Советы профессионалов

Интересный совет как купить квартиру без ипотеки и быстрее...

ТайноВед 25-01-2014 12:27

ЗДАРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРОВА
из интернетов и глубин мысли чудесной
На всякий случай, если кто-то сам не считал реальную разницу между арендой и ипотекой, привожу расчёт реальных данных.

Итак, берём калькулятор (а лучше эксель), вспоминаем математику за 3 класс средней школы и вместе считаем, что выгоднее: аренда жилья или ипотека.

Все приведенные цены действительны на 19 января 2014, для города Мурманск. В вашем городе ситуация будет отличаться, но вряд ли намного, т.к. "свободный рынок" уже практически везде "сам отрегулировал" соотношения между стоимостью жилья и его арендой.

Финпоток и стоимость денег рассчитаны ипотечным калькулятором на сайте Сбербанка. Для большинства регионов они будут такими же, как в моём расчёте.

Дано:
2-комнатная квартира, площадью 56 метров в панельном 9-этажном доме, построенном чуть более 20 лет назад. Без ремонта, почти без мебели, со старыми холодильником, старой плитой и такой же стиральной машиной.

Заявленная риэлторами стоимость подобных квартир - 2,590,000 рублей.
Чтобы быть ближе к реальности и дальше от риэлторских ожиданий, дальнейшие расчёты будем проводить по цене 2,500,000 рублей.

Стоимость аренды квартиры - 17,000 рублей, включая коммуналку, но без стоимости электричества и интернета.
Сначала риэлторы хотели 18,000, но в итоге мы с хозяином сошлись на 17,000 рублей в месяц, плюс договорились о том, что любые сделанные мной улучшения будут зачтены в счёт арендной платы.

Так как электричество и интернет нам в любом случае придётся оплачивать отдельно от квартиры и коммуналки, то, думаю, все согласятся с тем, что в расчетах их учитывать не стоит, также, как и другие статьи семейного бюджета. Считаем только жильё.

Рассмотрим вариант приобретения этой квартиры в долг

Идём на сайт Сбербанка, вбиваем в ипотечный калькулятор цифру 2,500,000 рублей, указываем минимальный первоначальный взнос (15%), выбираем общие условия и выполняем два расчёта - на 10 лет (120 месяцев) и на 20 лет (240 месяцев).

Получаем, что мы при любом раскладе должны сразу же внести за квартиру 375,000 рублей, а затем:
1) или выплачивать по 38,068 рублей в месяц на протяжении 10 лет;
2) или выплачивать по 30,635 рублей в месяц на протяжении 20 лет.

Переплата по кредиту за весь срок составит 2,068,228 или 4,852,432 соответственно.

Цифры не малые, но тем не менее, мы должны к ним прибавить ещё и стоимость коммуналки, ведь в аренду квартиры она включена, а в ипотеку - нет.

В моём случае хозяин квартиры заявлет, что коммулка обходится ему в районе 7,500 рублей в месяц. Лично я склонен ему верить, т.к. во-первых он оплачивает её сам из фиксированной арендной платы и потому ему нет смысла меня обманывать, а во-вторых, эта квартира куплена из материнского капитала для его подрастающих детей и потому в ней скорее всего прописано несколько человек из его семьи, что влияет на стоимость коммунальных услуг.

Как бы там ни было, давайте за истинный объём коммунальных платежей примем 5,000 рублей. Для двухкомнатноый квартиры в моём городе это совсем небольшая цифра. Но даже если она будет отличаться от этого значения, то не сможет сильно исказить наши дальнейшие расчёты.

Теперь прибавляем эти 5,000 рублей к ипотечным платежам и получаем такую картинку:
1) мы должны будем платить по 43,062 рубля ежемесячно в течение 10 лет, или;
2) нам придётся выплачивать по 35,635 рублей каждый месяц на протяжении 20 лет.

Запоминаем эти цифры. Дважды грязно ругаемся в адрес жадных банкиров. Закрываем сайт банка и переходим к самому интересному.

Мы принимаем эти ужасные условия. Принимаем безоговорочно, как объективную реальность, изменить которую прямо сейчас мы не в состоянии. Поэтому мы готовимся к этим ненормальным по объёму выплатам за убитую двушку в советской панельке и... берём квартиру в аренду.

