Romantik 24-03-2012 23:53
НУ вот. Лишили мой танк невинности.

Гражданин очень хотел со внутреннего радиуса круга ехать прямо.

_

P.S. Нива сцуко крепкая машина
rustem2011 25-03-2012 12:02
он изнутри а ты снаружи
aleks18 25-03-2012 12:36
всем привет. принимайте в свои ряды. нифф 21214. цвет яшма

aleks18 25-03-2012 12:44
на досуге себе китай будильник (вернее потроха от него) встроил в панель. подсвечивается за счет штатной подсветки приборки

Intellekt+ 25-03-2012 03:24
Поздравляю всех! Теперь нас реально ТРИДЦАТЬ.
Поднимаю вопрос "когда будем отмечать ДР Нивы и где?"
Nekrasov 25-03-2012 08:55
Обменяю 5 колес 16" (стандарт НИВские) на 5 колес 15" (стандрат).
16" - с меня
15" - с другого участника обмена
pozim 25-03-2012 10:14
quote:
Originally posted by aleks18:
на досуге себе китай будильник (вернее потроха от него) встроил в панель. подсвечивается за счет штатной подсветки приборки
Подробнее опишите, интересная штука
aleks18 25-03-2012 10:44
quote:
Подробнее опишите, интересная штука
Сложного ничего нет. Снимаем стекло с панели (5 саморезов), вытряхиваем все из корпуса будильника, экран приклеил на двухсторонний скотч и далее саму плату со шлейфом выводим наружу и опять на скотч. Ну и напоследок прикручиваем стекло обратно, шлейф при этом не мешает, так как тонкий.
pozim 25-03-2012 13:28
Какой будильник использовался?
aleks18 25-03-2012 13:39
quote:
Originally posted by pozim:
Какой будильник использовался?
вот то что осталось от корпуса

-=AndY=- 25-03-2012 21:46
блин... у меня тож аналогичные часы на панели болтаются, естественно без подсветки, в темное время суток время не разглядишь, а на магнитоле непонятно как время настраивать, в инструкции ни слова не сказано.
а как время и дату подводить в таком случае? снимать и разбирать придется или кнопки куда-то вытянуты?
aleks18 25-03-2012 22:15
quote:
а как время и дату подводить в таком случае? снимать и разбирать придется или кнопки куда-то вытянуты?
На эти функции я забил. Если надо подкорректировать время или поменять батарейку то надо открутить 2 самореза у щитка и 2 болта у самой приборки, а там как писал выше приклеена плата.
aleks18 25-03-2012 22:19
На эти функции я забил, чтоб подкорректировать время или поменять батарейку надо открутить два самореза у щитка и два болта у самой приборки, а там как написано было ранее приклеенная плата.
aleks18 25-03-2012 22:22
Скажите лучше где найти толкового токаря чтоб кулаки поворотные проточить под ивековский подшипник. Хочу поставить колесья 215*75*15 и чет за стоковые я переживаю.
rustem2011 26-03-2012 14:55
quote:
Скажите лучше где найти толкового токаря чтоб кулаки поворотные проточить под ивековский подшипник.
поподробней пожалуста.
rustem2011 26-03-2012 15:23
возможно улучшения будут. но... долговечностью и качеством исполнения переднеприводный подшипник неславится. был случай на 2109 через 500 км свистеть начинал. также рукастость токаря и слесаря 50 % успеха. подшипник разрушается от того что попадает в него(гряз вода) и от правильной установки зазора, правильной сборки(повр сальник). на старой нивке стоило проворонить биение подшипника как тот от ударных нагрузок умирал прихватывая с собой и ступицу. менял в комплекте. раз в месяц контроль и все в порядке. есть идея в поворотном кулаке просверлить отверстие для пресмасленки.
кстати расточить я думаю можно там гре двигателя точат. точность приемлемая....
aleks18 26-03-2012 15:59
Нашел одного, дык он в Смоленцке, при чем вроде делает хорошо и берет 2 руб, но это отправки и получения

