quote:
Изначально написано Blover:
я сначала смотрел 4 сотки. мало.) потом 6 мало. понял что надо 10. чуть не купил у пенсов в снт, вынесли мозг. не купил. сейчас ищу ижс 10) а про стройку. главное начать. теща купили огород 5 лет назад уже построили дом и баню. прикупили соседний участок. места много теперь.
Если Вы не теща, ютиться вам на на одном или вообще нет шансов
quote:
Originally posted by Роджер67:
Если Вы не теща, ютиться вам на на одном или вообще нет шансов
quote:
Роджер67
quote:
Не похвастуетесь фото?
нашел тут статью, близкую по духу:
http://www.okolotok.ru/1.htm
пс: пока дожди, изучаю матчасть и пытаюсь дебет с кредитом свести. Как высохнет, уберу 3м2 травы, что не успел, из фундамента и залью гидроизоляцией верх цоколя. Скоро ожидается сруб.
quote:
Изначально написано mitay_f:
залью гидроизоляцией верх цоколя.
quote:
Изначально написано Александр Завьялово:
да и по-бокам тоже надобно
Да и низ бы
quote:
Изначально написано Роджер67:
Да и низ бы
quote:
Изначально написано Александр Завьялово:
если речь идет именно о цоколе, то конечно надо, + рубероид в 2 слоя
фундамент также нужно обмазать
Не понял.
Фундамент обмазал, надо еще раз пройтись, тк местами облупился битум, жидко развел слишком. Перед кладкой цоколя промазал гидро изоляцией верх фундамента, куда потом клали мне кирпич. Цоколь не гидроизолировал, он из 4х рядов м75 кирпича. Думаю вот остаток слишком жидкой ГИ, подаренной Frilance, намазать сверху, а сбоку делать уже потом. Вме равно грунт изнутри вынул, и снаружи траншею не закапывал для установки эппс.
А вместо руберойда есть что то более стойкое? А то этот материал живет 5 сезонов максимум, потом в порошок.
Посчитал смету на материал
Песок на пол по грунту 20тн 6000р (без коммуникаций будет песок, булут коммуникации, будет заливка плиты утепленной)
Доска 150х50 8м3 на каркас, перекрытие и стропила 15% влажности 50тыс р +- 5тр
Доска на обрешетку и черновые полы есть
Осб3 9мм (какой толщины брать?) 72м2 = 13000р (12мм будет 18тыс р)
проф лист 70м2 ×350р/м2= 25000р
Крепежи, метизы, пленки, антисептики 15000р
Окна в сборе старые СССРовские отдают даром
Итого: 115000р только материал.
Наверное, покупать лучше зимой не в сезон. За лето дай Бог успеть перекрытие, и накрыть его чем нить типа баннеров или односкатку временно замутить из обрезков бревен помле выпиливания под дверь
Вопрос форумчанам, где и как хранить материалы?
Есть гараж в городе, но нет прицепа таскать отуда. Да и сверху капает бывает. Брать прицеп под доски 6 метров, дорого. Оставлять валяющимися там на участке (после привоза оных газелью) равносильно порче - дожди, воры итд.
Брать сборный гараж из железяк - вариант. Но явно не бюджетный. Может из старого хлама какого нить сделать/сварить ? Бюджет наверное тыс 10 -15.
quote:
Изначально написано konlev11:
Слабаки (шутка). Мне далеко за 50 уже. А я в две свои руки за одну зиму собрал верхнюю обвязку из бруса 150х150, подстропильные, стропила, обрешетку на двухконьковую крышу и зашил три лба на своём домике 9х10м , приезжая на дачу только по выходным. При этом я ещё и на рыбалку успевал. Надо просто поставить себе цель. Например, буду прибивать каждый день по одной доске ( если приезжаете один раз в неделю, значит по 7 досок). На моей крыше получилось прибивать немного побольше. Но сейчас уже домик стоит под крышей. На этот год задача завести в домик воду и электричество.
Да просто я хочу жить сегодня. Мне хватит строительств - баня, гараж, хозпостройки, еще что то. А жить в доме хочется уже.
quote:
Изначально написано mitay_f:
Вопрос форумчанам, где и как хранить материалы?
пс я выше не раз писал, что лучше подкопить на норм землю!
quote:
Изначально написано mitay_f:
А вместо руберойда есть что то более стойкое?