Берём квартиру в аренду, чтобы "переплачивать чужому дяде"

Арендуем квартиру и живём в ней за 17 000 рублей в месяц. НО:
1) к моменту переезда в эту квартиру у нас уже должно быть 375,000 рублей, которые мы НЕ отдали на первый взнос;
2) каждый месяц мы должны иметь на руках по 43,062 или 35,635 рублей (в зависимости срока кредита), которые мы НЕ отдаём на ипотеку.

Вопрос наличия этих денег принципиально важен. Если бы мы взяли ипотеку, то нам пришлось бы выплачивать эти суммы каждый месяц, что бы ни случилось. Представьте что ваше жильё в залоге у банка и будьте готовы в конце каждого месяца иметь одну из этих сумм на руках, как будто вас выселят за просрочку платежа!

Теперь, а также в будущем, из этих ежемесячных сумм мы оплачиваем аренду квартиры в размере 17,000 рублей, а остальное спокойно, дисциплинированно и непреклонно НАКАПЛИВАЕМ на своё жильё.

Ремонт, мебель, домашние предметы и многое другое, что неизбежно потребует трат на новом месте жительства покупаем и оплачиваем из любых других денег! Ежемесячные НЕ ПОТРАЧЕННЫЕ платежи только НАКАПЛИВАЕМ!

И вот что мы получаем в результате.

В начале года (мы только въехали в квартиру) мы имеем на руках 375,000 рублей которые не отдали на первый взонос. Год живём, ежемесячно накапливаем разницу между предполагавшейся ипотекой и реальной арендой, затем в конце года получаем:

Год 1:
(43,062 - 17,000) 12 = 312,744 накоплений 375,000 = 687.744 рублей или
(35,635 - 17,000) 12 = 223,620 накоплений 375,000 = 598,620 рублей

Год 2:
687,744 312,744 = 1,000,488 рублей
или
598,620 223,620 = 822,240

Год 3:
1,000,488 312,744 = 1,313,232
или
822,240 223,620 = 1,045,860

Дальше каждый может посчитать сам, просто прибавляя по 312,744 или 233,620 каждый год, соответственно выбранному сроку "ипотеки".

Кому лень считать, сообщаю:
вместо ипотеки на 10 лет вы спокойно накопите на свою квартиру за 7 лет, вместо ипотеки на 20 лет, вы накопите на квартиру за 10 лет и ещё 100,000 рублей у вас останется.

С учётом тех денег, которые вы потратили на аренду квартиры, вы сэкономите на банковских процентах 640,228 и 2,812,432 рублей соответственно (умножаем 17,000 на количество месяцев аренды до тех пор, когда нам хватит на покупку квартиры и вычитаем результат из суммы предполагавшейся переплаты).

При этом, вы на протяжении 7 или 10 лет живёте в спокойствии, без долгов и располагая при этом значительной "подушкой" кэша на всякий непредвиденный случай!

Внезапная болезнь или потеря работы не приведут вас к выселению

Если возникнут проблемы с деньгами, вам, возможно, придётся потратить на аренду жилья немного из накопленного (и таким образом откатиться назад на пути к своей цели) но это в самом крайнем случае и только на то время, пока будете искать новую работу.

Согласитесь, это не то же самое, что остаться на улице да ещё и с долгами (банки при просрочке платежа забирают квартиру в зачет долга по очень маленькой цене, а вы остаётесь им должны накопленные проценты и теряете уже оплаченные).

Вся лирика вроде "живём в своём жилье", "не надо ютиться по съемным квартарам", "зато уже можем делать ремонт", активно навязываемая банками - не более, чем иллюзия. В случае возникновения проблем с вашей платежеспособностью, банк очень быстро вам покажет в чьей квартире на самом деле вы находитесь.

Зато при аренде, все эти вопросы элементарно решаются договором с собственником, по котому он не имеет права вас выселить в течение определенного срока, не может выселить без заблаговременного предупреждения и может поднимать аренду не более, чем на какое-то число процентов в год.

Ещё немного о росте цен и процентах

Кстати, насчёт роста аренды, повышения стоимости квартиры и прочих процентов... Здесь меня могут поругать за такие расклады, но из песни слов не выкинешь и, если лично вам позволяет совесть и мировоззрение, то можно использовать с пользой для себя условия гребаной капиталистической системы.

