tasja 29-05-2017 08:51
Доброе утро))) А кто-нибудь услышал название организации, которая нам будет проводить работы по межеванию?
HelenZ 29-05-2017 09:16
Ой, а можно подробности, когда планируется межевание и сколько денег просят?
tasja 29-05-2017 11:00
quote:
Originally posted by HelenZ:
Ой, а можно подробности, когда планируется межевание и сколько денег просят?
Предлагают отмежевать участок за 3 тыс. рублей скопом.Для этого необходимо подойти в правление, оплатить и написать заявление, предварительно согласовав границы с соседями, о сроках проведения информацию не слышала, скорее всего, когда накопиться достаточно заявлений. Очень смущает предложение о самостоятельном вбивании колышек на границу между участками, с указанием с каждой стороны номера участка, по которой и будет проводиться межевание. Т.е. межевать собираются участки вплотную, без учета межи между участками.Тем абсурднее кажется предложение об отступлении 10 см. с каждой стороны от трубы, для того, чтобы чтобы проводить работы с трубой не на частной земле, а на общественной.Как туда возможен будет доступ, если не будет межи? Понаставит народ заборы и придется идти в обход...По закону межевание проводится в присутствии собственника и соседей или по крайней мере соседи должны быть уведомлены о процедуре межевания. А тут лично у меня создалось впечатление, что поставим мы колышки,и есть соседи или нет, всех быстренько отмежуют и всё.Потом уже ничего не докажешь.А если сосед после согласования со мной границ, в моё отсутствие колышек перенесет на полметра?Лично у меня с соседями хорошие отношения, но ведь всякое бывает.Ну и лично я считаю, что межу лучше оставить, меньше трений с соседями, когда участки не вплотную прилегают друг к другу.Так же очень странной показалась причина неявки представителя компании. Создалось впечатление, что его жену укусил клещ прямо в машине, когда он ехал к нам на встречу))) либо человеку есть, что скрывать...Вообщем лично у меня по этой теме больше вопросов, чем ответов.
ALEXIYS 29-05-2017 11:07
а что, межевание заставляют делать прям всем и под дулом пистолета?
мы живем в демократической стране и каждый волен делать так, как ему хочется
ну т.е делать или не делать межевание, или если делать, то самому искать и нанимать спецов
tasja 29-05-2017 11:41
quote:
Originally posted by ALEXIYS:
а что, межевание заставляют делать прям всем и под дулом пистолета?
мы живем в демократической стране и каждый волен делать так, как ему хочется
ну т.е делать или не делать, или если делать, то самому искать и нанимать спецов
Да конечно, можно и не делать)))))Просто с таким подходом, халявного коллективного межевания, (везде от 7, а тут 3 тысячи), многие отмежуются.Кто понаглее отхватит межу и возможно пару-тройку метров соседнего участка. И пока думаешь, межевать или нет, участок может незаметно уменьшиться...
P.S. Алексей, а чего Вы так недоброжелательно реагируете на мои посты?
ALEXIYS 29-05-2017 12:02
quote:
Изначально написано tasja:
Алексей, а чего Вы так недоброжелательно реагируете на мои посты?
т.е это как недоброжелательно ????
никакого злого умысла, поверьте
ну и, извините, конечно, если что не так
видимо лишний раз лучше промолчать, глядишь умнее буду выглядеть
а что касается межевания, у меня, например, даже в мыслях нет, что кто-нибудь из соседей захочет оттяпать-отхватить от моего участка. ну и сам я этого никогда не сделаю. да и для чего это надо. это же, наверное, даже уголовно наказуемо.. кроме того, насколько мне известно, под документами по межеванию последним свою подпись ставит председатель.
Толяныч 29-05-2017 12:48
quote:
уголовно наказуемо.. кроме того, насколько мне известно, под документами по межеванию последним свою подпись ставит председатель
Пойдёт за "паровоза"
tasja 29-05-2017 12:49
quote:
Originally posted by ALEXIYS:
т.е это как недоброжелательно ????
никакого злого умысла, поверьте
ну и, извините, конечно, если что не так
видимо лишний раз лучше промолчать, глядишь умнее буду выглядеть
а что касается межевания, у меня, например, даже в мыслях нет, что кто-нибудь из соседей захочет оттяпать-отхватить от моего участка. ну и сам я этого никогда не сделаю. да и для чего это надо. это же, наверное, даже уголовно наказуемо.. кроме того, насколько мне известно, под документами по межеванию последним свою подпись ставит председатель.
Показалось наверное)))))
По поводу соседей, я за Вас искренне рада))А на нашей меже стоит соседский сруб))))Хотя соседи-люди очень приятные в общении)))Я ради интереса почитала форумы по межеванию, там часто люди жалются, что после межевания, проведенного соседями их участки уменьшаются...ALEXIYS 29-05-2017 12:52
quote:
Изначально написано tasja:
Я ради интереса почитала форумы по межеванию, там часто люди жалются, что после межевания, проведенного соседями их участки уменьшаются...
ну вы же сами будете проводить межевание
пусть у соседей голова болит
Д_и_м_а 29-05-2017 13:44
quote:Никакой межи не должно быть, это старые советские нормы предусматривали межу между участками, сейчас прямо по границе и никто не имеет право заходить, если вы не разрешаете.
Originally posted by tasja:
Т.е. межевать собираются участки вплотную, без учета межи между участками.
quote:
Originally posted by ALEXIYS:
у меня, например, даже в мыслях нет, что кто-нибудь из соседей захочет оттяпать-отхватить от моего участка.
У нас тоже в мыслях не было, что соседи могут претендовать, но потом у них заклинило и захотели нашей земли, переставили колышки как им надо, ещё и межу захотели, с правления приходили меряли, сказали по нашему правильно, нам сказали загородить и их не пускать, они всё равно по своему хотят. Вот и боюсь, что они там намежуют по своему хотению.
С другой стороны через дорогу, тоже купили участок которого даже нет на кадастровом учёте и в плане и вылезли на дорогу, ещё и забор так хотят ставить, и никто им ничего не говорит с правления. Сейчас видимо им тоже так узаконят при межевании.
ГуньКО 29-05-2017 13:48
quote:ну ну, лучше совместно с соседями идти и делать... так то участки должны быть строго 25*25 метров. по крайне мере у меня в паспорте так написано.
Изначально написано ALEXIYS:
quote:Изначально написано tasja:Я ради интереса почитала форумы по межеванию, там часто люди жалются, что после межевания, проведенного соседями их участки уменьшаются...ну вы же сами будете проводить межеваниепусть у соседей голова болит
Д_и_м_а 29-05-2017 13:52
quote:
Originally posted by ГуньКО:
25*25 метров
20Х25 =5 соток
ГуньКО 29-05-2017 13:56
quote:ОООЙ )))) простите да 20*25 ...
Изначально написано Д_и_м_а:
quote:Originally posted by ГуньКО:25*25 метров20Х25 =5 соток
ALEXIYS 29-05-2017 14:18
quote:
Изначально написано ГуньКО:
лучше совместно с соседями идти и делать
ну на собрании вроде так и сказали
Танюшечкка 29-05-2017 14:20
quote:
Originally posted by ALEXIYS:
а что, межевание заставляют делать прям всем и под дулом пистолета?
С началом действия в 2018 году нового положения закона станет невозможным продать, обменять, сдать в аренду или оформить во владение землю, если не произведено межевание дачного участка. 1 января 2018 года прекращает свое действие норма, позволяющая гражданам вступать в права собственности и совершать сделки с землей, отведенной под занятие в частном порядке сельским хозяйством, без определения границ используемого надела и наличия соответствующих данных в Едином кадастровом реестре нашей страны. Об этом было известно еще в 2012 году, когда вышел нормативный акт Правительства Российской Федерации N 2236-р.
Юристы сайта Правовед.RU советуют не ждать до последнего, а заказать процедуру сейчас, пока не выросли цены на эту услугу.
izhvadim 29-05-2017 16:19
если права на земельный участок оформлены в соответствии с буквой закона, споры с соседними землевладельцами отсутствуют, и в ближайшее время нет необходимости в продаже земли, то и после наступления 2018 года свой участок можно спокойно использовать без зафиксированных границ.что все так паникуют
Денис Сергеевич 29-05-2017 20:33
Межа должна быть в любом случае председатель союза садоводов УР Залазаева О.Н. сказала, так называемый технологический (разрыв)проход, да и водоотводная канава по меже проходит и прочие коммуникации.
V.E.M 30-05-2017 08:57
ох, и дурят вас, ребята... притом просто в наглую! используя всеобщую неграмотность в данном вопросе. а сколько "дельцов" в этой мутной водичке "рыбку ловят"
начиная с нового зам.председателя, - он убедительно всех "разводит", и подводит к тому чтоб работу по межеванию выполняла его "конторка", притом что весь объём работы добросовестно "конторка" выполнить физически не может, так хочет возложить видимо часть работы на плечи неграмотных собственников, привлекая ценой за услугу))) так вот, то что он предлагает сделать по межеванию, и как сделать, - незаконно! есть нормы, порядок действий, прописанные в законе. в данном случае у СНТ "Загородный", есть (сохранился!), и утвержден в соответствии с нормами законодательства ПЛАН территории, и межевание должно проводится по Плану. в данном случае при проведении межевания проводится лишь уточнение границ участка.
а залазаева о.м. про межу - как о некоем технологическом разрыве, - несёт чушь, но авторитетно, и убедительно))) так же по своему пониманию))
всем, - здравствуйте!
tasja 30-05-2017 09:30
quote:
Originally posted by V.E.M:
всем, - здравствуйте!
Добрый день)))Спасибо за комментарий)))Я уж думала Вы на нас покинули, так долго не писали...Может Вы знаете название этой организации по межеванию?
ГуньКО 30-05-2017 10:08
quote:
всем, - здравствуйте!
Добрый день Валерий Евгеньевич, спасибо за информацию, надо подробнее почитать про межевание. не хотелось бы "Потерять" 3 тыс рублей и кучу нервов...
ГуньКО 30-05-2017 10:09
V.E.M Валерий Евгеньевич может вы посоветуете фирму занимающуюся межеванием? чтоб можно было большому количеству человек туда обратиться.
Денис Сергеевич 30-05-2017 19:18
quote:Ваша точка мнения про межу интересна...
Изначально написано V.E.M:
а залазаева о.м. про межу - как о некоем технологическом разрыве, - несёт чушь, но авторитетно, и убедительно))) так же по своему пониманию))
всем, - здравствуйте!
