaicev:
У меня за лето больше 180 В ни разу не поднималось, в выходные тоже 130-140 В. Платить принципиально не буду.
А давайте все не будем платить, за нас СНТ заплатит. Вот уже два сезона - стабильно.
Танюшечкка ну а че, хорошая мысль
Про пожар подробнее плиз, где, что горело?
quote:
Изначально написано SM22:
дом сгорел на нашем массиве. Кто в курсе, какой участок, где горело, причины?
сгорел дом за магазином "парус" внизу, от леса вроде 3-я улица. по слухам, молодежь отдыхала. возможно отсюда и причины. а кто-то говорит, в электропроводке дело
Людям трудно угодить
Виктор Путинцев
Говорить мы научились,
А вот делать не всегда.
Равнодушны и бездушны,
Мы почти,браток всегда.
Люди мы,брат люди;
И нам не угодить.
Ни зимой,ни летом,
Лень нам в парк сходить.
Когда дождичек не сильный,
Так себе капель-ворчим,
Ну да разве это дождик,
Даже пыль не промочил.
Если засуха застанет,
Мы тут,как тут с пеною у рта.
Проклинаем агрономов
И забираем паспорта.
Когда ж вернули документы,
Прощай родимая деревня,
Пока, прекрасное Село.
Уезжаем в город мы,
Там нам светло и весело.
Когда же дождик,как с ведра,
Всё,караул тонуть пора.
И кто смеётся,а кто плачет;
Остальные пьют,да кричат ура.
А ведь сами разорили
И хозяйство и богатое Село.
И в Деревнях стало пусто,
И в городах не весело.
Пол России,так примерно,
Не смеётся уж давно.
Многое уж своровали,
Не поймёшь,кто с ними заодно.
Люди мы,брат люди,
Только где наши глаза.
Как такое допустили,
Всё это,спустив на тормозах.
Да,остались вот живые,
Почти,правда на БАБАХ.
Председатель вроде как то говорил что будет проводиться ревизия проводки в снт и если у кого не будет она в надлежащем состоянии будут отрезаны от линии. Я бы подписался под такое, т.к. могут пострадать и соседние участки, а это могут быть наши.
quote:
Originally posted by HuntersT:
Председатель вроде как то говорил что будет проводиться ревизия проводки в снт и если у кого не будет она в надлежащем состоянии будут отрезаны от линии. Я бы подписался под такое, т.к. могут пострадать и соседние участки, а это могут быть наши.
Они даже показания счетчиков не в состоянии снять, а Вы говорите проводку проверить...
quote:
Изначально написано Танюшечкка:
Они даже показания счетчиков не в состоянии снять
разве Вы не сами вписываете в книжку показания счетчика?
quote:
Изначально написано ALEXIYS:
разве Вы не сами вписываете в книжку показания счетчика?
В том то и дело что одна из мер по борьбе с хищениями (полнотой оплаты потребленной электроэнергии) является контрольные обходы участков со снятием показаний счетчиков и проверкой несанкционированных подключений. Хотя бы раз в год. Заодно могут и проверить качество проводки в доме.
quote:
Изначально написано HuntersT:
Председатель вроде как то говорил что будет проводиться ревизия проводки в снт и если у кого не будет она в надлежащем состоянии будут отрезаны от линии. Я бы подписался под такое, т.к. могут пострадать и соседние участки, а это могут быть наши.
А я бы заставил его проверить качество проводов по улицам. В некоторых (много) местах под проводами такой лес вырос, что там будут очень большие потери электроэнергии. Так никогда не получиться успешно бороться с неплательщиками. Платить будут все, а потребление электроэнергии будет больше чем потребляют садоводы. По растениям электроэнергия будет уходить в землю, и будут большие потреи... А еще провода могут быть тонкими по магистральным направлениям и к садоводу напряжение будет поступать ниже уровнем чем положено, а много электроэнергии будет рассеиваться на проводах в виде их нагрева. Тоже будут потери учтенные общесадовым счетчиком.
