марткат 18-02-2011 08:17
quote:
Originally posted by УДС:
Поставил вчера резистор на 200 Ом. Динамика упала значительно. Намучался, пока ездил. Через час снял резистор и сделал всё обратно, как было. Нексия 8 кл., 2010г.в.
Думаю картина потихоньку вырисовывается,тем у кого был большой расход и автозапуск с прогревом это очень поможет,а у кого расход на машине его устраивает смысла ставить нету.Продолжаем эксперимент,до нобеля осталось два шага
shikigamy 18-02-2011 10:11
Непонятно почему многие замечают ухудшение динамики, я лично абсолютно не заметил. Завелся как обычно вчера, сразу с резистором, не помню какая была температура вечером в металлурге. Расход на ХХ как и говорилось 0,9-1,0л\ч по БК.
sana1796 18-02-2011 10:22
Моя стала тупить на малых оборотах (до 2000) как будто кто держит ее, а после 2000 происходит ускорение как будто ее кто пнул оч хорошо... Нипанятнааа...
wit_dm 18-02-2011 10:33
quote:
Originally posted by марткат:
Думаю картина потихоньку вырисовывается,тем у кого был большой расход и автозапуск с прогревом это очень поможет,а у кого расход на машине его устраивает смысла ставить нету.Продолжаем эксперимент,до нобеля осталось два шага
меня мой расход не очень устраивает, но я так скажем смирился. когда ставил резистор, да смесь значительно обедняется, но почему то на расходе топлива это практически никак не сказывается...
wit_dm 18-02-2011 14:07
quote:
Originally posted by sana1796:
Моя стала тупить на малых оборотах (до 2000) как будто кто держит ее, а после 2000 происходит ускорение как будто ее кто пнул оч хорошо... Нипанятнааа...
аналогично
Дент 18-02-2011 16:24
quote:
Originally posted by wit_dm:меня мой расход не очень устраивает, но я так скажем смирился. когда ставил резистор, да смесь значительно обедняется, но почему то на расходе топлива это практически никак не сказывается...
Еще как сказывается. Сегодняшней ночью какая температура была? Около -25. Машина на автозапуске. Молотила каждые 2 часа по 10 минут. В итоге скушала за ночь всего лишь около литра бензина. Это не может не радовать.
quote:
Originally posted by sana1796:
Моя стала тупить на малых оборотах (до 2000) как будто кто держит ее, а после 2000 происходит ускорение как будто ее кто пнул оч хорошо... Нипанятнааа...
Моя тупит только при езде на холостом ходу на 2й передаче - дергается. Лечится дергание подгазовыванием или работой сцеплением.
nekitka23 18-02-2011 17:07
quote:
Моя тупит только при езде на холостом ходу на 2й передаче - дергается. Лечится дергание подгазовыванием или работой сцеплением.
Дент, может я че не поняло, но машина на холостом ходу никак тупить не может))
starina 18-02-2011 20:25
очень интересно какое сопротивление датчика у тех товарищей которых расход не устраивает, по логике должно отличаться от нормального, исправный автомобиль не должен лишнего кушать, ДАВАЙТЕ ВСЕ ЗАМЕРИМ СОПРОТИВЛЕНИЕ ДАТЧИКА ТЕМ.ВОЗДУХА
марткат 18-02-2011 20:30
quote:
Originally posted by starina:
ДАВАЙТЕ ВСЕ ЗАМЕРИМ СОПРОТИВЛЕНИЕ ДАТЧИКА ТЕМ.ВОЗДУХА
Давайте,а как энто сделать,у тебя прибор есть?
starina 18-02-2011 20:34
у меня есть, оммерт дли етого нужен, сопротивление меряет, различные мильтиметры тоже с этим справятся
starina 18-02-2011 20:36
оно еще от тем.воздуха должо отличаться поэтому надо бы знать сколь градусов на улице и мерять на холодной машине
starina 18-02-2011 20:39
у меня например на холодную машина ваще как вертолет хавает, а прогреется и норм если спокойно ездить
nekitka23 18-02-2011 22:14
мужики а мне интересно это у вас расход при спокойной езде 18л??? у меня на 16кл тож расход бешеный когда даёшь просраца)) езжу спокойно кручу до 2тыщ, больше и некуда. а Так зимой город точно не больше 12л. Или может тут все гонщики собрались или экономисты великие.