я покупал самый дешевый материал применяемый на плоскую кровлю. без посыпки. где-то в районе Азина периодически еще продают некондицию (нашел на Авито). например, стеклоизол ХПП. есть аналоги наверное еще дешевле.
quote:
Изначально написано Александр Завьялово:
это ваша ошибка
сараи и железки не спасут от воров, где выбрали место, и соседи особо не живут, не строятся рядом
как итог, дополнительная головная боль и допрасходы и возможно снова покупка материала, инструмента (не дай бог).
нужно тогда кого то или самим жить тампс я выше не раз писал, что лучше подкопить на норм землю!
Сарая нет, есть сортир, но его закидали обрезками досок 50 на 100.
Доски от опалубки пока не сперли, но это сложно, они в щиты сколочены и длина по 6м.
Инструмент вожу из дома. Привез-увез. Даже в железном боксе я б не оставил, чес гря.
И ниче дороже лопаты или ножевки не оставлю все равно там, пока что.
Вопрос в другом. Хочу закупить доски 50х150 на каркас и перекрытия, вопрос, где хранить 3 куба досок. Под небом не вариант. Нужен навес или ангар, да хоть теплица старая, лишь б не мокло не коробило.
quote:
Изначально написано mitay_f:
Вопрос в другом. Хочу закупить доски 50х150 на каркас и перекрытия, вопрос, где хранить 3 куба досок. Под небом не вариант. Нужен навес или ангар, да хоть теплица старая, лишь б не мокло не коробило.
quote:
Изначально написано Blover:
мы сверху накрывали пленками, с боков продувало, ничего не сгнило.
quote:
Изначально написано mitay_f:
нашел тут статью, близкую по духу:http://www.okolotok.ru/1.htm
Очень интересная подборка, увлечённо изучаю).
quote:
Изначально написано Marina Aleksandrovna:Очень интересная подборка, увлечённо изучаю).
Судя по персональной картинке , Вы не ту статью изучаете
quote:
в завьяловские сады я так понял на автобусе не добраться
quote:
Изначально написано lpl1969:
До завьяловских садов сейчас пустили коммерческий автобус 4 раза в день (в выхи - 5). От остановки "Ваш дом". Это на всякий случай
quote:
Изначально написано sasa777:
Чуть подниму тему. У родителей имеется на СХВ садоогород 4 сотки, 22 автобус рядом всё отлично, но угнетает то что маленький участок, ни 2 авто не припарковать, не развернуться совсем. Только лишь на летний сезон на выхзодные приезжать рассматриваю в сторону ягула или там же схв, газ не нужен, 8-15 соток, смотрю авито и 160т.р. есть цены в ягуле якобы и за 600т.р. На что рассчитывать? Куда именно смотреть в той стороне участки? Хочется недалеко от автобуса желательно, ну до 2км до участка от остановки(и не по дремучему лесу). Реально ли в 250т.р. уложиться? СНТ ДНТ не нужно с его узкими улицами.
Чего случилось с двумя авто ?
quote:
Изначально написано Роджер67:Чего случилось с двумя авто ?
Ну если отдельно член семьи захочет добраться(он не ездит за рулем) - вот для этого случая бы желательно автобус)
quote:
Изначально написано sloniki:Да просто я хочу жить сегодня. Мне хватит строительств - баня, гараж, хозпостройки, еще что то. А жить в доме хочется уже.
Поделитесь опытом в таком вопросе:
Когда вы живете в снт, детей возите в школу в город? И жену в город работать? Как вообще этот процесс организован?
Вообще, как люди в КП решают такие вопросы? Иметь по 2 машины могут не все даже не из за денег а в силу характера.
Вчера на семейном совете долго обсуждали формат проживания в деревне в принципе, и пришли к выводу, что всех устроит только пребывание с чт по вс в лучшем случае. Неожиданно.
Отсутствие высокооплачиваемой работы для жены. Пока молодая, не готова на зп 11тыс (пробовала работать там в школе, платили мало, ставка даже не набирается по часам)
Необходимость водить ребенка в секции, которых в сельской школе мало (но они бесплатные).
На счет квартиры, многие советовали вместо стройки расшириться. Но тут хз, цена бывшей долевки малоэтажки низка, брать норм жильё это надо еще столько же денег, сколько стоит квартира. Да и я не представляю, где в квартире хранить своё барахло (распиханое по родственникам, кладовки нет).
