Дача, Сад, Огород.

СП - земля. Завьяловское направление. Машина будет 11.05.2012 с 9.30 до 11.00.

АнастасияК 19-04-2012 23:24

Меня из неопределенных перенесите, пожалуйста в: Направление НА МАЯК (Пламя, Мрия, Цветовод, Овощевод)
sana1796 19-04-2012 23:41

quote:
Меня из неопределенных перенесите, пожалуйста в: Направление НА МАЯК (Пламя, Мрия, Цветовод, Овощевод)

И меня тоже туда же
Весна25 20-04-2012 12:00

Мне еще +10, пожалуйста. И повторю вопрос. Машина в город куда приедет, конкретнее бы... Нам самим не увезти 110 мешков...
NctBDSMKQx 20-04-2012 07:46

возьму 10 мешков - Направление Воткинское шоссе - новая объездная, район п.Италмас-Квант-Нефтяник"
Tany2012 20-04-2012 08:21

меня из неопределенных запишите на ТБ
Zhuravl 20-04-2012 09:49

Олала, давайте Геолог (за Завьялово) тоже выделим, я смотрю, уже есть желающие. Мне 50 мешков
solow 20-04-2012 10:35

Запишите меня в ТБ на 2 машину. Пусть сразу 2-е привезут в одно место. Так проще будет.
дикая кошка 20-04-2012 11:17

мне б тоже на тб,неужели ни у кого участка на малой венье нет ((((((
assia 20-04-2012 12:57

Запишите меня сюда-Направление Воткинское шоссе - новая объездная, район п.Италмас-Квант-Нефтяник" беру 50 шт.-c\o Квант
Ира-Соня 20-04-2012 13:05

Запишите меня на 30 мешков с/о ЗОктябрьЗ за Хохряками
LAU 20-04-2012 13:57


Итак, одну машину заказала на АО" Маяк и компани"
quote:

Направление НА МАЯК (Пламя, Мрия, Цветовод, Овощевод)
LAU - 50 Мяак
freelance - 20 Мрия
maxin - 10
угу - 20Цветовод
Бонифаций - 50 Маяк
СТЕП@ - 15 у старого поста ГиБДД
HAUND - 30 у старого поста ГиБДД
Марсни - 20 Мрия
703 Hertz - 100-150 (если наберется)Маяк


sana1796 ,АнастасияК- звиняйте, уже комплект....

Были в Порве.
Грунт: солома+торф+куриный помет.
Выгрузка камер еженедельно.
Можно приехать на своем транспорте и загрузить, желательно предварительно согласовав приезд, дабы закинуть сабж прямо из камеры в машину (иначе он вывозится в ближайшее поле, где более труднодоступен. соответственно и шансы вырастить грибы из него уменьшаются).

Олала 20-04-2012 14:03

quote:
Originally posted by LAU:

приехать на своем транспорте



мы просчитывали. стоимость мешка увеличивается на 10-15 руб.
СТЕП@ 20-04-2012 14:33

quote:
Итак, одну машину заказала на АО" Маяк и компани"

на какое число ориентироваться?
Tany2012 20-04-2012 14:34

кто еще на Октябрь??? Уже 75 мешков.
LAU 20-04-2012 14:39

quote:
Originally posted by СТЕП@:

на какое число ориентироваться?




сказали-позвонят ближе к 15.05
Apelsinka13 20-04-2012 14:40

очень интересно, но никак не могу понять, камаз довозит до массива, а дальше?если я закажу 50 мешков, мне их потом самой до участка транспортировать?
Бонифаций 20-04-2012 15:02

ну а как вы представляете как камаз проедет по узким улицам садоогородов? первые странички прочитайте там ведь обсуждение идет что доставка только до определенного места а оттуда уж сами
Apelsinka13 20-04-2012 16:01

quote:
Originally posted by Бонифаций:

Бонифаций



в моем посте нет претензии никакой, я уточняю, потому как хотелось бы, но не вариант,ибо мужиков нет блин.
Silvia 20-04-2012 16:15

Апельсинка, у нас у сторожа есть тачка, она общесадоводческая и ее можно брать всем. Узнайте, может у вас тоже есть.
Apelsinka13 20-04-2012 16:19

здорово вам!!!такого точно у нас нет.

