Julieta 19-04-2016 23:20
Добрый день! Прошу мудрого совета, как срезать лишние ветки на такой вот груше (около трех лет). Видео материалы изучала, но в данном случае - три ствола получается... Ветки обращенные внутрь удалить бы, но как-то это жестоко получится...



ignis fatuus 20-04-2016 09:42
У меня свой опыт пока небольшой - деревья молодые, но ИМХО тут только один путь - оставить самый перспективный ствол, а два других вырезать на кольцо, и пеньки все сухие тоже обязательно на кольцо. Больше в этом году ничего не делать, со всем прочим на следующий год разбираться, и так сильная обрезка получится.
А не дичок ли эта груша? Уж больно колюча. И на мой взгляд, ей больше трёх лет.
По формировке найдите книгу Кудрявца (у меня в бумажном виде, может и в электронном бывает), там и основы, и пути решения проблем описаны.
Julieta 21-04-2016 14:27
Спасибо большое за совет. Покупали в Зеленхозе, вроде (уже не помню) года три, а может и 4 назад. Но колючая - это да, я не думала, что у груш такие шипы бывают. Жалко, конечно, резать, но я тоже подозревала, что лучшим выходом будет оставить один ствол. А что значит на кольцо? в смысле срез под 90 градусов? пойду книжку поищу)
Надейка 22-04-2016 07:49
покупали они наверное 2-3 летку. И прошло 3-4 года
IrinaShepi 22-04-2016 08:50
А может, оставить один ствол,который более прямой и сильный,а другие просто укоротить,чтобы они с центральным проводником не конкурировали
ignis fatuus 22-04-2016 14:22
quote:
Изначально написано Julieta:
А что значит на кольцо?
По верхушке кольцевого наплыва. На самом деле по фотографиям я там плохо вижу этот самый кольцевой наплыв

Так что просто руководствуйтесь принципами правильной обрезки.
Вот тут есть Кудрявца про технику обрезки, в середине страницы объяснено под каким углом:
http://bookz.ru/authors/roman-...rezka-_530.htmlНе знаю, целиком ли там книга, у меня другие издания, но частично текст совпадает. Если предпочитаете бумажные книги, то советую сразу бумажную купить, проще возвращаться к непонятным местам, в продаже они есть.
Груша какого сорта должна быть?
quote:
Изначально написано IrinaShepi:
А может, оставить один ствол,который более прямой и сильный,а другие просто укоротить,чтобы они с центральным проводником не конкурировали
Вообще, теоретически можно укорачивать или укорачивать с последующим вырезанием через год-два, переводить на боковую ветвь, отгибать (аккуратно, не сломать!), но надо понимать, что тут ещё загущение, и, возможно, проблема с углами отхождения ветвей, хотя на фотографиях плохо видно, может не всё так фатально, как мне на первый взгляд показалось. Но куча мелких ран при попытках устранения загущения может быть хуже одной крупной.
В общем, почитайте (хотя это лучше было делать заранее зимой
), решите какая вам крона нужна (высокая-низкая и тд), и режте в соответствии с этим. Может в самом деле будет лучше оставить эти ветви, но перенаправить их обрезкой. А если дичок окажется, то потом и прививку осваивать будете 
NeSS111 25-04-2016 22:19
quote:
Originally posted by ignis fatuus:
ignis fatuus
какая статья интересная, спасибо за ссылку.
quote:
Originally posted by Julieta:
Julieta
автору темы могу сказать что если решитесь резать - то режте...
с каждым годом стволы будут все толще и побегов будет больше, убирать будет все сложнее и все более жалко.
по началу тоже наблюдала как растут думаю потом обрежу... ох и намаялась. сделала вывод что нужно сразу брать под контроль что-бы не было лохматых переростков и не подвергать большому стрессу растения.
Обрезку провожу ранней весной пока дерево еще спит.
Я бы оставила либо один средний побег либо два верхних (если очень жалко)
нижний 100 % бы убрала. и проредила бы хорошенько, а то что там у вас вообще паутина 
в таком возрасте уже пора бы иметь сформированный ствол и несколько мощных сучьев.
По поводу формы тоже есть подозрение что это не совсем груша, скорее больше на какую нибудь сливу походит. Много мелких сучьев растущих в разные стороны, у груш как и у яблонь ветви вверх тянутся, а у вас прям параллельно земле.
ну это чисто мое мнение, связанное с наблюдениями 
ignis fatuus 26-04-2016 12:55
quote:
Изначально написано NeSS111:
Много мелких сучьев растущих в разные стороны
Именно так и выглядят грушевые дички, и по коре груша, почему про сорт и спрашиваю