В общем, из вещей глобальных, плавно переходим к мелочам. Что логично.
Пс: в сизево продают за матерный капитал готовые дома с зу. Кто нить видел? Что за деревня такая это Сизево? Что там есть? Одна риэлторша знакомая уж очень расхваливала, что я заподозрил ложь в её словах.
quote:
Изначально написано Роджер67:
Есть поговорка,, не хочешь ср...не мучай жопу'', живи в квартире и не хорохорся. Какое сизево?, обрекаешь себя и жену с детьми на муки. Хотя чему удивляться , раз такие вопросы задаете.
Не понял сарказма. Про сизево спросил из чистого любопытства без малейшего желания туда ехать.
В квартире тесно. Ищем варианты
quote:
Про сизево спросил из чистого любопытства без малейшего желания туда ехать.
quote:
sasa777
quote:
Изначально написано bt_andy:
снт цветовод не рассматривали? участки по 10 соток, 22 автобус, ну и улочки не совсем узехоньки
quote:
агазины, школа, детсад, зима...какой СНТ...тут он не подходит
quote:
Изначально написано bt_andy:
так я не митяю, а саса777 отвечаю,
и почему не подходит? у нас почти все соседи круглый год живут.
за детьми ездит школьный ягульский автобус
пс в СНТ вкладываться - деньги в землю закопать.
quote:
Александр Завьялово
quote:
Изначально написано bt_andy:
все верно, да и не только применительно к снт, а к любому жилью загородом
quote:
Изначально написано Александр Завьялово:
в большинстве своем да
но есть сёла, где вкладываться не только приятно, но и выгодно в стройку.
Данунах, решили так, квартира в городе + дом загородом. А как и где жить получится, это уже вопрос второй. Вопрос первый это работа и учеба детям. Отсюда и будем плясать, когда время придет. Загородом если что всегда сможет постоянно жить бабушка (давно пора её из тайги поближе перевезти). Жил в Орловском тоже так, неделю в городе, неделю в деревне, ездил оттуда в институт. Не мучал ни себя ни других, есть возможность, уезжал загород, нет-не уезжал, и выбором себя не мучил. А выбирать что то одно, ну если б не было квартиры, а были б деньги и выбор (город или загород), выбрал бы город, сорян, е..ли меньше.
Не знаю, кому я тут мозги запудрил... Ситуация у нас не тяжелая, критичных вопросов нет. А то, что я пытаюсь понять то, что не до конца понимаю, это плохо?
Вкладываться в стройку имхо выгодно только в городе, да и то места знать надо. Много где под снос идет даже ИЖС. По Завьялову скажу так, это город, со вмеми вытекающими. Это же относится к Пирогово и Ягулу с Хохряками. По научному это зовется городской Агломерацией. И город как центр притяжения выступает именно как источник работы для жителей пригородов. К слову, половина всех, кого я там знаю, ездят работать в Ижевск. Другая половина - бюджетники и пенсионеры за редким исключением.
Остаться в деревне часто сейчас означает обречь себя на нищету. Родственница (21 год) работала в Ижевске, получала 15тыс, муж получал 18-25, снимали за 6 жилье, нормально жили. Уехали в деревню к родителям, получают по 8,5 тыс каждый, теперь на еду у родителей просят (и у нас тоже) и позволить себе не могут даже одежду и масло для машины клянчили где то. Поэтому лично я концы рвать с городом не собираюсь.
Весь нерв ситуации возник только из за того, что в городе можно заработать, а жить по человечески нельзя. А в деревне наоборот. От рыночных отношений в лес не убежишь...
quote:
что в городе можно заработать, а жить по человечески нельзя. А в деревне наоборот
quote:
Изначально написано mitay_f:
На счет квартиры, многие советовали вместо стройки расшириться. Но тут хз, цена бывшей долевки малоэтажки низка, брать норм жильё это надо еще столько же денег, сколько стоит квартира. Да и я не представляю, где в квартире хранить своё барахло (распиханое по родственникам, кладовки нет).
quote:
Изначально написано mitay_f:
Что за деревня такая это Сизево? Что там есть?
quote:
Изначально написано Александр Завьялово:
я после школы не могу погулять с одноклассниками, а где у нас тут магазин или какой нить праздник наконец...?"
quote:
Изначально написано Александр Завьялово:
пс в СНТ вкладываться - деньги в землю закопать.