Денис Сергеевич 30-05-2017 19:30
ИМХО: Интересна тут позиция некоторых про межу, типа она не нужна, ну-ну гемора ещё поимеете, если её не сделаете..., ну допустим такую ситуацию: я поставил забор и сосед поставил забор, но нам обоим своей земли то жалко друг другу уступать, ну и поставили мы забор, да так что между заборами и ребенок то не пролезет... А потом получается заборы то обслуживать надо, да электрику или воднику между ними ходить, да просто канавку прокопать, чтобы вода уходила... И ПОЛУЧАЕМ МЫ СОБСТВЕННО РУЧНО ВОЗВЕДЁННЫЙ "ГЕМОРРОЙ".
И скажите что я ещё не прав, уже полно было случаев, что если сейчас соседи хорошие и с ними живём дружно, а завтра кто то из них умрёт, потом продадут и будут новые хозяева, которые плевать хотели на ваш устав...!
izhvadim 30-05-2017 22:39
там где поставили забор соседи ,нахрена ставить еще один забор не понимаю,стоит с их стороны ,а с нашей труба водопроводная открыта.А вот между соседями по правую и левую сторону участка ,так там ни каких коммуникаций кроме одуванчиков нет,накой там межу делать
Splim 31-05-2017 08:22
quote:
Originally posted by ALEXIYS:
кроме того, насколько мне известно, под документами по межеванию последним свою подпись ставит председатель.
Под документами по межеванию председатель свою подпись не ставит. Председатель ставит свою подпись только под 1 документом - Акт согласования границ с соседями. Одним из соседей является СНТ в лице председателя по согласованию границы участка с дорогой (земли общего пользования). На собрании председатель сказал что бы сначала подходили к нему за согласованием, а потом согласовывали с остальными соседями. Он якобы будет проверять отсутствие захвата земель общего пользования. Иначе грозится заблокировать согласование. Акт согласования формируется в самом начале работ по межеванию.
V.E.M 31-05-2017 08:33
Доброго дня!
межа - это всего лишь линия, черта, если хотите.., разграничивающая земельные участки, а не полоса земли, находящаяся меж участками, - первое.
далее,- да, в полномочиях председателя согласование границ земельного участка, смежных с землями общего пользования находящихся в собственности СНТ(важно!), но не более того. вмешиваться в спор между собственниками, ходить что то перемерять,- не имеет прав. второе.
Денис Сергеевич 01-06-2017 18:59
Столько крови выпито из за этих меж(линий) между участками, у нас вообще с одной стороны спор более 15 лет идет, ещё у прежних хозяев он возник, вкратце поясню: пока хозяева участка временно отсутствовали, сосед втихаря залез на наш участок-фундамент для бани залил и арматурный заборчик воздвиг, залез немного, до 50 сантиметров на протяжении всей стороны, а это 20 или 25 метров-в итоге до 0,5 сотки оттяпал втихаря, когда приехали хозяева-прикинулся дурачком, говорит так(там) якобы линия (межа)и проходила...
ИТОГ: НИЧЕГО НЕ ПЕРЕНЁС ДО СИХ ПОР! Что судится что ли из за этого...?!
ГуньКО 01-06-2017 21:05
в Итоге кто нибудь уже ходил в правление? писал заявление? название фирмы то сказали?
ALEXIYS 02-06-2017 09:34
quote:
Изначально написано Денис Сергеевич:
Столько крови выпито из за этих меж(линий) между участками, у нас вообще с одной стороны спор более 15 лет идет, ещё у прежних хозяев он возник, вкратце поясню: пока хозяева участка временно отсутствовали, сосед втихаря залез на наш участок-фундамент для бани залил и арматурный заборчик воздвиг, залез немного, до 50 сантиметров на протяжении всей стороны, а это 20 или 25 метров-в итоге до 0,5 сотки оттяпал втихаря, когда приехали хозяева-прикинулся дурачком, говорит так(там) якобы линия (межа)и проходила...
ИТОГ: НИЧЕГО НЕ ПЕРЕНЁС ДО СИХ ПОР! Что судится что ли из за этого...?!
поэтому и надо согласовывать с соседями перед тем, как..
quote:
Изначально написано ГуньКО:
в Итоге кто нибудь уже ходил в правление? писал заявление? название фирмы то сказали?
я планирую в выходные, в будни не получается. кирилл, ты же вроде не хочешь в толпу?
возможно уже поинтересовался, как данные услуги предоставляются в других фирмах, да и вообще как это должно происходить?ГуньКО 02-06-2017 11:11
quote:
Изначально написано ALEXIYS:
я планирую в выходные, в будни не получается. кирилл, ты же вроде не хочешь в толпу? возможно уже поинтересовался, как данные услуги предоставляются в других фирмах, да и вообще как это должно происходить?
никто не говорил что не хочу, я говорил что сначала нужно проверить фирму, если фирма оставит о себе положительное впечатление и за ней не будет "Кидалова" то почему бы и не воспользоваться такой "Услугой"?
сомнения берут что везде 7-8 тыс. рублей а тут 3 тысячи....
P.S. бесплатный сыр бывает только в мышеловке...
Денис Сергеевич 02-06-2017 19:59
Спору нет, что надо согласовывать, но это уже случилось и было сделано втихаря соседом в отсутствии других соседей, у которых мы впоследствии и купили этот участок с нерешенной проблемой...
Ожмег057 03-06-2017 20:38
quote:
Originally posted by Денис Сергеевич:
мы впоследствии и купили этот участок с нерешенной проблемой...
Живая у Вас ветка.Подобное Вашему происшествие наблюдаю у себя на массиве.Но сюжет закручен более остро.Суть такова: один господин имел немного власти -но чувствовал себя более крутым чем есть.И построил этот господин дом на половину на соседнем участке с которым граничил задами, а другая половина дома следовательно на своем участке.Вот такие дела.Что было в голове этого человека когда он это делал ? Сейчас хочет продать участок, люди приходят и видят в окошко столбы забора соседнего участка .Вот как бывает.
ГуньКО 05-06-2017 08:44
quote:Алексей сходил в правление? уточнял по межеванию?
Изначально написано ALEXIYS:
я планирую в выходные, в будни не получается
ALEXIYS 05-06-2017 09:50
quote:
Изначально написано ГуньКО:
Алексей сходил в правление? уточнял по межеванию?
не, не дошел
Танюшечкка 05-06-2017 10:15
quote:
Originally posted by Денис Сергеевич:
Столько крови выпито из за этих меж(линий) между участками, у нас вообще с одной стороны спор более 15 лет идет, ещё у прежних хозяев он возник, вкратце поясню: пока хозяева участка временно отсутствовали, сосед втихаря залез на наш участок-фундамент для бани залил и арматурный заборчик воздвиг, залез немного, до 50 сантиметров на протяжении всей стороны, а это 20 или 25 метров-в итоге до 0,5 сотки оттяпал втихаря, когда приехали хозяева-прикинулся дурачком, говорит так(там) якобы линия (межа)и проходила...
ИТОГ: НИЧЕГО НЕ ПЕРЕНЁС ДО СИХ ПОР! Что судится что ли из за этого...?!
Если судиться Вы не готовы, то думаю межевание Вам поможет хотя бы уменьшить налоги на землю(это копейки, но всё же) и главное членские взносы, пусть этот сосед и оплачивает за 0,5 сотки.
Денис Сергеевич 12-06-2017 21:54
quote:
Изначально написано Танюшечкка:
Если судиться Вы не готовы, то думаю межевание Вам поможет хотя бы уменьшить налоги на землю(это копейки, но всё же) и главное членские взносы, пусть этот сосед и оплачивает за 0,5 сотки.
Спасибо, пока так и сделали.
Послесловие: не одно так другое-забор у неё набок завалился и направлять не спешит и одуванчики и прочую сорную траву кстати не удаляет, на моё замечание посылает...
ГуньКО 13-06-2017 08:38
Ребят, не забывайте перед отъездом проверять все досконально, особенно печки домов и бань... еще одна баня сгорела вчера
V.E.M 13-06-2017 14:10
Доброго дня всем! сгорела не одна баня, а ещё дом и постройки, мне вчера днём и ещё ночью звонили с мчс с. Завьялово по возгораниям на территории СНТ, ну ни как не могут найти председателя СНТ, - номер неизвестен, а если и известен то недоступен, и ответственных по пожарной безопасности на СНТ..,
в чём дело, ребята?
где организационный задор по наведению "порядка"?
кто отвечает за безопасность? - имя и телефон в студию!!!
какие меры предпринимаются? - перечень выполненных действий!
и не по факту событий, а превентивно?? - что запланировано ???!!!
и что, "канава" которую копали в прошедшем году, - не нужна????
справочно сообщу: ни одна пожарная водовозка не сможет взять воду ни на одной скважине нашего СНТ , нет возможности ПОДКЛЮЧИТЬСЯ!!!!
было б смешно, если б не было так всё грустно.... люди пострадали - имущество, дом, баня, плоды труда нескольких лет утеряны, и восстановить это будет не так просто..
интересно - какой будет "бенефис", и кого назначат виновным?
Танюшечкка 14-06-2017 10:39
quote:
Originally posted by V.E.M:
кого назначат виновным
Виноваты в любом случае хозяева. Надеюсь кроме их построек соседние не пострадали? А то я слышала в конце апреля-начале мая загорелась баня и огонь перенесся на соседский дом вот это уже хуже.
Интересно в итоге водой из, как Вы её называете "канавы", воспользовались?
ALEXIYS 14-06-2017 11:44
quote:
Изначально написано Танюшечкка:
Надеюсь кроме их построек соседние не пострадали?
соседский сарай удалось спасти. до приезда пожарных поливали ведрами, да со шлангов. хотя одна стена уже начала было тлеть.повезло, что ветра не было.
Танюшечкка 16-06-2017 09:26
А причина уже известна?
ALEXIYS 16-06-2017 09:47
quote:
Изначально написано Танюшечкка:
А причина уже известна?