Apelsinka13 20-04-2012 16:21

а заказывать то можно еще? сегодня с мамой посоветуюсь
Олала 20-04-2012 16:24

quote:
Originally posted by Silvia:

Можно наверно объединить доставку с ошмесом



пожалуйста, объединяйтесь самостоятельно.
я вынесу в головной пост все пожелания. и дам ответственному телефон. я отвечаю только за ТБ
LAU за Маяк и компани
Silvia 20-04-2012 16:27

снимаю заявку.. похоже опоздала
ylial 20-04-2012 16:58

перенесите меня на ТБ,если по сарапульскому нет никого.
Бонифаций 20-04-2012 17:08

quote:
Originally posted by Apelsinka13:

Apelsinka13



у меня тоже нет мужиков придется мотик у соседей с водителем просить так как на тачке я не доташу до своего дома
а по поводу претензий даже и не думала вас упрекать в этом
703 Hertz 20-04-2012 17:33

quote:
Originally posted by LAU:

Итак, одну машину заказала на АО" Маяк и компани"



ждёмс!!!
quote:
Originally posted by LAU:

sana1796 ,АнастасияК- звиняйте, уже комплект....



ну и я не жадный. "150 - если на остатке будет" - мне не особо та надо, с "АнастасияК" - поделюсь, раз уж последний в списке я.
А может и на вторую машину на наше направление появится возможность.
Останется ближе к разгрузке порешать с водителем чтоб по ближе к участку довез, а то прийдется от вьезда потом таскать(((
Олала 20-04-2012 18:22

Завтра посчитаем окончательное количество и в пн запрошу счет. И надо будет оплачивать. Иначе вся затея провалится.
LAU 20-04-2012 21:06

quote:
Originally posted by Олала:

И надо будет оплачивать



Сегодня в гриб.хозяйстве с меня предоплату НЕ взяли, хотя я предлагала...
Олала 20-04-2012 21:22

quote:
Originally posted by LAU:

с меня предоплату НЕ взяли



это конечно здорово. я на ТБ заказала 2 машины. хотела проплатить что бы в первую очередь привезли. земли у них много, машин мало. а мне огурцы скоро сажать
tatja 20-04-2012 21:38

запишите меня, возьму 20 мешков с ТБ или по сарапульскому тракту
ShikOl 20-04-2012 21:54

Если еще можно,меня запишите, возьму 15 мешков с ТБ.
Apelsinka13 20-04-2012 21:57

запишите и меня, пожалуйста. 25 мешков на Воткинское шоссе - новая объездная, район п.Италмас-Квант-Нефтяник" (массив между Квантом и Нефтяником)
Мариушечка 20-04-2012 22:15

Раз желающих нет на опытную станцию, тогда запишите меня на ТБ
belka25 20-04-2012 23:03

А меня в список на Воткинское шоссе не включили ((( - 15 мешков
Олала 20-04-2012 23:07

пока не редактировала ни чего. по работе надо много аналитики прописать. завтра доразнесу заказы и посчитаю количество.
Надейка 20-04-2012 23:31

буду вносить на Вотк шоссе
kammm 20-04-2012 23:59

На картах Гугля ни какой Порвы не существует.
Где-же это грибное место?
sana1796 21-04-2012 12:15

Есть у этого хозяйства телефончик? Скажите пожалуйста.
Avtowomen 21-04-2012 04:58

А ближе к Руси (по Воткинскому шоссе) нет заказов? Взяла бы 50 мешков.
Gala512 21-04-2012 08:24

Деньги как передать? И какую стоимость будем брать, я могу треть машины оплатить или даже половину.
LAU 21-04-2012 08:52

quote:
Originally posted by kammm:

На картах Гугля ни какой Порвы не существует.