.
quote:
есть идея в поворотном кулаке просверлить отверстие для пресмасленки.
Вот тавотнитца это конечно вещь, где то я такое слышал.
Xr@niteL 26-03-2012 20:37
отмечусь
обещается мне тут аппарат вод восстановление)
aleks18 28-03-2012 14:59
quote:
Originally posted by Waite:
Ищу ниву с доками тысяч за 10-15. Свою продал ( N1 в первом посте ), теперь жалею.
чет я сомневаюсь что за такие деньги можно найти. Попробуй у автора той ветки спросить, ему на разбор притащили нифа, только состояние плачевное
http://izhevsk4x4.ru/forum/index.php?topic=5470.105
Tiger84 28-03-2012 19:20
Передумал я Coopera брать. Возьму бориску, 215/70 AT и литьё с выносом 40. Может есть у кого фото, посмотреть насколько будет выступать колесо за арки?
aleks18 28-03-2012 19:40
quote:
Tiger84
у меня боря ужо в гараже лежит, ждет своего часа, к машине подставлял, вроде должный войти без лифта и резки арок (как пишут). Ставить буду на диски с вылетом 30. + там не 215*70, а БФ идет 215*75
Tiger84 28-03-2012 19:46
Да, 75. Извиняюсь. )) Фото не смог найти в инете, а посмотреть как будет очень ахота..))
Вопрос номер 2 - колёса то не дешёвые получаются, секретные болты интересно где можно взять? Своему токарю заказывать только?
aleks18 28-03-2012 20:20
В лео смарте слышал что БФ в таком размере продают по оч. вкуснм ценам, считается как неликвид видимо, НО только по пять колес. Было два комплекта, один вроде уже в брони.
Tiger84 28-03-2012 21:22
Я всё равно в кредит с дисками брать буду. почти 40 тыров за раз наличкой не вытяну. Был сегодня возле талисмана в шинном магазе. Непомнюб как зовут. Представители БФ. У них 215/75 лежит по 6700.
aleks18 28-03-2012 21:49
quote:
Tiger84
это биноиовский магазин. найди карту бинома или магаз. гараж и тогда только покупай. скидон 5%. сэкономишь на хорошо обмыть
aleks18 28-03-2012 21:49
quote:
Tiger84
это биноиовский магазин. найди карту бинома или магаз. гараж и тогда только покупай. скидон 5%. сэкономишь на хорошо обмыть
Tiger84 29-03-2012 07:18
Океюшки. )))
izhsteklo 30-03-2012 23:28
Всем нива-водам привет,принимайте в клуб ВАЗ-21214.

defender-745 31-03-2012 17:59
доброго времени суток господа нивоводы, может кому надо люстру, осталось от нивы (3500 руб)

Andrei-M 01-04-2012 20:32
отмечусь и я тутаньки, недавичи купил НИВУ почти перевёртыш ща востанавливаю. надеюсь скоро будет лялькой.
dzhun 02-04-2012 13:49
Напоминалка
всё это лежит и ждёт своего покупателя.Приезжайте торгуйтесь.
Радиатор отопителя новый 1 шт (медный 1400 алюм.-600)
Полуось заднего моста новая 1 шт. (2,500)
Трос ручного тормоза новый 3 шт. (200)
Генератор новый 2 шт. (3500)
Звуковой сигнал новый комплект (350)
Амортизатор новый 5 шт. (440)
Труба выпускная 1 шт. (440)
Диск сцепления 1 шт. (500)
Тормозные колодки (количество не указано) (90)
Фары (500)
Диски переднего тормоза (650)
Кардан передний новый (3000)
Кардан задний б\у состояние отличное (2500)
Раздатка б\у не требует вложений
КПП 5 ступ. б\у вылетает какая то передача требует переборки
Мост передний б\у надо смотреть.
Вы только меня не пинайте за цены ,Это цены Братского за новый товар.
Предлагайте свою цену не стесняйтесь.
телефон хозяина всего этого добра 89508187198
aleks18 02-04-2012 13:52
quote:
Фары (500)
как регулируются, с гидриком или без и это только за оптику или за фару в сборе?
dzhun 02-04-2012 13:59
телефон хозяина всего этого добра 89508187198
Romantik 02-04-2012 15:08
Коллеги, как гаишники на дороге относятся к кенгуринам? На ТО можно снять.

