sasa777 18-01-2018 14:51
Вот и я считаю, если частынй дом то 30 соток, сзади участка поле лес а не следующая улица или трасса. Дом так дом, а не в центре завьялово, где 1 плюс только - никто из соседей за стенкой не шумит(но собаки у соседа лают, костер он жгет, и навозом воняет).
sloniki 18-01-2018 15:07
quote:
Изначально написано mitay_f:
По работе у меня вариантов нет, семейный бизнес, отец на пенсию уходит скоро
ну и перетащи бизнес в деревню. или в район примыкающий к городу со стороны деревни твоей. чтоб не гонять по пробкам.
quote:
Изначально написано mitay_f:
По проезду, пытался утром брать попутчиков, с остановок, отказывались наотрез, ибо это бюджетники в основном и им и так бесплатно на автобусе ездить. Садились почти исключительно знакомые или коллеги жены, которые меня знали. Пару раз садил опоздашек. Но это редко.
Вечером как правило беру с вараксино попутчиков, но это часто алканафты, которые пропили всёи едут домой отсыпаться.
я не про это - мужики договариваются заранее и человека 4-5 ежедневно ездят в город. кто зарулем, кто с деньгами. периодически меняются зарулевыми (ремонт-болезнь-устал итд). знакомый с Ягана так ездит (дальше Бураново) .
quote:
Изначально написано sasa777:
Вот и я считаю, если частынй дом то 30 соток
30 даже и перебор если не крестьянский сын.
у нас 15 - за глаза. дом, беседка, баня, поле под авто-футбол и прочее + 5 соток грядки-теплицы.
quote:
Изначально написано sasa777:
сзади участка поле лес а не следующая улица или трасса.
в идеале конечно хорошо. поэтому дача именно так + квартира в городе на сезон учебы.
Александр Завьялово 19-01-2018 08:27
quote:
Изначально написано sasa777:
Вот и я считаю, если частынй дом то 30 соток, сзади участка поле лес а не следующая улица или трасса. Дом так дом, а не в центре завьялово, где 1 плюс только - никто из соседей за стенкой не шумит(но собаки у соседа лают, костер он жгет, и навозом воняет).
30 мне кажется многовато
что касается трассы, то это редкость
а вот улица она везде будет, даже в убогой деревне, где также навоз у соседа и забор с домом и собакой...и т.п.
судя по вашему представлению, вам нужен одинокий дом в лесу или в поле, поэтому угодить вам будет сложно и не понимаю, что вы делаете в городе до сих пор... вы же там "погибаете" тогда.
helenia_new 19-01-2018 10:41
Хочу съездить в Завьялово, Пычанки, шурдымский лог. Посмотреть в Завьялово красивые места. Может кто захочет показать? А то сама поди долго буду плутать. Поеду скорее всего сегодня. 89128549663
helenia_new 19-01-2018 10:51
Ещё бы белок найти, может они где постоянно появляются?)
В общем идемте прогуляемся, можно и собаку с собой взять (если у кого есть). Пофоткаю).
Александр Завьялово 19-01-2018 13:13
quote:
Изначально написано helenia_new:
Хочу съездить в Завьялово, Пычанки, шурдымский лог. Посмотреть в Завьялово красивые места. Может кто захочет показать?
хорошее дело
пугачевский лог ещё посмотрите (на ул. Пугачева)...там в основном народ по выходным отдыхает: лыжи, сноуборд, тюбинги, шашлык-машлык )))
в пычанках на лошадок посмотрите, конные прогулки
около школы стадион хороший, но на него лучше летом любоваться ))
ёлку уже убрали...на церковь можно посмотреть...почти рядом с ней жилой многоквартирный дом 5-эт шоколадный ))
на пруду завьяловском иногда машины дрифтуют...
helenia_new 19-01-2018 17:27
quote:
Изначально написано Александр Завьялово:
quote:хорошее делопугачевский лог ещё посмотрите (на ул. Пугачева)...там в основном народ по выходным отдыхает: лыжи, сноуборд, тюбинги, шашлык-машлык )))в пычанках на лошадок посмотрите, конные прогулкиоколо школы стадион хороший, но на него лучше летом любоваться ))ёлку уже убрали...на церковь можно посмотреть...почти рядом с ней жилой многоквартирный дом 5-эт шоколадный ))на пруду завьяловском иногда машины дрифтуют...
Так-так, глаза разбежались)....
В общем побродила сегодня по шурдымскому логу). Понравилось. Надо будет доехать до всех этих мест, которые посоветовали. Завьяловский пруд который именно не знаю. Молдаванский только помню.Собачка со мной гуляла.)
mitay_f 19-01-2018 20:44
quote:
Изначально написано sloniki:
в идеале конечно хорошо. поэтому дача именно так + квартира в городе на сезон учебы.
Так и решили. Но дача в деревне лучше оной в снт, в деревне свободнее и зимой всё таки люли живут. А дачи... обносят зимой, на моей памяти раза 3 обворовывали.
На счет работы перенести на дачу, да, возможно, но вложений это потребует как новый дом. Ибо оборудование у нас недешевое и вмоноличено в бетонное основание. Поэтому перспектива далекая. Рассматриваю варианты разширения деятельности.
Ездить с соседями не получилось, не захотели. У них к томуж график и по 2 машины в семье. Другие юзают автобус. Кого знаю, отказывались.
Зато есть практика приглядывания за жилищем (газовые котлы вырубает часто, фитиль тухнет). И ключи остввляют у соседей как правило.
Александр Завьялово 19-01-2018 23:50
quote:
Изначально написано helenia_new:
В общем побродила сегодня по шурдымскому логу). Понравилось
практически рядом гуляли с нашим домом... ))
тут некоторые люди говорят, что там где вы гуляли - центр Завьялово :-)
теперь хоть кроме меня и вы знаете, что это не так.
но нам нравится больше пугачевский лог - именно из-за горок...детям там кататься с горок интереснее, а в шурдымском лучше на лыжах гонять...
пс тюльки так и не убрали смотрю ))
sloniki 21-01-2018 11:41
quote:
Изначально написано mitay_f:
На счет работы перенести на дачу, да, возможно, но вложений это потребует как новый дом. Ибо оборудование у нас недешевое и вмоноличено в бетонное основание. Поэтому перспектива далекая. Рассматриваю варианты разширения деятельности.
