glofiish2 02-03-2013 16:59
У нас предбанник каркасный ) на счет дома еще спор идет, каркас или сруб или брус, как то каркас не капитально все это ( дом из бревен на всю жизнь хватит а из каркаса? Под старость лет ничего не останется, срок эксплуатации полюбому меньше.
Starky 02-03-2013 22:12
quote:
У нас предбанник каркасный ) на счет дома еще спор идет, каркас или сруб или брус, как то каркас не капитально все это ( дом из бревен на всю жизнь хватит а из каркаса? Под старость лет ничего не останется, срок эксплуатации полюбому меньше.
Про каркас так говорят только те, кто в нем не жил.
Если дом построен правильно - простоит и 100 и больше лет (при соответствующем уходе, как и с любым домом). Про мой дом, те кто не знает, вообще думают, что это бетон или кирпич (может из-за "бетонного" цвета К тому же, каркас намного теплее бруса, не усаживается и не продувается.
PS. "Правильных" каркасов в своих прогулках с коляской по окрестным полям я не видел, к сожалению.
PPS. Мне есть с чем сравнивать. Переехал из бревенчатого дома в каркасный - небо и земля.
pnamrev 02-03-2013 22:25
Илья, это предубеждение, что каркасник не капитальное строение. Но видишь ли в чем проблема. Исторически сложилось так, что мы привыкли не только от зимы прятаться за стенами своего дома, но и от ядерного взрыва
Твои доводы могут быть логичны, НО, все таки, генетическую память не так легко исправить glofiish2 02-03-2013 22:48
Может теплее, не спорю. Но хочется сейчас позаботиться о том чтобы на старость лет, когда нет не сил, не средств, когда хочется отдыхать беззаботно начнет подходить вместе со старостью и срок эксплуатации, рушиться дом каркасный. НЕт
? Нам женщинам трудно стереть этот стереотип о капитальном строении. Как бы не получилось как в сказке три поросенка. Starky у вас дом огромный просто в вашем случае наверное каркас это одно из лучших решений. А вот если домик 6*9 с мансардой то наверное проще из бруса или сруба... быстро, капитально и утеплить то же можно. Starky 02-03-2013 23:13
quote:
Илья, это предубеждение, что каркасник не капитальное строение. Но видишь ли в чем проблема. Исторически сложилось так, что мы привыкли не только от зимы прятаться за стенами своего дома, но и от ядерного взрыва Твои доводы могут быть логичны, НО, все таки, генетическую память не так легко исправить
От ядерного взрыва и кирпичный не спасет домишко.. Вот если б бетонный и без окон, да под землей.. но, мы ж не хоббиты...
quote:
Может теплее, не спорю. Но хочется сейчас позаботиться о том чтобы на старость лет, когда нет не сил, не средств, когда хочется отдыхать беззаботно начнет подходить вместе со старостью и срок эксплуатации, рушиться дом каркасный. НЕт ?
Обратите внимание про то, что я написал про "правильный" каркас. О чем речь? Во первых, конструкция должна быть "как доктор прописал", т.е. не как придумалось, а из книжки по каркасному строительству (советские не подойдут, лучше канадские/американские/скандинавские смотреть). Во вторых, правильно должна быть сделана пароизоляция и наружная мембрана. Ну и утеплено без огрехов все должно быть, естественно.
В итоге, правильно построенный каркасник простоит дольше деревянного дома, просто потому, что дерево внутри каркаса всегда сухое, а деревянный дом все время под дождиком мокнет.. Ну и с отделкой вариантов больше - у меня дом внутри скорее как городская квартира выглядит, чем деревенский дом. (Правда, деревянный домик можно и без отделки оставить, а вот в каркасе что-то все равно придется делать).
Starky 02-03-2013 23:22
quote:
Starky у вас дом огромный просто в вашем случае наверное каркас это одно из лучших решений. А вот если домик 6*9 с мансардой то наверное проще из бруса или сруба... быстро, капитально и утеплить то же можно.
Все почему-то думают, что у меня дом огромный
)))Сам дом у меня 8*9, с учетом 30см толщины стены внутри около 60м2 на этаж выходит. Правда еще есть 2*30м2 веранда с северной стороны. Она не утеплена, а если и будет, то в последнюю очередь. Изначально я думал о мансарде, в итоге сделал полноценный второй этаж, сейчас он не утеплен, и, кстати, обошелся всего в 60 тысяч. Как понадобится, будем утеплять и отделывать. Почему мне не нравятся мансарды - мансарду труднее утеплять. У нее "сьедается" полезная площадь. А в случае проблемы с утеплением, или еще хуже с протечкой крыши - придется разбирать отделку изнутри. К тому же правильно утеплить мансарду сможет не каждый, там много подводных камней.