по видимому, неосторожное обращение с огнем
народ говорил, что хозяева приезжали, помылись в бане и уехали
как я понял, дома на участке нет, местом отдыха был предбанник
возможно и не от печки банной искра случилась
ГуньКО 20-06-2017 11:33
добрый день всем! Кто нибудь пользовался услугами по межеванию ООО "УРАЛГЕОИНЖИНИРИНГ" раньше? где можно Реальные отзывы о них почитать., а то нам всем предлагают по 3 тыс сделать...
kharis 21-06-2017 13:55
Пашигрев и Жеханов, пришедшие в руководство СНТ в результате недовольства, возникшего незаконным отключением зимой электроэнергии, грудью встали на защиту Энергосбыта и Электрических сетей. В Управлении Федеральной Антимонопольной Службы были возбуждены дела об административном правонарушении и нарушении антимонопольного законодательства в отношении АО "Ижевские электрические сети". Представителем от СНТ по доверенности выступал я. Как только я, руководствуясь документами, которые смог найти, доказал, что Энергосбыт, мягко говоря, вводит в заблуждение антимонопольную комиссию, предоставив свою версию произошедшего, Пашигрев наехал на меня и в нарушение 66-го Федерального Закона, отказался предоставить имеющиеся в Правлении документы, подтверждающие, что и другие факты, изложенные в версии Энергосбыта, не соответствуют реальному положению дел, предав тех, для защиты которых, он стремился в руководство СНТ. Я письменно запросил необходимые мне документы. После этого Жеханов и Пашигрев приняли решение об отзыве моей доверенности и заявления в УФАС. На Правлении необходимость этого Жеханов обосновал жалостью к Руководителю Ижевских электрических сетей, которого в случае положительного для СНТ решения ожидает приличный персональный штраф. При этом, о пострадавших от отключения электроэнергии он даже не упомянул. Вот так за интересы проживающих на территории СНТ и садоводов "борются" Председатель Правления и его Заместитель.
Денис Сергеевич 21-06-2017 18:44
Так сейчас к сожалению везде..., главное до власти пролезть, а потом по головам и телам готовы ходить.
ГуньКО 21-06-2017 19:08
quote:Добрый вечер!
Изначально написано kharis:
Пашигрев и Жеханов, пришедшие в руководство СНТ в результате недовольства, возникшего незаконным отключением зимой электроэнергии, грудью встали на защиту Энергосбыта и Электрических сетей. В Управлении Федеральной Антимонопольной Службы были возбуждены дела об административном правонарушении и нарушении антимонопольного законодательства в отношении АО "Ижевские электрические сети". Представителем от СНТ по доверенности выступал я. Как только я, руководствуясь документами, которые смог найти, доказал, что Энергосбыт, мягко говоря, вводит в заблуждение антимонопольную комиссию, предоставив свою версию произошедшего, Пашигрев наехал на меня и в нарушение 66-го Федерального Закона, отказался предоставить имеющиеся в Правлении документы, подтверждающие, что и другие факты, изложенные в версии Энергосбыта, не соответствуют реальному положению дел, предав тех, для защиты которых, он стремился в руководство СНТ. Я письменно запросил необходимые мне документы. После этого Жеханов и Пашигрев приняли решение об отзыве моей доверенности и заявления в УФАС. На Правлении необходимость этого Жеханов обосновал жалостью к Руководителю Ижевских электрических сетей, которого в случае положительного для СНТ решения ожидает приличный штраф. При этом, о пострадавших от отключения электроэнергии он даже не упомянул. Вот так за интересы проживающих на территории СНТ и садоводов "борются" Председатель Правления и его Заместитель.
Splim 21-06-2017 21:34
Вот и причина, почему Пашигрев не общается с народом в сети. Был я сегодня в правлении, узнать что к чему по межеванию. Так вот бухгалтер спросила меня почему я активно защищал Мальчикова. Я ответил ей что защищал справедливость, но она так и не поняла похоже...
ГуньКО 21-06-2017 22:03
Харис просветите нас пожалуйста, что конкретно у вас там происходит? какие мероприятия по работе с должниками проводятся? что нового собирается сделать правление? (про межевание мы в курсе). будет ли детская площадка?
kharis 21-06-2017 23:09
Кредо Пашигрева, которое он озвучил еще на зимнем собрании: "Это незаконно, но мы так хотим!"
kharis 21-06-2017 23:20
[QUOTE]Originally posted by ГуньКО:
[B]
Харис просветите нас пожалуйста, что конкретно у вас там происходит? какие мероприятия по работе с должниками проводятся? что нового собирается сделать правление? (про межевание мы в курсе). будет ли детская площадка?
Детской площадки в ближайшем обозримом не предвидится, все деньги уходят на погашение долгов Энергосбыту. Для проверки показаний счетчиков принят обходчик Донгузов,бывший энергетик, имеющий большой опыт по выявлению нарушений при работе в предыдущих Правлениях, проверяющий сомнительных потребителей.
ГуньКО 21-06-2017 23:55
quote:после выявления "плохого" потребителя, какие действия по возвращению долга будут проводится?
Изначально написано kharis:
Детской площадки в ближайшем обозримом не предвидится, все деньги уходят на погашение долгов Энергосбыту. Для проверки показаний счетчиков принят обходчик Донгузов,бывший энергетик, имеющий большой опыт по выявлению нарушений при работе в предыдущих Правлениях, проверяющий сомнительных потребителей.
V.E.M 23-06-2017 08:26
а при "выявлении" плохого пользователя, но "хорошего" человека, а тем более - знакомца, "вопрос" решается на месте, и "концы в воду"))), и потом "страдальцы" будут драть свою глотку дальше, а платить будут остальные, как было раньше
Всем, - доброго дня!
что сказать, - терпите дальше!
ведь у "руля" человек, под которым "маршалы СССР" ходили.. (из бенефиса Пашигрева 25.03.17)))
он знает что делает, и что надо делать, чтоб утолить нужды садоводов своего СНТ, и в помощниках у него БООООЛЬШОООЙ СПЕЦИАЛИСТ - Жеханов! и весь СОЮЗ Садоводов УР, во главе с Залазаевой
так что,полагаю в этом году, в этот сезон, на территории СНТ вообще нет проблем с водой и электроснабжением, благодаря усилиям и работе "избранного" Правления, и самоназначенного Председателя СНТ
Харис - ну а протокольная часть, которую с меня требовал постоянно, а также согласования с тобой и остальными членами правления ВСЕХ вопросов, - сейчас то в полном порядке??? все протокола пишутся, все мнения учитываются, и всё фиксируется???? ну там... Пашигрев спрашивает у тебя разрешения на покупку бумаги? скрепок, карандашей? ну и прочую мелочь, типа - нужды на ремонтные работы, чтоб их провести на водопроводах??? ты ж с ним "душу в душу" теперь должен жить..
не работа, - песня!!)))
kharis 23-06-2017 10:12
quote:
Originally posted by ГуньКО:
написано 21-6-2017 23:55 профайл ГуньКО пожаловаться модератору Редактировать сообщение
после выявления "плохого" потребителя, какие действия по возвращению долга будут проводится?
Можно будет погрозить пальчиком, вывесить списки или полукриминальными методами как предлагает Жеханов. Например, налетел ураган и оборвал провода.
Договорные отношения между садоводом, как физическим лицом, и СНТ, как юридическим лицом, в отношения энергоснабжения невозможны в соответствии с нормами законодательства, что подтверждено в отношении нас решениями Завьяловского суда и Апеляционным Определением судебной коллегии Верховного Суда УР. Фактически все садоводы находятся на полуподпольном энергоснабжении, т.к. пользуются электроэнергией, приобретаемой юридическим лицом (СНТ) для энергоснабжения своих объектов и другого имущества общего пользования.
Этот вопрос я и хотел решить в УФАС. Тем более, что прецедент есть. В Центральном ФО УФАС приняло решение в пользу садоводов в споре с энергоснабжающей организацией.
alsel 23-06-2017 14:35
Не хочу лезть во все эти разборки, но кто нибудь может сказать кто такой для нашего СНТ Жеханов и почему о нём так часто упоминается во внутренних делах СНТ?
kharis 23-06-2017 19:45
quote:Я же написал, что кредо Пашигрева - "Это - незаконно, но мы так хотим!". Я всё это время добивался, чтобы согласно 66-го Федерального Закона к следующему Правлению были готовы протоколы Правления, с которыми могли бы ознакомиться члены Правления и подписать их или занести свое особое мнение, а также разместить их в свободном доступе для ознакомления всех членов СНТ. Если вначале Жеханов меня поддержал, то впоследствии встал на сторону Пашигрева и Правления, которые не понимают для чего нужны протоколы Правления.ссылаясь на то, что Пашигреву некогда ими заниматься. А это возможность задним числом изменить Решения Правления и исключать из него вопросы, которые не устраивают кого нибудь. Насколько я понимаю, Пашигрев не дружит с компьютером.
Originally posted by V.E.M:
Харис - ну а протокольная часть, которую с меня требовал постоянно, а также согласования с тобой и остальными членами правления ВСЕХ вопросов, - сейчас то в полном порядке??? все протокола пишутся, все мнения учитываются, и всё фиксируется???? ну там... Пашигрев спрашивает у тебя разрешения на покупку бумаги? скрепок, карандашей? ну и прочую мелочь, типа - нужды на ремонтные работы, чтоб их провести на водопроводах??? ты ж с ним "душу в душу" теперь должен жить..
не работа, - песня!!)))
Сейчас Жеханов выставил неподписанные протоколы за апрель и май в Дропбокс. Протокола Правления от 29 апреля нет до сих пор. 29 апреля на Правлении по предложению Самойловой было принято решение оплачивать ГСМ Председателю Правления по путевому листу, который он должен заполнить в случае использования своего автомобиля для служебных поездок в город и Завьялово. Решение было принято только 29 апреля. т. е вступает в действие не ранее этого числа, а Пашигрев буквально на следующий день без всяких путевых листов изъял из кассы 10 500 руб. на ГСМ за февраль, март и апрель, даже за то время, когда он не был Председателем Правления. На Правлении 12 мая я уличил Пашигрева в незаконном присвоении денег из кассы СНТ и добился от него обещания вернуть деньги в кассу, ты же знаешь, что я умею это делать. В Протокол от 12 мая это не включено, добавить в него то, что не включено, у меня нет возможности потому, что нет бумажного протокола. Пашигрев вернул в кассу только 7 000 руб. Я стал врагом N1.
V.E.M 23-06-2017 23:31
Харис! а на каком основании деньги на гсм выданы то? я что то не припомню чтоб мне возмещали расходы на гсм, и на оплату интернета по моей сим карте.., но не это интересно больше то, - на каком основании оплачиваете человеку расходы за время когда он был членом "инициативной" группы, пусть эта группа и оплачивает, ведь списочный состав известен!
Кто такой Жеханов? сбоку - припёк! он не член СНТ, он член совета садоводов УР, и когда туда с жалобой приперлись "инициаторы", то для Жеханова это был подарок, он давно пытался влезть к нам СНТ, и "поработать". вот и представилась такая возможность.
ревизионная комиссия прикроет все косяки... и всё будет хорошо и красиво в их отчете.. а пока будут откатываться деньги куда угодно, но только не по делу.
kharis 23-06-2017 23:36
quote:
Originally posted by V.E.M:
+
Харис! а на каком основании деньги на гсм выданы то?