помещение в аренде? ищи в деревне/соседних. там и дешевле. оборудование перевезти проблема больше логистическая чем финансовая. в собственности? совсем проблем нет. берешь кредит на строительство под залог недвижки - строишься-переезжаешь-продаешь-гасишь. большей проблемой мне кажется кадровый вопрос, если в городе ключевые работники у тебя, то заставить их ездить надо сильно стимулировать. чем вообще занимаешься? может при более конкретном рассмотрении появятся более интересные идеи.
mitay_f 21-01-2018 15:31
quote:
Изначально написано sloniki:
помещение в аренде? ищи в деревне/соседних. там и дешевле. оборудование перевезти проблема больше логистическая чем финансовая. в собственности? совсем проблем нет. берешь кредит на строительство под залог недвижки - строишься-переезжаешь-продаешь-гасишь. большей проблемой мне кажется кадровый вопрос, если в городе ключевые работники у тебя, то заставить их ездить надо сильно стимулировать. чем вообще занимаешься? может при более конкретном рассмотрении появятся более интересные идеи.
Переехал наконец в город сегодня. Думаю куда кошек деть. Остались в деревне.
Архитектор рисует эскиз дома, думаю будет готов к концу месяца и можно будет заказать сруб наконец. Вопрос только в материале - профильный брус или бревно. Первый можно собрать самому, второй только бригаду нанимать. Что расходы.
Помещение в собственности, но не у меня. Работаем с отцом+ еще работница. Бизнес на отце, никто никуда переезжать не хочет, клиенты то все в городе, загород никто из клиентов не поедет, кроме крупных предприятий.
Занимаемся ремонтом мелкой строительной техники, электроники, инструмента (измерительного в основном), геодезия. Стенд - эталон для поверки оптики вмоноличен в бетон, новый такой стоит 4млн р. Окупится лет через 10, если покупать.
dashikashevn 22-01-2018 14:49
Нормально так в морозы оставить кошек в деревне. Думаете выживут? Или вы планируете ездить и кормить их?
Детей же почему-то не оставили..
sasa777 23-01-2018 17:23
В деревне кошки живут на улице, не в первый год, живут и процветают. ДУмаете уси пуси с ними ктото делает в деервнях как в квартирах?
mitay_f 23-01-2018 22:05
Кошки в доме. Засрали всё. Проблема блин
Шийсятый 23-01-2018 22:49
Нельзя так к животным относится....сверху всё видно
Октябрь75 24-01-2018 15:04
quote:
Архитектор рисует эскиз дома, думаю будет готов к концу месяца и можно будет заказать сруб наконец.
Это как? чем дальше тем интереснее, я думал проекты они варганят, а не картинки рисуют, Вы вообще тут тему просто поддерживаете, чтобы была? За столько лет не определиться, ой бяда, бяда......
mitay_f 24-01-2018 21:44
quote:
Изначально написано Октябрь75:
Это как? чем дальше тем интереснее, я думал проекты они варганят, а не картинки рисуют, Вы вообще тут тему просто поддерживаете, чтобы была? За столько лет не определиться, ой бяда, бяда......
Проект мне давно нарисовали. Потребовал переделки, дорого полкчалось изначально (двухэтажный сруб собирать дорого, надо технику). Поэтому срочно заказал переделку, ибо не потяну в существующем варианте. Всякие обстоятельства бывают в жизни...
StRacer 25-01-2018 11:12
Всем здравствуйте. Почитал посты про жизнь за городом. И возник БОЛЬШОЙ вопрос. Где лучше стоит брать участок для летнего отдыха - в СНТ или в деревне? И реально ли миновать риэлтеров и приобрести от собственника? Возможно кто-то сможет подсказать какие подводные камни и нюансы могут возникнуть при покупке (в документах, и при осмотре участков) ?
Александр Завьялово 25-01-2018 12:32
выбрать местность, прокатиться по нему - просмотреть объявления на столбах, заборах и тп о продаже
осмотреть на месте, пообщаться с соседями о проблемах, радостях и тп...
договор о покупке в инете можно найти
Арамит 25-01-2018 15:38
quote:
Originally posted by StRacer:
Всем здравствуйте. Почитал посты про жизнь за городом. И возник БОЛЬШОЙ вопрос. Где лучше стоит брать участок для летнего отдыха - в СНТ или в деревне? И реально ли миновать риэлтеров и приобрести от собственника? Возможно кто-то сможет подсказать какие подводные камни и нюансы могут возникнуть при покупке (в документах, и при осмотре участков) ?
Общайтесь с друзьями,шерстите интернет.Если собираетесь отдыхать только в теплое время года,то мне кажется лучше выбрать СНТ. Мы вот приехали в апреле 2016 года,посидели,посмотрели на природу,на лес,вдохнули свежего воздуха,послушали пение птиц,и взяли голый участок на СНТ. Построил дом практически в одно лицо,строили сразу с упором на то,что будем приезжать и зимой помыться в бане,пожарить шашлыки.В итоге в первое лето дом загнал только под крышу,зимой приезжал просто так, оставлял машину у сторожей и шел на охотничьих лыжах к своему участку.Уже тогда было понятно,что в городе мы следующую зиму жить не будем.Теперь мы живем на СНТ,ездим каждый день в город.СНТ в 30 км от города,воздух,природа,тишина.Утром вечером стал обливаться водой из ведра на улице,есть скважина.Бросил курить,катаемся на лыжах,просто гуляем.Конечно есть минусы,ездить каждый день по трассе,расчистка дороги 500 метров.Все решаемо,силы,время,деньги.
Арамит 25-01-2018 16:09
quote:
Originally posted by StRacer:
И реально ли миновать риэлтеров и приобрести от собственника?