Всем привет, Сергей, думаете это надо кому то? Представьте масштаб затрат на замену магистральных проводов. Пока сыпаться не начнет, никто не пошевелится.
HuntersT Вы случайно не на Апельсиновой участок взяли?
Алексей, не в курсе, мобильное приложение заработает когда нибудь???
quote:
Изначально написано igor-zaicev:
мобильное приложение заработает когда нибудь???
тяжелый случай
пока только на мобильную версию надежда, к сожалению
угнаться за производителями гаджетов просто невозможно
вчера вечером снова пожарные работали на массиве
8-я улица (напротив магазина Парус) участок между 1-ой и 2-ой семиметровками справа
тушили баню
благодаря бдительности соседей и своевременному вызову пожарных и саму баню, и, соответственно, все близлежащие постройки удалось сохранить
хозяева приезжали, помылись-попарились и уехали...
бдительность и еще раз бдительность, друзья!
все же, наверное, надо дожидаться, когда баня чутка хотя бы остынет
quote:
Originally posted by igor-zaicev:
мобильное приложение заработает когда нибудь???
Всем доброго дня! Товарищи, расскажите, о каком мобильном приложении идёт речь?
С соседями вчерашним любителям бани повезло, таким бдительным соседям благодарности надо объявлять на общих собраниях))
quote:
Всем доброго дня! Товарищи, расскажите, о каком мобильном приложении идёт речь?
Добрый день.
В плей маркете было мобильное приложение для андроида, так и называлось Марковские Форумы.
С телефона гораздо удобнее через него было сидеть на форуме.
Но оно не работало под 6 андроидом, а сейчас я это приложение вообще там не нашел. Как то так.
quote:
Изначально написано tasja:
о каком мобильном приложении идёт речь?
я так понимаю, игоря интересует мобильное приложение сайта izhevsk.ru - марковские форумы
quote:
Изначально написано tasja:
С соседями вчерашним любителям бани повезло, таким бдительным соседям благодарности надо объявлять на общих собраниях))
это точно!
соседи это хорошо, а хорошие соседи еще лучше
Спасибо за ответы))) Алексей, передайте коллегам, кто занимается приложением, наши пожелания удачи в его разработке
quote:
Originally posted by igor-zaicev:
HuntersT Вы случайно не на Апельсиновой участок взяли?
Нет, на лимонной.
первый снег - это необычайно красиво
Цветочек жалко...
quote:
Изначально написано tasja:
Цветочек жалко...
суровая реальность, ничего не поделаешь
Ребят, есть кошка....Она все время приходит к нам на огород, главное приходит каждый раз когда приезжаю, то есть её там оставили... чья это кошка может найдется хозяин?
почитайте, интересно))))https://susanin.news/udmurtia/society/20181104-255887/
смысл - Жителю Удмуртии разобрали половину дома
quote:
Изначально написано V.E.M:
смысл - Жителю Удмуртии разобрали половину дома
и такие случаи действительно имеют место быть, к сожалению
и жалостью тут не поможешь
мне не жалко
quote:
Originally posted by V.E.M:
мне не жалко
я не про Вас, а про вообще..
igor-zaicev
я к тебе вчера заезжал
ну вдруг ты на огороде)
ALEXIYS Вчера рабочий день был) Я позавчера был, но только на часик...
quote:
Originally posted by V.E.M:
почитайте, интересно))))https://susanin.news/udmurtia/society/20181104-255887/
смысл - Жителю Удмуртии разобрали половину дома
В данной ситуации большее сочувствие вызывает женщина, на чьей территории этот сосед поставил свой дом. У нас на массиве полно таких случаев, когда соседи ставили свои постройки прямо на меже. В случае возникновения спорной ситуации, в досудебном разбирательстве,наше правление поддержит чью сторону?)))
Добрый вечер
Думаю, что ничью сторону они не поддержат.