Я же говорю, что заставил его вернуть деньги! Он пока вернул только 7 000,когда вернет остальные я спрошу на ближайшем Правлении.
alsel 24-06-2017 10:30
Движемся по пути Ошмеса
Tatyana2015 25-06-2017 16:37
quote:
Изначально написано Splim:
Вот и причина, почему Пашигрев не общается с народом в сети. Был я сегодня в правлении, узнать что к чему по межеванию. Так вот бухгалтер спросила меня почему я активно защищал Мальчикова. Я ответил ей что защищал справедливость, но она так и не поняла похоже...
Уважаемый Splim хочу уточнить, про защиту мальчикова вас спрашивал не бухгалтер, а член правления Таисия Ивановна. Бухгалтер не мог задать вам этот вопрос хотя бы потому что был принят после переизбрания председателя.
Денис Сергеевич 25-06-2017 21:43
quote:
Изначально написано alsel:
Движемся по пути Ошмеса
Да не у вас одних, такая бодяга, у нас тоже в ст северном аналогично...
Недавно читал в интернете на юридических форумах, кратко вердикт такой: в данный момент на председателей снт(ст)- нет на них практически управы, если они маломальски грамотно ведут бухгалтерию(ревизионная по сути там же кормится), то не придерёшься и можно годами сидеть и осваивать(присваивать) деньги садоводов.
Послесловие: а мы всё терпим и ждём, к сожалению, свой пример неоднократно ходил в правление и просил: водоотводную трубу закопать в начале улицы и чуть чуть шлаком подсыпать-ответ один ДЕНЕГ НЕТ!...
Танюшечкка 26-06-2017 09:57
quote:
Originally posted by Денис Сергеевич:
ревизионная по сути там же кормится
Да похоже ошибаетесь Вы Денис Сергеевич!
Я правильно понимаю, что ув. kharis - член ревизионной комиссии в Загородном?
И с ним не забалуешь!
ГуньКО 26-06-2017 10:15
quote:Насколько я понял он член правления.
Изначально написано Танюшечкка:
Да похоже ошибаетесь Вы Денис Сергеевич!
Я правильно понимаю, что ув. kharis - член ревизионной комиссии в Загородном?
И с ним не забалуешь!
Денис Сергеевич 26-06-2017 18:23
Значит вам повезло с ним, но он уже написал, что стал врагом номер-1 для председателя и правления, а значит они его съедят или подставят ибо один в поле не воин.
Но пожелаю Вам Удачи! Интересно, что будет зимой, опять отключения...
У нас в ст северный рев.комиссия сработалась с правлением-рука руку моет, что председатель не сделает, какие работы не проведет, любые отчетные документы: все проходит...!!! Ну для вида слегка пожурят на собрании и всё продолжают дальше осваивать(отмывать) взносы-деньги...
Послесловие: Ну конечно всем не угодишь, но когда просишь за улицу-какая то подвижка в решении проблем улицы то должна быть...!
kharis 26-06-2017 18:44
quote:
Originally posted by Танюшечкка:
Я правильно понимаю, что ув. kharis - член ревизионной комиссии в Загородном?
И с ним не забалуешь!
Я - член Правления. Плохо то, что я, такой, в единственном числе. Агрессивно настроенное Правление целиком, кроме меня, состоит из "инициативной" группы, которую возглавлял Пашигрев. Поэтому они не задумываясь во всём поддерживают его. В частности, за отзыв у меня доверенности и заявления из УФАС, несмотря на абсурдность обоснования и то, что они сами пострадали от незаконного отключения электроэнергии зимой, проголосовали единогласно. Пашигрев фактически является зиц-председателем. СНТ, прикрываясь Пашигревым, руководит Жеханов, который в открытую лоббирует интересы Энергосбыта и Электрических сетей.
izhvadim 26-06-2017 22:20
до 1 июля нужно заплатить взносы ,но каждый день я больше убеждаюсь что платить их смысла нет,если заплатить часть пойдет на погашение долга за должников ,а часть в карман тому же Жеханову ,ни развития СНТ ни благоустройства не будет ,денег нет ,Если не платить, должников не оплачиваю ,а благоустройства опять нет ,блин второй вариант мне даже интересней кажется ,как говорится если лучше не будет,зачем платить больше ,конечно это не выход ,но и то что сейчас происходит не очень нравится
kharis 26-06-2017 23:37
quote:
Originally posted by izhvadim:
до 1 июля нужно заплатить взносы
Членские взносы до 1-го июля целесообразно уплатить. В этом случае Вы освобождаетесь от отработки за 2017 год
Splim 27-06-2017 09:17
Интересно, как проводится работа по сбору денег с должников за электроэнергию и членские взносы за прошлый год? Если конечно она проводится...
Танюшечкка 27-06-2017 09:55
quote:
Originally posted by Splim:
Интересно, как проводится работа по сбору денег с должников за электроэнергию и членские взносы за прошлый год? Если конечно она проводится...
Думаю, что никак...
К нам , например, никто не заходил счетчики проверить... Хотя, я не возражаю - пожалуйста.
Нам еще с погодой пока везет))) Вода есть))) Если начнется засуха, как в прошлом году, добавится проблема с водой.
В прошлом году начали активно заниматься водными проблемами, а с новым председателем все работы свернуты, насколько я знаю.
Танюшечкка 27-06-2017 10:06
Народ "очарован" новым председателем до первой существенной проблемы.
Сама с ним не знакома, но слышала, что красиво говорить он умеет.
Я очень расстроилась по поводу отзыва Вашей доверенности, kharis.
Возможно ФАС помогла бы решить наши проблемы с энергосбытом. Ну не может быть, что нет никакой управы на пользующихся ЭЭ и не платящих за неё членов СНТ.
Может Вам нужна помощь? По крайней мере, те кто в этой теме появляются могут поговорить со своими соседями и т.д. - соберем народ)))
kharis 28-06-2017 11:15
quote:
Originally posted by Танюшечкка:
Интересно, как проводится работа по сбору денег с должников за электроэнергию и членские взносы за прошлый год? Если конечно она проводится...
Работа по сбору денег состоит из:
1. Дежурства на воротах, где озвучивается просьба ко всем заплатить все долги, в т.ч. и за электроэнергию.
2. Для взыскания задолженности по членским взносам правовые основания есть. В прошлом году направлялись иски в суды, где принимались решения в пользу СНТ. В этом году я предложил, что заниматься этим буду я. Жеханов отказал, заявив, что займется сам. На сегодняшний день информации по заявленным искам пока не было.
3. Обходчиком для правильности подключения и проверки показаний счетчиков принят бывший энергетик СНТ Донгузов, имеющий большой опыт в этом. Многие, наверное, должны помнить, как некоторые боялись его прихода. Проверяются сомнительные потребители. Если к Вам никто не приходил, то это означает, что Вы - хорошая барышня, сомнений к Вам по оплате электроэнергии пока не возникало.
Другое дело, что воздействовать на нарушителей в отношении энергоснабжения в силу действующих норм законодательства, мы можем только призвав к их совести. Воздействовать на них, с точки зрения права, могут только энергоснабжающие организации. СНТ к сетевым организациям не относятся
Мной было подготовлено ходатайство в УФАС о принуждении Энергосбыта к заключению с СНТ договора в соответствии с действующим законодательством. К ходатайству я приложил документы, доказывающие факт уклонения Энергосбытом заключения такого договора с августа 2014 года.
К сожалению, отозвана не только моя доверенность, но и заявление от СНТ в УФАС, поэтому ходатайство в УФАС представить невозможно.
Помощь нужна, потому что, после того как я рассказал на форуме о незаконном изъятии денег из кассы СНТ Пашигревым, Жеханов закрыл мне доступ в Дропбокс, где можно увидеть движение денег и цели, на которые они расходуются.
Предлагаю собраться у "Паруса" 30 июня в 18.00.
Наша задача отменить отзыв доверенности и заявления и вернуть мне доступ в Дропбокс для контроля движения денег.
Танюшечкка 28-06-2017 12:23
Я только до 17-30 работаю. На массиве думаю сможем появиться не ранее 19-00. Но с такой скоростью народ в любом случае не собрать.
Предлагаю написать коллективное письмо, где каждый желающий сможет расписаться. Сначала его сбросить в эту тему для ознакомления, а затем распечатать и решить куда подходить, чтоб расписаться. Ну и далее передать председателю с его отметкой о получении.
kharis 28-06-2017 13:42
quote:
Originally posted by kharis:
Наша задача отменить отзыв доверенности и заявления и вернуть мне доступ в Дропбокс для контроля движения денег.
Третьим пунктом нужно заявить требование о полном возврате денег. незаконно изъятых Пашигревым из кассы СНТ. Напомню, он изъял 10 500 руб, вернул только 7 000 руб.
igor-zaicev 28-06-2017 18:58
Тут однозначно надо народ собирать, без этого никак. Другая проблема как до народа истину донести, чтобы понял он, этот самый народ что к чему. Пример вам собрание 27 мая - (не?)управляемое зависимое стадо, по другому не назвать...
И еще вопрос, как отслеживаются взносы и платежи за э/э, которые поступают на расчетный счет? А то плачу я тут понимаешь на счет СНТ, а в книжке то отметки нет... придет тот самый проверяющий и скажет, что мол злостный ты не плательщик...проясните пожалуйста.
ГуньКО 28-06-2017 19:39
quote:
Изначально написано kharis:
Для взыскания задолженности по членским взносам правовые основания есть. В прошлом году направлялись иски в суды, где принимались решения в пользу СНТ
Значит Мальчиков все таки работу с должниками проводил?
quote:
Изначально написано kharis:
Обходчиком для правильности подключения и проверки показаний счетчиков принят бывший энергетик СНТ Донгузов, имеющий большой опыт в этом. Многие, наверное, должны помнить, как некоторые боялись его прихода. Проверяются сомнительные потребители. Если к Вам никто не приходил, то это означает, что Вы - хорошая барышня, сомнений к Вам по оплате электроэнергии пока не возникало.
чем страшен этот человек?
izhvadim 28-06-2017 21:29
у нас в книжке стоит отметка по показаниям счетчика и дате последней оплаты
kharis 28-06-2017 22:47
quote:
Originally posted by igor-zaicev:
И еще вопрос, как отслеживаются взносы и платежи за э/э, которые поступают на расчетный счет? А то плачу я тут понимаешь на счет СНТ, а в книжке то отметки нет... придет тот самый проверяющий и скажет, что мол злостный ты не плательщик...проясните пожалуйста.
