леня 30-05-2017 09:17
она разборная ведь. ну или хотя бы верх снять, на многоразовых хомутах прикреплен.
sloniki 12-06-2017 17:08
quote:
Изначально написано estrangeiro:
что нового на ниве стройки??
проведена вода, канализация, освещение.
DA 20-06-2017 22:35
почему на подшиве экономите? я понимаю делать с шагом когда утепляется все и подшивается.. но тут она видовая. не красиво же видеть кровлю изнутри.
СиА 21-06-2017 11:17
Не в потолок ж плюем, А с собеседником общаемся... Не написали так может и не прислала значению
recived 23-06-2017 08:26
Тоже поделюсь своим творением. Фотки с прошлого года. На данный момент левая честь застеклена,
правая в обрешетке. Осталось выложить мангал с трубой ))
recived 23-06-2017 08:34
upd
Мурземчик 23-06-2017 13:12
quote:
Originally posted by recived:
recived
ветеран
Вот руки то откуда надо растут!!! Класс!!!
Silvia 23-06-2017 13:52
Тоже понравилось.
DA 25-06-2017 20:28
очень хороша и уютна последняя беседка.
тоже начал сейчас строить.
DA 25-06-2017 20:29
recived, скажите качель не раскачивает беседку? вроде как динамическая нагрузка.
recived 25-06-2017 22:01
quote:
Изначально написано DA:
recived, скажите качель не раскачивает беседку? вроде как динамическая нагрузка.
Качелька не привязана к беседке, чисто на 2х забетонированных стойках стоит. Вообще она спонтанно возникла. У меня остались уголки от теплицы, которую собирал сам, решил слепить из них качельку детям и повесил ее временно на свой турник. С тех пор так и висит. Качаться можно, но не слишком сильно, иначе упоры надо делать на столбы.
DA 25-06-2017 22:42
я думал турник к беседке закреплен. видимо ракурс не удачный.
спасбио.
пенсионер11 26-06-2017 07:14
quote:
Изначально написано recived:
upd
А камин,мангал тоже предусмотрен?
estrangeiro 26-06-2017 08:06
quote:
Originally posted by Jviskar:
И я начало положил)
как всё серьёзно!!
estrangeiro 26-06-2017 08:12
quote:
Originally posted by sloniki:
вода, канализация, освещение
вот это красное- это чем покрашено??купил цвет груша. чот выкраска не порадовала. слишком красно.
recived 26-06-2017 08:34
quote:
Изначально написано пенсионер11:
камин,мангал тоже предусмотрен
Да, на 2ом фото видно, где буду ставить. Пока, что не знаю как я это буду делать и как вообще он будет выглядеть, творческий кризис
estrangeiro 26-06-2017 12:49
recived красава!!
recived 26-06-2017 13:19
quote:
Изначально написано estrangeiro:
recived красава!!
Да ваще, учитывая как я ее строил )). У нас бывшая соседка (слав те хосподе свалила) начала бурчать, что беседка стоит слишком близко к границе, меньше 1 метра. Померял, действительно 85см было, косяк, не предусмотрел. А я там уже стаканы залил, каркас весь собрал. Пришлось это добро мне поднимать домкратами и ставить на трубы чтобы катить ее правее, к тому же выкапывать 8 стоек и фундамент под мангал, переносить их и закапывать. Сместил все на чуть более 35см! Фиг докапаешься
Обидно только то, что яблоню пришлось спиливать
estrangeiro 26-06-2017 15:42
капец вы какие фундаменты делаете, словно эмпайрстейтбилдинг строите
дерн снят, шпалы положены- никаких нареканий. заглубление минимальное.
DA 03-07-2017 01:20
recived, скажите а есть какой-то практический смысл в решеточках над перилами, кроме эстетики?
sloniki 03-07-2017 07:23
quote:
Изначально написано estrangeiro:
вот это красное- это чем покрашено??
купил цвет груша. чот выкраска не порадовала. слишком красно
пропитка "Рябина" "Стройдепо" . цвет яркий конечно, но бледнеет с годами.
sloniki 03-07-2017 07:25
quote:
Изначально написано recived:
Да, на 2ом фото видно, где буду ставить. Пока, что не знаю как я это буду делать и как вообще он будет выглядеть, творческий кризис
такая же ситуация )) вывел 80см под основание мангала кирпичом, дальше остановил, благо делать много еще чего
recived 03-07-2017 09:27
quote:
Изначально написано DA:
recived, скажите а есть какой-то практический смысл в решеточках над перилами, кроме эстетики?