Значит, наш навигатор круче гугля
Ехать надо до Якшур-Бодьи,в самой Я-Б есть указатель на Старые зятцы ( из Ижа налево). Сначала буит Пислеглуд, а за ним -Порва. Едете по Порве до автобусной остановки ( на левой стороне дороги будет), а прямо за этой остановкой одноэтажное здание-офис грибников. Производство видать при вьезде в деревню- в полях справа просматривается ферма, вот оно и есть. Директор сказал, что в выходные там есть технолог.Но о визите лучше заранее созваниваться.
kammm 21-04-2012 09:17

А Медведь собирает грибы в лису:
http://www.rb.ru/article/medved-sobiraet-griby/6919087.html
LAU 21-04-2012 10:04

Жёстко
Супруг сказал, что приниципиально пользует яндекс-карты, а не гугловские, поскольку первое- наше родное, а второе- происки американского империализьму
kammm 21-04-2012 10:23

А в яндексе Порва есть.
Хотя я думал что яндекс и гугль карты - это одно и то-же
У яндекса в этом месте разрешение по меньше,зато есть название.
А вот мой огород у тех и других в очень слабом разрешении.
Даже не видно моего участка, а уж домика и подавно.
Татьяна71 21-04-2012 14:30

Записываюсь на 40 мешков:
30 на Сарапульский тракт (там был товарищ желающий, но приедем сами заберем куда запишете) и 10 м.-в сторону Завьялово.
Надейка 21-04-2012 20:14

quote:
Originally posted by Avtowomen:
А ближе к Руси (по Воткинскому шоссе) нет заказов? Взяла бы 50 мешков.

предлагаю к нам - на перекрестке Вотк. шоссе-узкоколейка. Направление Воткинское шоссе - новая объездная, район п.Италмас-Квант-Нефтяник". Там как раз "своб. места" есть

Fisa 21-04-2012 23:31

И я хочу 10 мешков. Желательно район Тимирязева.
Молочный шоколад 23-04-2012 10:14

В напрввлении Сарапульского тракта есть еще желающие. Запишите меня, пожалуйста, на 20 мешков.
Tany2012 23-04-2012 10:29

это тоже самое? : https://izhevsk.ru/forummessage/181/2663725.html
Avtowomen 23-04-2012 11:17

quote:
предлагаю к нам - на перекрестке Вотк. шоссе-узкоколейка. Направление Воткинское шоссе - новая объездная, район п.Италмас-Квант-Нефтяник". Там как раз "своб. места" есть

Возьмите меня к себе. 89124677960. Елена.

solow 23-04-2012 13:09

quote:
это тоже самое

Похоже, только у них почему-то дешевле за мешок выходит
Apelsinka13 23-04-2012 13:18


quote:
Originally posted by solow:

Похоже, только у них почему-то дешевле за мешок выходит




а доставку то вы не учитываете?
solow 23-04-2012 13:58

quote:
а доставку то вы не учитываете?

Это с доставкой.
Fisa 23-04-2012 14:14

quote:
И я хочу 10 мешков. Желательно район Тимирязева.

Хочу уже не 10, а 100 мешков на Тимирязева. Запишите и меня, пожалуйста.
Татьяна71 23-04-2012 15:07

А в списки с этой страницы еще не разносили?
Весна25 23-04-2012 15:47

quote:
Originally posted by Fisa:

Хочу уже не 10, а 100 мешков на Тимирязева. Запишите и меня, пожалуйста.



Может мы с Тимирязева скооперируемся, подтянем людей и сами одолеем 350 мешков? Я так понимаю, минимум 350 мешков...
Evsyagina 23-04-2012 15:56

Возьмите, плиз, меня в какую-нибудь компанию - 15 мешков - Овощевод.
Могу забрать и с Маяка, и с Ошмеса
т. 89128515243

Олала 23-04-2012 16:10

quote:
Originally posted by Татьяна71:

А в списки с этой страницы еще не разносили?



соори, у меня тема из списка выпала. СЕГОДНЯ СПИСКИ РАЗНЕСУ.

В ОБЩЕМ Я УЖЕ ВСЮ ГОЛОВУ ИЗЛОМАЛА КАК НАМ ЭТУ ЗЕМЛЮ ПОЛУЧИТЬ, И ПУТЕМ ПЫТОК ВЫЯСНИЛА ЧТО БЕЗ ДОСТАВКИ МЕШОК ЗЕМЛИ СТОИТ ВСЕГО 12 РУБ!