В книжке должна быть дата последней оплаты, последние показания счетчика на день оплаты и сумма, внесенная в оплату за электроэнергию. Я оплатил электроэнергию 25 июня. Всё это кассир занесла мне в книжку и в учетную карточку.
quote:
Originally posted by ГуньКО:
чем страшен этот человек?
У него большой опыт по выявлению мошенничества. Боялись его те, кто химичил со счетчиком.
kharis 29-06-2017 02:57
quote:
Originally posted by ГуньКО:
Значит Мальчиков все таки работу с должниками проводил?
Да, с должниками по членским взносам.
ALEXIYS 29-06-2017 09:32
quote:
Originally posted by igor-zaicev:
И еще вопрос, как отслеживаются взносы и платежи за э/э, которые поступают на расчетный счет? А то плачу я тут понимаешь на счет СНТ, а в книжке то отметки нет... придет тот самый проверяющий и скажет, что мол злостный ты не плательщик...проясните пожалуйста.
я тоже плачу электронно. и у меня есть квитанции по оплаченным суммам. там даже прописывается назначение платежа с указанием данных по участку как мне помнится. можно, наверное, дойти до дома правления, чтобы в книжке необходимые данные прописали по имеющимся квиткам. а можно и проверяющего дождаться. и там уж видно будет
kharis 29-06-2017 10:58
quote:
Originally posted by Танюшечкка:Я только до 17-30 работаю. На массиве думаю сможем появиться не ранее 19-00.
Давайте встретимся в 19.00. Пусть приходят все, у кого есть желание.
Еще одна тема. Жеханов в апреле озвучил свое намерение передать в конце года (ко дню энергетика!) Электрическим сетям часть имущества СНТ (3 подстанции и ЛЭП, стоимостью примерно 1,5...2 млн. руб.) безвозмездно, мотивируя это тем, что КТП находятся в плохом состоянии и, дай бог, что бы они доработали до конца сезона и не взорвались. Я предложил ему, т. к. он является замом в СНТ, проработать вопрос о взаимозачете. На тот момент наш долг перед Энергосбытом был около 2 млн. Жеханов в категоричной форме отказался, заявив, что Энергосбыт на это никогда не пойдет. Правильно, зачем за что то платить деньги, если это тебе обещают подарить. На тот момент часть Правления встретило возможность подарить наше имущество восторженно, часть, выслушав мою позицию, призадумалась. Это было до того, как я уличил Пашигрева в незаконном изъятии денег.
На последнем Правлении я снова поднял вопрос о КТП и ЛЭП. К моему удивлению оказалось что, всё Правление за безвозмездную передачу имущества СНТ. Жеханов ссылается на необходимость вложения денег в КТП, при этом, без всякого обоснования, без проработки сметы, называя заоблачные суммы. Кто нибудь сможет что то сказать по этому поводу? Жеханову я не доверяю, слишком уж он откровенно лоббирует интересы энергоснабжающих организаций.
igor-zaicev 29-06-2017 11:08
quote:
Originally posted by ALEXIYS:
можно, наверное, дойти до дома правления, чтобы в книжке необходимые данные прописали по имеющимся квиткам. а можно и проверяющего дождаться. и там уж видно будет
Вот в этом и вопрос, т.е. я оплатил через сбер онлайн с комиссией не выходя из дома, но мне все равно нужно в итоге дотопать до правления, отсидеть очередь, чтобы поставить эту волшебную отметку в книжке. Бухгалтерия нафига нужна тогда? Почему разноску платежей не делают? тем более там на самом деле указываешь назначение платежа...
Танюшечкка 29-06-2017 12:13
quote:
Originally posted by kharis:
3 подстанции и ЛЭП, стоимостью примерно 1,5...2 млн. руб.) безвозмездно
А в нашем уставе нет понятия одобрения крупной сделки?
Мне кажется что такие вопросы председатель и правление не должны единолично решать?
Tatyana2015 29-06-2017 20:14
quote:
Изначально написано Танюшечкка:
quote:Originally posted by kharis:3 подстанции и ЛЭП, стоимостью примерно 1,5...2 млн. руб.) безвозмездноА в нашем уставе нет понятия одобрения крупной сделки?Мне кажется что такие вопросы председатель и правление не должны единолично решать?
Наверно подстанции и ЛЭП считаются имуществом общего пользования, и принадлежат они СНТ. Только документов на право на эти объекты нет...Чтобы получить свидетельство на право скорее всего придется вымежевывать эти участки, затем оформить объекты как недвижимое имущество. И скорее всего придется решать вопрос о регистрации прав в суде. После того как имущество будет оформлено документально можно ставить вопрос о продаже, дарению или сдаче в аренду перед общим собранием. Есть еще один вариант: обязать администрацию района признать объекты бесхозными и подарить их администрации, а она в свою очередь сбагрит их какой нибудь сетевой компании. Но заставить администрацию может только суд. Надо выбрать каким путем идти.
Последний путь условно бесплатный, вариант с межеванием будет стоить довольно таки весомую сумму, потому что госпошлина за каждый объект поставленный на учет юр.лицом стоит более 22 000 рублей. Получается 3 КТП + ЛИНИЯ + 4 ОБЪЕКТА С ЗЕМЛЯМИ приблизительно 170 000 рублей. Добавим сюда еще межевание, это не участок в 5 соток, так что выйдет около 50 000 рублей. Итоговая сумма 220 000 рублей. Плюс судебные издержки, госпошлина и услуги представителя наверно в районе 100 000 рублей. Вот и вся арифметика.
Tatyana2015 29-06-2017 20:34
quote:79007_950147
Изначально написано kharis:
quote:Originally posted by ГуньКО:Значит Мальчиков все таки работу с должниками проводил?Да, с должниками по членским взносам.
ВЕРХОВНЫЙ СУД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 309-ЭС17-2115
О П Р Е Д Е Л Е Н И Е
г. Москва 29.05.2017
Судья Верховного Суда Российской Федерации Кирейкова Г.Г.,
изучив кассационную жалобу садового некоммерческого товарищества
;Загородный; (далее - товарищество) на постановление Семнадцатого
арбитражного апелляционного суда от 15.09.2016, постановление
Арбитражного суда Уральского округа от 20.12.2016 по объединенному делу
N А71-12477/2015 по иску открытого акционерного общества ;ЭнергосбыТ
Плюс; (далее - общество) о взыскании с товарищества 1 364 324 руб. 04 коп.
задолженности по оплате стоимости электрической энергии, поставленной в
период с июня по ноябрь 2015 года, а также 84 004 руб. 92 коп. процентов
пользование чужими денежными средствами с последующим их начислением
по день фактической уплаты долга (с учетом уточнения заявленных
требований),
установила:
к участию в деле в качестве третьего лица, не заявляющего
самостоятельных требований относительно предмета спора, привлечено
акционерное общество ;Ижевские электрические сети;.
Решением Арбитражного суда Удмуртской Республики от 07.06.2016 в
удовлетворении заявленных обществом требований отказано.
Постановлением Семнадцатого арбитражного апелляционного суда
от 15.09.2016, оставленным без изменения постановлением Арбитражного суда
Уральского округа от 20.12.2016, решение суда первой инстанции отменено.
Заявленные обществом к товариществу требования удовлетворены.
Товарищество обратилось в Верховный Суд Российской Федерации с
кассационной жалобой, в которой просит отменить постановления судов
апелляционной инстанции и округа, ссылаясь на неправильное применение
судами норм материального и процессуального права, ненадлежащее
исследование и оценку представленных в материалы дела доказательств.
Изучив жалобу и приложенные к ней, судья считает, что оснований для ее
передачи для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по
экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации не имеется.
При рассмотрении настоящего дела суды руководствовались статьями 8,
395, 539, 544 Гражданского кодекса Российской Федерации, положениями
Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ ;О садоводческих,
огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан;,
Федерального закона от 26.03.2003 N 35-ФЗ ;Об электроэнергетике;,
Федерального закона от 23.11.2009 N 261-ФЗ ;Об энергосбережении и о
повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в
отдельные законодательные акты Российской Федерации;, Основными
положениями функционирования розничных рынков электрической энергии,
утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации
от 04.05.2012 N 442, а также приняли во внимание обстоятельства,
установленные по делу N А71-903/2015 Арбитражного суда Удмуртской
Республики.
Исследовав и оценив в порядке, предусмотренном статьей 71 АПК РФ,
представленные сторонами в обоснование своих доводов и возражений
доказательства, суд апелляционной инстанции пришел к выводу о наличии
оснований для удовлетворения заявленных обществом требований.
Суд исходил из конкретных обстоятельств настоящего дела и признал за
товариществом, на которое возложена функция эксплуатационной организации
в части электроснабжения жилых строений садоводов, принимавшим оплату
членов товарищества за индивидуальное электропотребление, обязанность
оплатить стоимость поставленной обществом электрической энергии.
Суд округа согласился с позицией суда апелляционной инстанции,
мотивированно отклонив возражения товарищества.
Доводы заявителя, изложенные в кассационной жалобе, основаны на
несогласии с установленными по делу фактическими обстоятельствами и
оценкой представленных доказательств, что само по себе не свидетельствует о
неправильном применении судами норм материального и процессуального
права, повлиявшем на исход дела.
С учетом изложенного оснований для передачи кассационной жалобы на
рассмотрение в судебном заседании Судебной коллегии Верховного Суда
Российской Федерации не имеется.
Руководствуясь статьями 291.6, 291.8 Арбитражного процессуального
кодекса Российской Федерации, судья
определил:
отказать садовому некоммерческому товариществу ;Загородный; в
передаче кассационной жалобы для рассмотрения в судебном заседании
2
Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской
Федерации.
Судья Верховного Суда
Российской Федерации Г.Г. Кирейкова
Tatyana2015 29-06-2017 20:38
quote:П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
Изначально написано kharis:
quote:Originally posted by ГуньКО:Значит Мальчиков все таки работу с должниками проводил?Да, с должниками по членским взносам.
N 17АП-4150/2017-ГК
г. Пермь
30 мая 2017 года Дело N А71-13432/2016
Резолютивная часть постановления объявлена 29 мая 2017 года.
Постановление в полном объеме изготовлено 30 мая 2017 года.