Ну зачем то же на заводе в мозг забили что смесь была обогащённой?!
Любое изменение конструкции ДВС или любых других узлов ведёт к ускоренному износу данных узлов.
99RULIT 18-02-2011 22:46
Вот вам верный способ для снижения расхода топлива: чипуете машину ТВИНом-4, ставите разрезную шестерню, настроенную на низы.
Когда сам ездил на Ксюхе расход был летом-8л./100, зимой 13/100 (это с простоями и прогревами). Оборотами особо не брезговал. При дерзкой интенсивной езде мах. 10л. летом было. При спокойной 10л. хватало на 140км. пробега.
З.Ы. Заметил, что на режиме ЭКОНОМ машина потребляет больше бенза, чем в СПОРТе.
Amigos 18-02-2011 22:46
quote:
Originally posted by nekitka23:
Любое изменение конструкции ДВС или любых других узлов ведёт к ускоренному износу данных узлов.
Не всегда и не во всех случаях. Эталона нет. Как должно работать - это теория, а как работает - практика. Теория и практика всегда отличаются.
Что необходимо в данном случае. Я как юрист, могу предложить следующее:
официальный запрос производителю автомобилей Daewoo Nexia, с вопросом, почему расход выше заявленного.
Какой расход по городу заявлен производителем?
Вот, нашел на свое авто, какое у Вас посмотрите сами.... 9,5л по городу!!! В данном случае не указано, зимой или летом, тут указано по городу, т.е. не зависимо от времени года авто должно жрать 9,5л ну попустим погрешности +/- 10 %.
марткат 18-02-2011 23:09
quote:
Originally posted by Amigos:
почему расход выше заявленного.
Ничег это недаст,филькину грамоту отпишут и все,если Дент говорит что они руками разводят,к этому как минимум 10% добавить надо,где вы видели что бы расход совпадал с тем что пишет производитель,ответят типо,это без учета прогрева,стояния в пробках,при езде 20 км в час.
Amigos 18-02-2011 23:51
quote:
Originally posted by марткат:Ничег это недаст
Даст Это будет означать, обман потребителей, в первую очередь, а во вторую - включение в договор условий ущемляющих права потребителей.
sana1796 19-02-2011 12:28
quote:
Заметил, что на режиме ЭКОНОМ машина потребляет больше бенза, чем в СПОРТе.
Тоже заметил. И разницы в динамике нет.
Дент 19-02-2011 06:46
quote:
Originally posted by nekitka23:Дент, может я че не поняло, но машина на холостом ходу никак тупить не может))
Имеется в виду момент, когда тронулся и отпустил педаль газа и она сама едет.
SILVER 88 19-02-2011 10:27
quote:
Заметил, что на режиме ЭКОНОМ машина потребляет больше бенза, чем в СПОРТе.Тоже заметил. И разницы в динамике нет.
разница есть!, на экономе машина тупее но кушает больше чем на спорте
SILVER 88 19-02-2011 10:34
Еще вопрос, извините что не по теме, тут случайно никто ксюху непродает в пределах 200 тыщ?
Amigos 19-02-2011 10:56
quote:
Originally posted by SILVER 88:
Еще вопрос, извините что не по теме, тут случайно никто ксюху непродает в пределах 200 тыщ?
Через пару месяцев, если ЗП поднимут, буду продавать
Cepera018 19-02-2011 11:21
quote:
Заметил, что на режиме ЭКОНОМ машина потребляет больше бенза, чем в СПОРТе.Тоже заметил. И разницы в динамике нет.
у ми твин 4 динамики и на эконом хватает с избытком жду когда лето будет а то прокручивает тока в путь едешь 30 а на спидометре 70 тока еще на спорте не пробавал
shikigamy 19-02-2011 11:47
Вчера ездил в гости, а как надо было ехать домой, машина ни в какую не заводится...стартер крутит но не схватывает...первым делом убрав резистор подключил дтв, но дело было не в этом. Парковочка была ужасная и машина стояла градусов под 30, в баке было 10 литров, но видимо насос никак не мог взять нужного количества...Вызвонил друга, привез мне 5 литров в канистре и завелась с полтычка! Решил посмотреть по бортовому сколько жрет на ХХ без резистора и был приятно удивлен, еще меньше! С резистором 0,9-1,0л\ч
без резистора 0,8-0,9л\ч
Обратно ставить его не буду.
