Stano4nik 02-02-2012 23:36
quote:
Originally posted by марткат:
Я непонял,а где все были когда мы со Stano4nikом и Муркой сидели в Талисмане на 3 этаже? Кстати приятно было познакомиться и покататься до дома по пустой дороге.
хорошо что авто рядом поставили,а то я бы вас точно ненашёл)))))
замечательно прокатились)
shikigamy 03-02-2012 03:42
nekitka23А логан и ланос рассматривал? Кстати какой комплектации все таки взял, какого цвета и если не секрет сколько выходит по деньгам?
nekitka23 03-02-2012 07:56
ГЛЕ с кондиционером, серебристый, 367000р. За такую сумму ничего нового не нашел. Логан вообще не,рассматривал.
Мурка 1 03-02-2012 08:10
quote:
Как встреча прошла?
Хорошо пообщались,увидела у Stano4nikа лампы интересные под капотом,теперь такие же хочу

MAN-GO 03-02-2012 08:12
всем доброго и морозного дня!нексия 1,5V;8 кл.GLE.Проехал из гаража пол-киломметра и заглох.Маслал-маслал на галстуке в гараж.Свечи сырые ну думаю залил-меняю-та же картина.Позвал другана смотрим искру-нет её,на трамблер не подходит.ГРМ на месте-вал крутит.Снял трамблер-визуально криминала нет.Заодним решил заменить кольцо резиновое на трамблере-сейчас не ставиться в двиган кольцо дубовое не дает.Разъемы еще не смотрел на трамблере-мороз выгоняет из гаража.У кого какие соображения.
starina 03-02-2012 09:17
quote:
У кого какие соображения.
глянь напряжение которое подходит на катушку зажигания, крутишь трамблер там импульсы должны быть, если они есть то или провод центральный или катушка, если нет то скорее всего катушка датчика в трамблере а там без напряжометра не проверишь
WebberMan 03-02-2012 11:41
Помогите, пожалуйста, кто сможет - аккум сел, подкурить бы...
Не сильно срочно, конечно, стою в Металлурге, да вот даже проводов нет

Буду очень-очень благодарен!
spiller 03-02-2012 11:54
Могу помочь,но вечерком и в том случае,если у тебя есть провода
WebberMan 03-02-2012 11:54
Проводов нет, к сожалению, - как заведусь, поеду покупать

shikigamy 03-02-2012 12:10
quote:
WebberMan
На троссе есть куда тащить? если да могу помочь.
WebberMan 03-02-2012 12:22
Вряд ли - во вдоре стою...
ДЕФ 03-02-2012 12:37
quote:
Мы тож с отцом думали дастер взять на двоих с полным приводом
Дастер говно редкое, даже сами реновцы говорят сквозь зубы. Да и на вид страшный, как и большинство французов.
7гномов 03-02-2012 14:46
Приветы передам.
1. Голубенькой ксюше 813 в 12 часиков, только сзади уже увидел наклейки;
2. АндреюД привет левой рукой в 13 часиков.
Andrei D 03-02-2012 15:01
Взаимный привет 7и гномам на перекрестке советской/удмуртской!
WebberMan 03-02-2012 16:53
Спасибо Shikigamy, успешно завелся!
Kigo 03-02-2012 18:52
Хотел вчера приехать на встречу, но не получилось. У друга др отмечали =)
nekitka23 03-02-2012 20:17
Ребят, локеры обязательно ставить если будет антикор на арках?
На старой ксюшке стоят ток на передних арках.
Думаю на новую можт не надо?
К лету обещаю полный отчет с видосами по шумоизоляции)) а то щас холодновасто лепить в гараже, все что можно оставишь))
7гномов 03-02-2012 21:09
quote:
nekitka23
Знаешь, я поставил и не жалею, грязь вся на пластике, помыл или отпала и к железу не пристает.
Мурка 1 03-02-2012 21:30
По нашим дорогам,думаю,лишним не будет.
albertgrom 03-02-2012 21:46
quote:
локеры обязательно ставить
думаю не стоит на новой лишние дыры делать! ржа пойдет!
sas18 03-02-2012 23:42
продам наканец то локера новые в упаковке

