polyester 30-04-2012 22:14
Приветствую всех, чей интерес привлекла эта тема!
Меня интересует собственно вот что-достался в наследство клочок земли в 6 соток из них наверно половина затоплено в результате действий со стороны всех соседей с улицы,которые на протяжении лет 8 сталкивали снег грейдером на этот участок так как там не было забора,сейчас забор кое какой есть)))но топь из под снега осталась и не сохнет уже на болото похоже)))что сделать как высушить, как поднять правильно землю?
Для последующей застройки.
Заранее благодарен всем откликнувшимся!
Grom1 30-04-2012 23:32
если есть возможность куда нибудь сток организовать -то канавы нарой, а если нет то придется наверное участок подымать грунт навозить до уровня (и выше) соседей
polyester 30-04-2012 23:54
quote:
Originally posted by Grom1:
если есть возможность куда нибудь сток организовать -то канавы нарой, а если нет то придется наверное участок подымать грунт навозить до уровня (и выше) соседей
спасибо
не куда дренаж делать((
это понятно.а есть какая нибудь правильная технология,там например сначала песок или глину может гравий,или вообще нет никакой разницы валить любой грунт и чем больше тем лучше.
Дядя Вова 01-05-2012 08:06
Мы возили обычный грунт со стройки - верхний слой, подняли на 40-50 см выше соседей, оградили. Через 5-7 лет уровень сравнялся с соседями. Но почва вместо глины стала песчаной и вода теперь свободно уходит в водосточную канаву. А если воду отводить некуда, то остается только поддерживать высокий уровень грунта. Вода стоит только весной, или все лето?
kammm 01-05-2012 10:07
quote:
подняли на 40-50 см выше соседей, оградили. Через 5-7 лет уровень сравнялся с соседями.
Вот так значит!
Выходит вози - не вози, через 10 лет будет как у всех!
polyester 01-05-2012 13:11
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Мы возили обычный грунт со стройки - верхний слой, подняли на 40-50 см выше соседей, оградили. Через 5-7 лет уровень сравнялся с соседями. Но почва вместо глины стала песчаной и вода теперь свободно уходит в водосточную канаву. А если воду отводить некуда, то остается только поддерживать высокий уровень грунта. Вода стоит только весной, или все лето?
в прошлом году чуть высохло к концу августа,стало не с водой а как жижа.
а если воспользоваться для начала услугами ассенизатора(говновозки)для начала попытаться осушить откачать воду а потом уже возить грунт?
polyester 01-05-2012 13:22
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
подняли на 40-50 см выше соседей, оградили. Через 5-7 лет уровень сравнялся с соседями.
а у вас грунт просто осел или расползся.
если сделать по всему периметру участка своеобразную опалубку типа фундамент под забор где нибудь глубиной 50 чтоб не расползался.
Дядя Вова 01-05-2012 17:18
quote:можно и так засыпать, по воде
Originally posted by polyester:
а если воспользоваться для начала услугами ассенизатора(говновозки)для начала попытаться осушить откачать воду а потом уже возить грунт?
quote:да, он провалился в болото
Originally posted by polyester:
а у вас грунт просто осел или расползся
quote:так он все равно осядет, в болоте-то.
если сделать по всему периметру участка своеобразную опалубку типа фундамент под забор где нибудь глубиной 50 чтоб не расползался.
polyester 01-05-2012 17:26
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
так он все равно осядет, в болоте-то.
там не болото,а из за снега которого туда навозили топь образовалась,там раньше и дом стоял и огород был.
Дядя Вова 01-05-2012 17:44
quote:всего лишь
Originally posted by polyester:
там не болото
quote:
топь образовалась
Участок ниже соседних, или вровень?
polyester 01-05-2012 21:44
[QUOTE]Originally posted by Дядя Вова:
quote:
Originally posted by polyester:
там не болото
всего лишь
quote:
топь образовалась
Участок ниже соседних, или вровень?
[/QUOT
практически вровень немного правая сторона ниже
polyester 01-05-2012 21:51
quote:
Originally posted by kk-ksenya:quote:
там не болото,а из за снега которого туда навозили топь образовалась,там раньше и дом стоял и огород был.