Напишу свой случай, у нас такая ситуация, баня соседская стоит в меже,я бы даже сказал на окраине нашего участка(для справки: при старой хозяйке участка-эта стройка происходила, вернее, когда она длительно отсутствовала по ряду причин), так правление самоустранилось, причем сменилось пять председателей, они приходили, перемеряли, соглашались на словах с моей правотой, но ничего не делали, а потом сказали идите в суд..., но до суда я пока не дошёл, но это никогда не поздно.
Здравствуйте, Денис Сергеевич, давно к нам не заходили) расскажите нам,какие новости на вашем массиве? Что произошло за лето?
на прудике при въезде лед встал. меня даже выдерживает
срочно достаем коньки
quote:
Изначально написано tasja:
Здравствуйте, Денис Сергеевич, давно к нам не заходили) расскажите нам,какие новости на вашем массиве? Что произошло за лето?
Если Вам не трудно, то новости можно почитать в нашей соседней ветке_радуга и северный, модератор Надейка почему то не хочет нас разделять, хотя я её просил это сделать...
А так назревает очередная смена председателя, надоели эти управленцы, одни РЕДИСКИ, как в фильме всем известном говорили, за последние минувшие 10 лет уже 5 сменилось, а воз и ныне там...
А у Вас что новенького?
Послесловие: праздник нынче у одних соседей я пропустил, а другие соседи не проводили. поэтому Вам так и не позвонил.
quote:
Originally posted by ALEXIYS:
на прудике при въезде лед встал. меня даже выдерживает
срочно достаем коньки
А так-то искупаться собирались похоже)))
quote:
Изначально написано Танюшечкка:
А так-то искупаться собирались похоже)))
фото не мое, если чо
с просторов интернета
я так то в 2 раза шире этого мальчишки
А я подумала, какой смелый человек:
На тонкий лед встал, разделся в мороз, да ещё и фото выложил
Сейчас, при внимательном изучении фото, видно, что прудик-то другой)))
quote:
Originally posted by ALEXIYS:
фото не мое, если чо
с просторов интернета
Алексей, пора выложить своё)) А то вводите нас в заблуждение чужими фотками)) А костюмчик то, кстати, для катания по первому льду самое то, если вдруг не удалось покататься, хоть искупался))Лайфак-я бы еще сюда спасательный круг добавила))
quote:
Originally posted by Денис Сергеевич:
А у Вас что новенького?
Из положительного-нам подлатали дороги асфальтовой крошкой, вырубили много сушняка и не только, вдоль дорог и под ЛЭП. Покрыли прошлогодние долги по ЭЭ. Возможно, что были еще проведены какие-то мероприятия, но я не знаю, наше начальство не находит нужным держать нас в курсе своих дел...
Из отрицательного- пожаров было в этом году ещё больше, чем в прошлом, 356 автобус с этого года у нас заходит на массив только утром и вечером.В жару обещанное непрерывное водоснабжение давало сбои. Говорят, что напряжение в сети было значительно ниже нормированного.Как то так)
quote:
Originally posted by Денис Сергеевич:
Послесловие: праздник нынче у одних соседей я пропустил, а другие соседи не проводили. поэтому Вам так и не позвонил.
Пишите, звоните на следующий год)) Лучше прямо сюда))
Из положительного-нам подлатали дороги асфальтовой крошкой, вырубили много сушняка и не только, вдоль дорог и под ЛЭП. Покрыли прошлогодние долги по ЭЭ.
дороги подлатали-прекрасно.
вырубили много сушняка-хорошо.
покрыли прошлогодние долги по ЭЭ-а накой их допустили?
что принять решение об отключении должников-слабо или будем всё нянчится?
нахрена я должен за ковото платить?ведь долги гасят из наших взносов!!!!!
ижевские сети не нянчатся,отрезают провода и штраф ещё в руки.
так и у нас надо,нефиг нянчится,все взрослые люди и все понимают что творят.
отключать должников через 10 дней(примерно) после вручения уведомления об отключении
в случае не уплаты долга.
tasja Сюда написать не получиться, только звонить, ибо летом, когда живу на огороде, интернета там у меня нет, мобильным интернетом я не пользуюсь.