600 рэ
Кстати, чипанулся у Андрея, вторая машина уже у него побывала
пока обкатка проги идет, НО на питихатку рэ бензина проезжаю больше на 10-30км, ИМХО для таксистов самая тема окупицо быстро
nekitka23 04-02-2012 01:56
У нас дороги реагентом посыпают будь здоров. Поэтому думаю постаыить, а с другой стороны лишние дыры и следовательно ржа...
Если буду ставить, то только сам, узбекам не доверю.
Планы на ксюху пока такие до след нового года))):
1)шумовиброизоляция.
2) замена штатной,акустики и майфуна
3) литье или ковка
4) аморты газ-масло
5) ну и термостат 92гр, ах...да и чиповка первым делом.
swordman77 04-02-2012 09:57
Вот и я в клубе незаведенцев. акум полный, но не крутит, релюха щелкает только. Что посоветуете? подождать пока станет потеплее?
марткат 04-02-2012 10:24
[QUOTE][B]Вот и я в клубе незаведенцев. акум полный, но не крутит, релюха щелкает только. Что посоветуете? подождать пока станет потеплее? Если ключ есть,выкрути свечи и прокали на газу.Напряжения не хватает на искру.Если не срочно занеси домой аккумулятор,прогреется потом попробуешь,где территориально находишься?
swordman77 04-02-2012 11:45
аккум то тянет норм, хотя свет моргает - скорей всего ты прав. электрика работает в машине. ключа нету, буммаш. так то не особо нужна машина, просто сам факт, что не завелась напрягает. завтра -11 обещают, завтра попробую.
shooter84 04-02-2012 12:15
7гномам привет на Орджоникидзе в 10-45
mdozorov18 04-02-2012 12:31
Тоже решил поменять термостат на 92 г. В -30 в машине при езде по трассе совсем не тепло хотя есть картонка перед радиатором. В старом кузове было теплее.
7гномов 04-02-2012 12:32
quote:
nekitka23
Молодца. У мну те же пункты, остался пункт N3 только.
quote:
swordman77
Если нужно зарядное или что ещё, я тож на буммашике, за рестораном медведь.
quote:
shooter84
Привет, привет. Родственников катал по городу, они тут лет дцать не были.
George K 04-02-2012 14:16
доброго всем времени! хотел купить масло, Shell Helix HX7 5W-40, а по ошибке взял Shell Helix HX7 10W-40, поэтому залил др. масло в сервисе. может кому надо на весну не за дорого?
swordman77 04-02-2012 15:11
заводиться буду завтра, будет -11гр., аккум на ночь в дом занесу, не заведусь-буду гномов молить о помощи

7гномов 04-02-2012 17:28
quote:
swordman77
Бери зарядку и дома заряжай. Если, что у меня есть трос, свечник како-то тож есть, но большой.
Тел в П.М.
starina 04-02-2012 18:16
пипец я седня встрял, ночью холодно было, а бенза в баке савсем чуток и чета я даже и не подумал парканулся и домой. днем завел с брелка, согрелась, вышел сел поехал, тока на дорогу выехал и на нах, встал плят. бенз кончился видать ночью заводилась работала)))), пришлось звонить другу чтоб до заправки дотащил)))
марткат 04-02-2012 18:25
quote:
пипец я седня встрял, ночью холодно было, а бенза в баке савсем чуток
У меня за эти дни с прогревами и тасканиями на галстуке,а так же прикуривании других литров 18 ушло на сотку,я опупел просто.
swordman77 04-02-2012 18:54
Пацаны, т.е. то что у меня щелкает, не крутит и свет моргает это ниче страшного?
yurok1140 04-02-2012 18:58
quote:
Originally posted by swordman77:
то что у меня щелкает, не крутит и свет моргает это ниче страшного
клеммы на аккуме проверь,потом аккум заряжай))
7гномов 04-02-2012 19:05
quote:
swordman77
Не хватает ему тока.
марткат 04-02-2012 19:06
quote:
Пацаны, т.е. то что у меня щелкает, не крутит и свет моргает это ниче страшного?
На зарядку становись!