Ну так тогда не очень большая проблема будет у Вас. Сначала по периметру участка надо выкопать дренажную канаву примерно 0,4-0,5 м и участок понемногу станет просыхать. Ну и конечно если есть возможность то надо грунта завезти несколько машинок больших и распределить чтоб центр повыше был - ьы у себя так поднимали - осушали участок - сейчас благодать, раньше всех соседей весной просыхает.
так и придется делать только с одной с левой стороны можно дренаж вырыть вдоль участка, а с правой стороны не подойти и не пройти там воды по колено и не уходит.
-мастер-АС- 01-05-2012 22:40
Здесь были подобные темы.
Сначала определитесь,что планируете на участке.
Если газон,то косите пырей и меняйте на мясо кролиководам.
Есть травы и деревья - насосы.
polyester 01-05-2012 23:52
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
Сначала определитесь,что планируете на участке.
для определения в начале темы.Для последующей застройки.
насосы?некуда скачивать воду.
меня интересует первозтапное решение проблемы,как правильно осушить и засыпать чтоб потом не поплыло.
LAU 02-05-2012 08:26
quote:
Originally posted by polyester:
насосы?некуда скачивать воду.
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
деревья - насосы
был тут один деятель- осины хотел для подъема воды задействовать)))))
sloniki 02-05-2012 08:29
вторым же постом всё что можно и нужно ответили.
1. дренаж
2. насыпь
больше вариантов то нет.
а "что насыпать" исходи из целей. дом строить - одно, розы садить - другое.
топь топью, сейчас рано говорить о "болоте" , нужно исходить из ситуации когда соседи снега не нагребут. для начала дождись середины июня
и это.. дренаж всегда есть куда делать.
sloniki 02-05-2012 08:30
quote:
был тут один деятель- осины хотел для подъема воды задействовать)))))
кстати - вариант
Тоня 02-05-2012 10:50
Не, не вариант. Это я могу позволить расти нескольким осинам, участок 30 соток, и то замучились поросль вырубать. А уж на 6 соток ещё и осины - зачем вообще такой участок?
sloniki 02-05-2012 11:01
как зачем? в тени отдыхать
Тоня 02-05-2012 11:06
Так человек вроде строиться собрался.
polyester 02-05-2012 12:45
quote:
Originally posted by sloniki:
для начала дождись середины июня
так видимо и придется делать,ждать.а уж потом видно будет вдруг высохнет.
а если попробовать все таки осинезатором для начала хоть сколько нибудь откачать.
polyester 02-05-2012 12:52
мне тут посоветовали часть грунта 30-40см снять со всего участка и вывезти,засыпать гравием тонким слоем разровнять сделать своеобразную подушку на весь участок,и засыпать землей с верху по уровню соседей и +еще выше на 30-40.
Тоня 02-05-2012 13:24
Золотой участок будет... Вы представьте объёмы грунта и гравия, которые собираетесь вывозить-завозить. И смысла в этом никакого не вижу, поскольку нужный результат не гарантируется.
sloniki 02-05-2012 14:06
точно-точно. чтоб эффективно (40см) поднять вам нужно десятка 2 КАМАЗов самосвалов + работа. дешевле купить нормальный участок.
дренаж всегда есть возможность сделать. в крайнем случае - выкопать озерко метра полтора глубиной и в него дренаж свести с участка. заодно и рыбку завести.
Дядя Вова 02-05-2012 14:47
quote:с массива
Originally posted by sloniki:
выкопать озерко метра полтора глубиной и в него дренаж свести с участка
. А поэтому оно быстро наполнится и уровень угв не изменится.А в общем-то, да:
quote:
Originally posted by Тоня:
И смысла в этом никакого не вижу, поскольку нужный результат не гарантируется.
kammm 02-05-2012 18:31
quote:
чтоб эффективно (40см) поднять вам нужно десятка 2 КАМАЗов
Боюсь не хватит.
600 м кв * 0,4 м = 240 м Куб.
Плотность ПГСа или гравия 2,5 тонны на м куб
Итого 600 тонн надо привезти чтобы поднять на 40 см.