Денис Сергеевич буду ждать звонка)
quote:
Изначально написано tasja:
[b]Денис Сергеевич буду ждать звонка)[/B]
Эх, это ещё не скоро, но в перспективе сказали , что в строителе на 35 лет точно будет и в радуге вроде будет, у нас гады не проводят вообще, всё у них денег нет. Дай Бог доживём, телефон Вы мне давали, но не сказали, как Вас зовут...
quote:
Изначально написано pepel13633:
ижевские сети не нянчатся,отрезают провода и штраф ещё в руки.
так и у нас надо,нефиг нянчится,все взрослые люди и все понимают что творят.
отключать должников через 10 дней(примерно) после вручения уведомления об отключении
в случае не уплаты долга.
и это было бы правильно!
quote:
Originally posted by pepel13633:
отключать должников через 10 дней(примерно) после вручения уведомления об отключении
в случае не уплаты долга.
И тут включается старая пластинка...
СНТ не является ресурсоснабжающей организацией, а значит у него нет права ни отключать, ни "угоржать", ни взыскивать долги, ни начислять пени, штрафы, даже нет права прийти с проверкой счетчиков.
Остается только УБЕЖДАТЬ, УГОВАРИВАТЬ и т.п.
У нас проверяют в любое время, а тем кто живет в зимнее время повесили на общий столб уличный дублирующий счетчик.
quote:
Originally posted by Танюшечкка:
И тут включается старая пластинка...
СНТ не является ресурсоснабжающей организацией, а значит у него нет права ни отключать, ни "угоржать", ни взыскивать долги, ни начислять пени, штрафы, даже нет права прийти с проверкой счетчиков.
Остается только УБЕЖДАТЬ, УГОВАРИВАТЬ и т.п.
С этого года произошли некоторые изменения в нормативно-правовых актах, теперь такие права у СНТ имеются.
https://1istochnik.ru/news/51831
https://electricalnet.ru/blog/...112017-19112017
Уважаемые члены правления, предлагаю для рассмотрения (не в качестве рекламы), программный продукт, на первый взгляд весьма привлекательный по функционалу и за сравнительно небольшие деньги- 5 тысяч в год с возможностью подключения личных кабинетов всех членов СНТ. При подключении после 1 декабря хотят поднять стоимость до 5500, но для нас это не критично))) Продление на следующий год будет нам стоить 2000.
http://sntprog.ru/
quote:
Originally posted by tasja:
С этого года произошли некоторые изменения в нормативно-правовых актах, теперь такие права у СНТ имеются.
https://1istochnik.ru/news/51831
https://electricalnet.ru/blog/...112017-19112017
Начало действия документа - 22.11.2017!!!!
Так почему же тогда снова оплачивалась ЭЭ из взносов, каким таким собранием и в этом году приняли решение оплатить ЭЭ из взносов?
В прошлом - понятно, общим собранием, а в этом?
Может поищем нового председателя, который СПОСОБЕН НАВЕСТИ ПОРЯДОК В УЧЕТЕ И РАСЧЕТАХ за ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ на СНТ Загородный?
Данные изменения в нормативных актах вступили в силу с 1 января 2018, но это сути не меняет. Очень хочется, чтобы справедливость уже начала вступать в свои права. Чтобы каждый платил за то, что потребил. Чтобы СНТ развивался.Да не просто развивался, а процветал)) Мы же лучшие)) У меня вопрос-будет ли у нас традиционное очередное собрание в январе?
У меня такой вопрос:
Позвонили из СНТ и нашли долг 1000 руб взносов. Взнос 4000 платил в начале 2018 года, до собрания по решению которого взнос 5000. Я считаю, что свои обязательства за 21018 год выполнил. Или взносы за год лучше платить в декабре? Не торопиться!
quote:
Originally posted by conq:
У меня такой вопрос:
Позвонили из СНТ и нашли долг 1000 руб взносов. Взнос 4000 платил в начале 2018 года, до собрания по решению которого взнос 5000. Я считаю, что свои обязательства за 21018 год выполнил. Или взносы за год лучше платить в декабре? Не торопиться!