PS. Кстати, если говорить о старости, то вообще лучше 1-этажный дом. Потом по лестницам бегать будет наааамного сложнее.
PPS. Еще один момент про "утеплить же можно". Утеплить-то конечно можно, да вот по факту для этого придется сооружать тот же каркас снаружи, и брус/бревно становятся ненужными.
Alevtina 03-03-2013 09:24
quote:
Originally posted by Starky:
(советские не подойдут, лучше канадские/американские/скандинавские смотреть).
Starky, посоветуйте литературу пожалуйста. И сылки на полезные ресуры, плиз.
likik 03-03-2013 12:55
Starky , а кроме бобров на первом пруду что нибудь водится? Ходите ли вы туда рыбачить или есть какие-то другие места?
glofiish2 03-03-2013 15:38
А купаться летом там можно? Нормальный пруд?
Starky 03-03-2013 16:12
Книжки:
Rob Thallon - Graphic Guide to Frame Construction
Alaska Housing Manual
Юхани Кепо. Деревянный дом от фундамента до крыши.
И многие другие.
Заранее продумываем вентиляцию, канализацию и электрику (где пойдет, где входы и выходы и тп).
Кроме раздела "Строительство и Ремонт" на нашем форуме, много информации на forumhouse.ru. Там есть раздел по каркасным домам.
Пруды все с рыбой, но я не рыбак - не скажу точно что там плавает. На центральном пруду купаться не советую, а вот на том который на вьезде вполне можно - он достаточно чистый, но прохладный. Жаль только городские "пляж" засирают.
Alevtina 03-03-2013 16:47
Спасибо за информацию, почитаем
pnamrev 03-03-2013 16:59
На счет рыбалки. С женой и дочкой летом на центральном пруду на удочку с берега карасиков таскали. Местные мужики говорили, что если на середину выехать на лодке, то и крупные есть
Nikol@ 04-03-2013 10:57
Добрый день, соседи! Имею два участка по 8 соток в первой очереди, но обстоятельства сложились так, что один из участков готов продать. Если смотреть по карте http://maps.rosreestr.ru/Porta...7316133&mls=map , то предлагаю на выбор между участками 596 и 597, кого какой больше заинтересует.
тел. +7912ччч1226
Starky 04-03-2013 12:23
Прикольно, мой участок там на карте есть, а у соседей нет - видимо не приватизированные участки то.
pnamrev 04-03-2013 12:29
Starky, ты про участок на котором твой дом стоит? Или ты все таки полноценным соседом нам решил заделаться
Starky 04-03-2013 12:34
У меня номер 2926 - правее и ниже "Южного". Я думаю, это просто кадастровые номера.
builder 04-03-2013 20:10
quote:
Книжки:
Rob Thallon - Graphic Guide to Frame Construction
Alaska Housing Manual
Юхани Кепо. Деревянный дом от фундамента до крыши.
добавлю:
СП31-105-2002г (это российский снип по каркасникам)
Вильякайнен М. "Индивидуальный дом Платформа. Справочник 1999.
quote:
на нашем форуме, много информации на forumhouse.ru. Там есть раздел по каркасным домам.
Я бы не советовал начинать с форумов, это как без антивируса ходить по порносайтам-можно нахватать всякой гадости. Лучше начать с книжек.
Starky 04-03-2013 23:13
quote:
СП31-105-2002г (это российский снип по каркасникам)
По факту это перевод буржуйских "снип"-ов, да еще и с некоторыми корявостями
quote:
Вильякайнен М. "Индивидуальный дом Платформа. Справочник 1999.
Платформа - наше все!
Именно по такой технологии лучше всего строить каркасник. При строительстве этим методом, сперва устраивают пол первого этажа, потом в лежачем положении последовательно собирают и поднимают стены. Далее перекрытие, второй этаж таким же макаром и уже потом крыша.quote:
Я бы не советовал начинать с форумов, это как без антивируса ходить по порносайтам-можно нахватать всякой гадости. Лучше начать с книжек.
На любых форумах лучше "фильтровать" информацию. И еще - от технологий описаных в книжках лучше не отступать.
Fug0 05-03-2013 04:32
quote:
Originally posted by builder:
Я бы не советовал начинать с форумов, это как без антивируса ходить по порносайтам-можно нахватать всякой гадости. Лучше начать с книжек.