А это сколько Камазов? (если каждый привезёт по 10 тонн то 60 машин надо будет)
kammm 02-05-2012 18:33
А что будет потом?
quote:
Мы возили обычный грунт со стройки - верхний слой, подняли на 40-50 см выше соседей, оградили. Через 5-7 лет уровень сравнялся с соседями.
Есть и такая вероятность...
-мастер-АС- 02-05-2012 18:47
20 летняя береза выкачивает ежедневно из почвы 600 литров воды.Дуб, по моему, не меньше.
Данные разнятся.Вот например:
http://otvet.mail.ru/question/43582582
Так что для отдыха - тенечик и бассейн...
Для свиноводства - дубы, и лужа...
Для счастливой загородной жизни - советы Тони.(от 20 соток.Отходить надо от старых стереотипов.Особенно если молоды и силы есть)
kammm 02-05-2012 19:01
quote:
20 летняя береза выкачивает ежедневно из почвы 600 литров воды
Что-то мне подсказывает, что это не верная информация.
60 литров в день, я ещё готов поверить...
Но даже при таком раскладе:
Предполагаем что вода (стоящяя в бороздах и лужах) занимает 20% объёма почвы.
Значит: чтобы понизить уровень воды на участке 6 соток. (600 м кв) на 50 см (0,5м.) нужно выкачать 600*0,5*0,2 = 60 м куб. а это значит что нам потребуется 60 000 / 60 = 1000 берёзодней.
-мастер-АС- 02-05-2012 19:29
Зачем вам пустыня ???
Надо искать книгу Фон Генеля.
Дубы , растущие на озерах Чеганды как ивы, подтверждают данные ученого...
Думаю от 100 до 500 литров реально.
Повторюсь деревья надо посадить по краю участка через 30 см.Я видел это у людей.Отличная изгородь.
По мере роста пускать в печь.Оставить 1-3 взрослых.
600 х 0,5 = 300 куб.
Пусть дуб качает 300 литров. 0.3 куба. 1000 дубодней.И пустыня...
1000 березодней.Трубку с соком в гастроном...
Тоня 02-05-2012 19:46
Ну, юмористы! Не смешите меня. Когда ещё берёза вырастет до такой величины, чтобы выкачивать столько воды! Вспомнилось, как тут обсуждался вопрос о выращивании берёз из семян. В выходной в цветнике нашла сеянец берёзы- два крохотных листочка на прутике длиной в полтора сантиметра. Грешным делом мелькнула мысль пересадить в стаканчик и начать многолетний эксперимент.
kammm 02-05-2012 21:03
Вам нужны саженцы берёзы?
У меня на соседних заброшенных участках этого добра....
Высотой 3 метра уже есть.
Дядя Вова 02-05-2012 22:26
quote:
Originally posted by -мастер-АС-:
1000 дубодней.И пустыня
как бы не так, все участки - сообщающиеся сосуды
мастер 913 02-05-2012 22:36
проводим осушение участков и готовых строений (подвалов, кессонов). если вопрос актуален, то звоните, обсудим. тел. 89199123668. работаем бестраншейным способом, по СНИПу
Тоня 02-05-2012 22:49
quote:
Вам нужны саженцы берёзы?
Неее, у самой этого гуталина... всех возрастов.
-мастер-АС- 03-05-2012 06:43
Кстати в расчетах принято,что земля,корни и строения в принятом объеме отсутствуют. Т.е. взят объем чистой воды.
Своими глазами видел,как это помогает.Конечно от степени болотистости зависит.
И от соседей...
Свалку в Хохряках помните.20 лет болото засыпали,всем городом.А болото осталось...
sloniki 03-05-2012 08:17
quote:
с массива . А поэтому оно быстро наполнится и уровень угв не изменится.
неправда
вынутый объем земли повышает уровень участка, вода с участка уходит в озеро. у нас так сделано. опять же - как говорил ранее - смотреть надо не сейчас, когда реки вышли а летом, когда будет сухо. может человек паникует зря и ему хватит просто пятка камазов с черноземом.
kammm 03-05-2012 08:26
quote:
Кстати в расчетах принято,что земля,корни и строения в принятом объеме отсутствуют.