Вполне реально.Выбираете СНТ например,находите председателя,он вам дает номера участков свободных,спрашиваете у людей как дела обстоят с электричеством,с водой в летнее время.Вот,ходите и выбираете участок.Соседей конечно в первый день не узнаете кто есть кто)
StRacer 25-01-2018 16:17
quote:
Изначально написано Арамит:
Общайтесь с друзьями,шерстите интернет.Если собираетесь отдыхать только в теплое время года,то мне кажется лучше выбрать СНТ. Мы вот приехали в апреле 2016 года,посидели,посмотрели на природу,на лес,вдохнули свежего воздуха,послушали пение птиц,и взяли голый участок на СНТ. Построил дом практически в одно лицо,строили сразу с упором на то,что будем приезжать и зимой помыться в бане,пожарить шашлыки.В итоге в первое лето дом загнал только под крышу,зимой приезжал просто так, оставлял машину у сторожей и шел на охотничьих лыжах к своему участку.Уже тогда было понятно,что в городе мы следующую зиму жить не будем.Теперь мы живем на СНТ,ездим каждый день в город.СНТ в 30 км от города,воздух,природа,тишина.Утром вечером стал обливаться водой из ведра на улице,есть скважина.Бросил курить,катаемся на лыжах,просто гуляем.Конечно есть минусы,ездить каждый день по трассе,расчистка дороги 500 метров.Все решаемо,силы,время,деньги.
quote:
Изначально написано Арамит:
Вполне реально.Выбираете СНТ например,находите председателя,он вам дает номера участков свободных,спрашиваете у людей как дела обстоят с электричеством,с водой в летнее время.Вот,ходите и выбираете участок.Соседей конечно в первый день не узнаете кто есть кто)
Благодарю за варианты. Будем тогда просматривать различные идеи и способности. Есть мысль на 25 км Сарапульского тр-та (где Чайная) - там вроде несколько массивов друг на друге. И по времени получается до города,примерно так же, как по самому городу из одного конца в другой проехать 
Арамит 25-01-2018 17:20
Смотрите еще как с интернетом на массиве,прием сигнала всмысле))) есть ли по близости водоемы, чтобы искупаться, порыбачить, сходить в лес за грибами.
StRacer 25-01-2018 17:34
quote:
Изначально написано Арамит:
Смотрите еще как с интернетом на массиве, есть ли по близости водоемы, чтобы искупаться, порыбачить, сходить в лес за грибами.
Я думаю что интернета вполне хватит и за рабочую неделю. Тем более есть различного рода усилители сейчас, чтобы на крайний случай настроить инет. А насчет водоемов думаю что будет полезно пошерстить форумы на наличие групп и тем по массиву.
sloniki 25-01-2018 20:31
quote:
Изначально написано StRacer:
Всем здравствуйте. Почитал посты про жизнь за городом. И возник БОЛЬШОЙ вопрос. Где лучше стоит брать участок для летнего отдыха - в СНТ или в деревне? И реально ли миновать риэлтеров и приобрести от собственника? Возможно кто-то сможет подсказать какие подводные камни и нюансы могут возникнуть при покупке (в документах, и при осмотре участков) ?
плюсы деревень - инфраструктура, садики-школы, транспорт, если он нужен и тд.
минусы - стоимость участков выше, "дачников" могут и будут обносить свои же местные.
риэлтеры вообще не нужны - тут уже подсказали - прогуливаешься по массивам, на воротах объявления + вопросы председателю.
подводные камни - в 2017г. при продаже обязательно межевание. при осмотре участка обратите внимание на удаленность от центральной дороги - центр как правило чистят зимой и можно ездить. про пешком пройти тут говорить не надо - когда 200л воды пешком по тропке на баню принесешь - прозреешь. ну и по мелочи - на некоторых массивах электричество на зиму отключают, некоторые по 3 сотки как в общежитии.
quote:
Изначально написано Арамит:
Мы вот приехали в апреле 2016 года,посидели,посмотрели на природу,на лес,вдохнули свежего воздуха,послушали пение птиц,и взяли голый участок на СНТ. Построил дом практически в одно лицо,строили сразу с упором на то,что будем приезжать и зимой помыться в бане,пожарить шашлыки.В итоге в первое лето дом загнал только под крышу,зимой приезжал просто так, оставлял машину у сторожей и шел на охотничьих лыжах к своему участку.Уже тогда было понятно,что в городе мы следующую зиму жить не будем.Теперь мы живем на СНТ,ездим каждый день в город.СНТ в 30 км от города,воздух,природа,тишина.Утром вечером стал обливаться водой из ведра на улице,есть скважина.Бросил курить,катаемся на лыжах,просто гуляем.Конечно есть минусы,ездить каждый день по трассе,расчистка дороги 500 метров.Все решаемо,силы,время,деньги.
подобная ситуация, единственно что новый дом только собираюсь строить, прикупил соседний участок, зимуем в городе.
quote:
Изначально написано StRacer:
Будем тогда просматривать различные идеи и способности. Есть мысль на 25 км Сарапульского тр-та (где Чайная) - там вроде несколько массивов друг на друге. И по времени получается до города,примерно так же, как по самому городу из одного конца в другой проехать
я оттуда с 1985 года ) , могу подробнее рассказать. водоемы, магазины,рынок, турбаза, речка Иж, эл-во - вода, грибы-охота-рыбалка-орешники. короче много могу рассказать, место мне нравится ). с Садовой до Южной автостанции 19 минут по знакам. Инет от билайна точно есть, ТВ уверенно. Строимся на ПМЖ, в принципе там на многих массивах живут на ПМЖ и не аутсайдеры - вполне состоятельные люди, на приличных авто в город едут с утра.
ценники были от 30 за практически заброшку до 400 за почти новые постройки-ухоженный участок.
Игрушка 26-01-2018 07:31
тоже на Чайной, СНТ Сталевар, 5 ТЫС. за 8 соток (пустые от посторек, но часто с посадками), есть подряд участки, есть уже со строениями. выбор за Вами))))
sloniki 26-01-2018 08:43
quote:
Изначально написано Игрушка:
тоже на Чайной, СНТ Сталевар, 5 ТЫС. за 8 соток
да уж ценники... брать надо сразу 2 участка. мы без дома не рассматривали, т.к. с детьми в палатке ночевать не хотелось - в доме провел косметический ремонт, утеплил и пока там, новый потихоньку без надрыва строим.
Gratt 26-01-2018 09:51
quote:
Originally posted by sloniki:
минусы - стоимость участков выше, "дачников" могут и будут обносить свои же местные
а СНТэшников обносят свои снтэшники и не только...
В ближайших к городу деревнях сейчас в основном городские(бывшие) и живут.
У всех собаки, заборы и соседи, кот. постоянно дома находятся. По улице незамеченным ещё надо постараться пройти. А вот пока едешь к себе на СНТ на 20-30 километр, то масса сюрпризов может быть обеспечена.
helenia_new 26-01-2018 09:58
quote:
Изначально написано Игрушка:
тоже на Чайной, СНТ Сталевар, 5 ТЫС. за 8 соток (пустые от посторек, но часто с посадками), есть подряд участки, есть уже со строениями. выбор за Вами))))
Что правда такие цены???