Короче говоря - если у вас нет ни бизнеса, ни навыков инвестирования, вы можете не особо мудрствуя сдать ростовщикам-банкирам деньги под проценты в виде обычного вклада и компенсировать инфляцию, возможный рост стоимости недвижки а заодно и серьезно ускорить рост ваших накоплений.

Посчитаем, что будет, если вы вместо накопления денег в матрасе (или где вы их там прячете) вы отнесете их в банк на обычный депозит по ставке 10% годовых и будете каждый год продлевать вклад с капитализацией процентов, добавляя к ним свои накопления.

Начало первого года:
кидаем на депозит 375.000, сэкномленные на первом взносе.

Год 1 закончился:
у нас в банке лежит 375.000 1,1 = 412,500 к которым прибавляется (43,062-17,000)12 = 312,744 накоплений и получается
412,500 312,744 = 725,244
или
412,500 223,620 = 636,120

Год 2:
725,244 1,1 312,744 = 1,110,512
или
636,120 1,1 223,620 = 923,352

Год 3:
1,110,512 1,1 312,744 = 1,534,308
или
923,352 1,1 223,620 = 1,239,307

Год 4:
1,534,308 1,1 312,744 = 2,000,482
или
1,239,307 1,1 223,620 = 1,586,858

Год 5:
2,000,482 1,1 312,744 = 2,513,151 - Оно?
или
1,586,858 1,1 223,620 = 1,969,164

Год 6:
Кто хотел ипотеку на 10 лет, уже целый год живет в своей собственной квартире.
Или продолжает снимать старую квартиру, расходы на которую полностью покрываются банковскими процентами (примерно по 20,900 в месяц).

Год 7:
Кто хотел ипотеку на 20 лет, покупает квартиру за 2,628,670 рублей в конце 7 года или остаётся в съёмной квартире, рассчитываясь за аренду банковскими процентами, которых набегает чуть больше 21,000 рублей в месяц.

Вот такая незамысловатая математика.
15 минут расчётов, которые позволяют сэкономить от 5 до 13 лет жизни, которые при ипотеке пришлось бы работать на банкиров.

Понятно, что при вложении денег на депозит, полученные вами проценты придётся отрабатывать любителям взять плазму или джип в кредит, поэтому, если вы не хотите участвовать в грабеже этих нетерпеливых товарищей, то просто копите без вложений в банк. Всё равно это будет значительно выгоднее, чем содержать банкиров и пополнить ряды людей, отрабатывающих чужие капиталы.
http://pikabu.ru/story/kak_kup...ipoteki_1898563

------------------
Дарую Просветление и Продвижение Сайтов icq 319408371 skype iam123indra

bemot 25-01-2014 09:33

сложно представить, что цены на недвижимость за 10-20 лет не поднимутся. И через 6-7 лет ты не сможешь купить квартиру по сегодняшней цене.
ПРИНТ 25-01-2014 18:13

Про инфляцию так в цать процентов забыли
ТайноВед 25-01-2014 20:48

ЗДАРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРОВА
есть мнение что недвижимостьбудет падать в цене или по крайней мере расти намного ниже чем сейчас
оплата труда тоже растет
а инфляция и дальше будет падать докачают сша только и сразу

------------------
Дарую Просветление и Продвижение Сайтов icq 319408371 skype iam123indra

kammm 26-01-2014 02:01

quote:
а инфляция и дальше будет падать

Я что-то не очень верю в падающую инфляцию.
А при инфляции всего в пять процентов, за десять лет жизнь подорожает на 63 процета.
Итого квартира стоящая сейчас 2,500,000 будет стоить все 4,000,000

Я не призываю всем вступать в ипотеку.
Согласен с тем, что банков стало больше чем это необходимо.
Вместо того чтобы вкладывать деньги в развитие нашего производства, их тупо навязывают для покупки всякой импортной херни.