Семнадцатый арбитражный апелляционный суд в составе:
председательствующего Яринского С. А.,
судей Бородулиной М.В., Власовой О.Г.,
при ведении протокола судебного заседания секретарем Леконцевым Я.Ю.,
в отсутствие представителей сторон,
лица, участвующие в деле, о месте и времени рассмотрения дела извещены
надлежащим образом в порядке статей 121, 123 Арбитражного процессуального
кодекса Российской Федерации, в том числе публично, путем размещения
информации о времени и месте судебного заседания на Интернет-сайте
Семнадцатого арбитражного апелляционного суда,
рассмотрел в судебном заседании апелляционную жалобу ответчика,
Садоводческого некоммерческого товарищества ;Загородный;,
на решение Арбитражного суда Удмуртской Республики
от 03 февраля 2017 года
по делу N А71-13432/2016, принятое судьей Сидоренко О.А.,
по иску открытого акционерного общества ;ЭнергосбыТ Плюс;
(ОГРН 1055612021981, ИНН 5612042824)
к Садоводческому некоммерческому товариществу ;Загородный;
(ОГРН 1021800643688, ИНН 1808350840)
о взыскании задолженности за потребленную электрическую энергию,
процентов за пользование чужими денежными средствами,
установил:
открытое акционерное общество ;ЭнергосбыТ Плюс; (далее - ОАО
;ЭнергосбыТ Плюс;, истец) обратилось в арбитражный суд с иском к
Садоводческому некоммерческому товариществу ;Загородный; (далее - СНТ
;Загородный;, ответчик) о взыскании 1 520 813 руб. 42 коп., из которых 1
490 361 руб. 64 коп. долга за потребленную в период с апреля по июль 2016
1036_1363743
2
года электроэнергию, 30 451 руб. 78 коп. процентов за пользование чужими
денежными средствами, начисленных за период с 19.05.2016 по 04.10.2016, с
последующим их начислением по день фактической уплаты долга.
Решением Арбитражного суда Удмуртской Республики от 03.02.2017
(резолютивная часть решения от 27.01.2017, судья Сидоренко О.А.) исковые
требования удовлетворены.
Ответчик, СНТ ;Загородный;, не согласившись с принятым судебным
актом, обратился с апелляционной жалобой, в которой просил решение суда
отменить, в удовлетворении исковых требований отказать.
Заявитель указывает на то, что истцом не подтвержден предъявленный
ответчику объем электроэнергии, учитывая, что счетчики в комплектных
трансформаторных подстанциях (КТП), принадлежащих ответчику, ведут учет
потребленной электроэнергии садоводческим товариществом и потребляемой
электроэнергии владельцами земельных участков, не являющихся членами
СНТ. Истец в нарушение требований ст. 65 Арбитражного процессуального
кодекса Российской Федерации не представил доказательств того, что в данном
иске им заявлен ко взысканию только объем, потребленный самим СНТ (общие
нужды), а также доказательств того, что ответчик обязался оплатить
электроэнергию, потребленную гражданами, поскольку договор между
сторонами отсутствует. Указывает на то, что СНТ ;Загородный; не является
энергоснабжающей организацией или организацией, осуществляющей
коммунальные услуги; в случае удовлетворения иска исполнение решения суда
будет невозможным, поскольку СНТ не имеет права требования с членов СНТ
долгов по электроэнергии, а также применять меры по отключению должников,
на основании решения Завьяловского районного суда УР по делу N 2-469/2014.
По мнению ответчика, истец в нарушение Федерального закона N 35-ФЗ
от 26.03.2003 ;Об электроэнергетике; направляет ответчику электроэнергию
уровня 10кВ удаленно от территории ответчика. Напряжение такого уровня не
пригодно для индивидуального применения. Для выполнения своих
обязательств по понижению напряжения до пригодного низкого уровня
(НН)0,4кВ., энергоснабжающая организация использует линию и
трансформаторные подстанции садоводческого товарищества. Тариф для
низкого уровня напряжения как регулируемая государством цена на
электроэнергию включает в себя расходы по понижению уровня напряжения и
доставке потребителю энергии на низком уровне. В этом случае происходят не
потери электрической энергии в чистом виде на участке сети от границы
балансовой принадлежности, а имеет место понижение уровня напряжения до
уровня, отвечающего поставке энергии населению. Это понижение должна
производить энергоснабжающая организация. Следовательно, истец
необоснованно предъявляет к ответчику оплату потерь электроэнергии в
высоковольтной линии и в трансформаторных подстанциях, принадлежащих
садоводческому товариществу.
От ОАО ;ЭнергосбыТ Плюс; поступил отзыв, в котором истец опроверг
доводы жалобы, просил решение суда оставить без изменения, апелляционную
1036_1363743
3
жалобу - без удовлетворения.
Апелляционная жалоба рассмотрена судом в соответствии со статьями 123,
156 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации в
отсутствие сторон, извещенных о времени и месте судебного заседания
надлежащим образом.
Законность и обоснованность обжалуемого судебного акта проверены
арбитражным судом апелляционной инстанции в порядке, предусмотренном
статьями 266, 268 Арбитражного процессуального кодекса Российской
Федерации.
Как следует из материалов дела, в отсутствие заключенного между
сторонами договора энергоснабжения N Р0176 от 01.01.2015 в окончательной
редакции истец в период с апреля по июль 2016 года поставил ответчику
электрическую энергию, в подтверждение чего представлены начисления по
активной электроэнергии за спорный период.
По расчету истца задолженность ответчика за спорный период составила 1
490 361 руб. 64 коп.
В связи с ненадлежащим исполнением ответчиком обязательств по оплате
стоимости поставленной электрической энергии истец обратился в
арбитражный суд с настоящим иском, в том числе с требованием о взыскании
процентов за пользование чужими денежными средствами, начисленных за
период 19.05.2016 по 04.10.2016, с последующим их начислением по день
фактической уплаты долга.
Удовлетворяя исковые требования, суд первой инстанции, установив, что
СНТ ;Загородный; в спорный период являлось эксплуатирующей
организацией, осуществляло предоставление членам СНТ ;Загородный; услуги
электроснабжения для индивидуального электропотребления, осуществляло
содержание и ремонт общего имущества, собирало оплату с членов СНТ
;Загородный; в кассу товарищества, исходил из доказанности факта поставки
истцом в спорный период электрической энергии, ее объема и стоимости,
отсутствия доказательств оплаты долга, правомерности начисления процентов
за пользование чужими денежными средствами.
Исследовав материалы дела, изучив доводы апелляционной жалобы,
отзыва на нее, оценив представленные доказательства в соответствии со
статьей 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд
апелляционной инстанции находит выводы суда первой инстанции
правильными, соответствующими требованиям закона и материалам дела,
основанными на всестороннем и полном исследовании доказательств.
Согласно пункту 1 статьи 539 Гражданского кодекса Российской
Федерации по договору энергоснабжения энергоснабжающая организация
обязуется подавать абоненту (потребителю) через присоединенную сеть
энергию, а абонент обязуется оплачивать принятую энергию, а также
соблюдать предусмотренный договором режим ее потребления, обеспечивать
безопасность эксплуатации находящихся в его ведении энергетических сетей и
исправность используемых им приборов и оборудования, связанных с
1036_1363743
4
потреблением энергии.
Согласно нормам статей 539, 544 Гражданского кодекса Российской
Федерации оплата принятой энергии является одной из основных обязанностей
абонента, оплате подлежит фактически принятое абонентом количество
энергии.
Отсутствие договора, при фактическом потреблении электрической
энергии через присоединенную сеть, не освобождает абонента от оплаты
фактически потребленной энергии. Соответствующее разъяснение содержится
в пункте 2 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного
Суда РФ от 05.05.1997 N 14, согласно которому фактическое пользование
потребителем услугами обязанной стороны следует считать в соответствии с
пунктом 3 статьи 438 Гражданского кодекса Российской Федерации как акцепт
абонентом оферты, предложенной стороной, оказывающей услуги
(выполняющей работы); данные отношения должны рассматриваться как
договорные.
В соответствии со ст. 309 Гражданского кодекса Российской Федерации
обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с
условиями обязательства и требованиями закона, иных нормативных актов.
Согласно статье 544 Гражданского кодекса Российской Федерации оплата
энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в
соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом,
иными правовыми актами и соглашением сторон.
Правовые основы экономических отношений в сфере электроэнергетики,
основные права и обязанности субъектов электроэнергетики при
осуществлении деятельности в сфере электроэнергетики и потребителей
электрической энергии установлены Федеральным законом от 26.03.2003 N 35-
ФЗ "Об электроэнергетике" (далее - Закон об электроэнергетике).
Согласно п. 2 ст. 21 этого Закона правила организации учета
электрической энергии на розничных рынках утверждают Правительство
Российской Федерации или уполномоченные им федеральные органы
исполнительной власти.
Порядок учета потребленной электроэнергии регулируется Основными
положениями функционирования розничных рынков электрической энергии,
утвержденных постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (далее -
Основные положения N 442).
В соответствии с п. 6 ст. 13 Федерального закона от 23.11.2009 N 261-ФЗ
"Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о
внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской
Федерации" до 1 июля 2012 года собственники введенных в эксплуатацию на
день вступления в силу данного закона жилых домов, дачных домов или
садовых домов, которые объединены принадлежащими им или созданным ими
организациям (объединениям) общими сетями инженерно-технического
обеспечения, подключенными к электрическим сетям централизованного
электроснабжения, обязаны обеспечить установку коллективных (на границе с
1036_1363743
5
централизованными системами) приборов учета используемых воды, тепловой
энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в
эксплуатацию.
Из толкования норм Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ "О
садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях
граждан" (далее - Закон о СНТ), согласно которым садоводческое,
огородническое или дачное некоммерческое объединение граждан
(садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество,
садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив,
садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство) -
некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных
началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных
задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства (далее -
садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение); а
имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки),
предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого,
огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей
членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде,
водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении,
теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей (дороги,
водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и
спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные
сооружения и тому подобное) (ст. 1 Закона о СНТ).
Согласно положениям ст. 4 Закона о СНТ граждане в целях реализации
своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков,
владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а
также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких
прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные
некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные
потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные
некоммерческие партнерства.
Согласно пункту 2 Правил предоставления коммунальных услуг
собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых
домов, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354
"О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям
помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами
предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям
помещений в многоквартирных домах и жилых домов"), действующим с
09.06.2011, "исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-
правовой формы или индивидуальный предприниматель, предоставляющие
потребителю коммунальные услуги; "потребитель" - лицо, пользующееся на
праве собственности или ином законном основании помещением в
многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее
коммунальные услуги".