Тогда может поможете найти сразу 2 участка рядом, без построек?)
Хочу сад посадить, ну и картошку, мне на моих 10 сотках на все это нет места(. А ездить в принципе недалеко, хочу-хочу, тем более на СНТ земля уже мягкая, удобренная), да еще и с посадками), у нас в поле твердая как камень была.
helenia_new 26-01-2018 10:05
А интересно на СНТ сильно обворовывают урожай? А то посадишь всего, а всё и растащут, как урожай, так и растения выкопают? Хотелось бы сортовое посадить. Или забор из рабицы спасет (не хочу глухой профнастил)?
sloniki 26-01-2018 10:28
quote:
Изначально написано Gratt:
а СНТэшников обносят свои снтэшники и не только...
не было на моей памяти. СНТ в пригороде - да, часто слышу, у нас не было.
quote:
Изначально написано Gratt:
В ближайших к городу деревнях сейчас в основном городские(бывшие) и живут.
ближайший пригород дорого приобретать на летний вариант , да и обносят как раз близлежащие районы.
quote:
Изначально написано Gratt:
А вот пока едешь к себе на СНТ на 20-30 километр, то масса сюрпризов может быть обеспечена.
факты в студию.
quote:
Изначально написано helenia_new:
А интересно на СНТ сильно обворовывают урожай? А то посадишь всего, а всё и растащут, как урожай
у нас по улице 2 участка заброшки - стоят садовые деревья, не каждый год еще и их соберут. из таких дел однажды выкопали куст чего-то у дороги на новом, неухоженном еще участке. нам и не очень то и надо, но осадок был. все одно при постройке под забор все встанет.
Арамит 26-01-2018 10:34
quote:
Originally posted by helenia_new:
Что правда такие цены???
У нас в СНТ Петушки,СНТ Альпинист ,это по Гольянскому тракту если участок без хозяина первоначальный вступительный взнос 30к и ежегодные взносы около 6к за 8 соток.Очень много участков пустующих.На счет обворовывают урожай наверное прецеденты бывают,все зависит от людей по близости обитающих,я не слышал и не видел.Мы и двери открытыми оставляли бывало,инструмент на участке оставляли,ведра всякие,лопаты,ничего не пропадало ТТТ.
Арамит 26-01-2018 10:41
quote:
Originally posted by sloniki:
у нас по улице 2 участка заброшки - стоят садовые деревья
У нас тоже много участков заброшенных с разными деревьями и кустарниками,черноплодка,терн,яблоки.С собакой гуляли,собрал терна,сварили вкусное варенье).Да и соседи нет нет предложат что нибудь у них собрать,чтобы не пропало,облепиху,яблоки.
Gratt 26-01-2018 11:14
да черт с ним с урожаем, лопатами и т.д.... пусть воруют...
у нас на снт воровали металл и в домах более менее ценное
лично у нас печь в бане вместе с баком (всё приваренное) упёрли, краны на водопроводе-это вообще оставлять нельзя
у соседей электропроводка ушла и в доме напакостилИ...и так прошли по нескольким домам
при том, что сторож на массиве имелся не плохой.
Арамит 26-01-2018 11:20
quote:
Originally posted by Gratt:
лично у нас печь в бане вместе с баком (всё приваренное) упёрли, краны на водопроводе-это вообще оставлять нельзя
у соседей электропроводка ушла и в доме напакостилИ...
Когда это было? У нас тоже в 90-е годы такое было,приезжали деревенские,да и сами жители подворовывали,сейчас таких случаев нет.Говорю конкретно за наши СНТ. Видеоловушки,фотоловушки на крайний случай,пока не вижу смысла в это вкладываться.
Игрушка 26-01-2018 11:23
с марта народ массово начинает ездить. массив хороший, мы уже больше двадцати лет держим там огород. все знаем друг друга, здороваемся, разговариваем. урожаи никто не ворует, посадки не выкапывает
Gratt 26-01-2018 11:34
это было 6 лет назад
вы думаете сейчас металл не воруют? вы ошибаетесь!
Видеоловушки,фотоловушки и снимут в первую очередь.
StRacer 26-01-2018 11:39
quote:
Изначально написано Арамит:
Когда это было? У нас тоже в 90-е годы такое было,приезжали деревенские,да и сами жители подворовывали,сейчас таких случаев нет.Говорю конкретно за наши СНТ. Видеоловушки,фотоловушки на крайний случай,пока не вижу смысла в это вкладываться.
У моих родителей года 4 назад утащили с участка СНТ в городе 6 чугунных(!!!) ванн. Сторож видел что грузят что-то в Газель, но подойти не решился. Вызывали опергруппу, снимали показания со сторожа - но воз как говориться и ныне там. Самостоятельно по району проехали пункты металлоприема, но уехали видимо далеко и надолго наши ванночки. Больше из всего этого жалко не сами ванны даже, а то что лишили возможности хранения воды в емкостях. Без малого 1 тонна воды (подают воду на массиве по графику), и в жару особенно была очень значимая потеря (((
Gratt 26-01-2018 11:47
ну да, мы так и подумали что сторож навёл
Шийсятый 26-01-2018 16:20
Прочетал....тихий ужос(((((
Зачем жыть в таком гамне????
sloniki 26-01-2018 16:31
Сам удивлен.. никогда ничего подобного не было
Александр Завьялово 28-01-2018 23:42
helen, тоже по этому месту гуляли нынче ))
StRacer 29-01-2018 09:39
Вчера смотрели участок в СНТ Олимпийский (25 км Сарапульского). Снега конечно по колено, но пройти до участков вполне реально. Хорошо что почищена дорога с трассы до ворот массива, по самому массиву центральная улица протоптана, видно что люди ходят и очищают теплицы. Связь ловит вполне уверенно (смотрел МТС и Мегафон). Участок небольшой - что походит для отдыха (без фанатизма в посадках на грядках). Теперь размышляем над приобретением
Александр Завьялово 29-01-2018 09:42
здесь рассматриваются ПМЖ, в СНТ вы будет жить на постоянной основе?