Sniker 02-04-2012 15:25
quote:
Originally posted by dzhun:
Звуковой сигнал новый комплект (350)
Труба выпускная 1 шт. (440)
сигнал обычный стандартный нивовский? или мощней какойто? а то все свою гуделку на более сильную хочу заменить
про трубу можно по-подробней
quote:
Originally posted by Romantik:
Коллеги, как гаишники на дороге относятся к кенгуринам? На ТО можно снять. 
На ниву кенгуры разрешены, нечего не скажут, товарищ на ниве с кенгуром уже 5 лет ездит, ниразу не докопались
dzhun 02-04-2012 15:30
По сигналу и трубе к хозяину пожалуйста)
думаю он всё это за 500 отдаст ...
aleks18 02-04-2012 15:42
quote:
Originally posted by Romantik:
Коллеги, как гаишники на дороге относятся к кенгуринам? На ТО можно снять. 
вот тут много про это страниц, так и не понял сам можно или нет http://www.niva4x4.ru/viewtopic.php?t=27916
aleks18 02-04-2012 15:42
quote:
Originally posted by Romantik:
Коллеги, как гаишники на дороге относятся к кенгуринам? На ТО можно снять. 
вот тут много про это страниц, так и не понял сам можно или нет http://www.niva4x4.ru/viewtopic.php?t=27916
Tiger84 02-04-2012 15:50
Я в том году спрашивал у ГИБДДшника, который приезжал на тайге акт о ДТП составлять, по поводу кенгурятника, который у него стоит. Он сказал просто - поставь и езди, штрафа за это нет, но на ТО придётся снять, не пропустят.
-=AndY=- 02-04-2012 22:19
Ну кто что думает на счет 5 апреля?
Я как минимум предлагаю хотя бы собраться на встрече автофорума и из наших Нив хотя бы составить число 35, нужно минимум 10 Нив. Если наберется 15, то можно как и тут
http://niva.kharkov.ua/
Intellekt+ 02-04-2012 22:33
quote:
Originally posted by Sniker:
Коллеги, как гаишники на дороге относятся к кенгуринам? На ТО можно снять.
Езжу с кенгурой пол года. Даже внимания не обращают.
quote:
Originally posted by -=AndY=-:
Ну кто что думает на счет 5 апреля?
На в стречу приеду обязательно. Думаю вот если хоть человек 5-7 приедет, то и на набежную неплохо бы съездить
aleks18 02-04-2012 22:35
5 на той площадке я буду, только на встрече сибишников, но если надо будет чет фигурное построить то приму участие.
Intellekt+ 02-04-2012 23:04
И вообще, БРАТВА, давайте хоть немного иметь энтузиазма и встречаться когда зовут, а не с мыслями "Да я после работы, устал. Всё равно ничё интересного не будет...." Конечно не будет, если никого не будет. Я три раза приезжал на встречу форума в надежде встретить хоть одну ниву. Увы....
Короче так. Если на встречу приедет 15 нивоводов, с меня организация лэйблов "НИВА клуб" для начала, а в будущем и флага клуба. Есстес-но за сборы участников, но:
1. оптом всегда дешевле
2. 100р. за лэйбл и 150-200р. за флаг с человека не так уж и много я считаю.
P.S. Кто не приедет, тот овосч.
P.S.S. На глаза попалось.

aleks18 02-04-2012 23:12
встречи только за, но не по первым четвергам месяца, так как в это время встреча автофорума, встреча АРК Искра (сибисты) и много кого еще и получится что человек будет и ни та и ни сям. + на той площадке в этот день место стает реально мало.
имхо мое мнение.
Sniker 02-04-2012 23:13
Я за, на встречу приеду, если не поломаюсь опять) главное чтоб народ на нивах был) в харькове вон знатно отметили, нам до такого жить ,да жить))
http://www.drive2.ru/cars/mits...152887664/#postТакже можно в основной теме Автофорума создать тему, мол давайте подтягивайте своих товарищей на нивах на встречу, будем писать 35-лет из машин) думаю народ посодействует)
sergamon 02-04-2012 23:20
Согласен за встречу, тем более 35! Меня плюсуйте!
Romantik 03-04-2012 03:03
aleks18, Я антеннку поставил. Можешь захватить КСВ-метр на встречу?
-=AndY=- 03-04-2012 07:43
Если не ошибаюсь, то список участников на данный момент таков:
1. -=AndY=-
2. aleks18
3. Intellekt+
4. Sniker
5. sergamon
добавляйтесь далее скопировав список и добавляеете себя, если кто своего товарища приведет, то подписываем к нику +1
Tiger84 03-04-2012 09:27
Чё т ненашёл во сколько всё действо будет.
-=AndY=- 03-04-2012 09:34
я смогу уже 18-30 там быть
Nekrasov 03-04-2012 10:41
Всем привет!
Нужен специалист/сервис которые понимает КАК сделать грамотный отвод горячего воздуха из подкапотного пространства ВАЗ-2120 / Надежда.
Проблема в том что все "Надежды" (говорят что и НИВы тоже) достаточно сильно греются, часто кипят и т.п., а в далекой поездке допускать этого никак нельзя.
И это при том что на ВАЗ-2120 стоят 2 вентилятора за радиатором - один вертится постоянно (от двигателя), а второй - от термостата.
Предложения типа "Поставь воздухоотвод и не парься" - по не принимаюится, т.к. это я и сам могу сделать, причем капот-то я продырявлю, а вот эффект такого подхода негарантирован 
-=AndY=- 03-04-2012 14:21
Сейчас спереди стоят флеймы, сзади зимние ярославки. Летом полностью на флейме катаюсь. Стоит уже ставить на зад флейм или рановато еще?
Nekrasov 03-04-2012 14:23
Я уже на всесезонках целую неделю