нога 26-01-2014 13:09

добавлю про силу воли которую нужно тренировать не тратить уже скопленные деньги ну и силу воли которая будет обязывать тебя каждый месяц класть на счет энную сумму.банк хороший мотиватор в данном случае.
ПРИНТ 26-01-2014 14:43

да и арендную плату каждый год поднимать будут, про это почему то тоже забыли.
Tk1 26-01-2014 14:53

все хорошо, кроме одного. В СССР в один момент все сбережения сгорели. И никакое страхование от этого не защитит. просто инфляция дико полезла вверх, и все. Деньги вернули, но что сейчас в этих нескольких тысячах?
LanaS 26-01-2014 15:06

ну я копила так ага деньги на квартиру, примерно с 2008 года. Так цены на квартиры выросли значительно быстрее моих накоплений даже с учетом % по вкладам. В итоге, если не ошибаюсь, в 2008 году 1 комн квартира стоила 1100-1200 тыс. руб, а в 2012 - 1500-1600 тыс. В целом, идея интересная, но надо учитывать и инфляцию и рост ст-ти аренды и самого жилья + различные форсмажоры
VAVAN faza 26-01-2014 15:29

что то не помню , когда у нас инфляция уменьшалась? рубль все ниже, цены растут. зарплата не успевает за инфляцией.
sumerki 2012 26-01-2014 16:21

К сожалению в нашей стране невозможно всё рассчитать так тонко.Лучше взять ипотеку на меньшие квадраты вначале.Купить комнату, однушку.А от однушки до двушки недалеко.Сам взял ипотеку уже второй раз, и ничего - живём В СВОЕЙ (с банком )))) ) квартире.Копить с умыслом заехать через семь лет-утопия.Жить надо сейчас.
VAVAN faza 26-01-2014 16:27

вот бы взять ипотеку и раз... как в 90-х банку платить уже копейки)))
Doctor20071 26-01-2014 16:31


500 X 500  30.1 Kb Интересный совет как купить квартиру без ипотеки и быстрее...
Doctor20071 26-01-2014 16:32

особенно порадовала фраза
quote:
есть мнение что недвижимостьбудет падать в цене

тогда вообще копить не надо, просто ждемс

VAVAN faza 26-01-2014 16:40

quote:
Originally posted by Doctor20071:

есть мнение что недвижимостьбудет падать в цене
тогда вообще копить не надо, просто ждемс



интересно, с чем связано падение цен на недвижимость?
Doctor20071 26-01-2014 17:28

quote:
интересно, с чем связано падение цен на недвижимость?

а такое было вообще? я вот не припомню. Помню что цены на недвижимость могут расти, либо очень быстро расти

VAVAN faza 26-01-2014 17:40

нет было время когда рост стоимости замедлился, наверное это назвали падением-падение относительно инфляции.
kurs 26-01-2014 18:02

страшно оставаться с живыми деньгами на руках, только если в золоте хранить
VAVAN faza 26-01-2014 18:10

quote:
Originally posted by kurs:

страшно оставаться с живыми деньгами на руках, только если в золоте хранить



потому умные люди имеющие деньги вкладывают в недвижимость, драг металлы, перспективные ценные бумаги.
APTyP 26-01-2014 22:19

quote:
Originally posted by Doctor20071:

а такое было вообще?



было. в 2009-2010 году примерно. потом опять поднялось до тех цен что были в 2008 и сейчас только немного подросли
sanitar9700 26-01-2014 23:47

когда я отучился в вузе 2008 г. и пришла пора снимать жилье 1к квартира стоила 6 тыр сейчас за 9 без учета коммуналки найти сложно. Идея ваша неплоха, но расчет очень идеалистичен. добавьте +5лет к вашим расчетам и точно все получиться. Но опять же эти годы надо жить без всяких форс мажоров и должна сохранятся стабильность в стране в эти 15-20 лет (что очень сомнительно, по крайней мере сейчас так думается), а еще на съемной квартире надо семью завести (не будешь же ждать пока переедешь в свою).
ТайноВед 27-01-2014 05:19

ЗДАРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРОВА
падение цен на недвижимость возможно в частности если пустят китайские компании на строительный рынок России
или к примеру решат чтото с квартирами в частности в Москве
там счас как делают
ребята на севере пашут деньги копят и покупают квратиры в Москве и их сдают
если что можно детей отправить учиться в Москву квартира уже есть...
и таких квартир которые по сути владельцам не насущнонеобходимы много
если налоги будут подымать то такие часто пустующие квартиры продавать будут
так же есть темы по уменьшению себестоимости строительства жилья
инфляция насколько я понимаю по большей части растёт в мире ибо сша постоянно новые фантики печатают если это разрулить и обговорить что к чему будет привязано например та же нефть и газ то инфляция может расти намного меньшими темпами тут просто надо всем договориться
а оплата труда тоже растет кстати
а вообще как я понимаю смысл статьи в том чтобы не переплачивать банкам за обслуживание кредиты за проценты процентов и всякое такое жадное от банкиров
ну и вообще думаю есть возможности находить квартиры с арендой сразу на год по каким то взаимовыгодным ценам
это примерно как с пенсией когда вы сами пока пашете носите деньги вбанк и складываете под процент к выходу на пенсию у вас вполне реальные деньги которые вы сами как хотите и сколько хотите можете тратить