Не могу сказать, в основном наверное эстетика. Вот в зоне отдыха обрешетка и матовое стекло, для того, чтобы закрыть вид на соседний участок и им на нас. А вот в зоне мангала чисто эстетика.
recived 03-07-2017 09:29
quote:
Изначально написано sloniki:
такая же ситуация )) вывел 80см под основание мангала кирпичом, дальше остановил, благо делать много еще чего
Печника заказывать будете или своими силами?
sloniki 03-07-2017 09:54
quote:
Изначально написано recived:
Печника заказывать будете или своими силами?
своими конечно. во первых денег жалко, во вторых опыт. кирпич с разобранной печи из старой бани, форма - стандартный "ящик с дымоходом" . там если и накосячишь только с уровнем, но за этим следить буду. зашил-покрасил, закрыл торцовые окна желтым карбонатом. пришло время кирпича и чистовой пол делать. фотки со следующей поездки - забыл совсем.
recived 03-07-2017 10:39
А говорят такие уличные печки по швам трещат, это из-за чего может быть? Может пару советов есть, что предусмотреть нужно при ее строительстве?
sloniki 03-07-2017 11:25
quote:
Изначально написано recived:
А говорят такие уличные печки по швам трещат, это из-за чего может быть? Может пару советов есть, что предусмотреть нужно при ее строительстве?
так шамотную смесь. по деревенски - глину добавить. так то и не только уличные - в любом случае шамотную смесь
DA 03-07-2017 18:22
у кого-нибудь есть фото металлических мангалов с вытяжкой? не хочу кирпичную класть.
нашел такие только
konlev11 04-07-2017 10:41
Прикольные фото мангалов - мангал с дырками внизу, из которых выпадают угольки и выдувает искры, а вокруг внизу горючие стены и даже полы
Jviskar 11-07-2017 18:46
Предпочитаю кирпичный мангал
Следующий этап - печной комплекс...
Защита от дождей)))
Первый камень заложен...
Работа кипит...
Продолжение следует...
estrangeiro 12-07-2017 12:24
quote:
Originally posted by Jviskar:
Продолжение следует...
в какой ценник такое счастье выливается??
Jviskar 12-07-2017 13:09
quote:
Изначально написано estrangeiro:
в какой ценник такое счастье выливается??
Пока не считал, только чеки собираю)
Но за материалы отдал уже больше 50рЭ (плиту под печь не считаю)...
Silvia 12-07-2017 13:19
У меня вся дача дешевле этой печурки..
recived 12-07-2017 14:53
Jviskar Сколько поддонов кирпичей ушло?
Jviskar 12-07-2017 15:13
quote:
Изначально написано recived:
[b]Jviskar Сколько поддонов кирпичей ушло?[/B]
5ть по 320 + ещё 100 шт докупить надо) + 140 штук шамота...
DA 12-07-2017 19:58
Очень хороша печурка
estrangeiro 18-07-2017 15:04
имитация бруса от вятского леса
Толяныч 21-07-2017 07:04
quote:
Стоит мне на их конструкцию ориентироваться?
1.Невидно тех.отверстий для вентиляции пола(быстро сгниёт). 2.Стропильные доски лучше врезать на пол бруса(снимет нагрузку на подстропильную доску).3.Перила сделать из доски 50мм(дешевле и эстетичнее).4.Желательно на передней кромке крыши установить водосточный жёлоб(иначе вся вода уходит под беседку,что ускорит загнивание полов).5.Усилить крепление к стене бани(подвесы для гипсокартона это не серьёзно))есть риск что беседка от снеговой нагрузки может сложиться вперёд.Как то так по моёму сугубо личному мнению
estrangeiro 21-07-2017 08:26
quote:
Originally posted by Надейка:
У соседей.
а зчм такая крыша не покатая?? что бы больше снега набиралось??
Толяныч 21-07-2017 09:01
quote:
а зчм такая крыша не покатая?? что бы больше снега набиралось??
Скорей всего чтоб не упереться головой в лицевой части беседки(особенность пристроя к существующей крыше бани).