Romantik 03-04-2012 14:47
Я пока не переобуваюсь. В основном по ночам шарахаюсь. А ночью подмораживает.
sergamon 03-04-2012 18:16
Я на флейме всю зиму отъездил-полет нормальный

Sniker 04-04-2012 01:19
quote:
Originally posted by Nekrasov:
Всем привет!Нужен специалист/сервис которые понимает КАК сделать грамотный отвод горячего воздуха из подкапотного пространства ВАЗ-2120 / Надежда.
Проблема в том что все "Надежды" (говорят что и НИВы тоже) достаточно сильно греются, часто кипят и т.п., а в далекой поездке допускать этого никак нельзя.
И это при том что на ВАЗ-2120 стоят 2 вентилятора за радиатором - один вертится постоянно (от двигателя), а второй - от термостата.
Предложения типа "Поставь воздухоотвод и не парься" - по не принимаюится, т.к. это я и сам могу сделать, причем капот-то я продырявлю, а вот эффект такого подхода негарантирован 
Тоже кстати такая проблема есть, даже -10 -15 мороз в пробке нагревался до 95-100 после чего включались оба вентилятора, а уж летом и вообще почти не выключаються... но ниразу еще не кипел, вентиляторы слава богу справляются, + у меня утеплитель на капоте наклеен еще заводской... возможно изза него греюсь так сильно
quote:
Originally posted by sergamon:
Я на флейме всю зиму отъездил-полет нормальный 
Уже полтора года езжу на флеймах, 2 зимы отъездил, проблем вообще никаких

aleks18 04-04-2012 08:39
quote:
Уже полтора года езжу на флеймах, 2 зимы отъездил, проблем вообще никаких
Ехать то нива едет на всем, я в эту зиму свои слики (поезженая какая то кама) тоже только в феврале на зиму поменял, но вот останавливаться она если прижмет не хочет, постоянно надо включать мозги.
quote:
Сейчас спереди стоят флеймы, сзади зимние ярославки.
а вот это для полного привода не есть хорошо, пожалей свою машину.
-=AndY=- 04-04-2012 08:53
quote:
Originally posted by aleks18:
а вот это для полного привода не есть хорошо,
да вот есть еще пара зимних ярославских, почти новые, сезон не отъездили наверно, но рисунок протектора другой
Nekrasov 04-04-2012 08:56
quote:
Originally posted by Sniker:
Тоже кстати такая проблема есть, даже -10 -15 мороз в пробке нагревался до 95-100 после чего включались оба вентилятора, а уж летом и вообще почти не выключаються... но ниразу еще не кипел, вентиляторы слава богу справляются, + у меня утеплитель на капоте наклеен еще заводской... возможно изза него греюсь так сильно
если за 90 уходит зимой - это какая-то неполадка