INDI 04-02-2012 20:05
посоветуйте какой аккуме брать. Был Титан Т 55.0 12В 55а/ч
марткат 04-02-2012 21:47
quote:
посоветуйте какой аккуме брать
Если гена нормальную зарядку дает,бери по емкости от 550,и пусковой ток 60а/ч,ну и по размеру смотри,что бы как в тот раз не мучаться,с установкой,дату выпуска обязательно смотри.Ну что бы этого года,или на крайняк не болие полу года.
nekitka23 04-02-2012 22:26
quote:
посоветуйте какой аккуме брать.
http://auto.bosch.ru/language1...4-s5/index.html
Я бы советовал S4, у самого такой уже 4 года. Крутил той зимой будь здоров. Уверен что и сейчас не подведет.
Позвони в ИмпериюАвто и узнай все.
albertgrom 04-02-2012 23:00
Мужики! я заметил все термостат на 92 г. меняют, а что стандартный на скока? и зачем вообще менять? + и - какие? кто что скажет?
7гномов 04-02-2012 23:17
quote:
Позвони в ИмпериюАвто и узнай все.
Ник у него (них) Detali77, где-то страниц 10 назад он(и) тут был(и).
Как раз про аккумуляторы было.
shirik 04-02-2012 23:23
ктонить раскроет уже мне секрет,для чего под замком зажигания в подрулевом кожухе прямоугольный вырез?
android1208 05-02-2012 06:07
quote:
Originally posted by albertgrom:
Мужики! я заметил все термостат на 92 г. меняют, а что стандартный на скока? и зачем вообще менять? + и - какие? кто что скажет?
+ в машине становиться теплее,повышает рабочую температуру двигателя,а как известно на прогретом двигле меньше расход.
- чаще включается карлсон,но это поправимо.
Родной термостат на 87'С.
android1208 05-02-2012 06:13
quote:
Originally posted by shirik:
ктонить раскроет уже мне секрет,для чего под замком зажигания в подрулевом кожухе прямоугольный вырез?
Слазил у себя посмотрел,тоже стало загадкой!
Мурка 1 05-02-2012 08:15
quote:
Слазил у себя посмотрел,тоже стало загадкой!
Аналогично 
nekitka23 05-02-2012 12:30
Тогда уж все нужно карпетом затянуть))а то чет белый железный лючек не ладом))
Cepera018 05-02-2012 13:03
или покрасить
nekitka23 05-02-2012 15:53
quote:
или покрасить
посмотри лучше в сантехнических магазах пластиковые. По вентиляции бывают подобные
albertgrom 05-02-2012 22:17
Дэуводы, подскажите! Сегодня купил наконец то чехлы! Установил все, кроме задней спинки. она как-нить снимается? пока просто запихал чехол по бокам как получилось!
nekitka23 05-02-2012 22:23
Поджопник откидываешь(возьмись за стык мужду сиденькой и спинкой и дергай, не бойся, там нечему ломаться)
Затем там уивидишь два болта, их открути и спинку вверх подними, она на крючках. Я когда чехлы натягивал, все что можно снимал и с задней стороны веревками стягивал. Зато село в натяг.
7гномов 05-02-2012 22:24
quote:
albertgrom
поднимаешь заднее сидение, откручиваешь 2 болта, где защёлки ремней безопасности, снимаешь их, и спинку сидения вверх сантиметров на 5-7, она на 4-х зацепках держится. Всё.
7гномов 05-02-2012 22:26
Эх, Никита опередил гномов

albertgrom 05-02-2012 22:30
Ребят спасибо большое! завтра доделаю!

android1208 05-02-2012 22:42
quote:
Originally posted by albertgrom:
Дэуводы, подскажите! Сегодня купил наконец то чехлы! Установил все, кроме задней спинки. она как-нить снимается? пока просто запихал чехол по бокам как получилось!
Хде брал,почём,
INDI 06-02-2012 12:36
там веселой расцветки есть?
albertgrom 06-02-2012 08:39
брал на маяковке где авторынок. большой выбор. цены от 800р (майки) до 2800р. за 1500 можно приличные взять! я за 2000р. взял, т.к. материал тонкий, что бы в машине стирать и дизайн понравился!
albertgrom 06-02-2012 08:40
quote:
там веселой расцветки есть?
есть с цветками и бабочками, и драконами

albertgrom 06-02-2012 08:42
Кстати литье искал. и скажу, что выбор на ксюху - не ахти!