Soleil1 29-01-2018 10:01
quote:
Изначально написано StRacer:
Вчера смотрели участок в СНТ Олимпийский (25 км Сарапульского). Снега конечно по колено, но пройти до участков вполне реально. Хорошо что почищена дорога с трассы до ворот массива, по самому массиву центральная улица протоптана, видно что люди ходят и очищают теплицы. Связь ловит вполне уверенно (смотрел МТС и Мегафон). Участок небольшой - что походит для отдыха (без фанатизма в посадках на грядках). Теперь размышляем над приобретением
У нас участок на Мелиораторе, связь МТС неуверенная, надо искать места для звонка, интернет от МТС совсем не ловит, если только на 2 этаже, пользуемся интернетом от Теле2, Мегафон не пробовали
StRacer 29-01-2018 10:33
quote:
Изначально написано Александр Завьялово:
здесь рассматриваются ПМЖ, в СНТ вы будет жить на постоянной основе?
Возможно и ошибся веткой обсуждения, если так - то сорри. Просто читал по постам и предположил что смогу узнать нюансы по проживанию в летний период (по крайней мере пока что планы на данное время года). Просто есть ещё ветка "Чайно-садовая тусовка" - но там активность немного меньше чем в данной ветке. Возможно на глаза ещё не попадались актуальные для общения по моей теме ветки. Ещё раз сорри
sloniki 29-01-2018 12:20
quote:
Изначально написано StRacer:
Теперь размышляем над приобретением
цена?
quote:
Изначально написано Soleil1:
У нас участок на Мелиораторе, связь МТС неуверенная, надо искать места для звонка, интернет от МТС совсем не ловит, если только на 2 этаже, пользуемся интернетом от Теле2, Мегафон не пробовали
соседи-привет ))
quote:
Изначально написано StRacer:
Возможно и ошибся веткой обсуждения, если так - то сорри. Просто читал по постам и предположил что смогу узнать нюансы по проживанию в летний период (по крайней мере пока что планы на данное время года).
все нормально, не ошибся )
quote:
Изначально написано StRacer:
Просто есть ещё ветка "Чайно-садовая тусовка" - но там активность немного меньше чем в данной ветке.
ага, пытался было "клуб" создать, оказалось что нас немного.
mitay_f 30-01-2018 01:09
Воровство на снт, однако, достойно отдельной темы, имхо.
У нас на восточном 1 воруют. За 7 лет с 10г 2 раза обворовывали, 1 раз не поймали - утащили лампу масляную новую, плитку и по моему настольную лампу.
Во второй раз поймали, наркомана, пытался телевизор укорячить (от большого ума, видать).
Случаи продолжались до тех пор, пока бетонным забором с колючкой не обнесли. Теперь воровать - оно того не стоит. Но пришлось ради этого лишиться 6 участков с проездом (сосновый купил).
Чтоб урожай воровали, не помню. А вот порча урожая из-за отключения эл-ва была (замороженые ягоды разморозились и скисли)
В деревне спрашивал по теме, тащат в основном дрова, местные. Материал могут прихватить. Но это мелочи. В основном, присматривают друг за другом, за участками, многие под дачу используют з/у.
От пмж не отказуемся, жить на 2 дома тоже возможно.
В снт не стали брать, присмотра там никакого, а загородом даж забора нет нормального. Соседей нет, магазинов, воды зимой, эл-ва, когда надо. Не то. Лучше в нас. пункте.
sloniki 30-01-2018 07:40
У нас соседи постоянно живущие есть. Обход делают - им пенсионерам все одно гулять, вот по массиву и ходят патрулем.
StRacer 30-01-2018 10:55
Всем здравствуйте. Подскажите пожалуйста, собираюсь на участке в СНТ к началу летнего сезона выстроить забор из сетки-рабицы (крупная ячейка). Где возможно приобрести трубы (думаю что НКТ подойдет), чтобы смогли нарезать в определенный размер, и ценник не загибали слишком сильно. Возможно кто-то недавно приобретал и сможет подсказать контакты. Заранее благодарен
sloniki 30-01-2018 11:38
самый халявный метод - в приемке металлолома договариваешься и для тебя откладывают. приезжаешь-забираешь. прошлой зимой ценник был в районе 20-22р/кг. щас не знаю. можно кроме НКТ обычную водопроводную. нарезать самому придется ))
StRacer 06-02-2018 20:49
Прикупили всё-таки небольшие 3 сотки на СНТ Олимпийский. Теперь размышляю об установке забора из сетки, чтобы по весне уже начинать закупать,завозить материал и потихоньку мастерить чудо заборного искусства
Александр Завьялово 07-02-2018 12:34
quote:
Изначально написано StRacer:
Прикупили всё-таки небольшие 3 сотки на СНТ Олимпийский. Теперь размышляю об установке забора из сетки, чтобы по весне уже начинать закупать,завозить материал и потихоньку мастерить чудо заборного искусства
поздравляем
это конечно не ПМЖ, но начало положено
а материал бы привозить после того как соседи жить приедут ;-) (охрана в СНТ)
helenia_new 09-02-2018 10:17
Александр Завьялово, а где конкретно в Пычанках конюшня? И Пугачевский лог не поняла где, на карте ул. Пугачевская длинная).
Александр Завьялово 10-02-2018 19:00
quote:
Изначально написано helenia_new:
Александр Завьялово, а где конкретно в Пычанках конюшня? И Пугачевский лог не поняла где, на карте ул. Пугачевская длинная).
сегодня была лыжня России - 2018 в Завьялово!
здесь поворот налево с объездной (дорога из Каменного) будет обозначен пешеходным переходом.
заехать нужно именно будет на ул. Пугачевскую, т.к. только там можно машину оставить.
есть лыжни, горки, а по праздникам шашлыки, выпечка, чай и тп... если погода позволяет, то многие пикники устраивают там.
здесь с объездной съезжаете на Пугачево сразу после кафе "Лидер"...
вроде около конюшни есть пейнтбольный клуб ещё.
пс красными стрелками указал ваш маршрут
mitay_f 14-02-2018 10:22
Поехал заказывать сруб. Охренел от цен, 125+- тыс сруб, 6-15 доставка, 35-45 сборка, итог не менее 165тыс. В первый раз пошел заказывать, нашел за 140 с доставкой, в договоре написано изготовление и доставка сруба по такому то адресу. Чуть не подмахнул, но в последний момент узнал, что собирать его они не будут. Говорю им, у вас в договоре фигурирует СРУБ (готовое изделие), а не куча бревен или т.н. "комплект" для сборки, вываленный из камаза. Запросили еще 40 за сборку и были вежливо отправлены. Как можно продавать такие вещи без монтажа и доставки? Это ведь не собачья конура, кинул в мешок и пошел. Хоть бы тогда писали цену истинную.