согласен. Смотря форумы можно найти два и больше противоположных решения одной задачи и только чтение книг, например "Фундаменты и основания", а не "фундаменты для чайников" может объяснить всё с самого начала.
Я тут подвал думаю заливать, потому что хочу невысокий дом. Так вот уже третья книга пошла и форумы и прочее, только после этого всего более-менее понимание какое-то пришло
builder 05-03-2013 08:49
quote:
По факту это перевод буржуйских "снип"-ов, да еще и с некоторыми корявостями
Тем не менее это документ, да еще и на русском ))
quote:
На любых форумах лучше "фильтровать" информацию.
Дак как её фильтровать без фильтра-то? ))
glofiish2 05-03-2013 09:47
Расскажите умные и знающие люди, какой фундамент делать под каркасный дом с мансардой и бревенчатый, наверное не сильно отличается )
Starky 05-03-2013 14:11
У меня малозаглубленная лента 60*25, но по идее каждый дом надо просчитывать отдельно. Для каркасника можно использовать и винтовые сваи, например.
pnamrev 06-03-2013 09:30
А для этого сначала определиться с грунтом на месте предполагаемого возведения здания.
Starky 06-03-2013 11:07
У меня тут плодородный слой ~20 см и дальше суглинок какой-то. В поле тоже самое, но плодородного слоя меньше. На сколько пучинистый грунт можно "на глаз" определить положив влажный грунт в банку и замерив уровень. Дальше кладем баночку в морозилку и через некоторое время меряем на сколько увеличился образец.
Fug0 06-03-2013 22:29
а потом рассчитываем пучение по рассчётной глубине промерзания метра полтора для нашей местности то есть умножаем разницу на колчество уложившихся в полтора метра баночек
?Starky 07-03-2013 12:01
Ну, это только что бы примерно насколько пучинистый грунт. Этим должны специально обученные люди заниматься, зря чтоль их в универах учат
))Думаю, с малозаглубленной лентой примерно моих размеров ничего не будет, если качественно ее залить и проармировать. Не забываем про песочек утрамбованный и бетон из миксера - и все будет хорошо.
pnamrev 07-03-2013 09:06
А еще про подушку из щебня желательно не забыть
Я когда под баню заливал, копал на 0.9-1 метр. Так вот на глубине 10-50 см у меня суглинок, а вот дальше чистый песочек. Хоть песчаный карьер у себя на участке не открывай По этой причине все таки надо мне кажется геологию смотреть, а пучинистость хз какая, но по моему глубокому убеждению, фундамент - это последнее на чем можно экономить.Starky 07-03-2013 10:11
Если класть щебень - между последующим слоем песка и щебнем надо класть геотекстиль. Так же, оба слоя надо тщательно утрамбовывать, а песок еще и проливать водичкой обильно. Если под щебнем глина, надо что бы канава имела общий уклон в одну сторону для стока водички.
pnamrev 07-03-2013 14:02
я ведь про нашу ситуацию говорю. У меня на участке на указанной глубине песок и черт его знает где заканчивается. Пытался копать до 1.5 метров, в итоге один песок!
Плюс ко всему щебень я утромбовал! Как баню поставлю, сразу хронологию всю в снимках выложу!
pnamrev 07-03-2013 14:06
А зачем геотекстиль стесняюсь спросить? Он каую роль выполняет?
Starky 07-03-2013 14:15
Геотекстиль не дает песку со временем проникнуть в гравий.
Starky 09-03-2013 13:28
Кстати, как придет весна - сажайте деревья вокруг своего ДНТ. Я несколько раз сажал мелочь с другой стороны от себя через овраг (т.е. со стороны где "Южное"). К сожалению часть посадок сравняли с землей когда делали дорогу. ;(
Если каждый посадит хотя бы по 10 деревьев, пусть и не все выживут, но лет через 5-10 ветер мести не так сильно будет.
Den382 09-03-2013 15:14
Starky хорошая идея на счёт посадки деревьев, ну конечно на участке тоже стоит посадить что нибудь, типа яблонек и вишенек
Fug0 09-03-2013 16:24
только придётся не забыть на зиму закрывать. погрызут же зайцы всякие. А так например я хотел бы вид в поле для чего и купил крайний участок
. но идея хорошая. парочку какихнибудь посадим всёравноpnamrev 10-03-2013 10:21
Деревья это правильно. Я вон у себя вообще на участке сосенку решил оставить
правда ценой жеского противостояния с супругой.А на счет посадок по перметру, может хвойные посадить? Зайцы их не едят, да и поднимаются быстро. Только это надо централизованно делать. Собраться всем не получится, но все же человек 40-50 если, то в один из выходных можно полностью обсадить. Саженцы в лесничестве купить.