Julieta 26-04-2016 11:24
Вот, к сожалению, про сорт ничего не могу сказать. Если из родных кто-то вспомнит, напишу.
Изучала статью, спасибо, ignis fatuus. А до груши так и не смогла добраться за это время. Душа болит за нее - время-то идет. Буду обрезать, конечно, а то как-то она у меня вышла из-под контроля, действительно паутина получилась. В середине там сухой пенек, если нижнюю ветку обрезать, остается еще две повыше которые. Наверное, оставлю ту, что толще и сильнее.
ignis fatuus 26-04-2016 14:46
quote:
Originally posted by Julieta:
Изучала статью
Там не статья, там часть книги, сейчас уже вижу, что не полностью книга доступна. Ищите полную книгу, там очень много информации, читать да перечитывать

Тут вроде есть полная (Djv и Pdf):
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/...yavec_R.P..html На форум картинки у меня не грузит, так что вот в таком виде мой дилетантский вариант обрезки (по клику крупно):

Овалами отмечены сухие пеньки, такого не надо при обрезке оставлять, если ещё где-то подобное есть, всё сухое вырезать.
Для правой и левой ветвей линиями отмечены места перевода на боковую ветвь (в смысле резать по линии
). На левой где стрелочка, я не понимаю что куда идёт, и есть ли там что-то подходящее, так что предлагаю ниже
Ту хиленькую отвилку, которая идёт налево, можно приподнять и направить в нужную сторону.
В принципе, можно вот так обрезать, и сезон подождать-посмотреть, основное загущение будет этой обрезкой ликвидировано, а если эти нижние ветви не понравятся, то убрать их на следующий год, при такой обрезке они будут утолщаться медленней основного ствола. В этом сезоне можно ещё корректировать что-то отгибанием, перенаправлением.
Совсем уж не увлекайтесь "прореживанием", главное крупные ветви соподчинить, острых развилок не допустить.
А так... весна в этом году ранняя, ей бы уже обрезанной быть надо...
NeSS111 26-04-2016 21:11
quote:
Originally posted by ignis fatuus:
А так... весна в этом году ранняя, ей бы уже обрезанной быть надо...
с этим 100% соглашусь!
Julieta 27-04-2016 13:51
quote:
Изначально написано ignis fatuus:
Спасибо огромное! Так и сделаю. Но я бы не догадалась до такой схемы, вообще удалила бы две большие ветки, оставила бы одну самую толстую. А получается, что их так и будет три в дальнейшем, но в связи с удаленностью друг от друга не получиться большой загущенности.
А то, что со временем затянула, сама понимаю и раскаиваюсь, но что теперь поделаешь - в замешательстве была. Надеюсь, благополучно пройдет "операция".
Аndrew 27-04-2016 18:53
Я правильно разглядел на фото? Там из вилки двух верхних веток сухой пенек торчит?
Похоже вымерзла она у Вас и отрасла ниже прививки. Поэтому и на дичку так похожа. Тогда ничего путного из неё не будет.
ignis fatuus 28-04-2016 08:27
quote:
Изначально написано Аndrew:
Там из вилки двух верхних веток сухой пенек торчит?
И ниже пенёк есть, верхний как-то высоковат для прививки, вот нижний...
Julieta 28-04-2016 12:13
Ой не расстраивайте меня... Что ж, будем наблюдать.
ignis fatuus 28-04-2016 13:01
Если что, потом можно на дерево разных сортов привить

Лишь бы само дерево нормальной зимосотойкости оказалось, а прививка - штука несложная, тоже освоить реально.
Julieta 30-04-2016 08:25
В четверг подпилила веточки, но больше склоняюсь к Вашему мнению, что сортовая прививка не выжила изначально.

,

,

,



NeSS111 30-04-2016 14:22
quote:
Originally posted by Julieta:
что сортовая прививка не выжила изначально.
а вот скажите мне пожалуйста.
что у груш прививки так высоко располагаются?
обычно прививки низко же, почти у земли, у корней??? Или я что-то не знаю ?
Julieta 30-04-2016 21:13
Самая нижняя ветка (тот сорт, что прививали, по-видимому) от земли примерно 5 см.