Cepera018 19-02-2011 12:22
надо тогда ваще просто отключить и все и не мучиться с резистором так получаеться
shikigamy 19-02-2011 12:36
Я имел ввиду без резистора, но с подключенным обратно датчиком температуры.
nekitka23 19-02-2011 13:26
quote:
Еще вопрос, извините что не по теме, тут случайно никто ксюху непродает в пределах 200 тыщ?
в конце года буду продавать))))жди))
mdozorov18 19-02-2011 17:48
quote:
Еще вопрос, извините что не по теме, тут случайно никто ксюху непродает в пределах 200 тыщ?
мой знакомый вроде собирался продавать 2006 г.в. 8 кл. GLE конд, гур. если интересно дам тел.
maxnew 19-02-2011 19:28
поставил картонку перед радиатором - на трассе разница видна невооруженным глазом! %) теплее гораздо!
wit_dm 19-02-2011 19:33
quote:
Originally posted by nekitka23:машина на холостом ходу никак тупить не может))
yurok1140 19-02-2011 19:42
господа,есть же БОШевские дтв,ни кто ни чего про них не знает?У узбеков датчики оригиналы в копеечку вылетают.Лямбда зонд мне лично в 4500 встал летом,сейчас еще дороже возможно
pyromaan 19-02-2011 20:12
кто продает нексию в старом кузове года 03-07? есть желание купить, до 200т.р
stas_izh 19-02-2011 22:10
У меня на холостых 1,8-2,2 без резистора, а расход по городу 14-15л/100км.
stas_izh 19-02-2011 22:24
У кого есть опыт применения герметиков в системе охлаждения. Слегка засочился радиатор и из-под головки блока закапало, пока не прогреется.
shikigamy 19-02-2011 22:27
quote:
У меня на холостых 1,8-2,2 без резистора
Возможно это зависит от года выпуска, качества узбеко-сборки и качества применяемых компонентов на авто...
марткат 19-02-2011 22:29
quote:
У кого есть опыт применения герметиков в системе охлаждения. Слегка засочился радиатор и из-под головки блока закапало, пока не прогреется.
Я заливал при такой беде баночку Ликви Моли для устранения течи в системе охлаждения.Год прошёл и нет проблем.
nekitka23 19-02-2011 23:43
Мужики может уже хватит про резисторы свои, уже страниц 5 наверно про них всё)) Хочешь расход меньше дак купи матизик или спарк и то там расход зимой под 8литров. Я ниче против не имею, но помоему тему уже хорошо усвоили все кто хотел)) А то вот поставил резистор там запердело там запукало))
Vovan 721 20-02-2011 08:30
quote:
Мужики может уже хватит про резисторы свои, уже страниц 5 наверно про них всё)) Хочешь расход меньше дак купи матизик или спарк и то там расход зимой под 8литров. Я ниче против не имею, но помоему тему уже хорошо усвоили все кто хотел)) А то вот поставил резистор там запердело там запукало))
точно говориш зае уже
Kopei-dauN 20-02-2011 09:57
quote:
Originally posted by nekitka23:
у меня на 16кл тож расход бешеный когда даёшь просраца)) езжу спокойно кручу до 2тыщ, больше и некуда
???? это ты 60км/ч на 4-ой ездишь ?????
nekitka23 20-02-2011 11:02
quote:
???? это ты 60км/ч на 4-ой ездишь ?????
1 тока тронутся, 2 до 30, 3 до 50 а дальше 4. И расход стабильный небольшой и не орёт как резаная.
Летом кручу больше, но тоже зависит от настроения, да и нужно задумываться о других участниках дорожного движения, щас очень много людей которые не смотрят в зеркала когда перестраиваются.
SILVER 88 20-02-2011 11:07
quote:
мой знакомый вроде собирался продавать 2006 г.в. 8 кл. GLE конд, гур. если интересно дам тел.