quote:
Изначально написано mitay_f:
И город как центр притяжения выступает именно как источник работы для жителей пригородов.
quote:
Изначально написано mitay_f:
Весь нерв ситуации возник только из за того, что в городе можно заработать, а жить по человечески нельзя. А в деревне наоборот. От рыночных отношений в лес не убежишь...
quote:
Изначально написано Александр Завьялово:
близко город - 15-20 мин на машине и свежий воздух.
quote:
Изначально написано bt_andy:
ой ли? крайности какие то..
quote:
Изначально написано sloniki:
не крайности, но статистически верно. есть и те кто в деревне нормально устроился. я бы производство вынес за город. но для этого нужен капитал для постройки производственной линии, собственно это мЕньшая проблема. нужен сбыт. вот это проблема. или корпоративные заказчики типа делаю шайбу М12 на весь мир. или частники - которых в деревне мало.лесопилок и коптилен щас к каждом СНТ уже развелось, не говоря про нормальные деревни. можно конечно столярку, но кадровый вопрос.. а работать на местных предприятиях грустно. реально грустно. Знакомый рассказывал - замначальника производства. Приехала инспекторша из Москвы. 22 года, нихрена не понимает, задает вопросы типа "как пройти туда". далее некомпетентна. зашла беседа про зарплаты. у нее сотка. у него 22. у нее глаза дыбом встали.
Статистика.
Оброс знакомствами в деревнях.
Хорошо там живут такие типы людей:
- классные ценные узкоспециалисты, они работают на выезде
- клерки с удаленным офисом
- основатели ооо или фирм. Т.е. их бизнес работает без них
живут средне:
Большие семьи с уже существующим хозяйством, у которых есть пенсионеры и на пенсию всем семейством они строят детям жилье тут же в деревне. Таких много.
живут хреново:
Одинокие наследники умерших родителей, молодые семьи, оставшиеся одни, ну и алкаши/больные люди.
Поэтому основной ускоритель стройки это дружное семейство, акромя конечно, тугого кошелька.
Поэтому у меня все медленно, ибо семейство расчленено и разбросано по свету и мы фактически одни тянем лямку.
quote:
ибо семейство расчленено и разбросано по свету и мы фактически одни тянем лямку.
quote:
Изначально написано mitay_f:
Статистика.
Оброс знакомствами в деревнях.
Хорошо там живут такие типы людей:
- классные ценные узкоспециалисты, они работают на выезде
- клерки с удаленным офисом
- основатели ооо или фирм. Т.е. их бизнес работает без них
quote:
Изначально написано mitay_f:
Поэтому основной ускоритель стройки это дружное семейство, акромя конечно, тугого кошелька.
Квартира и огороды не мои. Все что моё, это участок загородом и авто. Квартира это скорее вложения родственников. Можно их увеличить, поменяв на большее, но продать и смотаться с деньгами, нет.
quote:пусть идёт работать в нефтяную отрасль или в газовую,чего там решать,а если попроще можно в управляющей в Сбербанк,везде вроде неплохо платят ,ну или арендный бизнес освоит:деньги и много свободного времени,можно проводить его за городом .
Изначально написано sloniki:
за годы обсуждения данной темы можно было и стать узкоспециалистом и основать мало-мальское дело. Щас супруга с декрета выйдет, ломаем голову чем она займется. осталось около года...
quote:
Изначально написано Роджер67:
пусть идёт работать в нефтяную отрасль или в газовую
quote:
Изначально написано Роджер67:
ну или арендный бизнес освоит
quote:не ожидал , что будете особо копаться
Изначально написано sloniki:
за годы обсуждения данной темы можно было и стать узкоспециалистом и основать мало-мальское дело. Щас супруга с декрета выйдет, ломаем голову чем она займется. осталось около года...
quote:
Originally posted by Роджер67:
Изучил специально для вас рынок , вот сделал заключения и безвозмездно думал помог
quote:
Изначально написано LAU:
и это... за мной не занимать!!!
quote:
Originally posted by Роджер67:
Попрошу спустившись с небес
quote:
Originally posted by Роджер67:
Попрошу спустившись с небес
quote:
Originally posted by Роджер67:
lAU выдал номер
quote:
Originally posted by Роджер67:
за всю сознательную жизнь я проработал 1 год
quote:
Originally posted by mitay_f:
Будет тематическая региональная группа Вк для переезжающих загород. Для советов, взаимопомощи, знакомств, торговли сельхозкой и тд. Ожидайте, ссылку дам.