DA 21-07-2017 09:17
quote:
Изначально написано estrangeiro:
а зчм такая крыша не покатая?? что бы больше снега набиралось??
Наверное потому, что крыша уже очень низкая
estrangeiro 21-07-2017 09:41
quote:
Originally posted by DA:
Наверное потому, что крыша уже очень низкая
тогда для чего с этой стороны так задирать??quote:
Originally posted by Толяныч:
Скорей всего чтоб не упереться головой в лицевой части беседки
конечно очевидно, что низковато, но хоть какой то уклон нужен. имхо: пол пониже, переднюю часть- пониже. хоть что то будет.
ещё и сторона не южная, судя по солнцу.
Толяныч 21-07-2017 10:08
quote:
переднюю часть- пониже. хоть что то будет.
Через пару лет сама утонет от снеговой нагрузки и отсутствия слива
(если конечно нет приличного фундамента).
Надейка 21-07-2017 10:34
quote:
подвесы для гипсокартона это не серьёзно)
Стальной перфор.уголок везде. А тут может он короток для этого оказался. Потом гляну чо там
это
quote:
зчм такая крыша не покатая
Перепад ну 50 см может от силы. Куда ниже? Баня невысокая
quote:
и сторона не южная, судя по солнцу
Северная.
Пол можно было и садовой плиткой выложить. Так?
estrangeiro 21-07-2017 10:51
quote:
Originally posted by Надейка:
Стальной перфор.уголок везде.
на первой фотке- подвесами к стене бани))))quote:
Originally posted by Надейка:
Перепад ну 50 см может от силы. Куда ниже?
ниже вниз)) что бы снег не копился. тем более сторона такая. quote:
Originally posted by Надейка:
Пол можно было и садовой плиткой выложить. Так?
так) тем более для такой бююююджетной постройки))
Isolon 21-07-2017 11:24
quote:
Originally posted by estrangeiro:
так) тем более для такой бююююджетной постройки))
Обычно бюджетные постройки делают из того что есть. Может у него досок навалом было половых, вот он и сделал пол дощатый, чтобы плитку не покупать.
estrangeiro 21-07-2017 13:10
quote:
Originally posted by Isolon:
Может у него досок навалом было половых, вот он и сделал пол дощатый, чтобы плитку не покупать.
может.
но не про это речь была)
Толяныч 21-07-2017 14:11
Если мало высоты из под существующей крыши,можно сделать по такому принципу.
Silvia 21-07-2017 15:36
quote:
можно сделать по такому принципу.
Трудоемко и не особо бюджетно, тоже такой вариант делали. Но у нас пристроена утепленная веранда, а для беседки такой вариант делать, это на самолете по гравийке кататься.
Я бы между рядами шифера встроила..
Толяныч 21-07-2017 16:22
quote:
Я бы между рядами шифера встроила..
Если не по всей длинне бани то да,проще врезаться.
Надейка 21-07-2017 18:05
знакомый строитель сказал, что для самой бюджетной беседки надо в районе 15 000 р
DA 21-07-2017 18:53
quote:
Изначально написано Надейка:
знакомый строитель сказал, что для самой бюджетной беседки надо в районе 15 000 р
Ничоси. У меня только материал кровли на такую сумму вышел.
etka 21-07-2017 19:25
quote:
Изначально написано Надейка:
знакомый строитель сказал, что для самой бюджетной беседки надо в районе 15 000 р
Ой, не знаю... Тоже когда приценивалась,сказали, что тысяч 20, строить начали, получилось только материалов на 45... У меня, правда, сарай, совмещенный с беседкой, т.е. под одной крышей. Получилось дороговато, но нравится ооочень!
DA 21-07-2017 20:36
quote:
Изначально написано etka:
У меня, правда, сарай, совмещенный с беседкой, т.е. под одной крышей!
Покажите. Интересно.
У меня примерно так же. Только продолжение бани.
Толяныч 21-07-2017 20:57
quote:
что для самой бюджетной беседки надо в районе 15 000 р
вот
ну или
Надейка 22-07-2017 10:28
кровля же разная может быть. Там надо то неск листов ондулина, например. Мне вот большую не впихнуть туда. Размер 2*3 м нормально
Толяныч 22-07-2017 13:19
quote:
Мне вот большую не впихнуть туда. Размер 2*3 м нормально
На такую на норм.материал хватит.
estrangeiro 24-07-2017 10:33
quote:
Originally posted by Надейка:
знакомый строитель сказал, что для самой бюджетной беседки надо в районе 15 000 р
т.е. главное сумма?? размер роли не играет??