давай
mdozorov18 20-02-2011 11:21
quote:
SILVER 88
смотри в пм
Cepera018 20-02-2011 11:28
1 хз
2 до 40
3 до 70
4 до 90-100
5 до ну стабильно шел 180 когда доставали с зади
nekitka23 20-02-2011 11:52
quote:
1 хз
2 до 40
3 до 70
4 до 90-100
5 до ну стабильно шел 180 когда доставали с зади
вот так крутить самое оптимальное для лета, расход норм получается.
hunt1 20-02-2011 12:41
вот кстати в тему о расходе... вчера ездил на ТО1 задал вопрос по расходу мастеру и механику (не помню как зовут) в общем получил 2 ответа абсолютно разных:
1) Мастер: ну понимаете у узбеков стоит прошивка расчитанная на евро-3 и евро-4, а наш бензин ну вообще никак не подходит по этим параметрам поэтому получается перерасход.
2) Механик: Идёт притирка, ближе к 10000 расход приблизится к заявленному
теряюсь в догадках 
) толи мастер гонит, толи я похож на до****ба
aleks20-85 20-02-2011 12:49
возможно оба правы притирка есть всегда бензин тоже не айс
hunt1 20-02-2011 15:09
Лично я очень сильно сомневаюсь в том что из-за бензина может быть перерасход такой большой
hunt1 20-02-2011 15:11
насчет притирки это я согласен целиком и полностью
Cepera018 20-02-2011 15:50
просто при заправке машины на заправках не даливают ровно стока на скока перерасход )))
swordman77 20-02-2011 15:54
+1. разбавляют сжиженным газом. по телику недавно показывали. на 10 литров 3-4 сжиженного газа.
Cepera018 20-02-2011 15:56
0,5 л на 10 л не доливают
Cepera018 20-02-2011 15:59
попробуй узнай потом скока жрет
а как комп считает расход
maxnew 20-02-2011 16:57
внимание! проверка резистора в реальных условиях! скатался 2 раза по 170 км. - с резистором и без него! скоро выложу результат
)Cepera018 20-02-2011 17:03
ждем
Vovan 721 20-02-2011 18:52
опять началось
maxnew 20-02-2011 19:24
короче рассказываю. 2 пробега по 170 км, по абсолютно одинаковому маршруту (в основном трасса)
нексия 8-клап 2000 года
расход измерялся дедовским методом "заправка до полного бака" (кстати, точность такого метода у меня лично вызывает большие сомнения)
с резистором:
расход 15,72 литра, на сотню - 9,25 литра.
без резистора:
13,85 литра, на сотню - 8,15 литра.
для меня вывод очевиден.
с резистором машина тупила по страшному, что вынуждало давить тапку "в пол", поскольку езжу достаточно агрессивно, с постоянными обгонами и т.п., по ощущениям напоминало езду летом с кондиционером, даже похуже, наверное. кроме того, плавали обороты. "тапка в пол", видимо, и дала повышенный расход. допускаю, что если бы я тошнил по трассе 80-90, то может и поменьше был бы расход. но без резистора то я ехал точно так же, но без дискомфорта, и расход в итоге ниже!
Итог: лично для меня - в топку этот резистор! Когда снял его - машина проехала, аж камень с души упал
Дент 20-02-2011 19:35
quote:
Originally posted by Cepera018:
1 хз
2 до 40
3 до 70
4 до 90-100
5 до ну стабильно шел 180 когда доставали с зади
1- 0-20 км/ч
2- 20-50
3- 50-80
4- 80-100
5- >100
Дент 20-02-2011 19:37
quote:
Originally posted by hunt1:
...2) Механик: Идёт притирка, ближе к 10000 расход приблизится к заявленному...
Не надейся, не приблизится.
У моей пробег 20 тыс. км. Притирка давно закончилась, однако, как жрала, так и жрет. Дент 20-02-2011 19:51
quote:
Originally posted by maxnew:
Итог: лично для меня - в топку этот резистор!
+1.
Моя вчерашним утром с резистором на ХХ начала работать ненормально, появились какие-то ненормальные стуки при работе мотора. Испугался, убрал резистор, поставил датчик - стала глохнуть при стоянке на ХХ (на светофоре, например). Раза 3-4 глохла. После этого дал ей просраццо на 4000 об/мин и все пришло в норму.
Я решил - резистор в топку.
yurok1140 20-02-2011 20:09
quote:
Originally posted by Дент:
Не надейся, не приблизится. У моей пробег 20 тыс. км. Притирка давно закончилась, однако, как жрала, так и жрет.