А я и не претендую на правильность моего расчёта. (так, просто цыфирьками побаловался)
Просто на днях качал воду из одной канавы в другую.
Канава была кубов на пять.
Выкачал кубов 15 пока до дна добрался.
Через сутки в ней стало столько, сколько было.
Рядом естественно заболоченные участки. Так что для понижения уровня воды, надо чтобы все качали воду одновременно, и по трубе её в ближайшую реку или ручей.
Дядя Вова 03-05-2012 10:41
quote:так ее же из озера надо постоянно откачивать, потому что вода со всего массива потечет сюда. Однажды яма в гараже заполнилась до потолка. Взял насос, рассчитал время, за которое выкачает всю яму, и ушел спать до 5 утра. Заглянул в яму, а там воды еще половина. Я своим насосом выкачивал воду из всей округи
Originally posted by sloniki:
вода с участка уходит в озеро
sloniki 03-05-2012 11:00
я не понял - зачем откачивать? грунтом изъятым из озера поднимаем участок. все довольны. у меня карапузы купаться туда лезут. так и не понял - зачем?
то что "со всей округи" понятно, тут согласен. и откачивать насосом - сизифов труд (или фанатизм ибо откачивать нужно постоянно, как только выключишь насос вода прибудет) .
Дядя Вова 03-05-2012 11:34
quote:потому что угв без откачки не изменится, если не считать этих копеек от повышения грунта.
Originally posted by sloniki:
я не понял - зачем откачивать?
Вопчем, нафиг бы такой участок - вкладыватся в него при сомнительном результате. В "Кванте" есть люди, которые построились на топком участке, а теперь и не продать, и самому надоело картошку топить при "посадке".
polyester 03-05-2012 11:55
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Вопчем, нафиг бы такой участок - вкладыватся в него при сомнительном результате.
вкладываться?не то что стоит для меня а просто необходимо,при вложении в пол лепехи голая земля будет стоить как минимум в два раза дороже это самый минимум риэлторы заберут если вариться неохота за один день.
Вот и хочется по людски сделать чтоб потом не обидно было так как жить самому хочется в своем доме,и своеобразной уверенности что не уплывешь ни куда на...))))))))
polyester 03-05-2012 12:06
ландшафтные решения по поводу сажания берез это стоит если участок не использовать под картошки две три березы не помешают если в писать в общий вид построек.
вопрос помимо берез еще что можно посадить по периметру?
Дядя Вова 03-05-2012 12:12
удачи...
polyester 03-05-2012 13:15
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
удачи...
спасибо,будем стараться.
polyester 03-05-2012 13:34
СНИП вообще что там кто нить знает?что там пишут?
луза000 11-05-2012 12:08
quote:
Originally posted by polyester:
Приветствую всех, чей интерес привлекла эта тема!
половина затопленотопь из под снега
не сохнет уже на болото похоже)))что сделать как высушить, как поднять правильно землю?
рекомендую вертикальный дренаж, никакой копки и рытья, все просто и чисто, а главное сухо. проводим работы согласно сметных расчетов и замеров. пиши в ПМ, договоримся, если все таки надо
-мастер-АС- 15-07-2012 14:29
Вот ,как мне кажется, интересные темы для сырых, торфяных участков：
Д_и_м_а 20-07-2012 18:34
По периметру участка прокапываешь траншею.
На участке копай глубокие 1-1,5м канавы, вали в них хлам всякий, вички, траву, чтобы пустот много было, верх землёй засыпай, вся вода лишняя с поверхности в них будет уходить.
Когда начнёте нормально пользоваться участком такой проблемы уже не будет.
Я помню когда взяли участок в сапогах по нему ходили, если выкапывали лунку для посадки, сразу водой её заполняло, сейчас пару метров надо копать до воды.
Аннабелла 21-07-2012 01:13
Т.е. вы предлагаете выкопать канаву дикой глубины, зарыть в нее растительные остатки, которые перепреют через год, и типа это заменит дренаж? Даже если зарывать толстые ветки связками (а ни в коем случае не траву), как думаете, насколько быстро заилятся эти пустоты? При таких трудозатратах реальнее сделать нормальную дренажную систему.