Пы Сы Может еть у кого то рекомендации по выбору литья? Хочу поставить на штатную летнюю резину!
7гномов 06-02-2012 09:22
quote:
albertgrom
Да, с дисочками проблема, мерять ещё их надо надо. Можешь посмотреть желтые страницы, раздел диски и шины, там много фоток, и комментариев по поводу подходимости дисков.
albertgrom 06-02-2012 09:28
quote:
желтые страницы
маркет на яндексе, что ли?
Инет - инетом, а в магазах то такого нет! мало выбора
zahvat82 06-02-2012 10:02
В ижшине на Удмуртской посмотри. под заказ могут привезти. Или вообще тут к Starine обратись. Он вроде может диски привезти.
android1208 06-02-2012 10:20
На Маяковке ангар шин,и 13 и 14 R и с разным вылетом.
albertgrom 06-02-2012 10:21
кто-нибудь про диски NZ что-нибудь скажет (в китае делают)? Понравились очень! в нете что то нету коментов вообще на них!
albertgrom 06-02-2012 10:22
quote:
На Маяковке ангар шин
там диски то же есть что ли?
shikigamy 06-02-2012 10:48
quote:
посоветуйте какой аккуме брать
Bosch silver S5 или S4
цены в биноме на S5:
емкость 61Ah пусковой ток 600A - 3890р
емкость 63Ah пусковой ток 610A - 3980р
цены в биноме на S4:
емкость 60Ah пусковой ток 540A - 3390р
android1208 06-02-2012 10:49
quote:
Originally posted by albertgrom:
там диски то же есть что ли?
Ага,недавно заходил резину на лето присматривал,на диски тоже обратил внимание. 
starina 06-02-2012 10:50
quote:
там диски то же есть что ли?
не леваневского езжай, 121 вроде я там себе брал на 15
7гномов 06-02-2012 11:01
quote:
albertgrom
Желтые страницы это nexia-club.ru или так в шапке вверху "всё о нексии"
albertgrom 06-02-2012 11:48
был я на леваневского и на маяковке и в м-шине на азина! ничего не вдохновило! выбора нету
tanechkau 06-02-2012 11:54
Добрый день, кто то тут тоже купил автомобиль в Мосавто, вы просто сидите и ждете звонка из автосалона? Это я одна неспокойная? Но у меня опять вопрос: Мосавто в Воронеж так и не оплатил мою машину, прошло уже 10 дней, почему это происходит? Или это нормально, что они пользуются моими деньгами и заверяют, что уже все оплачено, просто ПТС долго оформляют???
nekitka23 06-02-2012 12:12
tanechkau
Я уже оплатил авто на Телегина. Жду ровно 5 банковских дней, по договору максимум 20. Если не придет ПТС в сроки указанные в договоре, буду действовать по другому. Они имеют право пользоваться вашими деньгами эти самые 20 банковских дней, не больше.
Я не переживаю)) сейчас холодно, а масло с завода полусинтетика, есть шанс не завестись. Так что пусть в конце февраля придет ПТСка.
albertgrom 06-02-2012 12:44
Я после оплаты в Мосавто получил ПТС на 10-й день! И то ели бы не названивал им каждый день! начал звонить на 5-й день и мозг им сносить! они конечно готовы подольше потянуть!
7гномов 06-02-2012 12:45
Я ждал в апреле прошлого года ровно 20 этих долбаных банковских дней. Реальных солнечных 30 вышло.
Моряк 06-02-2012 13:10
я то ж себе резину на лето смотрю, вот тут кстати цены ничё, шинзавались.рф
George K 06-02-2012 13:10
вчера ездил в титан, то 70, залил свежее масло в движок и коробку, поменял свечи, провода, промыл инжектор,и т.п. и с утра вуаля в -20 автозапуск не подвел)еще сальник гура бежал, и сальники приводов меняли, так вот по ощущениям , руль на порядок тяжелее стал, кто объяснит в чем там дело?
albertgrom 06-02-2012 13:16
quote:
[B][/B]
надо съездить посмотреть
tanechkau 06-02-2012 13:50