конечно в декабре
в декабре 18, обязательно надо заплатить за 19 на перед
и поторопись.
потому что к нерасторопным по решению собрания применяются штрафные санкции
в виде небольшого плюсика в 1400 р
то есть если бы не заплатили в начале года в плюсик пошло бы 400р отработки и
двойное увеличение взноса на 250 р итого 500 р
а к рождеству еще плюсик 500 р
а к тем кто оплатил больше половины взноса по июнь месяц отработки и увеличение взносов не применяется
вы хорошо сэкономили заплатили 4т.р. и еще надо 1 т.р.
в конце года с вас попросили бы 6400
quote:
Originally posted by Танюшечкка:
Так почему же тогда снова оплачивалась ЭЭ из взносов, каким таким собранием и в этом году приняли решение оплатить ЭЭ из взносов?
В прошлом - понятно, общим собранием, а в этом?
кстати оплата не недобранных денежных средств по ээ происходит не с членских взносов
как вы сильно в этом убеждены
а как раз с тех пеней и отработок которые не учтены в объемах приходно-расходной сметы
поэтому оплачивая пени и отработки должники помогают гасить долги перед энергосбытом
quote:
Originally posted by Танюшечкка:
С этого года произошли некоторые изменения в нормативно-правовых актах, теперь такие права у СНТ имеются.
Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442
(ред. от 10.11.2017)
"О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии"
Постановление Правительства РФ от 10 ноября 2017 г. N 1351 "О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам повышения доступности энергетической инфраструктуры в отношении отдельных групп потребителей" (не вступило в силу)
144. Приборы учета подлежат установке на границах балансовой принадлежности (в отношении членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, - на границах земельных участков) объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка - потребителей, производителей электрической энергии (мощности) на розничных рынках, сетевых организаций, имеющих общую границу балансовой принадлежности (далее - смежные субъекты розничного рынка), а также в иных местах, определяемых в соответствии с настоящим разделом с соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований к местам установки приборов учета. При отсутствии технической возможности установки прибора учета на границе балансовой принадлежности (в отношении члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо гражданина, ведущего садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, - на границе земельного участка) объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка прибор учета подлежит установке в месте, максимально приближенном к границе балансовой принадлежности (в отношении члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо гражданина, ведущего садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, - к границе земельного участка), в котором имеется техническая возможность его установки. При этом по соглашению между смежными субъектами розничного рынка прибор учета, подлежащий использованию для определения объемов потребления (производства, передачи) электрической энергии одного субъекта, может быть установлен в границах объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) другого смежного субъекта.
В случае если прибор учета, в том числе коллективный (общедомовый) прибор учета в многоквартирном доме, расположен не на границе балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) смежных субъектов розничного рынка, то объем потребления (производства, передачи) электрической энергии, определенный на основании показаний такого прибора учета, в целях осуществления расчетов по договору подлежит корректировке на величину потерь электрической энергии, возникающих на участке сети от границы балансовой принадлежности объектов электроэнергетики (энергопринимающих устройств) до места установки прибора учета.
При этом расчет величины потерь осуществляется сетевой организацией в соответствии с актом уполномоченного федерального органа, регламентирующим расчет нормативов технологических потерь электрической энергии при ее передаче по электрическим сетям. Если на дату вступления в силу настоящего документа в договоре энергоснабжения, договоре оказания услуг по передаче электрической энергии сторонами согласована методика выполнения измерений, аттестованная в установленном порядке, то при расчете величины потерь используется такая методика, кроме случаев, когда одна из сторон заявила о необходимости использования указанного в настоящем пункте акта уполномоченного федерального органа. В этом случае такой акт уполномоченного федерального органа используется с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором одна из сторон в письменной форме направила заявление о его использовании.