То, что у вас на участке УГВ снизился, говорит о том, что произошли какие-то глобальные подвижки с водой в вашем районе, а не о чудодейственном воздействии посадок картошки. Наши участки 40 лет назад нарезали, все давно разработано, а вода как стояла весной, так и стоит.
Помимо берез хорошо откачивают воду ива и черемуха.
polyester 16-10-2012 02:01
Здрасти всем!
Всем доброго времени суток.
Сколько времени прошло!!!
Есть чем поделить.И конечно есть что спросить если тема еще актуальна?
polyester 16-10-2012 02:09
вот и все?)
polyester 16-10-2012 03:08
Было сделано следующее сломаны остатки строения, затем снято примерно 10см а того и еще больше грунта и вывезено все со всего участка дабы не воняло болотом. Сейчас идет обкопка участка, и вкопка дренажных труб. Решили копать под углом 30 -40 гр., в последующем надеюсь привезти еще примерно 50 КАМАЗов земли. Если все хорошо пойдет, то смогу все завести до снега и укатать. Также решено, что с передней части участка будет залит фундамент либо выложен блоками под забор с дренажом, и сам фундамент будет выполнять функцию сдерживания почвы от расползания.
Будет в проекте заложено, что по периметру дальней стороны участка длиною примерно метров 20-25 будет посажено несколько елей каждые несколько метров или что- то в этом роде что лучше? А с передней части березы. Хотелось бы карликовые березы но где их найти? или может что ни будь другое, сада огорода вообще никакого ни будет в задней части будет стоять одна теплица. Хотелось бы еще что ни будь посадить так ,сказать на прилегающей территории перед забором, что ни будь не совсем высокое и что бы любило влажность посоветуйте?
Вот такая вот ситуация всем спасибо.
sloniki 16-10-2012 09:46
quote:
вопрос помимо берез еще что можно посадить по периметру?
по периметру жирно. в низких местах несколько осин. щас порыл в поисковике - инет полон статей.
polyester 16-10-2012 16:20
quote:
Originally posted by sloniki:вопрос помимо берез еще что можно посадить по периметру?
по периметру жирно. в низких местах несколько осин. щас порыл в поисковике - инет полон статей.
в уголок штучик несколько осин 3-5 и ровно будет.
а вдоль задней части елки это чтоб в дальнейшем соседей не было видно)))
polyester 16-10-2012 16:23
quote:
Originally posted by Аннабелла:
Помимо берез хорошо откачивают воду ива и черемуха.
стоит попробовать черемуху на прилегающей теретории симпотично будет.
sloniki 16-10-2012 16:26
quote:
а вдоль задней части елки это чтоб в дальнейшем соседей не было видно)))
ну это уже смежные цели, хотя и елка тоже "живой насос" . не забывай, что осушение - это комплекс мероприятий, делящийся на несколько этапов:
1. дренажные каналы - сооружаем водоотвод и блокируем воду с верхних земель
2. подъем уровня земли
3. собственно откачка. либо по весне электричеством, либо осины-елки, в идеале все вместе. еще народ колодцы выкапывает в самом низком месте и оттуда слив типа "родник"
polyester 16-10-2012 17:51
quote:
Originally posted by sloniki:
3. собственно откачка. либо по весне электричеством, либо осины-елки, в идеале все вместе. еще народ колодцы выкапывает в самом низком месте и оттуда слив типа "родник"
Как по пунктам.Да узнавал слышал про колодци,но как это особеноое место найти чтоб глубоким получился,а копать в самом низком месте колодец не глубокий получится?
Аннабелла 16-10-2012 21:41
quote:
Originally posted by polyester:
Решили копать под углом 30 -40 гр
Сколько градусов??? До магмы решили дорыться?
Муж делал дренаж, максимум 1 см перепада на 1 м длины получилось, это меньше 1 градуса получается уклон. Нормально работает дренаж, вода отводится.polyester 16-10-2012 23:54
quote:
Originally posted by Аннабелла:
Сколько градусов??? До магмы решили дорыться? Муж делал дренаж, максимум 1 см перепада на 1 м длины получилось, это меньше 1 градуса получается уклон. Нормально работает дренаж, вода отводится.