Так в том и дело, что разговаривать там никто не желает нормально, поинтересовалась в конце прошлой недели отправили ли ПТС с Воронежа, мне грубо так ответили что 20 дней еще не прошло, вот пройдет тогда и поговорим, я и спросила мне что в Воронеж звонить, они и ответили звоните куда хотите. В пятницу после звонка в Воронеж (причем пообщавшись с очень милой девушкой - менеджером по работе с клиентами), звонят мне с Мосавто и начали культурно разговаривать (уже кое-что), что они все оплатили, просто ПТС по 1 штуке не высылают им, и уверили что все в порядке. Ну хорошо, вроде успокоили, сегодня мне позвонила девушка с Воронежа и сказала что мою машину так и не оплатили, срочно разбирайтесь с менеджером в Мосавто. Звоню в свою очередь в Мосавто, вот до сих пор разбирается их менеджер почему это так произошло, жду что скажет...
tanechkau 06-02-2012 13:51
nekitka23,
а ровно 5 банковских дней вы ждете, это с чем связано?
albertgrom 06-02-2012 14:06
ТАКАЯ ЖЕ ПЕТРУШКА БЫЛА! С оплатой мне мозги пудрили! Дикий манагер орал в трубку, всяко отмазывался! Короче обслуживание на нуле! потом др. девушка сказала, что типа у него в семье проблемы, вот и срывается! При чем тут клиенты??? В шею гнать надо таких!!!
shooter84 06-02-2012 14:07
quote:
Originally posted by tanechkau:
ответили что 20 дней еще не прошло
4 года назад брал в автосалоне на Орджоникидзе. в договоре прописали 30 дней. в итоге птс пришла через 50 дней (машинка все это время стояла на их стоянке). главно потом грамотно составить претензию (по закону 0,5% в день от суммы покупки)
tanechkau 06-02-2012 14:24
Претензию то составим без проблем, просто элементарно какая то культура должна быть. Позвонила я сама в Мосавто, но так и говорит некая Эльвира, что все оплачено, дату оплаты и копию платежки не дает, ссылаясь на коммерческую тайну. Телефон директора тоже не дает. Теперь выясняет где же я взяла телефон Воронежа и где я взяла такую информацию.
И по договору я должна получить ПТС в течение 20 дней, а не через двадцать, значит могу и на 5, 10 и т.д. день получить, все только от Мосавто зависит.
У меня часть автомобиля оплачена в кредит, проценты капают, страховка идет, а деньги лежат мертвым грузом...
7гномов 06-02-2012 14:40
quote:
shooter84
+ ещё один, попавший в передрягу 4 года назад. Нас ужо трое набралось.
quote:
tanechkau
Не кипятитесь. Если в договоре срок последний не истек, бесполезно что-либо выяснять с ними, бесполезно. Но вот когда иссякнут Ваши 20 дней, сразу претензию на стол в двух экземплярах, ставим входящий номер, и ещё через 10 календарных в суд. До суда не доводят они.
quote:
(по закону 0,5% в день от суммы покупки)
Так и было с нами 4 года назад. Дали не денюжкой, а шинами, сигналкой, ковриками, батя был очень доволен.
7гномов 06-02-2012 14:42
Да, машину можно и забрать со стоянки, она Ваша, т.к. уплачено за неё. Ездить не получится пока. Мы делали так, но по прошествии 20 банковских дней.
nekitka23 06-02-2012 14:55
Чет я заочковал)) но все же подожду 20 дней, а потом насяду)
Кстати, вчера нарыл такую штучку как блок климат-контроля в нексию. Стоимость 230 баков, фото вечером как дома буду выложу.
nekitka23 06-02-2012 14:57
И обязательно проведу повторный осмотр толщинометром, тк веры автосалонам нет.
7гномов 06-02-2012 15:01
Мы когда спрашивали, что за фигня, дэвушка ирина отвечала, мол, проблемы на таможне возникли, мы не виноватые и т.д. А в копии ПТС, который выдали, написано четко - таможенных ограничений нет, дальше всё было бесполезно.
Потом уже, дошёл до нас слушок (достоверность неизвестна), что кто-то из руководства (зам директора, что-ли) свалил с денюжкой и из-за этого контора перечислить деньги не может (тогда ещё не Воронеж был, а Уфа вроде), а так как нет перевода денег, ПТС не высылают. Много рассказывать можно...
Юрист тогда мне ещё сказал, что если все сроки истекут (20 банковских и 10 календарных), то можно через суд получить ПТС то-ли дубликат, то-ли ещё какой, не помню, типа по случаю утери салоном. Что-то в этом духе. А то, сказал он, хрен можно дождаться...
Ну ведь, нет у Вас пока проблем, иные очередь месяцами ждут