имхую, что 1м х 1м можно и дешевле сделать))))
sloniki 24-07-2017 11:42
, завез кирпич, начал выкладывать мангал. ох и не мое это оказывается. что то не по мне кирпич класть.
estrangeiro 24-07-2017 13:38
вопрос из зала: а для чего ващще в принципе нужна такая печь?? ну, или, мангал...
5 раз в год кашу на огне сварить?? писят тыщщ плюс вкладывать в это
recived 24-07-2017 13:42
quote:
Изначально написано estrangeiro:
вопрос из зала: а для чего ващще в принципе нужна такая печь?? ну, или, мангал...
5 раз в год кашу на огне сварить?? писят тыщщ плюс вкладывать в это
Красоту же хочется )
estrangeiro 24-07-2017 13:46
quote:
Originally posted by recived:
Красоту же хочется )
из гипсокартона красившее будет
recived 24-07-2017 14:15
quote:
Изначально написано estrangeiro:
из гипсокартона красившее будет
Ну это не практично. Выпил, пошатнуло и пол стены вынес как в боевиках )))
konlev11 24-07-2017 14:49
Несколько лет тому назад тоже задумывался о кирпичном мангале + печь для казана, но... во время одумался. Кирпичный хороший мангал, встроенный в беседку, очень сложный в изготовлении. Уменьшишь дымоход - получишь дым в беседке, увеличишь дымоход - получишь сухое пригоревшее мясо. Регулируемая тяга помогает мало. При растопке всё равно будет дымность, а в холодную погоду - просто караул. Вот печь для казана и разделочный стол с мойкой - это самое ТО, что можно сделать в беседке, а мангал лучше вынести на улицу.
sloniki 24-07-2017 15:38
quote:
Изначально написано estrangeiro:
5 раз в год кашу на огне сварить?? писят тыщщ плюс вкладывать в это
откуда 50 тыщ? в 5 все укладывается. 200 кирпича + 6 мешков цемента + ПГС мешков 8 + песок 6шт.
ПГС и песок я бесплатно брал, завезено было тоннами.
quote:
Изначально написано konlev11:
Уменьшишь дымоход - получишь дым в беседке, увеличишь дымоход - получишь сухое пригоревшее мясо. Регулируемая тяга помогает мало. При растопке всё равно будет дымность, а в холодную погоду - просто караул.
странно, не замечал..
recived 24-07-2017 16:00
quote:
Изначально написано sloniki:
6 мешков цемента + ПГС мешков 8 + песок 6шт.
Шамот же нужен вроде как, выше писали.
estrangeiro 24-07-2017 16:11
quote:
Originally posted by sloniki:
откуда 50 тыщ? в 5 все укладывается.
ну если беседка за 15, то и мангал не больше, чем за 5))))
ну а ежели как в #172 ток материалу на 50
Толяныч 24-07-2017 16:23
quote:
ну если беседка за 15, то и мангал не больше, чем за 5))))
Вот комплект на пятнашку)
Jviskar 24-07-2017 16:36
Сразу скажу, готовим часто, вкусно и много!)
Гостей бывает по 10-15 человек (!)
Как писал выше, у меня только обычного полнотелого Чайковского кирпича ушло 6 поддонов уже + 140 огнеупорного,
14 мешков мертеля, 500кг песка, цемент, чугунина разная, уголки и тп...
В целом, очень доволен тем, что получается и друзья поддерживают проект, кто-то даже планирует повторить подобную "инсталяцию".
Общался с печниками, говорят, что это вообще сейчас тренд, люди стали чаще заказывать подобные печи...