получается так, что с олной строны труба лежит врытая в землю на глубине примерно 20 см а с другой её конец лежит на глубине 1.7 м. длина трубы 5 м. или больше вот гдето такой градус и получаутся чуть меньше.
Дядя Вова 17-10-2012 08:34
quote:
Originally posted by polyester:
вкопка дренажных труб. Решили копать под углом 30 -40 гр., в последующем надеюсь привезти еще примерно 50 КАМАЗов земли. Если все хорошо пойдет, то смогу все завести до снега и укатать. Также решено, что с передней части участка будет залит фундамент либо выложен блоками под забор с дренажом, и сам фундамент будет выполнять функцию сдерживания почвы от расползания.
Будет в проекте заложено...
Проект, вообще, кто делает - специалист? Просто первые шаги - странные... Воду-то из труб - куда сливать? А трубы какие?
Аннабелла 17-10-2012 18:38
Много чего смущает честно говоря в этом проекте, помимо вывода трубы на глубину 1,7м
. УГВ какой? И почему дренаж только на 5 м? Странные цифры в принципе. Или я чего-то не поняла из объяснений... Может вы вкопали дренаж вокруг всего участка, а потом вывели его в эту трубу, а трубу типа в дренажный колодец?Смысл в увозе верхнего плодородного слоя почвы? Если вы планируете подсыпать слой земли, насыпали бы ее просто сверху. Думаете, в почве живут чудодейственные бактерии, которые ее заболачивают, и заразят новопривезенную?
polyester 17-10-2012 21:38
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Проект, вообще, кто делает - специалист? Просто первые шаги - странные... Воду-то из труб - куда сливать? А трубы какие?
Сам проэктировщик сам специалист))))))))))А трубы железные,пластиковые.
Слив в дренаж в грунте.
polyester 17-10-2012 21:43
quote:
Originally posted by Аннабелла:
Смысл в увозе верхнего плодородного слоя почвы? Если вы планируете подсыпать слой земли, насыпали бы ее просто сверху. Думаете, в почве живут чудодейственные бактерии, которые ее заболачивают, и заразят новопривезенную?
ЧТОБЫ НЕ ВОНЯЛО БОЛОТОМ!
Аннабелла 17-10-2012 22:23
Так вы же все равно засыпать планируете
polyester 23-10-2012 23:27
quote:
Originally posted by Аннабелла:
Так вы же все равно засыпать планируете
конечно засыпать.но если засыпать так как есть на илистую почву запах болота и грязи ,я думаю останится на долго.
sloniki 24-10-2012 08:35
quote:
если засыпать так как есть на илистую почву запах болота и грязи ,я думаю останится на долго.
совершеннейшее заблуждение. и тем более вы достаточно плодородный слой сняли.
любая заболоченная область перестает пахнуть с осушением. даже без присыпок
polyester 24-10-2012 18:01
quote:
Originally posted by sloniki:
совершеннейшее заблуждение. и тем более вы достаточно плодородный слой сняли.
любая заболоченная область перестает пахнуть с осушением. даже без присыпок
не спорю плодородноый слой земли это когда участок не загрезнненый.там помимо згнивших построек,"бытовые отходы" человечесикие)))и хлам всякий с улици с дороги чтоб это все разобрать надо было уууххх как незнаю что сделать),а тут довольно просто разравнял,згреб погрузил и вывез и чисто и непакнет красота!а так в последствии надо будет чернозему возить верхним слоем)
polyester 24-10-2012 18:38
quote:
Originally posted by sloniki:
даже без присыпок
как интересно.
что это такое и куда присыпать?
ZhoraVod 26-10-2012 14:10
можно и не осушать...посадить вокруг осины, они еще воды притянут...а потом в прудике рыбу разведете)
polyester 26-10-2012 23:35
quote:
Originally posted by ZhoraVod:
можно и не осушать...посадить вокруг осины, они еще воды притянут...а потом в прудике рыбу разведете)
интересно.
и вы считаете вообще лучше не чего не сажать?