Олала 23-04-2012 16:14

Если скооперироваться и искать машину, выйдет также стоимость, но быстрее. Т.к. я звоню туда почти ежедневно , но они мне и то не могут пообещать что привезут в первую неделю после того как откроют дороги.
Еще у нас такое грибное хозяйство есть только в Глазовском районе. Но это уже далеко.
Выброс земли еженедельно по 15-20 тонн, т.е., если я правильно считаю, по 1000 мешков еженедельно. Но вывезти они все это быстро не могут. Не хватает транспорта.

ineskin84 23-04-2012 17:36

Я тоже хочу 35 мешков на Мрию!!! 89124659364
703 Hertz 23-04-2012 18:50

так, народ, получается вопрос в транспорте, у кого есть какие варианты ?
ехать туда 30-40 км как я понимаю.
quote:
Originally posted by Олала:

Выброс земли еженедельно по 15-20 тонн



не совсем конечно понятен вопрос с погрузкой у них, всё в мешках уже наконтарено получается?
тоесть водителю и максимум одному экспедитору достаточно приехать?
Fisa 23-04-2012 20:27

А в Газель сколько мешков влезет?
AVG 18 23-04-2012 20:44

quote:
Originally posted by Молочный шоколад:
В напрввлении Сарапульского тракта есть еще желающие. Запишите меня, пожалуйста, на 20 мешков.

взял бы 80 мешков у нас с Шоколодкой массив Ружейник кто еще с него плюсуйте, авось наберемся на машинку

Надейка 23-04-2012 22:20

на нашем направление уже прилично набралось.
Надейка 23-04-2012 22:20

на нашем направление уже прилично набралось.
703 Hertz 23-04-2012 22:49

А вот и перепись населения достоверная ))))
PDA 24-04-2012 09:00

Олала, написал в ПМ, но форум глючит не могу понять ушло сообщение или нет.
Готов приобрести 300-350 мешков, в зависимости от кол-ва желающих в моем направлении. Нахожусь в районе 16км бодьинского тракта(старый пост ГАИ), поворот на объездную.
Олала 24-04-2012 09:06

quote:
Originally posted by PDA:

написал в ПМ



у меня висит что есть непрочитанные письма 8 шт, а открываю - ни чего нет.

quote:
Originally posted by PDA:

Готов приобрести 300-350 мешков



вам на такое количество мешков и кооперироваться ни с кем не надо, тем более. я скинула вам в ПМ телефон. позвоните сами туда, договоритесь.
Молочный шоколад 24-04-2012 09:19


Олала

Списки еще не обновляли? Вынесите пжл Сарапульский тракт отдельным списком, думаю, так быстрее народ соберется



Сарапульский тракт

Татьяна71 - 40
Молочный шоколад - 20
AVG 18 - 80
viv-an - 20
Alenka1208 30-40
solow - 20 ?

lapushka 24-04-2012 10:11

На Восточный поселок 10 мешков возьмем. Недалеко от Весна25 получается.
AnT1F0nT 24-04-2012 11:00

отмечусь, позже решу сколько и куда
MariaHramova 24-04-2012 11:59

Подскажите начинающему огороднику, у меня 5 соток, земля не удобрена, раньше росли одни сорняки, сейчас хочу культивировать овощи, как таковые грибы, по сути, мне не особо нужны, нужен просто хороший урожай и плодородная почва. Действительно ли эта "чудо земля" будет лучше чем обычный чернозем и сколько мешков нужно для 5 соток?
lmt 24-04-2012 12:26

я смотрю на ТБ уже больше 400 мешков компания собралась, еще можно мешков 50 для нас?
Олала 24-04-2012 12:35

quote:
Originally posted by lmt:

я смотрю на ТБ уже больше 400 мешков



на ТБ я заказала две машины. на самом деле заказов побольше, просто раскидать не могу. марк не дает отредактировать.
Олала 24-04-2012 12:36

quote:
Originally posted by Молочный шоколад:

Олала

Списки еще не обновляли?



пытаюсь, все временные трудности пишет.
MeriPopins 24-04-2012 12:47

Уважаемые граждане!!