------------------
Дарую Просветление и Продвижение Сайтов icq 319408371 skype iam123indra

APTyP 27-01-2014 06:50

quote:
Originally posted by ТайноВед:

если пустят китайские компании на строительный рынок России



там уже за неделю 30-этажные дома строить научились.

ну а вообще, очень много "если". хотя... всё равно это должно будет подешеветь когда-нибудь.

ну а то что снимать дешевле чем ипотека - это я уже знал очень давно

kammm 27-01-2014 12:10

quote:
если пустят китайские компании на строительный рынок России

Тогда наши компании обанкротятся, и сектор экономики рухнет в след за промышленностью задавленной китайским товаром.
Уж мы-то точно от этого лучше жить не станем.
Doctor20071 27-01-2014 17:51

Тогда у наших будет 2 пути: 1) обанкротится 2) выживать в условиях жесткой конкуренции, поднимая качество. А то сейчас наши строят наот$бись и цены ломовые при этом, нах надо такое
APTyP 27-01-2014 20:49

quote:
Originally posted by kammm:

сектор экономики рухнет



а вы у верены что с этого сектора экономики в бюджет страны идёт больше денег, чем если бы строить начали китайцы? большинство фирм в оффшорах, строят гастарбайтеры из других стран. так куда уходят деньги с продажи квартир?
san8105 29-01-2014 22:31

гораздо адекватнее комбинированная схема: накопить на крупный первоначальный взнос, потом взять ипотеку, что бы ежемесячные выплаты были равны аренде

ЗЫ ну и скромнее надо быть: на замахиваться сразу на двухкомнатные апартаменты, купит однушку, выплатить кредит, потом расшириться

кстати у сбера платежи дифференцированные, с течением времени будут уменьшатся, да и инфляция съедать

Tanusya 30-01-2014 09:57

quote:
Originally posted by san8105:

кстати у сбера платежи дифференцированные



у них вроде наоборот равными платежами...по крайней мере у нас...

более выгодный вариант брать ипотеку по МС, 5% и сумма платежа будет меньше или равна арендному платежу. За однушку ежемесячный тысяч 6, за вдушку 9-10, это выгоднее чем снимать...

san8105 30-01-2014 10:16

quote:
Originally posted by Tanusya:

у них вроде наоборот равными платежами...по крайней мере у нас...


У меня были дифференцированные, правда я давно брал и уже выплатил))

ЗЫ Прикольно то что тайновед или как там его ноет, что квартиру купить не может, если он такой крутой спец каким себя представляет, то должен уже давно заработать на нее

buru 30-01-2014 10:58

Мдаааа, что-то как то для слишком утопичной страны написано, не для нашей. Наличка обесценивается, банковские % не спасут в данном случае, зная нашу душу широкую российскую, накопить не получается ну никак. Банк в данном случае дисциплинирует. Если вырастет зп, то никто не мешает Вам платить бальше и гасить быстрее. В любом случае, заложенные ипотечные хаты возможно продать самому, а не отдавать ее банку. Лично для меня, ипотека в нашей дествительности относительно оптимальный вариант
Паук2112 07-02-2014 01:19

а что мешает купить за два первые годаи купить землю. после чего построить СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ДОМ и не париться в квартире . в которой обязательно нужно прожить все время ипотеки .(ну или не прожить продать все равно не получится).взять дом из бруса или бревна или каркасный. того же метража или большего. зачем вам обязательно квартира?
ПРИНТ 07-02-2014 16:15

Кто вам сказал что квартиру в ипотеке продать нельзя? Дом это конечно хорош
AFrost 07-02-2014 16:43

quote:
Originally posted by Паук2112:

а что мешает купить за два первые годаи купить землю. после чего построить СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ДОМ


А землю за городом покупать? Как же семья, дети? Сначала в детсад ребенка возить надо, потом в школу на учебу. А еще разные курсы дошкольной подготовки, потом кружки, бассейны всякие, секции.