Когда начну саму беседку делать, тоже многие скажут нахYйа такая беседка, всё равно мало времени там проводишь и проч... Конечно, можно и за 15 рублей сделать, "4 столба да крыша" и покрасить дешманским антисептиком или ваще эмалью ПФ115
и радоваться... но у меня другие интересы и задачи
sloniki 25-07-2017 08:45
quote:
Изначально написано estrangeiro:
ну если беседка за 15, то и мангал не больше, чем за 5))))
ну а ежели как в #172 ток материалу на 50
беседка в первом посте, размер 5х6. начало мангала кстати там есть на фото. выходит ~~200шт кирпича + цемент. а как в 172 многовато.. обычный "двойной" мангал, "на две сетки". ну, с трубой конечно. цену трубы не знаю - с бани старой взял, а остальное в 5 уложилось.
estrangeiro 25-07-2017 09:28
Dimka52319 25-07-2017 19:47
quote:
Изначально написано estrangeiro:
quote:
Изначально написано sloniki:
беседка в первом посте, размер 5х6. начало мангала кстати там есть на фото. выходит ~~200шт кирпича + цемент. а как в 172 многовато.. обычный "двойной" мангал, "на две сетки". ну, с трубой конечно. цену трубы не знаю - с бани старой взял, а остальное в 5 уложилось.
фотографию бы)
я нарисовал штук 10 себе беседок. Пока ничего не понравилось. сочиняю дальше)
sloniki 25-07-2017 20:11
как закончу - сфотаю. пока уровень "столешница" + 4 ряда. завтра поеду доделывать.
Надейка 27-07-2017 01:42
Тандыр никто не собирается ставить?
Пони 27-07-2017 10:14
Себе сейчас строю 5,7*2.7. винт.сваи 8шт*1тр, уголок для обвязки 30м*100р/м, проф.труба(40*20*2) 150м*76р.м, доска 40 0,7м.куб*7т.р, профнастил оцинковка с21 16м.кв*250р/м.кв. 8+3+11,4+4,9+4=31,3 т.р. ... думаю будет больше
Jviskar 27-07-2017 12:12
quote:
Изначально написано Надейка:
Тандыр никто не собирается ставить?
Йа)
В следующем году правда...
Jviskar 27-07-2017 12:14
quote:
Изначально написано Пони:
Себе сейчас строю 5,7*2.7. винт.сваи 8шт*1тр, уголок для обвязки 30м*100р/м, проф.труба(40*20*2) 150м*76р.м, доска 40 0,7м.куб*7т.р, профнастил оцинковка с21 16м.кв*250р/м.кв. 8+3+11,4+4,9+4=31,3 т.р. ... думаю будет больше
Фотки есть?
Пони 27-07-2017 13:04
quote:
Изначально написано Jviskar:
Фотки есть?
Пока так только и трубу щас выгружать буду
estrangeiro 27-07-2017 13:10
quote:
Originally posted by Пони:
=31,3 т.р. ... думаю будет больше
разумеется будет))
Пони 27-07-2017 13:16
Мангал
crf.irf 29-07-2017 15:23
Мы наконец тоже сделали мангал под крышей
Jviskar 30-07-2017 01:16
Винтаж!!!)
crf.irf 30-07-2017 05:37
Это наш друг сделал, попросили самый простой вариант, он занимается художественной ковкой
Пони 30-07-2017 21:46
quote:
написано 30-7-2017 [b]05:37
Это наш друг сделал[/B]
Вот вам в вскрс не спится ... мангал ага, класный!
crf.irf 30-07-2017 22:44
Он не просто классный, там все продумано. Слева печь под казан, делать плов например, мангал с крышкой, чтобы не следить за углями после приготовления, ещё там придумано делать рыбу горячего копчения, а справа всей конструкции стол с ящиком для всякой мелочи, естественно комплект: кочерга, шумовка, щипцы. Выполнили все мои пожелания и главное все под крышей, теперь дождь не помеха
konlev11 31-07-2017 18:14
quote:
теперь дождь не помеха
В Удмуртии почти все дожди с ветерком. То что рядом с мангалом забор и деревья, может и немного ситуацию улучшит. Но всё равно, лучше готовить в сухую погоду.
Когда у меня сын только начинал строиться, то мы поставили в его открытом поле беседку с мангалом. Там можно было перекусить, приготовить мясо или рыбу, но от дождя спрятаться было почти не возможно.
Сейчас сын уже давно построился, но беседкой пользуется до сих пор.
crf.irf 31-07-2017 22:06
Сухая погода, это хорошо, но нас наверху не спрашивают когда мы будем жарить мясо и я думаю что 1,5 м крыши угли прикроют от неожиданного дождя, не от урагана конечно. Мы как-то раз дожаривали шашлык под крышей верстака, вот страху натерпелась, везде стружка, дерево, а у нас угли горячие, слава богу дожарили. Короче надоело бегать с переносным мангалом, решили сделать раз и навсегда.А беседка у нас только для хорошей погоды, посидеть попить чайку или пивка на ветерке.
estrangeiro 03-08-2017 10:31
бедаогорченье: краска из одной банки. дерево из одной партии. до стыка- один оттенок,
после стыка- другой....