------------------
Садовая техника хускварна -
https://hsqvrn.ru/
quote:
Изначально написано PENSIONER2:
Где группу искать?
Вк Пилигрим Ижевск искать надо.
Пишу там свои мысли и походы собираю на природу.
А так, все хорошо у меня, относительно.
Дом построен, осталось печь сложить и вагонкой местами до обшить.
Затормозил переезд развод с женой.
Дом этот совместно нажитый, и с меня теперь компенсация за полцарства. Поэтому, что хотел доделать в том году перенеслось или растянулось.
Вот например, сайдингом лбы не обшил, вагонкой потолок тоже.
Печку только сейчас начал.
В доме можно жить, есть конвекторы, вода, Эл-во, каналия. Сруб отдела, покрашен, полы тоже.
Спонтанно приезжаю и живу.,когда дети у бывшей. Однако, лучше квартиры в разы. Нехватает гаража и погреба. Картошки и овощей много посадил, приходится у тёти в яме хранить в городе.
quote:
Изначально написано acytx:
А что-то покупали из техники для уходом за участками?
Из техники с отцом бетономешалку и бензобур брали. Сейчас в городе в аренду сдаём.
А так, лопата, литовка, грабли и все...
Даже триммер не брал, коса не требует провода в 60м длиной. И худеть мне надо было.
quote:
Где группу искать?
Вк Пилигрим Ижевск искать надо
quote:
Изначально написано brigada8-5:
Не нахожу...
m.vk.com/piligrimizh
Обо всем пишу понемногу.
Вообще времени нет сидеть в интернетах, с детьми надо заниматься, отделку доделывать и работать.
А так, дом радует, хоть и не без косяков вышло. Но, с кем не бывает...
Вы, конечно, молодец, но много проблем на себя накрутили (((
Но сложностей много, такая рядовая бытовуха. Ребенок учебник забудет, а обратно уже не вернуться, потому как на работу надо.
Со снегом проблемы сиськимасиськи.
По первости огород вела, щас просто сад. Трудоемко это, на работе ухайдакаешься, а потом веточки стричь )))) Спина возмущается.
Но плюсы тоже есть. Платить меньше, чем за квартирную коммуналку, нет вредных соседей, домашним питомцам всё нравится. Даже если чуть-чуть че-нить вырастет, зато без гмо и химии.
Вывод: зимой жить в квартире, летом на даче. ))))
quote:
Изначально написано dialup:
mitay_fВы, конечно, молодец, но много проблем на себя накрутили (((
Была б моя воля, жил бы как все.
Но жить хочется по своему.
А теперь ещё дети со мной.
Хотелось спокойствия, размеренности. А получил пермонентный бурлящий кипун.
Вот что значит, связать жизнь не с теми людьми.
Приходится жить вот так.
Дети, стройка, путешествия, мероприятия. Думаю, после 40 лет устаканится все. Когда дети вырастут.
Жить загородом, огород, пространство, это прекрасно.
Как вы чувствуете себя там, на природе?
quote:
Изначально написано mitay_f:Была б моя воля, жил бы как все.
Но жить хочется по своему.
А теперь ещё дети со мной.
Хотелось спокойствия, размеренности. А получил пермонентный бурлящий кипун.
Вот что значит, связать жизнь не с теми людьми.
Приходится жить вот так.
Дети, стройка, путешествия, мероприятия. Думаю, после 40 лет устаканится все. Когда дети вырастут.
Наивность. "Блажен, кто верует, тепло ему на свете" (с).
quote:
Изначально написано mitay_f:
Жить загородом, огород, пространство, это прекрасно.
Как вы чувствуете себя там, на природе?
Отравляюсь кислородом. ))) Если без фанатизма, очень хорошо.
Если на авто каждый день мотаться 6000-7000 получается.
На большой и мощной машине, типа автобуса, 3000-3500 в неделю + ещё вся красота с ковидом и прочими забавами типа старушек с рюкзаками.
quote:
Изначально написано dialup:Отравляюсь кислородом. ))) Если без фанатизма, очень хорошо.
quote:
Изначально написано dialup:
Многие живут загородом. Если работать на удаленке (смета, бухгалтерия), очень даже и ничего.