nekitka23 06-02-2012 16:49
Я на новую Рио уже 4 месяца в очереди и ни одного звонка)) вначале думал займу куплю базу 1.4л за 460тр. Но потом передумал занимать)) и СЛАВА БОГУ!
albertgrom 06-02-2012 19:26
у меня друг чери брал, дк ему без ПТСки дали авто! 20 дней потом без нее ездил.
swordman77 06-02-2012 19:29
Сервис по вотски чё! В челнах предоплату оставил, через месяц за машиной приехал - птс в зубы и домой.
mdozorov18 06-02-2012 19:40
да уж читаю и радуюсь что взял предложенную машину с птс. После заказа и предоплаты до звонка ждал ровно 1 месяц. предлагали 2 варианта: люкс и ждать птс или база+конд.+гур с птс. взял последнее ждать больше не желал.
-Axis- 06-02-2012 20:52
при заводке на холодную машина первые секунд 5-10 гудид, а если крутить рулем то перестает сразу,следовательно что то с гуром. что именно?
7гномов 06-02-2012 20:57
Жижа застаиваеца

, насос её пропихнуть не может сам вот и гудит от напруги

, менял жижу давненько?
-Axis- 06-02-2012 21:01
quote:
7гномов
Машинку то недавно прикупил, так что это сказать не могу. Наверно надо менять.
Дорого ли стоит поменять?
7гномов 06-02-2012 21:13
Так у тебя родная жижа. Она так скажем не очень.
Моей ещё года нет, осталось поменять охлаждайку, и тормозуху везде.
Я жижу поменял перед зимой, самостоятельно, моими темпами работы час. Можно и быстрее. Залил Eneos ATF dexron III для АКПП, брал двойной объем это 2 бутыли они такие едко розового цвета металлическая банка. Счас в самый мороз руль легкий. Ненарадуюсь.
-Axis- 06-02-2012 21:36
У меня машинка то не новая, 2005 года.
7гномов 06-02-2012 21:43
ENEOS Dexron 3 SP-III используется в Step-tronic, Tip-tronic, автоматических коробках передач и в системах гидроусилителя руля современных автомобилей. Пригодна для большинства трансмиссий с сервоприводом, систем гидроусилителя руля и гидроприводов. Соответствует самым последним требованиям ведущих мировых производителей Dexron компании GM. Обеспечивает плавное переключение передач в широком диапазоне температур.Всесезонная жидкость высочайшегокачества для автоматических коробок передач, в том числе с антипробуксовочной блокировкой.
Жидкость обладает стабильностью фрикционных свойсв.
Обладает прекрасной текучестью при низких цтемпературах.
Обладает хорошей совместимостью с большинством изделий из металлов и эластомеров, обеспечивает защиту от проточек и износа.
Высокая термоокислительная стабильность, обеспечивает безупречную чистоту трансмиссии и гарантированный срок использования 50000км.
Обеспечивает плавное смещение зубчатых колес при всех условиях вождения.
Технические характеристики ENEOS Dexron 3 SP-III соответствуют требованиям следующих спецификаций:
General Motors
Caterpillar
Allison
Dexron Type III
TO-2
C-3
Кинематическая вязкость сСт при 40. С 35.3
Кинематическая вязкость сСт при 100. С 7.5
Плотность при 15 .С 847
Щелочное число, mgKOH/g 2.91
Температура .Cвспышки в открытом тигле 210
Температура застывания, .С -50

рублей 300 за литру где-то так.
Её даже в МКПП некоторые заливают (матизы и авео 1,2 литра)
nekitka23 06-02-2012 22:32
quote:
Её даже в МКПП некоторые заливают (матизы и авео 1,2 литра)
Поменял я в Титане масло в МКПП на Лачике на GS Oil (сказали специальное коробочное).Я еще тогда смекнул, что чет не то)) красная ЖИДКОСТЬ,а не масло. Давануло в морозы оба сальника приводов, пришлось менять сальники.
Вязкость очень низкая, т.к. это не масло, а ЖИДКОСТЬ. НЕ ЛЕЙТЕ такую бяку себе в МКПП, только в ГУР!!! Ведь еще с уверенностью говорят что в МКПП рекомендуют)) её можно лить, но на свой страх и риск.
В новую ксюху залью полусинтетику какую нить)
7гномов 06-02-2012 22:40
Согласен полностью. Читал кучу форумов, не вся механика это переваривает.
Лучше этого не надо туды.