Кирпичи блин с цементом дешевле стоят на этот дом. Поехал по деревням шерстить. Надеюсь в 130 уложиться с доставкой и сборкой вместе. Размер внешний 6,3 на 6,3 на 2,8.
Арамит 14-02-2018 11:02
quote:
Originally posted by mitay_f:
Поехал заказывать сруб. Охренел от цен, 125+- тыс сруб
Написал в пм номер рубщиков. Себе заказывал у них напрямую без всяких посредников ,ездил к ним в сторону Игры,посмотрел своими глазами на их производство. Позвоните,спросите что они скажут.
Александр Завьялово 14-02-2018 12:42
quote:
Изначально написано mitay_f:
Кирпичи блин с цементом дешевле стоят на этот дом.
газоблоки (плотность 500) берите и сами выложите...намного дешевле выйдет
на одну шаланду сразу всё погрузите
ps4 14-02-2018 23:05
Такая баня в конце будет 450-600 в завистмости от наполнения. Дешевле без чего то или своими руками
helenia_new 15-02-2018 12:32
Знакомый тоже заказывал где-то в сторону Игры, бревна хорошие привезли, 5 лет назад. Деревянный двухэтажный дом, у него за сруб вышло 160 т.р. 8*8 кв.м*2 этажа, поднимал сам, последние несколько рядов нанимал манипулятор и брата в помощь.
sasa777 15-02-2018 08:23
Газоблок самому выложить, вагонкой обшить изнутри, и баня готова. Уложиться в 150т.р. под ключ можно если своими силами, а то и дешевле, уже с печкой.
ps4 15-02-2018 12:24
мазанка еще дешевле
bt_andy 15-02-2018 14:46
Может интересно кому.
в феврале сруб заказывали(чтоб типа из зимнего леса) в игре, чтоб привезли в июне. итог-привезли в сентябре. предложили собрать только в октябре хотя должны были собрать сразу. заказывали у форумских. ставила другая бригада , тоже с форума. сейчас . через 6 лет сруб пытается развалиться.
такая вот история....
Александр Завьялово 15-02-2018 16:59
quote:
Изначально написано bt_andy:
в феврале сруб заказывали(чтоб типа из зимнего леса) в игре, чтоб привезли в июне. итог-привезли в сентябре.
такая же ерунда случилась, только с Бодьинскими
quote:
Изначально написано bt_andy:
ставила другая бригада , тоже с форума. сейчас . через 6 лет сруб пытается развалиться.
если не секрет, то кто ставил?
bt_andy 15-02-2018 18:11
quote:
если не секрет, то кто ставил?
не секрет, но и смысла хранить координаты не было. так что не скажу.
единственно, не прогадаете, если заставите вокруг проемов дверей и окон штыри вставить.
перед установкой сруба все говорят, да надо, так и сделаем, а как до дела встает- начинается -инструмента нет, да зачем вам это надо....
Александр Завьялово 15-02-2018 18:28
quote:
Изначально написано bt_andy:
единственно, не прогадаете, если заставите вокруг проемов дверей и окон штыри вставить.
у нас сделано по-другому:
вырезы вдоль сруба - туда брусок и зазоры сверху для усадки сруба
https://kz.all.biz/img/kz/service_catalog/25346.jpeg
http://www.trans-mix.ru/info2/...-drevesiny2.jpg
bt_andy 15-02-2018 19:48
quote:
вырезы вдоль сруба - туда брусок и зазоры сверху для усадки сруба
это сделано. но это не мешает разваливаться срубу
bt_andy 15-02-2018 19:56
шканты надо было ставить
Александр Завьялово 15-02-2018 22:13
quote:
Изначально написано bt_andy:
это сделано. но это не мешает разваливаться срубу
ммм...нее, у нас сруб в чашу выполнен...никуда не уйдет
Александр Завьялово 15-02-2018 23:17
приезжайте :-)
mitay_f 16-02-2018 09:44
Позвонил по телефону, данному выше, там цены еще дороже городских. Насчитали со сборкой аж 180 тыс р, сруб 145, доставка 10, остальное сборка. Да бл.. (( в городе мне 115 нащелкивали без сборки.
Дальше ищу в общем. И наверное буду заказывать в чашку и на дом. Пустт будет дом сразу, а то по деньгам одинаково если, что жилая баня, что дом. А баню потом можно и за сотку-две самому собрать вместе с гаражом на одном фундаменте и под одной крышей.
Короче, обстоятельства жизни заставляют форсировать процесс.
Александр Завьялово 16-02-2018 21:33
quote:
Изначально написано mitay_f:
И наверное буду заказывать в чашку и на дом.
чашу вниз делайте
helenia_new 16-02-2018 22:26
Александр, спасибо за инфу про Масленицу). Кстати я съездила и в Пычанки и в Пугачёвский лог. Пруд и лог классные. Лог вообще как Маленькая Швейцария). Фото уж не буду здесь выкладывать), если кому интересно, то выкладываю в ВК.
helenia_new 16-02-2018 23:05
Кстати, а где это м-н Нефтеразведка?
Александр Завьялово 16-02-2018 23:27
quote:
Изначально написано helenia_new:
Кстати, а где это м-н Нефтеразведка?
на 100% не уверен, но вроде где больница, т.е. со стороны Ижевска въезд: между 1 и 2 остановками автобусными.
Александр Завьялово 16-02-2018 23:29
quote:
Изначально написано helenia_new:
Лог вообще как Маленькая Швейцария)
лог хороший...нам тоже очень нравится!
СиА 18-02-2018 01:30
Знакомый сруб продает 8 на 10 около 130 000 если не дешевле, но бкз крыши и пола. Чисто сруб.
СиА 18-02-2018 01:36
Я устала от города...
Осталось еще чуток заплатить за машину, расчитаться с кредитками....
Решить все же где покупать участок..
В старых кенах 50 соток 600 тыщ. Газ у соседей
Либо в поле на ИЖС...
Если дешевле то км жилья дальше в 2 раза...
Но я хочу землю от 30 соток и можно рядом свободное поле под аренду чтобы построить конюшню для лошадей выкупленных с бойни, старичков и т.д...открыть фонд спасения...
mitay_f 18-02-2018 09:07
quote:
Изначально написано СиА:
Я устала от города...