Здравствуйте меня зовут Инна наша организация ООО <Первый Сельскохозяйственный Завод> находящаяся по адресу д. Порва, Якшур-Бодьинский район, выращивает шампиньоны, а также реализует отработанный компост в качестве удобрения. Это действительно отличное удобрение для ваших огородов в сравнении с навозом. Он уменьшает количество сорняков, замечательно удобряет и разрыхляет почву. Его состав солома + Куринный помет + торф. Покупая данное удобрение вы плюсом приобретаете у себя на участке свои шампиньоны, они действительно растут за ними надо только смотреть, чтобы не переросли. Компост <расфасован> в одноразовые мешки примерно по 30л только его фасуют не для продажи, а для выращивания грибов весом примерно 12-20кг в зависимости от влажности (мы дома потом их под мусор используем). Выброс компоста производится еженедельно, а не только весной. Самовывозом мешки можно купить непосредственно на комплексе, но только по предварительной договоренности и в будние дни .Если будет много желающих можно например 5-6 мая вывезти в определенное время телегу за ворота и самовывозом распродать для затравки так сказать.)могу подъехать организовать и грибы по оптовой цене. Кого интересуют расценки могу проконсультировать. В прошлом году мы продали примерно 700тонн компоста кто попробовал записываются вновь по этому и своеобразный ажиотаж. Еще есть нюанс, сейчас закрыты дороги до 15 мая, а в августе начнется уборочная, поэтому возить не будем только самовывоз! либо в дождь. В выходные на территории выпущены собаки. Если кого-то интересует объем по нескольку мешков могу привезти к себе домой в Орловское. Там же можно посмотреть, что это из себя представляет.
Немного про огурцы и помидоры. Огурцы в компосте очень хорошо растут, а вот помидоры могут сгореть им не нравится компост пока они не достаточно прижились (азота много), проверено.
Еще очень важно водитель не будет нигде останавливаться, и выгружать компост по дороге, на это лучше даже не рассчитывать они дорожат своей стабильной работой! а мы их и своим временем. Машина едет непосредственно до места отгрузки и выгружает полностью весь объем самосвалом.
В общем если у кого-то есть вопросы звоните по тел. 89042451075, 21-64-21 я и моя свекровь являемся <непосредственным дилером> ))) и по совместительству женой и мамой руководителя данного комплекса. Надеюсь ответила на все непонятки и вопросы в ветке.

Олала 24-04-2012 12:57

quote:
Originally posted by MeriPopins:

MeriPopins
чайник



а я все думала, у кого мне проценты попросить за раскрутку вашей земли
наконец-то кто-то сможет ответить на вопросы. по тел. ни чего адекватного не говорят. вчера вообще один мужик пьяный ржал в трубку.
а теперь вопросы:
quote:
Originally posted by MeriPopins:

грибы по оптовой цене



цены и кол-во опта?

quote:
Originally posted by MeriPopins:

Кого интересуют расценки могу проконсультировать.



напишите ТОЧНЫЕ расценки самовывозом и с доставкой
Молочный шоколад 24-04-2012 13:03

И еще,возможна ли доставка до массива за определенную доплату?
MeriPopins 24-04-2012 13:15

Спасибо, но раскручивать наш компост и не надо было))) кто знает уже заказывает с зимы, а так мы работаем по всем огородным массивам)))заявок очень много
если нужны грибы с доставкой вожу только от 5 кг цена зависит от рыночных, сами должны понимать я привожу грибы только свежие , цены могут быть и 140 рублей за кг. все индивидуально.

Теперь про расценки самовывозом из Порвы:
до 50 мешков - 20руб./мешок
от 50 до 100 мешков - 15руб./мешок
свыше 100 мешков - 12руб/мешок - это тот что в мешках
Рассыпной:
тракторная телега с погрузкой самовывозом - 1500руб.

Доставка в Ижевск:
в мешках 6500-7000 руб вы зависимости от дальности огорода
рассыпной 5500-6000

MeriPopins 24-04-2012 13:16

quote:
И еще,возможна ли доставка до массива за определенную доплату?

не совсем поняла вопрос (((
Олала 24-04-2012 13:19

quote:
Originally posted by MeriPopins:

цены могут быть и 140 рублей за кг



не поняла интонации фразы. акцент на том что это дорого или дешево?
по 5 кг я бы брала в зимний период.
Олала 24-04-2012 13:21

quote:
Originally posted by MeriPopins:

в мешках 6500-7000 руб вы зависимости от дальности огород



а сколько все же в машине мешков?
Молочный шоколад 24-04-2012 13:21

quote:
Originally posted by MeriPopins:

не совсем поняла вопрос (((



Массив находится в 25 км от города по Сарап. тракту, возможна доставка до массива?
MeriPopins 24-04-2012 13:35

quote:
не поняла интонации фразы. акцент на том что это дорого или дешево?
по 5 кг я бы брала в зимний период.