Раз в неделю шарить в город с бумажными носителями.Если на авто каждый день мотаться 6000-7000 получается.
На большой и мощной машине, типа автобуса, 3000-3500 в неделю + ещё вся красота с ковидом и прочими забавами типа старушек с рюкзаками.
Факт.
Жил 4 мес так. На Калине мотался в город - выходило 300р/рейс, как правило, 400р заправлял. Это 7к в месяц. Совсем не здорово. Поэтому часто юзал автобус (100р/рейс) - в этом случае сумма выходила в 4000/мес.
В обоих случаях сумма не устраивала.
Потом договорился на график 2/2, стало легче. А теперь я сам себе кот, свой собственный. Но все так же работаю с городскими ЮЛ и не удалённо. Часто разьездная работа. С такой работой хорошо если с пятницы по вс в деревне побыть. В будни максимум 1 день могу.
quote:
Изначально написано mitay_f:Факт.
Жил 4 мес так. На Калине мотался в город - выходило 300р/рейс, как правило, 400р заправлял. Это 7к в месяц. Совсем не здорово. Поэтому часто юзал автобус (100р/рейс) - в этом случае сумма выходила в 4000/мес.
В обоих случаях сумма не устраивала.
Потом договорился на график 2/2, стало легче. А теперь я сам себе кот, свой собственный. Но все так же работаю с городскими ЮЛ и не удалённо. Часто разьездная работа. С такой работой хорошо если с пятницы по вс в деревне побыть. В будни максимум 1 день могу.
Я ошиблась. На автобусе в МЕСЯЦ получается 3000- 3500
quote:
Изначально написано mitay_f:
Это прекрасно))
А в чем я заблуждаюсь в плане спокойствия после 40? Родственник вон в свои 43 строит по тихоньку дом в глубинке... Приезжаю к нему, кайфую
Маленькие детки - маленькие бедки.
Следующее строение будет дешевле, тк сети уже проведены.
Если грубо:
Участок 150тр
Септик 70тр
Вода центральная ввод (колодец, трубы, разводка) 50 тр, из них цена просто подключения 25тр.
Эл-во около 20т.из них 13000 щиток. Лампы не в счёт.
Каналия 5000р трубы
Фундамент с отмосткой и цоколем все утеплено, 90тр
Сруб 150тр
Обработка сруба 5тр
Полы (лаги, утеплитель, доски, шпунт, плёнки) 40тр
Пол в парной и мойке 10000р
Крыша 120000р, из них работа 32000р
Утепление и обшивка потолка 35000
Печь со щитком 60000р
Окна двери окосячка наличники подоконники (одно окно даром досталось) 25000р
Сыпучка (гравий, песок) 30000р
Земляные работы (трактор копал траншею под воду, септик, колодец вентиля воды,погрузка колец в яму) 15000р
Перегородки внутренние, двери межкомнатные - 15000р
Водосточка 10000р
Фронтоны и откосы 15000р
Может, забыл что. Много денег Закопано в саду. Саженцы, вспашка, итд.
Как итог.
Ценник за м2 жил площади вышел с учётом вообще всего, кроме дороги, 31000р. Совершенно реальная цифра.
quote:
Изначально написано mitay_f:
Как итог.
Ценник за м2 жил площади вышел с учётом вообще всего, кроме дороги, 31000р. Совершенно реальная цифра.
*предостерегу тех, кто только-только включится в эту тему и прочитает только пост #1459
Либо вдумчиво почитайте предыдущие 36страниц этой темы, либо просто - не принимайте расчёты представленные в предыдущем топике всерьёз, как реальную "смету строительства загородного дома"!
ЗЫ: я в тему строительства загородного дома "для себя" плотно окунулся 10лет назад, за это время построены три дома и понимаю о чём говорю...
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
quote:
Изначально написано dialup:
mitay_f, спасибо за специалиста по каналье. Только ватцапа у меня нет ((((
Что есть?
Нужно куда то фото скинуть.
Вк есть, телеграм.
quote:
Изначально написано dialup:
mitay_f, по расходам получилось у Вас по коммунистически, Может, Вы что-то сами делаете, поэтому и экономия.
quote:
Изначально написано mitay_f:Что есть?
Нужно куда то фото скинуть.
Вк есть, телеграм.
Так сюда скиньте, может, кто ещё заинтересуется.