Осталось еще чуток заплатить за машину, расчитаться с кредитками....
Решить все же где покупать участок..
В старых кенах 50 соток 600 тыщ. Газ у соседей
Либо в поле на ИЖС...
Если дешевле то км жилья дальше в 2 раза...
Но я хочу землю от 30 соток и можно рядом свободное поле под аренду чтобы построить конюшню для лошадей выкупленных с бойни, старичков и т.д...открыть фонд спасения...
Мы тоже между доступностью и простором выбрали второе. +-10км не сыграло роли. Но не рискнул б брать около трассы, всё таки на отдых приезжать берешь. Жил почти всю жизнь в таком месте, вечером шум напрягает и не дает расслабиться. На родине у главной дороги городка напротив лежачего полицейского (дом трясло при проезде его грузовиком), а потом в 400м от Славянского шоссе. Если уж брать на южном направлении, я б взял Сизево, Пычанки или Люлли. Там всё таки спокойнее.
В качестве офф топа:
Лошади конечно хорошо, но я бы людей спасал. По долгу службы бываю почти каждую субботу в детской наркологии. Это обезьянник, где их на время изолируют. Попадая в привычную среду к дружкам или родителям пьяницам они берутся за старое. Имхо, для таких людей нужны общины, где бы они находились в другой среде, работали на земле, учились и были под присмотром. Вот лично у меня к такому больше душа лежит.
В деревне осенью у нас было так:
helenia_new 18-02-2018 09:24
Вчерашняя масленица в логу, это в самом начале, народу ещё немного. Кто сегодня в Каменное на праздник?)
Игрушка 18-02-2018 10:12
quote:
Кто сегодня в Каменное на праздник?
МЫ!
helenia_new 18-02-2018 10:38
Здорово! Вы есть в ВК? Чтобы опознать вас, ну и пофоткать могу)
Александр Завьялово 19-02-2018 12:24
quote:
Изначально написано helenia_new:
Вчерашняя масленица в логу, это в самом начале, народу ещё немного.
тоже там присутствовали ))
чуть позже 12-ти подошли... жаль, что масленицу не сожгли - все ждали ... унесли на Нефтеразвездку видимо :-)
Александр Завьялово 19-02-2018 12:28
quote:
Изначально написано mitay_f:
Если уж брать на южном направлении, я б взял Сизево, Пычанки или Люлли. Там всё таки спокойнее.
всё это хорошо, но к сожалению нет автобусов там регулярных и школ своих... для детей и родителей не совсем удобно это.
quote:
Изначально написано mitay_f:
Лошади конечно хорошо, но я бы людей спасал.
достойно уважения!!!
СиА 19-02-2018 17:41
Мужчины, кого спасать дело каждого. Что ж не спасаете?
Помогали всей семьей многодетным и одиноким матерям, и помогаем, но не так часто как раньше учавствовали в благотворительной группе.
Игрушка 19-02-2018 21:08
СиА-Вы умница! полностью Вас поддерживаю и на счет "устала от города" и по поводу спасения животных!
mitay_f 19-02-2018 23:16
quote:
Изначально написано Александр Завьялово:
достойно уважения!!!
С Пычанок дети до школы за 20 минут доходят. До автобуса так же (школа и автобус в центре). С Люллями сложнее. На костинке есть всё, но вот очистные...
На счет спасения людей, в след. субботу в наркологии детям масленицу будем делать. Ищу человека, у кого есть чего сказать им в плане их будущего, заинтересовать чем то. А то мы со своей религией уже поднадоели.
СиА пусть не серчает, спасать можно кого угодно, это все равно делается для своей де души.
Александр Завьялово 20-02-2018 08:01
quote:
Изначально написано mitay_f:
С Пычанок дети до школы за 20 минут доходят. До автобуса так же (школа и автобус в центре).
Пычанки - лучший вариант из предложенного, но есть и свои ньюансы там.
1-2 клашек пешком не отпустишь...автобус школьный ходит, но...редко.
у родителей должны быть права у обоих на вождение + возможно одной машиной не отделаешься... - смысл брать в Пычанках при таких условиях?!
вместо той же машины лучше взять участок в Завьялово.
ps4 22-02-2018 10:33
в пычанках раза два дешевле земля, если не больше
Александр Завьялово 22-02-2018 12:34
quote:
Изначально написано ps4:
в пычанках раза два дешевле земля, если не больше
так я о чем и говорю
если хотите неудобства, то Пычанки
если хотите лучше условия - Завьялово
просто нужно лишиться одной машины, которая будет работать на Пычанки, но не нужна в Завьялово
в результате лучше взять сразу в Завьялово, чем вкладываться в Пычанки, т.к. не перспективно.
mitay_f 22-02-2018 13:41
quote:
Изначально написано Александр Завьялово:
так я о чем и говорю
если хотите неудобства, то Пычанки
если хотите лучше условия - Завьялово
просто нужно лишиться одной машины, которая будет работать на Пычанки, но не нужна в Завьялово
в результате лучше взять сразу в Завьялово, чем вкладываться в Пычанки, т.к. не перспективно.
Это утверждение справедливо, если планируется строительство для пмж ВЗАМЕН квартиры в городе. Т.е. продали квартиру - построили дом. В идеале это окраины города, татар базар, Завьялово и тд. Цель - быть на коммуникациях рядом с д/с и школами.
Решил так не делать, оставив тесную квартиру, строить жилье в месте "для души".
Прошло уже 4 года с момента основания темы, скоро соберу мысли в пучок и подведу итог. Слишком много факторов и случайностей.
Александр Завьялово 22-02-2018 14:14
quote:
Изначально написано mitay_f:
Прошло уже 4 года с момента основания темы, скоро соберу мысли в пучок и подведу итог. Слишком много факторов и случайностей.
думаю нужно всё взвесить ещё и финансово, потом приумножить на кэфф 1,3 к примеру...чтобы думалось и жилось легче ;-)
mitay_f 01-03-2018 15:15
Итоги.
Мысль о жизни в частном доме появилась еще в студенческие годы, когда мы с матерью и отчимом достроили жилище на участке в Орловском. Счастье длилось недолго, всего 2 года. Хозяйство пришлось продать из за долгов отчима, необходимости делать ремонт в квартире его матери и покупки средства производства (автобуса для работы). Переехав в город, начал думать, что делать. Пошел работать, создал семью в 13г, а после рождения ребенка накопленные деньги пустил на покупку авто. Повезло, что родственники дали пустующее жилье (хотели его сдавать) - квартиру 36м2, пока на свое не накопили. Откладывали по 10-15 тр, работая оба.