Люди разные бывают и в зимний период цены очень сильно растут и людям кажется что очень дорого

MeriPopins 24-04-2012 13:39

Массив находится в 25 км от города по Сарап. тракту, возможна доставка до массива?

да конечно доставка идет до места выгрузки

MeriPopins 24-04-2012 13:42

Количество мешков точно сказать никто не может примерно 300-400 шт.
Олала 24-04-2012 13:43

и теперь тогда конкретно по срокам доставки.
если повезете только в июне, то мы тогда кооперируемся и забираем самовывозом. мне уже огурцы сажать пора.
Олала 24-04-2012 13:47

quote:
Originally posted by MeriPopins:

Количество мешков точно сказать никто не может примерно 300-400 шт.



ну если брать максимум оплаты 7000 руб. и минимум мешков 300 шт, то максимальная цена за мешок выходит 23 с коп.ру
MeriPopins 24-04-2012 14:25

quote:
и теперь тогда конкретно по срокам доставки.
если повезете только в июне, то мы тогда кооперируемся и забираем самовывозом. мне уже огурцы сажать пора.

Вы сами понимаете что сейчас дороги закрыты и до 15 мая вам никто не привезет, люди звонят записываются в очередь как очередь дойдет то вам предварительно позвонят и скажут когда привезут это может быть и в июне

MeriPopins 24-04-2012 14:27

самовывоз можно и в самой Порве а также думаю что скоро и с Орловского
Олала 24-04-2012 14:34

quote:
Originally posted by Alenka1208:

в пм как с вами связаться.



quote:
Originally posted by MeriPopins:

В общем если у кого-то есть вопросы звоните по тел. 89042451075, 21-64-21

viv-an 24-04-2012 20:06

Я бы взяла 20 мешков на массив "Ружейник"
MeriPopins 24-04-2012 20:17

Если будет много желающих можно например 5-6 мая в Порве вывезти в определенное время телегу за ворота и самовывозом забрать мешки с компостом, а также могу организовать продажу грибов по оптовым ценам 80-90 руб за кг.
Надейка 24-04-2012 20:25

я за то, чтобы искать ГАЗели в нужном направлении и грузить их под завязку. Газели то пускают по дорогам? Стоимость доставки будем раскидывать на все мешки.
AGkuznec 24-04-2012 20:37

нам нужно 50 мешков в завьялово
Олала 24-04-2012 21:12

quote:
Originally posted by Надейка:

я за то, чтобы искать ГАЗели в нужном направлении и грузить их под завязку. Газели то пускают по дорогам? Стоимость доставки будем раскидывать на все мешки.



да. давайте так уже кооперироваться. по машинам. если будет самовывоз выходит ну ни как не дороже.
freelance 24-04-2012 21:17

quote:
Originally posted by MeriPopins:
самовывоз можно и в самой Порве а также думаю что скоро и с Орловского

если не получится общую машину собрать на "Мрию-Маяк" я бы забрал 20 мешков от Орловского

703 Hertz 24-04-2012 23:17

quote:
Originally posted by freelance:

если не получится общую машину собрать



quote:
Originally posted by Олала:

Направление НА МАЯК (Пламя, Мрия, Цветовод, Овощевод)
LAU - 50 Мяак
freelance - 20 Мрия
maxin - 10
угу - 20 цветовод
Бонифаций - 50 Маяк
СТЕП@ - 15 у старого поста ГиБДД
HAUND - 30 у старого поста ГиБДД
Марсни - 20 Мрия
703 Hertz - 100-150 (если наберется)Маяк
sana1796 - 100
АнастасияК - 20



Это уже полторы машины, и даже без учета недавних, которых еще не добавили в список.
703 Hertz 24-04-2012 23:39

У меня на вечер есть возможность взять Хундай Портер, так что актуален вопрос :
quote:
Originally posted by Fisa:

А в Газель сколько мешков влезет?



И блин наверно в 8 часов вечера меня там ждать особо ни кто не будет((((
а в выхи уже сложнее его взять.
Валли 24-04-2012 23:43

Кто на Тимирязева или рядом, давайте объединимся и посмотрим сколько нас, там и определимся как забирать будет. Копируйте пост и вписывайте себя, так наглядно будет видно.
1.Весна25 (Валли) - 100+20(30)
2.Fisa - 100
3.
4.