Свой дом - это здорово, но для людей со взрослыми детьми, либо с персональным семейным водителем.

Паук2112 07-02-2014 22:19

quote:
Свой дом - это здорово, но для людей со взрослыми детьми, либо с персональным семейным водителем.

т.е например дом в селе Завьялово не дом что-ли , (если живешь на сьемной квартире ) там и школа есть и больница .или близлежащие села ЯГУЛ , какие-то еще. сейчас даже Люли часть города

ТАНк042670 07-02-2014 23:01

quote:
Как же семья, дети? Сначала в детсад ребенка возить надо, потом в школу на учебу. А еще разные курсы дошкольной подготовки, потом кружки, бассейны всякие, секции.

..... чтобы ребенок вырос умным , образованным , здоровым и сильным ,и сам ломанулся на следующий виток гонки за квартирой и прочими благами цивилизации ,зарабатывая для банков проценты... , а там внуки правнуки.....
и не обольщайтесь у банкиров свои дети и племянники растут...
alltogether 12-02-2014 17:21

Все это конечно правильно и имеет свой смысл в определенных рамках мышления в отношении денег...
Долго писать и разглагольствовать не хочу. На примере:
Поколение наших бабушек - работаем, работаем, работаем - по другому не выжить!
Поколение наших мам - работаем, работаем, работаем - так велели !
Нашу поколение - сколько можно работать! надо брать пока дают, результат - все в кредитах - на который надо тоже работать оставшуюся жизнь!
В итоге - замкнутый круг.
Только человек мыслящий рамками нашего общества в отношении денег, способен найти выход в накопительстве и взятии кредитов.

К чему шла...
Пока вы думаете, что деньги приходят в результате упорного труда из этого круга не выбраться. Уже давно на слуху одна простая истина: "Не мы должны работать на деньги, а деньги на нас"
Благо сейчас нет проблем в недостаточности информации по этому поводу: тренинги, семинары, работа над собой, и даже всевозможные медитации. Все что угодно, главное что-бы цель была поставлена правильно!!!
А деньги... а деньги надо инвестировать!
И тут, можно найти высокодоходные варианты: интернет ими пестрит. Главное здраво мыслить))))

alltogether 12-02-2014 17:23

Если кому интересно - могу подкинуть пару идей. Пишите в ПМ
Паук2112 13-02-2014 12:28

quote:
Если кому интересно - могу подкинуть пару идей. Пишите в ПМ

а здесь выложить для всеобщего обсуждения?

alltogether 13-02-2014 08:06

Для всеобщего обсуждения есть темы "Ижевские новости" и т.п. там где любят обсуждать))
А если есть желание заработать, - пишите в ПМ, как все заинтересованные.
Паук2112 13-02-2014 10:19

http://earth-chronicles.ru/news/2014-02-12-59587 вот один из вариантов
vovs_14089 14-02-2014 15:24

quote:
Originally posted by alltogether:
Если кому интересно - могу подкинуть пару идей. Пишите в ПМ

из разряда - "я нашла кучу золота, сколько смогла унести в карманах - унесла, место запомнила, все страждущие - туда"
всегда забавлял альтруизм "учителей от бизнеса". Если представить реальную ситуацию - ну разве здравомыслящий человек будет, обнаружив "золотую" жилу, взахлеб зазывать прохожих для ее разработки?

ТАНк042670 15-02-2014 10:49

[QUOTE][B]всегда забавлял альтруизм "учителей от бизнеса". Если представить реальную ситуацию - ну разве здравомыслящий человек будет, обнаружив "золотую" жилу, взахлеб зазывать прохожих для ее разработки

девушка кредиты раздаёт..... пассивный доход называется,однако...

ТАНк042670 15-02-2014 11:07

quote:
из разряда - "я нашла кучу золота, сколько смогла унести в карманах - унесла, место запомнила, все страждущие - туда"

...за скромную оплату (исключительно на бумагу,краску и электроэнергию, а так-же амортизацию ксеркса) могу предложить вам подробную карту.....

0