В желании жить в доме на земле в семье консенсус. В 16 г накопив немного денег, поехали выбирать участок для дальнейшей стройки. Искали некий консенсус между инфраструктурой, дальностью от города, чистотой воздуха, близостью крупных автомагистралей. Выбирали до 200тыс р. Понравились очень Пычанки, Подшивалово и Люк. Завьялово Июльское и Ягул оказались слишком дороги и шумны, с работой в Завьялово не сложилось (сократили отдел). Попытка обменять квартиру родителей (с их позволения) на дом не увенчалась успехом за 2 года. Решили оставить.
Так получилось, что купили участок в с. Люк. Очень компромиссное решение, однако, не вызвавшее особого дискомфорта. Единственное, что серьезно напрягло, это отсутствие больницы.
С покупкой участка начали по мере поступления финансов его осваивать, и тут не обошлось без ошибок, зачастую серьезных:
1. Изначально хотел совместить баню и дом. Затея оказалась крайне неудобной, сложной и в дальнейшем, проблемной. Хорошо, что вовремя это поняли, и решили строить просто дом.
2. Залил фундамент 6 на 6 по осям. Надо было по внешнему. Теперь пришлось заказать сруб не станлартного размера (6,3 на 6,3). Это дорого и не все берутся. И размер можно было делать больше, раз дом. Но хотели то изначально жилую баню...
3. Снял квартиру в деревне, что бы быть ближе к стройке. Насмешил всех и вся. Огреб проблем , каких не было еще:
Проезд до работы 8000в месяц (ожидалось до 4х).
Необходимость платить аренду (ожидаемо).
Свою квартиру сдали семье. Но они наделали долгов за коммуналку 6500р, о чем мы слишком поздно узнали. Вынуждены продавать теперь их мебель, что бы погасить долг.
Квартира старая, мебель тоже, клопы, пыль, необходимость держать кошек от мышей. Ребенок стал часто болеть, за осень 2 раза болел бронхитом, а закончилось все астмой... (кашель аллергический, одышка ночью, редко). При чем диагноз поставили в детском лагере. В больнице лечили от бронхита.
Часто возил в больницу жену и сына, не работал, доход упал. Жена на 2 мес слегла в больницу. За ребенком в сад не успевал. Пришлось срочно переезжать в город. Благо квартиранты уже съехали, неслабо зас..ав квартиру.
Что имею.
Сруб заказан, половина денег оплачено за него, и это весьма вовремя.
Диагноз жены и сына такой, что жить нормально они смогут только в деревянном доме на природе. Однако, ускорить или как то активизировать процесс не получается по деньгам, надо что то кушать и лечиться. Всё очень в притык, часто ощущается нехватка денег. Любые внеплановые расходы сильно выбивают из колеи, заставляя выкручиваться и "искать варианты". Необходимость расширить и "экологизировать" жилье становится острее и с другими семейными обстоятельствами.
Необходимость строить в одну каску. Помогать по сути некому.
Поиск дополнительной работы активно идет, однако, придется пожертвовать выходными и общением с семьей. Но, потребность строиться, лечиться и кушать выше. Кризис, откладывать как раньше, не выходит.
Кризис у меня выглядит так: в 2013 на еду,одежду и жкх мы тратили в месяц 10-12 тр, в 16г 15тыс, сейчас 20. Что будет через 3 года, вопрос. А зп не растет
придется побегать.Итог:
Жизнь сама заставляет делать то, что я делаю, однако, сложности ожидаются более чем серьезные, с элементом непредсказуемости.
sasa777 01-03-2018 15:46
В деревянном доме в деревне от сырости и влажности астма обострится! Как понять жить? А 2 часа в дороге и 9 часов на работе то есть 50% жизни проводить в офисе/заводе/транспорте не планируется? (жене и детям). Запомнить надо 1 вещь - если негде жить и нет денег-ипотека и квартира. Дом - дорогое удовольствие(заборы, стройка, скважины) и самое главное - поездки в город всей семьей! На бензин и автобусы может уходить до 15т.р.! (а это целая ипотека).
mitay_f 01-03-2018 18:16
quote:
Изначально написано sasa777:
В деревянном доме в деревне от сырости и влажности астма обострится! Как понять жить? А 2 часа в дороге и 9 часов на работе то есть 50% жизни проводить в офисе/заводе/транспорте не планируется? (жене и детям). Запомнить надо 1 вещь - если негде жить и нет денег-ипотека и квартира. Дом - дорогое удовольствие(заборы, стройка, скважины) и самое главное - поездки в город всей семьей! На бензин и автобусы может уходить до 15т.р.! (а это целая ипотека).
Нам врач сказал точно наоборот. У нас в квартире очень сухо. Стены гипсокартон. Все искрит и бьёт статикой. Все натуральное, кроме одежды, меньше пыли, больше свежего воздуха. В деревню едь говорит.
Они в город ездить не планируют. Если только к доктору или в магазин. Только я ездил.
Мне никто ипотеку не даст! Не оф работаю, а жена пособия как малообеспеченая получает. Давно бы взяли уже что нибудь! Я б и не заморачивался. Но даж авто кредит не одобрили. Какая ипотека...
чучундра 01-03-2018 19:37
Если деревянный дом правильно построен, дерево не гниет, то складывается удачный микроклимат с оптимальной влажностью, бр.астма в деревянных старых гниющих домах обостряется только, если есть аллергия на плесневые грибы, а это редко. Чаще аллергия на дом.пыль, шерсть, эпидермис животных, перо; в чрезмерной сухости пыль и другие аллергены раздражают слизистые сильнее.Поэтому, думаю, деревянный хороший дом менее рискованное решение.
sasa777 02-03-2018 11:54
Жена и ребенок в город ездить не будут? То есть ни в ТЦ ни в магазины, кружки, развлечения, работа жене в конце концов!(не будет же работать в деревне или в поле ))
dashikashevn 02-03-2018 14:16
Увлажнители и мойки воздуха давно придумали для улучшения климатических условий в квартире.
Стоят дешевле, чем дом)
Октябрь75 02-03-2018 15:56
Автор за 4 года весь мозг выел, я уже к концу отделки дома подошел, пока его слушаю. ;Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.; (С) Соктрат.