В случае заключения договора энергоснабжения членом садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо гражданином, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, такие лица обязаны оплачивать часть стоимости электрической энергии, потребленной при использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений, и часть потерь электрической энергии, возникающих в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению, в адрес такого садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
При этом порядок расчета подлежащей оплате членами садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений либо гражданами, ведущими садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений, и части потерь электрической энергии, возникающих в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению, должен быть одинаковым для всех членов садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений и граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вне зависимости от наличия договора энергоснабжения, заключенного в соответствии с настоящим документом между членом садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо гражданином, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и гарантирующим поставщиком или энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией.";
б) в Правилах полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии, утвержденных указанным постановлением:
абзац восьмой пункта 1.1 после слов "сетевая организация либо иное лицо," дополнить словами "включая садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения,";
подпункт "б" пункта 2 дополнить абзацем следующего содержания:
"возникновение у членов садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений и граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, задолженности по оплате электрической энергии по договору энергоснабжения или перед садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением ввиду неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и части потерь электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению;";
"25.2. В случае технологического присоединения энергопринимающих устройств, принадлежащих гражданам, ведущим садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, сетевой организацией при разработке технических условий должна предусматриваться возможность введения ограничения режима потребления заявителя в предусмотренных законодательством Российской Федерации случаях при обеспечении поставки электрической энергии другим потребителям без ограничения режима их потребления.".
quote:
Originally posted by tasja:
Данные изменения в нормативных актах вступили в силу с 1 января 2018, но это сути не меняет.
Постановление Правительства РФ от 10 ноября 2017 г. N 1351 "О внесении изменений в
Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442(ред. от 10.11.2017)
не отменяет действия фед. законов об энергетики
Гражданского Кодекса и Конституцию РФ
и не превращает СНТ в сетевую организацию и не превращает в сбытовую
с правом ведения частичного или полного ограничения.
теперь вопрос на засыпку
кто из участников данного форума выполнил требования ПП РФ
кто установил группу учета на линии балансового разграничения
кто обратился за заключением договора в СНТ ИЛИ СТЫТ
кто получил тех условия с расчетом потерь и затрат на содержание инфраструктуры
странно!!! или вы ждете что кто то это сделает за вас
Может это должен сделать злой председатель, который СПОСОБЕН НАВЕСТИ ПОРЯДОК В УЧЕТЕ И РАСЧЕТАХ за ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ на СНТ Загородный?
ранее мной было описано в чем здесь геморрой на три года
кто первый --- WELCOME
quote:
Originally posted by tasja:
Уважаемые члены правления, предлагаю для рассмотрения (не в качестве рекламы), программный продукт, на первый взгляд весьма привлекательный по функционалу и за сравнительно небольшие деньги- 5 тысяч в год с возможностью подключения личных кабинетов всех членов СНТ. При подключении после 1 декабря хотят поднять стоимость до 5500, но для нас это не критично))) Продление на следующий год будет нам стоить 2000.
благодарим за заботу , но нам пока хватает бесплатного DROP BOX
quote:
потому что к нерасторопным по решению собрания применяются штрафные санкции
Константин, решение собрания плиз в студию.
Помнится в начале года вы на коленях просили всех оплатить по 4 т.р.
Zhehanov KS
Все знают, что лучший способ защиты - это нападение!
А кто должен проводить разъяснительную работу - форумчане, или все же председатель?
И не путайте нас, пожалуйста, фразами типа таких "кто установил группу учета на линии балансового разграничения", пишите сразу "кто установил группу учета НА ГРАНИЦАХ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ"
А теперь давайте поразмышляем...
Добросовестные плательщики ЭЭ выполнят все нормы ПП РФ (потратятся!!!), недобросовестные соответственно снова нет. А потом долги за ЭЭ СНТ снова покроет из взносов!!!
Вы нас за дураков считаете?
Про "взносы" - я настаиваю, дабы все долги, которые вы каким-то образом смогли получить от неплательщиков - это ВЗНОСЫ за предыдущие периоды, а штрафы, пени - за несвоевременную оплату - это доплата за ОБЕСЦЕНИВАНИЕ вовремя неоплаченных ВЗНОСОВ. Никто не давал вам права распоряжаться этими деньгами как угодно.