Starky 10-03-2013 11:07
Я сажал и хвойные и березки. Даже лиственницы высаживал. Пара дубов еще была, но не выжила, похоже. В основном лесоматериал выкапывал сбоку от дороги - лиственница и береза вдоль трассы есть, сосенки/елочки, уже после поворота к нам. Еще на межу к себе сажал поросль можжевельника (большие не сажайте - сдохнут).
pnamrev 10-03-2013 20:50
Вот это тема. Кто за? Я всеми четырьмя лапами голосую!
Den382 10-03-2013 21:57
весна придёт и всё покажет, что и куда посадить
zhanochka 11-03-2013 23:28
И рябинки бы не плохо... Они и осенью и зимой красивые
Fug0 12-03-2013 12:17
только не тополя главное)))
pnamrev 12-03-2013 09:50
Это точно!!! Лиственные очень хороший вариант, за одним и грибы там собирать потом будем
pnamrev 12-03-2013 09:53
Вот возник тут вопрос. Кто какие заборы планирует ставить между участками? И какими СНИПами в данной ситуации мы должны руководствоваться?
Starky 12-03-2013 11:20
В поселениях 1,8м, в днт возможно меньше.
KeFiR18 16-03-2013 19:23
В соответствии с п. 6.2 СНиП 30-02-97 (Санитарные нормы и правила) между соседними участками должен быть прозрачный забор высотой не более 1,8 м. А вот забор с улицей и проезжей частью может быть глухим.
Fug0 16-03-2013 21:53
нет у нас в днт таких правил. специально спрашивал перед покупкой какой забор можно - сказали любой. я в любом случае буду делать глухой в 2 метра по периметру. не хватало ещё в аквариуме жить.
снип этот для садоводов.
KeFiR18 17-03-2013 05:42
соседи будут не довольны что у них тень по периметру участка если умные то в суд подадут и выиграют такие случии уже были
Den382 17-03-2013 08:49
если соседи хорошие то смысл заборы городить между участками,а со стороны дороги обязательно метра 2-2,5
pnamrev 17-03-2013 09:13
Действительно, если соседи нормальные, то зачем городить глухой забор? А если не можете нормально жить совместно, то конечно лучше поставить глухой, но договоренности, что бы не было претензий. Да еще и расписку взять можно
Den382 17-03-2013 10:07
pnamrev это уже каждый решает сам где и какие заборы ставить
glofiish2 17-03-2013 11:57
На забор больше 40тр считали выходит из профнастила. Может кто считал, есть дешевле варианты?
Fug0 17-03-2013 12:42
ну хорошо, если у вашего соседа будет пёс без привязи, как у меня, и лошадь например которая может прищимить зубами через заборчик вашего неприученного к животным ребёнка. Бывают варианты с пчёлками ещё, а они летают либо напрямую если нет забора либо выше того забора который установлен(то есть чем выше тем лучше)
А на участке суд не запретит ни того ни другого.
Я думаю в каждом конкретном случае заборы могут быть разными, кому то хочется видеть как сосед жарит почёсывая пузо шашлыки, а кому то противно нюхать запах жареного трупа. Кому-то важно обеспечить какойто уровень приватности, а кому-то хочется показать свой бассеин на участке всем соседям.
А если например поставил кто-то забор 2 метра глухой а вы пошли в суд, потратили кучу времени и нервов, убрали таки ваш забор (если вообще убрали), так потом будете терпеть ненависть своих соседей всю оставшуюся жизнь через новый прозрачный заборчик. А ещё к сожалению у вашего соседа есть тысячи способов устроить "ад" для вас изза такой принципиальности.
По-большому счёту участки то не маленькие и полметра-метр тени не так страшно...
Я понимаю что это всё спорно и противоречиво, но в реальных ситуациях часто по-разному бывает. Думаю в большинстве случаев договорённости можно достигнуть на этапе возведения любого забора
П.С. Вчера жене подруга рассказывала как соседка подала на них в суд за строительство сарая на границе участков и в процессе спора мало что ей было отказано в удовлетворении иска так ещё и выяснилось что гараж соседка построила на их территории, так что его можно считать собственностью владельцев земли, чего она не ожидала.