aleks18 04-04-2012 09:18
quote:
если за 90 уходит зимой - это какая-то неполадка
у меня также, если в пробках стоишь, но карлсоны быстро сгоняют температуру на понижение.
aleks18 04-04-2012 09:19
quote:
сезон не отъездили наверно, но рисунок протектора другой
главное чтоб размерность была одинаковая (высота, ширина)
Nekrasov 04-04-2012 09:37
quote:
Originally posted by aleks18:
у меня также, если в пробках стоишь, но карлсоны быстро сгоняют температуру на понижение.
Зимой у меня ваще до 90 редко-редко доходила стрелка (картонку перед радиатором не ставлю)
А вот летом... это какой-то ахтунг
izhsteklo 04-04-2012 12:00
У меня НИВА 21214(новая) зимой -5-10% тоже когда в пробке стоишь греется, думаю как пройдет обкатку то все нормализуется?.Или это норма?Если нет, то как с этим бороться?
Intellekt+ 04-04-2012 19:05
Встреча будет у мэрии в 18-30, 19-00. Завтра, 5-го числа. Ат у меня уже крыша едет от своих баранов, чуть сёдня не приехал)))
-=AndY=- 04-04-2012 20:06
что-то никто список не пополняет

Tiger84 04-04-2012 21:49
Я буду свой д.р. на работе отмечать в питницу, так что я не водила в этот вечер...)))
ildarisv 04-04-2012 22:11
встреча то в четверг
Intellekt+ 04-04-2012 22:32
ну хоть не один я дни и числа путаю)
rustem2011 04-04-2012 22:58
quote:
У меня НИВА 21214(новая)
это норма. обдува нет, на старой вентилятор постоянно крутитсявот и не греется
Tiger84 05-04-2012 07:19

, м-дя...тяжёлая неделя..))) Значит буду.
Tiger84 05-04-2012 07:21
По вентиляторам охлаждения. Может есть менее шумные, а то воют яки боинг взлетает. )))
shon 05-04-2012 07:46
quote:
у мэрии в 18-30, 19-00. Завтра, 5-го числа
Не смогу.

-=AndY=- 05-04-2012 09:51
quote:
Originally posted by Tiger84:
Значит буду.
1. -=AndY=-
2. aleks18
3. Intellekt+
4. Sniker
5. sergamon
6. Tiger84
Xr@niteL 05-04-2012 14:44
quote:
А вот летом... это какой-то ахтунг
чет я пугаюсь надю брать уже 
все равно нужна за грибами и на рыбалку ездить ))))
-=AndY=- 05-04-2012 15:31
в пробках может и ахтунг, по трассе не перегревался еще
Intellekt+ 05-04-2012 17:37
Кто здесь отзовитесь!!!!!! Погода опять чудит, незнаю к лудше это или хуже. Думайте где после мэрии развлекаться будем
-=AndY=- 05-04-2012 17:57
на погоду как-то п.х..
думаю на месте решим
ildarisv 05-04-2012 20:11
привет парни! Нивка в продаже ваз2131 12 года с пробегом 6000км надо кому нить цена 385000 цвет жимолость
aleks18 05-04-2012 21:32
Блин, чуть опоздал и хде все, нифы стоят, а кто есть кто не найдешь. Среди сибишников все потерялись.
sergamon 05-04-2012 22:16
Блин, парни, так я и не успел приехать поддержать нива-клуб((( только с работы приехал. Как, чего? Так и не встретились чтоль?
Sniker 05-04-2012 23:09
Встретиться встретились, постояли до пол 8 у мерий, потом уехали на площадку к адаму, нас было тока 3... Анди, Интелект и я, у адама нехрен ловить поехали к вестер гипер боком покатались и по домам))
aleks18, мы все стояли примерно около моей нивы, рядом 3-х дверка Анди стояла еще
aleks18 06-04-2012 12:05
Дык я тоже парканулся рядом с длиной нивой, в итоге нашлись только с Романтиком, не много поболтали да проверили по настройкам его свежеустановленную антенну. Яж говороил что в первый четверг не айс, так как очень просто там потеряться среди сибишников и автофорумцев. Я думаю не последний раз будет повод потусить.
Sniker 06-04-2012 12:31
а, значит это ты был, на короткой, вроде как красной ниве

мы думали думали кто это) в итоге надумали что ктото из сибишников и к нам отношения не имеет)
aleks18 06-04-2012 12:39
вот вот, думали. конечно я
Tiger84 06-04-2012 07:18
Значит всё таки я рано уехал...