не по одному слою и там и там. хз чо делать ишшо.
Jviskar 03-08-2017 12:08
Звиздец...
Чё за краска?
На картинке оба оттенка в два слоя?
Большой промедуток времени прошёл между стыками?
estrangeiro 03-08-2017 12:49
quote:
Originally posted by Jviskar:
Большой промедуток времени прошёл между стыками?
зашито с разницей в месяц примерно. покрашено с разницей в день. два слоя там и там.
акватекс.
crf.irf 03-08-2017 12:52
quote:
estrangeiro
Думаю дело было так: банку открыли и начали красить предварительно тщательно не перемешав. Колер гуще на дне, вот и получили оттенок на второй половине более насыщенным, может попробовать левую половину еще раз покрыть. А это выдержка по применению этой краски: "Важно тщательно перемешать краску в банке перед тем как приступать к нанесению. А то пигмент на дне окажется и цвет не будет равномерным. Это важно со всеми красками, а с Акватексом тем более."
pblcb.13 03-08-2017 12:59
не промешана пропитка. Пигмент не стабилизирован в ней, вот и оседает. вообще с цветами "под дерево" часто бывает такая проблема, как альтернатива - пропитки в которых для окраски используется не пигмент а краситель. Ну или другие цвета, с органическими (более лёгкими) пигментами.
А по фото вообще складывается впечатление, что одну сторону поверх защиты ещё лаком покрыли
estrangeiro 03-08-2017 13:08
quote:
"Важно тщательно перемешать краску в банке перед тем как приступать к нанесению. А то пигмент на дне окажется и цвет не будет равномерным. Это важно со всеми красками, а с Акватексом тем более."
возможно удивитесь, но я прекрасно об этом знаю
краска перемешивается тщательно до и во время.
quote:
Originally posted by pblcb.13:
по фото вообще складывается впечатление, что одну сторону поверх защиты ещё лаком покрыли
крашу сам. и точно помню, что лаком не покрывал))
pblcb.13 03-08-2017 13:14
ну тогда последняя версия - за месяц (разница в зашивке) древесина вобрала в себя большое колличество влаги, что и повлияло на впитываемость (читайте как прокраску).
crf.irf 03-08-2017 13:18
ну тогда еще одна версия, в один день воздух был сухим, а в другой - после дождя и дерево было более влажным. В любом случае что-то не совпало. Лучше надо все красить за раз, а следующий слой после 12 и более часов, тогда точно будет равномерно
crf.irf 03-08-2017 13:21
ну надо же, пока писала pblcb.13 выдал подобную версию
Jviskar 03-08-2017 13:28
quote:
...Это важно со всеми красками, а с Акватексом тем более...
Согласен, антисептики надо перемешивать очень тщательно, тк пигмент очень быстро осаживается на дно банки (в среднем каждые 10-15 минут), а Акватекс особенно, тк осадок пигмента порядка 0,5-0,7см (личное сравнительное наблюдение)
На самом деле очень странный перепад в оттенке получился(!)
А поверхность дерева грунтовали?
В целом, надо ещё слоем пройтись (имхо).
Если не поможет, я бы немного содрал верхний слой и покрыл более тёмным оттенком или кроющим антисептиком....
pblcb.13 03-08-2017 13:36
quote:
Изначально написано crf.irf:
pblcb.13 выдал
выдала)))ну да ладно.
quote:
Изначально написано Jviskar:
А поверхность дерева грунтовали?
не похоже
quote:
Изначально написано Jviskar:
На самом деле очень странный перепад в оттенке получился(!)
Вовсе нет! перепада оттенка нет! Есть перепад насыщенности. Тут скорее всего цвет "сосна" был использован, а там просто монопигмент идёт (желтый оксидный). Вот Если бы был "венге" "калужница" или "махагон" - проблема бы была ещё хуже - там сборники, и все пигменты оседают по разному...
Простите "Остапа понесло" (на лакокрасочном заводе работаю)))