Fug0 17-03-2013 12:43
quote:
Originally posted by glofiish2:
На забор больше 40тр считали выходит из профнастила. Может кто считал, есть дешевле варианты?
чёт мало насчитали на какой периметр?
Starky 18-03-2013 22:58
Если участки маленькие, накой там со всех сторон закрываться от солнца.. и тень и сырость вам обеспечены. У меня 42 сотки, и то я не хочу со всех сторон сплошные изгороди городить - виды закрывать.
Fug0 18-03-2013 23:40
ну вот нам важно чтож теперь поделать))) думаю даже это в первую очередь нужнее нашим соседям будет)
Starky 19-03-2013 12:06
Участки на склоне, так что даже с 2-метровым забором будет неплохо видать все с некоторых точек.. Да и у меня тоже самое..
ЗЫ. А уж если на крышу залезть!
pnamrev 20-03-2013 18:24
Вопрос о заборе не спроста заводится. Потому что кто-то тут уже нашел соседей и может уже начинать обсуждать что и как делать. Мы с супругой начали планировать посадки на участке и столкнулись как раз с проблемой определения того, какой забор у нас будет.
Fug0 20-03-2013 22:05
quote:
Originally posted by pnamrev:
Вопрос о заборе не спроста заводится. Потому что кто-то тут уже нашел соседей и может уже начинать обсуждать что и как делать. Мы с супругой начали планировать посадки на участке и столкнулись как раз с проблемой определения того, какой забор у нас будет.
к какому варианту склоняетесь?
pnamrev 20-03-2013 23:00
У нас с одной стороны мой друг участок купил, так что с одной стороной решили вопрос - просто не ставить. Две другие соседские стороны вроде думаем засадить яблоньками и вишней, а так же поставить беседку с одной глухой стенкой. Так, что бы даже если забора как такового не будет, какая-то изолированность была.
Den382 20-03-2013 23:33
как вариант со стороны соседей можно натянуть декоративную сетку и посадить какое нибудь вьющееся растение, например дикий виноград
pnamrev 21-03-2013 06:33
Вьюны вообще почти всегда позитивно выглядят на участке. Но я бы предпочел хмель все таки наверно. Виноград у нас все равно редко вызревает, а уход за лозой - это целая история.
Den382 22-03-2013 09:08
не обязательно садить сортовой виноград, можно и дикий, в особом уходе он не нуждаеться
pnamrev 22-03-2013 11:00
А изюм как же? А вино?
Хотя как вариант - виноград имеет свои плюсы.Den382 27-03-2013 21:27
чё то тихо совсем стало, никак все к открытию сезона готовятся
Starky 27-03-2013 22:18
Сейчас в Южное даже дороги нет.. да и по деревне весной хуже стали чистить как-то. Привыкли, что снега мало, что ли
Den382 28-03-2013 12:08
скорее всего ждут пока само растаит
Starky 28-03-2013 12:24
У нас тоже была такая мысль
И ведь гады перед этим почистили снежок когда он уже "заледенел".. теперь по обочинам огромные глыбы снега. Въезд на парковочку было не в кайф расчищать. pnamrev 29-03-2013 08:58
А что обсуждать? Проекты свои по моему нет смысла. Все равно 10 раз все поменяется
Тем более никто не катается туда, ну кроме Ильи, он там собственно абориген Starky 29-03-2013 12:27
Проекты домов лучше в "строительстве" обсуждать - могут подсказать и предупредить от ошибок, а ошибки в строительстве, это минимум потерянные денежки.
quote:
Тем более никто не катается туда, ну кроме Ильи, он там собственно абориген
Я скорее отсюда не катаюсь сейчас, т.к. на удалёнке работаю
Да и какой я абориген.. 6 лет тут обитаю всего pnamrev 30-03-2013 12:50
Он еще и прибедняется
Starky 30-03-2013 10:07
Вот лет 10 проживу, тогда может и стану аборигеном
glofiish2 07-04-2013 21:21
кто ездил на участок ? как там снег, растаял на поле или нет ?
Den382 07-04-2013 22:17
прощё у Starkyспросить как там со снегом дела
Starky 07-04-2013 22:48
Через неделю снега в поле почти или уже не будет. Проплешины уже есть, дорога вроде оттаяла до шлака.. По деревне дорога фуу - грязная и в кочках.