izhsteklo 06-04-2012 11:47
Я тоже там был

Andrei-M 07-04-2012 23:52
ПРИВЕТ ВСЕМ! предложите кто-нибудь НИВУ в любом состоянии главное недорого, можно без доков. нужна как донор.
распи*дяй 08-04-2012 20:51
quote:
Originally posted by Andrei-M:нужна как донор
ты чего там монстрячишь?
сёдня не далеко от твоего гаража на пузотёрке сел на рельсах, ни в перёд ни назад, у тебя нива то передвигается?
Andrei-M 08-04-2012 23:27
quote:
Originally posted by распи*дяй:
ты чего там монстрячишь?
сёдня не далеко от твоего гаража на пузотёрке сел на рельсах, ни в перёд ни назад, у тебя нива то передвигается?
ниву разобрал в ноль, сёдня крылья вырезал, на неделе буду переваривать и усиливать дно. работы полно. наверное на ней только через месяц вырулю. завтра все элементы которые идут по днищу отдам на порошковую покраску.
-=AndY=- 09-04-2012 10:16
В скором времени собираюсь перебрать/поменять КПП?
Дело в том что нива у меня 2001г.в., соответственно кпп стоит старого образца, а с 2004г. стали делать улучшенную кпп (т.н. "разорваный пакет"
http://www.niva-faq.msk.ru/tehnika/transmis/kpp/n_kpp.htm ). Стоит ли ставить такую если у меня сейчас стоит переделанная из 5КПП в 4КПП
http://www.niva4x4.ru/viewtopi...er=asc&start=45 ? Хотелось бы услышать отзывы владельцев нив 2004-...г.в., как там с вылетанием 5й передачи?
В принципе ездить в 100км/ч мне хватает. Да и 4кпп говорят нагрузки лучше держит, чем 5кпп, по несложному бездорожью приходится частенько ездить.
В общем ищу б/у кпп на ниву, чтобы отец перебрал ее, а потом быстро перекинуть. У той что сейчас стоит, уже почти все менять надо.
rustem2011 09-04-2012 22:30
quote:
уже почти все менять надо.
на старую кпп ставь вторичный вал нового образца в сборе и пятую передачу.
долговечность кпп зависит от уровня масла. заливают масло устанавливая авто под уклон. повышеный уровень масла позволяет смазывать шестерню пятой передачи. ну и правильное использование кпп. чуть сложнее дорога-пониженная в раздатке. тянешь или буксируешь тожесамое.
-=AndY=- 09-04-2012 23:01
quote:
Originally posted by rustem2011:
чуть сложнее дорога-пониженная в раздатке. тянешь или буксируешь тожесамое.
Ну это само собой. Частенько если задним ходом ехать, тож пониженную включаю, и с прицепом задним ходом всегда на понижайке, так маневренность лучше.
lexafoto 10-04-2012 14:49
Ниваводы подскажите.
21214м. Вопрос по задним тормозам. Спецом поехал на станцию то. Задние не схватывают совсем. Барабаны холодные. Разбирал , снимал, думал поршеньки закисли в цилиндрах тормозных. Вроде ходят совсем чуть чуть. На колодках совсем износа не видно. Начал думать на рег. торм. усилий "колдун". Шток у него выходит мм на 8-10. Не знаю много это или мало? Как его регулировать? Или проще вообще не заморачиваться?
Tiger84 10-04-2012 15:40
Я на старом своём орбите колдун вообще убрал. Дабы мозк не мучать. )))
Intellekt+ 10-04-2012 19:00
Если тяга колдуна не нагружена, открути её от моста и скрути против часовой стрелки, только не перестарайся - хрупкая. Как лучше написать не придумал, надеюсь понятно. В общем после скручивания подцепить тягу обратно к серьге получится только преодолев какое-то пружинное усилие. Я у себя так делал, техосмотр тормоза всегда проходили.
rustem2011 10-04-2012 22:00
снимал колдун-непонравилось. задний мост закидывает без нагрузки. поменял на новый, заработало как надо. конструктора недаром хлеб едят...
Tiger84 11-04-2012 07:01
Ну эт на Ниве. На орбите абсолютно разницы не почувствовал...
lexafoto 11-04-2012 09:29
В салоне даже не стали смотреть. Туда даж ехать больше не хочеться. В Воскр. заеду на эстакаду, сам посмотрю чего там к чему