Просьбу igor-zaicev поддерживаю.
quote:
Originally posted by igor-zaicev:
Помнится в начале года вы на коленях просили всех оплатить по 4 т.р.
а мы всегда на коленях работаем
что в начале года. что в конце
и в следующем году все повториться
работа такая , что поделать
quote:
Originally posted by igor-zaicev:
Константин, решение собрания плиз в студию
quote:
Originally posted by Zhehanov KS:
quote:
Originally posted by igor-zaicev:Константин, решение собрания плиз в студию
И где решение собрания?
И отчет о потраченных взносах
quote:
Originally posted by Zhehanov KS:
в Правилах полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии, утвержденных указанным постановлением:
абзац восьмой пункта 1.1 после слов "сетевая организация либо иное лицо," дополнить словами "включая садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения,";
подпункт "б" пункта 2 дополнить абзацем следующего содержания:
"возникновение у членов садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений и граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, задолженности по оплате электрической энергии по договору энергоснабжения или перед садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением ввиду неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, и части потерь электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению;";
Именно этим пунктом руководствовались председатели других СНТ, беря на себя ответственность за отключение злостных неплательщиков по ЭЭ. Ссылку на эту статью я прикрепила в посте от 20.11.18, почему же в правовом регулировании, касающегося нашего СНТ, это Постановление Правительства РФ от 10 ноября 2017 г. N 1351 вступило в конфликт с Конституцией РФ?
quote:
Originally posted by Zhehanov KS:
Постановление Правительства РФ от 10 ноября 2017 г. N 1351 "О внесении изменений в
Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442(ред. от 10.11.2017)
не отменяет действия фед. законов об энергетики
Гражданского Кодекса и Конституцию РФ
и не превращает СНТ в сетевую организацию и не превращает в сбытовую
с правом ведения частичного или полного ограничения.
Правильно Наталья пишет!
Денис Сергеевич благодарю за поддержку)
Ещё одна статья на эту тему: https://energovopros.ru/novosti/svet/49291/
tasja
Хорошая статья! Меня вот только смущает "появилось право отключать свет за долги по оплате содержания общего имущества (линий электропередачи, трансформаторов и т.д.)
В нашем случае про общее имущество речи не идет, за свое не платят...
quote:
Originally posted by Танюшечкка:
Меня вот только смущает "появилось право отключать свет за долги по оплате содержания общего имущества (линий электропередачи, трансформаторов и т.д.)
В нашем случае про общее имущество речи не идет, за свое не платят...
Здравствуйте! Вообще то, содержание общего имущества в части электроэнергии должно включаться в членские взносы; Имеется статистика потребления электроэнергии всеми устройствами общего пользования (насосы водоснабжения, освещение и отопление помещений правления, освещение улиц, электроснабжение сторожей, потребление электроэнергии на выполнение ремонтных (те же трубы) и других работ для нужд массива, потери в трансформаторе и ЛЭП) затраты по которой распределяются между всеми садоводами поровну, и все... Суммы там будут небольшие. А вот работу председателя оценивать по концу года и соответственно премию его выплачивать только в конце года, после того как он отчитается о проделанной работе. А за электрохозяйство наш председатель совершенно не следил. Не убрана древесная растительность под ЛЭП 10 кВ у трансформатора рядом с остановкой у Паруса в то время когда ИЭС отключали линию для расчистки просеки в других местах. Не убрана древесная растительность под ЛЭП 0,4 кВ на территории СНТ. В некоторых местах провод лежит на ветках деревьев, а это соответственно потери ЭЭ не по вине садоводов, а по вине председателя. Никаких неплательщиков председатель не найдет, пока не сделает расчистку под ЛЭП.И снова мы будем платить за недобор денег по ЭЭ якобы неплательщиков, а по факту будут потери на ветках деревьев и это вина председателя. И возможно я не знаю,но, мне кажется что в правлении не организован учет потребления ЭЭ по участкам и содержании общего пользования. Но у нас председатель себе на уме, в общение с садоводами не вступает, за него Жеханов пишет. А вообще-то выбирался председатель...