Den382 07-04-2013 23:53
Starky то есть на участки можно проехать
Fug0 08-04-2013 01:32
на полном приводе с пониженной передачей)))) ждите ещё недельку))
Starky 08-04-2013 09:15
На счет проехать - не скажу. Сейчас поеду на работу - взгляну в сторону вашей дороги
Starky 08-04-2013 10:53
Снега точно в течении пары дней не станет, у меня уже местами проплешины, вокруг дома снега нет уже больше недели... По дороге, к концу недели проехать можно будет, думаю... Если дождей сильных не будет
Den382 08-04-2013 14:06
quote:
Originally posted by Fug0:
на полном приводе с пониженной передачей)))) ждите ещё недельку))
ежели чиво так и заедем
Starky 08-04-2013 14:44
ага, напротив моего участка в выходные 9-ка какая-то буксовала уже в поле
pnamrev 08-04-2013 21:56
Ну дык тож девятка, а мы на танках
Fug0 09-04-2013 03:45
ага заплатили за отсыпку дорог а теперь поехали буксовать и разбивать)))))))))))
pnamrev 09-04-2013 09:00
это шутка. А на счет отсыпки дорог надо будет вопрос на собрании ближайшем поднять.
Starky 09-04-2013 14:07
У вас в ДНТ дорога выглядит приличней, чем по остальной части деревни
MIO 09-04-2013 20:22
Запишите и меня в соседи участок 880 (10 улица уч 6)
Потихоньку летом ковырялся - в одном месте углубился примерно на 1,7м - до 1,5м шел суглинок, а дальше песок голимый.
Прошлым летом залил фундамент под баню+летнюю комнату типа ростверка:
через 1,5-2,0м залил стойки высотой 0,4-0,5м а потом лентой залил фундамент шириной 0,25 высотой 0,3-,45 м.
Скоро вот съезжу посмотрю как перезимовал, надеюсь не вспучился - под фундамент отсыпку ПГС сделал где-то см 20 должно вроде хватить.
Насчет собрания - в конце марта когда взносы платил, в офисе вся "банда" в сборе была - обещали в течении месяца откупить зал чел на 200 и провести собрание, где регулярные плательщики взносов могли бы вступить в члены ДНТ.
Starky 10-04-2013 08:44
Лента на стойках должна висеть над землей. Иначе смысла в стойках нет. И стойки должны быть ниже глубины промерзания к тому же.
MIO 10-04-2013 09:38
Для ростверка так оно и есть, у меня же все-таки наверно будет правильно назвать фундамент - мелко заглубленная лента. Стойки заглублял только с целью якорения фундамента - небольшой уклон на участке имеется и хотя уровень площадки выравнивал, когда плодородный слой убирал, но все же ...
Starky 11-04-2013 10:36
Кажись, поторопился я с выходными без снега
glofiish2 11-04-2013 11:24
обратно сугробы намело, ну вот а мы шашлык хотели жарить )
Starky 11-04-2013 13:35
Ага, кстати дорога в ваш ДНТ немного "течет" в сторону оврага, как раз напротив моего участка. Гуляли вчера с детками по своему "полю" - почти везде можно было без резиновых сапог пройти. Там, кстати, как раз 14-я проезжала, так что думаю проехать вполне можно.
pnamrev 12-04-2013 11:43
Илья, а что значит течет? Т.е. насыпь сама в овраге осыпается или шлак?
Starky 12-04-2013 12:03
Ручей там со стороны дороги в овраг течет.. С земличкой или шлаком, естественно. До самой дороги не ходил - у меня там в овраге снегу по пояс.
pnamrev 13-04-2013 09:36
Весело.
zhanochka 14-04-2013 18:52
14 апреля
Fug0 15-04-2013 02:45
ага ))) картошку садить завтра поедем!
Starky 15-04-2013 07:04
quote:
ага ))) картошку садить завтра поедем!
Ага, вот грибочки соберем и поедем.
pnamrev 15-04-2013 11:40
Вот правильно что вчера не доехал. Только движку откапиталил
Будем ждать когда подсохнет.MIO 19-04-2013 14:18
Добрый день!
Илья не подскажешь как с дорогой, завтра-послезавтра думали заехать.
builder 19-04-2013 15:57
quote:
Только движку откапиталил Будем ждать когда подсохнет.
Сколько времени сохнет двигатель после капиталки?
glofiish2 19-04-2013 15:59
quote:
Originally posted by MIO:
Добрый день!
Илья не подскажешь как с дорогой, завтра-послезавтра думали заехать.
да, то же интересно. Не подскажешь Илья
?pnamrev 19-04-2013 18:40
А движка после капиталки не сохнет. Сохнет кошелек... ооооооочень долго, так что не смешно