1036_1363743
6
При этом применительно к гражданам (в том числе - членам СНТ)
Конституционный Суд РФ Постановлением от 14.04.2008 N 7-П "По делу о
проверке конституционности абзаца второго статьи 1 Федерального закона "О
садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях
граждан" в связи с жалобами ряда граждан" признал в качестве жилища
строения, расположенных на садовых земельных участках, которые ранее
формально не относились к категории жилых помещений в смысле статьи 40
Конституции (право на жилище). А потому на такие жилища распространяется
действие вышеназванных Правил, которые в соответствие с их пунктом 1
"...регулируют отношения по предоставлению коммунальных услуг
собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах,
собственникам и пользователям жилых домов...".
Садоводческое некоммерческое товарищество выступает в имущественном
обороте не в своих интересах, а в интересах членов товарищества.
Садоводческое некоммерческое товарищество в силу положений Закона о СНТ
осуществляет функции эксплуатационной организации в части
электроснабжения применительно к возведенным на земельных участках
жилым строениям садоводов, выступает посредником в отношениях между
гражданами-садоводами и энергоснабжающей организацией, то есть является
исполнителем коммунальных услуг.
Вопреки доводам жалобы о том, что потребителями электроэнергии
являются граждане (члены СНТ и индивидуальные владельцы домовладений)
противоречит как условиям заключаемого договора энергоснабжения N Р 0176
от 01.01.2015, так и статьям 1, 4, 7 Федерального закона "О садоводческих,
огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан".
В силу сложившихся правоотношений СНТ ;Загородный; является
абонентом по отношению к ОАО ;ЭнергосбыТ Плюс;. В отсутствие
доказательств прямых отношений (договоров) членов СНТ ;Загородный; с
ОАО ;ЭнергосбыТ Плюс; требования истцом о взыскании суммы основного
долга заявлены истцом обоснованно.
Довод заявителя о том, что СНТ ;Загородный; не может взыскивать с
должников-садоводов долг за потребленную ими электрическую энергию со
ссылкой на решение Завьяловского районного суда Удмуртской Республики по
делу N 2-469/2014 от 12.03.2014 года по иску Баранова И.П. к СНТ
;Загородный;, судом апелляционной инстанции отклоняется.
В рамках дела N 2-469/2014 Баранов И.П. обратился к СНТ ;Загородный;
о признании недействительным решения правления товарищества
"Загородный" от 16.06.2013 как принятого с нарушением действующего
законодательства.
Правление СНТ ;Загородный; 16.06.2013 приняло следующие решения: о
наложении на Баранова И.П. штрафа в размере 30 000 руб.; отключении
домового строения на принадлежащем ему на праве собственности земельном
участке N 1146 от электрической энергии и возложении на него обязанности по
оплате задолженности за электроэнергию за все предыдущие года в размере по
1036_1363743
7
500 руб. в год.
Решением Завьяловского районного суда Удмуртской Республики по делу
N 2-469/2014 от 12.03.2014 исковые требования удовлетворены: признано
недействительным решение правления товарищества "Загородный" от
16.06.2013 о наложении на Баранова И.П. штрафа в размере 30 000 руб.;
отключении домового строения на принадлежащем ему на праве собственности
земельном участке N 1146 от электрической сети СНТ ;Загородный;;
возложении на него обязанности по оплате задолженности за электроэнергию
за все предыдущие года в размере по 500 руб. в год. На СНТ ;Загородный;
возложена обязанность восстановить подачу электроэнергии к садовому
участку N 1146, принадлежащему на праве собственности Баранову И.П., в том
виде в каком оно имело место до отключения от сетей электроснабжения СНТ
;Загородный;, устранив тем самым препятствия в пользовании Барановым И.П.
указанным земельным участком и расположенным на нем строением.
Из содержания судебных актов по данному делу по иску Баранова И.П. к
СНТ ;Загородный; не следует вывод суда о том, что СНТ ;Загородный; не
может взыскивать задолженность по оплате электрической энергии с членов
товарищества.
Доводы заявителя о недоказанности предъявленного истцом объема
электрической энергии отклоняются с учетом п. 144 Основных положений
функционирования розничных рынков электрической энергии, утверждённых
Постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (далее - Основные
положения N 442). Доказательств, подтверждающих потребление
электрической энергии в меньшем объеме, чем предъявлено истцом,
ответчиком не представлено.
Частью 1 ст. 395 Гражданского кодекса Российской Федерации в редакции,
действующей после 01.06.2015, за пользование чужими денежными средствами
вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной
просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за
счет другого лица подлежат уплате проценты на сумму этих средств. Размер
процентов определяется существующими в месте жительства кредитора или,
если кредитором является юридическое лицо, в месте его нахождения,
опубликованными Банком России и имевшими место в соответствующие
периоды средними ставками банковского процента по вкладам физических лиц.
В случаях неправомерного удержания денежных средств, уклонения от их
возврата, иной просрочки в их уплате подлежат уплате проценты на сумму
долга. Размер процентов определяется ключевой ставкой Банка России,
действовавшей в соответствующие периоды. Эти правила применяются, если
иной размер процентов не установлен законом или договором (в ред.
Федерального закона от 03.07.2016 N 315-ФЗ).
Принимая во внимание наличие со стороны ответчика допущенной
просрочки исполнения денежного обязательства по оплате электрической
энергии, требование истца о взыскании процентов за пользование чужими
денежными средствами в размере 30 451 руб. 78 коп., начисленных за период с
1036_1363743
8
19.05.2016 по 04.10.2016, исходя из средних ставок банковского процента по
вкладам физических лиц, действующих в соответствующие периоды (после
01.06.2015), с учетом ключевой ставки Банка России (с 01.08.2016), является
законным и обоснованным.
С учетом изложенного, оснований для удовлетворения апелляционной
жалобы и для отмены обжалуемого судебного акта не имеется.
Нарушений норм материального и процессуального права, которые в
соответствии со ст. 270 Арбитражного процессуального кодекса Российской
Федерации являются основаниями к отмене или изменению судебного акта,
судом апелляционной инстанции не установлено.
В соответствии со ст. 110 Арбитражного процессуального кодекса
Российской Федерации расходы по государственной пошлине за подачу
апелляционной жалобы возлагаются на заявителя.
Руководствуясь ст.ст. 258, 268, 269, 271 Арбитражного процессуального
кодекса РФ, Семнадцатый арбитражный апелляционный суд
ПОСТАНОВИЛ:
Решение Арбитражного суда Удмуртской Республики от 03 февраля 2017
года по делу N А71-13432/2016 оставить без изменения, а апелляционную
жалобу - без удовлетворения.
Постановление может быть обжаловано в порядке кассационного
производства в Арбитражный суд Уральского округа в срок, не превышающий
двух месяцев со дня его принятия, через Арбитражный суд Удмуртской
Республики.
Председательствующий С.А.Яринский
Судьи О.Г.Власова
М.В.Бородулина
Tatyana2015 29-06-2017 20:45
quote:
Изначально написано kharis:
quote:Originally posted by Танюшечкка:Я правильно понимаю, что ув. kharis - член ревизионной комиссии в Загородном?И с ним не забалуешь! Я - член Правления. Плохо то, что я, такой, в единственном числе. Агрессивно настроенное Правление целиком, кроме меня, состоит из "инициативной" группы, которую возглавлял Пашигрев. Поэтому они не задумываясь во всём поддерживают его. В частности, за отзыв у меня доверенности и заявления из УФАС, несмотря на абсурдность обоснования и то, что они сами пострадали от незаконного отключения электроэнергии зимой, проголосовали единогласно. Пашигрев фактически является зиц-председателем. СНТ, прикрываясь Пашигревым, руководит Жеханов, который в открытую лоббирует интересы Энергосбыта и Электрических сетей. история редактирования
Уважаемый Харис! Как вы объясните законность решений верховного суда рф и 17 апелляционного к своей теории неоплачиваемости долгов по СНТ "Загородный"??
Денис Сергеевич 29-06-2017 21:41
Не мало указали, что всего 500 рублей в год некто Баранов платит,ещё поди и зимует в доме с электрообогревателем...?!
kharis 30-06-2017 12:58
quote:
Originally posted by Tatyana2015:
Уважаемый Харис! Как вы объясните законность решений верховного суда рф и 17 апелляционного к своей теории неоплачиваемости долгов по СНТ "Загородный"??
Уважаемый господин Жеханов, скрывающийся под ником Tatyana2015. Я не составлял отзыв на исковое заявление Энергосбыта, но сразу бросается в глаза, что " Решением Арбитражного суда Удмуртской Республики от 07.06.2016 в
удовлетворении заявленных обществом требований отказано." Т. е. суд первой инстанции по самому первому иску мы выиграли.
Далее,скорее всего вмешалось телефонное право. Но и в Постановлении 17-го арбитражного суда, которое Вы приводите, есть нестыковка: суд не принял во внимание, что Завьяловским судом установлено, что СНТ не является сетевой организацией.
Кроме того, идет ссылка На заключаемый договор энергоснабжения N Р 0176
от 01.01.2015, который, очевидно, представлен Энергосбытом без Протокола разногласий. Протокол разногласий был трижды Энергосбытом возвращен СНТ без рассмотрения. Я не знаю, т.к. еще раз говорю, что не участвовал в написании отзыва, были ли приложены доказательства уклонения Энергосбытом от подписания договора. Я бы обязательно предоставил документальные факты этого.
Эти 3 факта сразу бросаются в глаза.
Далее, Союз садоводов, который Вы представляете, по идее, если я правильно понимаю ваши цели и задачи, должен стоять на стороне садоводов!!! Вы же, почему то, и Вы в частности, стоите на стороне монополиста. Нонсенс!!!
УФАС является более независимым органом. Поэтому, как только я стал уличать Энергосбыт во введении УФАС в заблуждение, они почему то забеспокоились. Результат: Пашигрев отказался предоставить мне необходимые документы. А как только я написал письменный запрос, Вы с Пашигревым тут же отозвали не только мою доверенность, но и заявление в УФАС. Это означает о сговоре Вас и Пашигрева с Энергосбытом и предательстве интересов СНТ.
Я предлагал Вам обоим сослаться руководству энергоснабжающих организаций, что я действую самостоятельно, не согласовываю с Вами своих действий, для того, чтобы не испортить Ваших личных отношений с ними. Дождаться окончания рассмотрения дел в УФАС. Но , почему то , вы не пошли на это.
Как Вы объясните то, что Союз садоводов не защищает интересы садоводов?
Как Вы объяните свое нежелание участвовать в спорных вопросах на стороне садоводов?
Как Вы объясните то, что Вы лично противодействуете рассмотрению дела по незаконному зимнему отключению электроэнергии?
Проинформируйте, какие меры Вы приняли к должникам по электрознергии, имея на руках Определение Верховного Суда РФ.
Как Вы объясните свое намерение подарить часть имущества СНТ Ижевским электрическим сетям и почему отказались действовать в интересах СНТ?
Как Вы объясните то, что перекрыли мне доступ в Дропбокс?
Вы можете подойти 30 мая к 19:00 к магазину "Парус" и дать свои объяснения членам СНТ.
МатЕй 30-06-2017 10:45
- Вот если бы у меня была мандаринка, я бы обязательно с тобой поделился!
- Дааа, жаль что у тебя нет мандаринки (с)
пошел запасаться попкорном
ГуньКО 30-06-2017 10:55
quote:
- Вот если бы у меня была мандаринка, я бы обязательно с тобой поделился!
- Дааа, жаль что у тебя нет мандаринки (с)
пошел запасаться попкорном
Мне что-то совсем не смешно... все было стабильно и нормально. Пока кто то кого то не подсадил.... и началось...
kharis 30-06-2017 14:04
Для всех хочу пояснить. Верховный суд не стал рассматривать нашу апелляцию на решения нижестоящих судов несмотря на явные нестыковки и передергивания, на некоторые из нестыковок я обратил ваше внимание. В Союзе садоводов есть решение Арбитражного суда по Московской области по спору садоводов с энергоснабжающей организацией, где в выводе прямо указано на норму 66ФЗ, что СНТ не отвечает по долгам садоводов. Решене принято в пользу СНТ.
На круглом столе весной была организована встреча Правительства УР с садоводами, которых представлял Союз садоводов, в т.ч. господин Жеханов. На этой встрече вместо того, чтобы вынести вопрос о спорах СНТ с Энергосбытом аргументировано подтвердив правоту садоводов, приведя в качестве прецедента данное решение Арбитражного суда, господин Жеханов заявил о высосанным из пальца вопросе о подтверждении членства в СНТ, приведя в пример СНТ "Загородный" и, определив в нём всего 47 членов. Остальных он отнёс к числу неподтвердивших своё членство в СНТ. Вот такими "проблемами" занимается Союз садоводов и лично господин Жеханов вместо помощи в реальных проблемах.
Танюшечкка 30-06-2017 14:31
А может ли не член СНТ быть членом правления этого СНТ. Зачем он(Жеханов) нам нужен вообще? Чего ждать от человека никак не заинтересованного в развитии нашего СНТ?
ГуньКО 30-06-2017 14:42
quote:
На круглом столе весной была организована встреча Правительства УР с садоводами, которых представлял Союз садоводов, в т.ч. господин Жеханов. На этой встрече вместо того, чтобы вынести вопрос о спорах СНТ с Энергосбытом аргументировано подтвердив правоту садоводов, приведя в качестве прецедента данное решение Арбитражного суда, господин Жеханов заявил о высосанным из пальца вопросе о подтверждении членства в СНТ, приведя в пример СНТ "Загородный" и, определив в нём всего 47 членов. Остальных он отнёс к числу неподтвердивших своё членство в СНТ. Вот такими "проблемами" занимается Союз садоводов и лично господин Жеханов вместо помощи в реальных проблемах.
То есть на собрании 25 Марта, куча народу было, а на самом деле настоящих членов СНТ было всего 47? мдаааааа.... интересные подробности,получается что собрание состоялось из 47 членов снт, а не 300+ ?. Исходя из вышеизложенного получается что выборы нового председателя были подставными? то есть сейчас нынешнее правление вовсе не правление?
вопросов много, ответов мало... если я не прав поправьте меня пожалуйста.
kharis 30-06-2017 14:53
quote:
Originally posted by Танюшечкка:
А может ли не член СНТ быть членом правления этого СНТ. Зачем он(Жеханов) нам нужен вообще? Чего ждать от человека никак не заинтересованного в развитии нашего СНТ?
Жеханов не член Правления. Он заместитель Председателя Правления по хозяйственным вопросам. Это не противоречит Уставу нашего СНТ. Посадил его на эту должность Пашигрев, в благодарность за помощь в захвате руководства СНТ. Пашигрев не имеет опыта хозяйствования, поэтому полностью положился на Жеханова.
Надо отдать должное Жеханову, кое-что полезное для СНТ он сделал: мы уходим от наличных расчетов, вся бухгалтерия для прозрачности выкладывается в Дропбокс, именно в Дропбоксе я увидел факт присвоения денег Пашигревым. Правда, после этого он же мне доступ в Дропбокс перекрыл. Т.е. , прозрачность только для лояльных членов Правления. А в целом ведет политику подчинения СНТ монополисту - Энергосбыту.
kharis 30-06-2017 15:00
quote:
Originally posted by Танюшечкка:
Изначально написано ГуньКО:
то есть сейчас нынешнее правление вовсе не правление?
Исходя из теории Жеханова каждый, кто пришёл на собрание и заявил, что считает себя членом СНТ, автоматически подтверждает своё членство в СНТ. Вот такая эквилибристика, что бы признать собрание лигитимным. Вот за это, Пашигрев и поставил его на должность зама.
kharis 30-06-2017 15:30
quote:
Originally posted by ГуньКО:
На круглом столе весной была организована встреча Правительства УР с садоводами, которых представлял Союз садоводов, в т.ч. господин Жеханов. На этой встрече вместо того, чтобы вынести вопрос о спорах СНТ с Энергосбытом аргументировано подтвердив правоту садоводов, приведя в качестве прецедента данное решение Арбитражного суда, господин Жеханов заявил о высосанным из пальца вопросе о подтверждении членства в СНТ, приведя в пример СНТ "Загородный" и, определив в нём всего 47 членов. Остальных он отнёс к числу неподтвердивших своё членство в СНТ. Вот такими "проблемами" занимается Союз садоводов и лично господин Жеханов вместо помощи в реальных проблемах.
То есть на собрании 25 Марта, куча народу было, а на самом деле настоящих членов СНТ было всего 47? мдаааааа.... интересные подробности,получается что собрание состоялось из 47 членов снт, а не 300+ ?. Исходя из вышеизложенного получается что выборы нового председателя были подставными? то есть сейчас нынешнее правление вовсе не правление?
вопросов много, ответов мало... если я не прав поправьте меня пожалуйста.
Круглый стол, на котором он заявил о 47 человеках, подтвердивших свое членство в СНТ "Загородный", состоялся после собрания 27 марта - в апреле. Эквилибристика!!! Это по научному, всем не понять!!!
МатЕй 30-06-2017 17:25
исходя из вышесказанного
"цирк уехал, а клоуны остались" (с)
Tatyana2015 30-06-2017 17:52
[QUOTE]Изначально написано kharis:
quote:Originally posted by Tatyana2015:Уважаемый Харис! Как вы объясните законность решений верховного суда рф и 17 апелляционного к своей теории неоплачиваемости долгов по СНТ "Загородный"?? Уважаемый господин Жеханов, скрывающийся под ником Tatyana2015. Я не составлял отзыв на исковое заявление Энергосбыта, но сразу бросается в глаза, что " Решением Арбитражного суда Удмуртской Республики от 07.06.2016 вудовлетворении заявленных обществом требований отказано." Т. е. суд первой инстанции по самому первому иску мы выиграли.Далее,скорее всего вмешалось телефонное право. Но и в Постановлении 17-го арбитражного суда, которое Вы приводите, есть нестыковка: суд не принял во внимание, что Завьяловским судом установлено, что СНТ не является сетевой организацией.Кроме того, идет ссылка На заключаемый договор энергоснабжения N Р 0176от 01.01.2015, который, очевидно, представлен Энергосбытом без Протокола разногласий. Протокол разногласий был трижды Энергосбытом возвращен СНТ без рассмотрения. Я не знаю, т.к. еще раз говорю, что не участвовал в написании отзыва, были ли приложены доказательства уклонения Энергосбытом от подписания договора. Я бы обязательно предоставил документальные факты этого.Эти 3 факта сразу бросаются в глаза. Далее, Союз садоводов, который Вы представляете, по идее, если я правильно понимаю ваши цели и задачи, должен стоять на стороне садоводов!!! Вы же, почему то, и Вы в частности, стоите на стороне монополиста. Нонсенс!!!УФАС является более независимым органом. Поэтому, как только я стал уличать Энергосбыт во введении УФАС в заблуждение, они почему то забеспокоились. Результат: Пашигрев отказался предоставить мне необходимые документы. А как только я написал письменный запрос, Вы с Пашигревым тут же отозвали не только мою доверенность, но и заявление в УФАС. Это означает о сговоре Вас и Пашигрева с Энергосбытом и предательстве интересов СНТ. Я предлагал Вам обоим сослаться руководству энергоснабжающих организаций, что я действую самостоятельно, не согласовываю с Вами своих действий, для того, чтобы не испортить Ваших личных отношений с ними. Дождаться окончания рассмотрения дел в УФАС. Но , почему то , вы не пошли на это.Как Вы объясните то, что Союз садоводов не защищает интересы садоводов?Как Вы объяните свое нежелание участвовать в спорных вопросах на стороне садоводов?Как Вы объясните то, что Вы лично противодействуете рассмотрению дела по незаконному зимнему отключению электроэнергии?Проинформируйте, какие меры Вы приняли к должникам по электрознергии, имея на руках Определение Верховного Суда РФ.Как Вы объясните свое намерение подарить часть имущества СНТ Ижевским электрическим сетям и почему отказались действовать в интересах СНТ?Как Вы объясните то, что перекрыли мне доступ в Дропбокс? Вы можете подойти 30 мая к 19:00 к магазину "Парус" и дать свои объяснения членам СНТ.история редактирования [/QUOTE
Здравствуйте Харис, не знаю при чем здесь Жеханов он видимо вам уже везде мерещится, и собрание то кстати 30 мая какого года? 2018?
Денис Сергеевич 30-06-2017 18:02
Председатель союза садоводов УР, Залазаева О.М. как то выступала и сказала, что в идеале все бы КТП и линии передать Энергосбыту, типа они хоть будут их содержать в должном состоянии, а то якобы у СТ(СНТ) денег вечно нет(не хватает)...!
ALEXIYS 03-07-2017 14:51
quote:
Originally posted by ГуньКО:
все было стабильно и нормально. Пока кто то кого то не подсадил.... и началось...
когда и что было стабильно и нормально?
кто кого куда подсадил?
что началось?
электричество есть, вода есть... вот оно счастье казалось бы
если не хватает вкусняшек, то можно, наверное, и с действующим правлением договориться
сайт то действительно надо поддерживать
tasja 03-07-2017 15:26
Уважаемый kharis, добрый день! Вам что-нибудь известно как прошло расширенное заседание правления в эту субботу?Вам не вернули доступ в Дропбокс?