у ксюх дыхание открывается после 30-40 тыс.,у кого-то из товарищей после 47 тыс.рвать начала и расход упал
yurok1140 20-02-2011 20:15
quote:
Originally posted by Дент:
появились какие-то ненормальные стуки при работе мотора
а это как я и говорил про смесь,мощей раскрутить не хватает,горючки-то мало,вот и масло еще холодноватое,итог напрягается шатунно-поршневая группа,в общем смотрите сами.Я думаю на заводах не зря сидят инженера и высчитывают что да как,а перерасход-так грейте машину,либо ищите неисправности
nekitka23 20-02-2011 20:33
quote:
Я думаю на заводах не зря сидят инженера и высчитывают что да как
вот они ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!)))
starina 20-02-2011 20:40
quote:
Я думаю на заводах не зря сидят инженера и высчитывают что да каквот они ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!)))
еще собрать все правильно надо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
yurok1140 20-02-2011 21:05
у нас такой менталитет,русские воспитаны на русских танках,сел завел поехал,ни кто не хочет платить за комфорт.Чуть что еб..е узбеки,китайцы,немцы,сборщики автоваза,хотя железо не вечно))
yurok1140 20-02-2011 21:09
кстати по переключению по скоростям:1-я:3500 об\мин,последующие 3000 об\мин-расход с прогревом 10-11 литров на 100 км,летом 8л на 100 км.Езда за городом на скорости 90 км/ч:5,7 литров на 100 км
Paspart2 20-02-2011 21:13
Даже Дент, активный пропагандист резистора перешел на штатный датчик - эксперимент можно считать законченным и споры тоже. жаль Нобеля никто не получит. )))
ЭКСКЛЮЗИВ-АВТО 20-02-2011 21:46
Всем привет еще раз. Мы ввели новую форму оплаты, теперь возможна оплата в рассрочку на 2 месяца.
Оплата сразу стоимость 13000 руб.
Оплата в рассрочку 14000 руб.
Необходим паспорт и второй документ.
При оплате в рассрочку первый взнос 50%, т.е. 7000 руб. записывайтесь, на звонки редко получается отвечать, поэтому лучше пишите в пм.
yurok1140 20-02-2011 21:50
quote:
Originally posted by ЭКСКЛЮЗИВ-АВТО:
При оплате в рассрочку первый взнос 50%, т.е. 7000 руб. записывайтесь, на звонки редко получается отвечать, поэтому лучше пишите в пм.
это на что такие ценники?
ЭКСКЛЮЗИВ-АВТО 20-02-2011 21:51
а сори кто не успел прочитать на предыдущих страницах, шумоизоляция.
ЭКСКЛЮЗИВ-АВТО 20-02-2011 21:54
проклейка всех элементов в 2 слоя(1. вибро 2. шумо), двери в 3 слоя(1. вибра2. шумо и 3. вибра на тех. отверстия)
shooter84 20-02-2011 22:43
только прилетел из Агрыза, температурка тама -33 по ботовику, 3 чела в машине, полный багажник расход получился примерно 7,5 по ботовику при скорости 100. Без картонки холодновато по трассе, в город въехали все норм.
t381km 20-02-2011 23:06
что делать в такой мороз чтоб при поездке за городом в машине было тепло или жарко , а то в городе все хорошо а за городом все тепло пропадает. картонка стоит ,термостат рабочий, радиатор печки сменил, что ещё кроме помпы можно или нужно сделать???
hunt1 20-02-2011 23:11
quote:
Originally posted by shooter84:
только прилетел из Агрыза, температурка тама -33 по ботовику, 3 чела в машине, полный багажник расход получился примерно 7,5 по ботовику при скорости 100. Без картонки холодновато по трассе, в город въехали все норм.
Тоже сегодня по трассе ехал, картонку не поставил, замерз как хз кто, плюс ко всему боковые зеркала промерзли полностью
LAYRA 20-02-2011 23:27
На шумку дадите гарантию 3-и года?????
stas_izh 20-02-2011 23:27
На шумку дадите гарантию 3-и года?????
shaman1979 20-02-2011 23:56
1- 0-20 км/ч
2- 20-50
3- 50-80
4- 80-100
5- >100
1-0-20 км/ч
2-20-40
3-40-60
4-60-85
5->85
starina 21-02-2011 01:55
не забывайте что на малых оборотах двигун момент крутящий выдать не может, максимальный момент (кпд) двиглы указан в паспорте, на ксюхе вроде 3500 об/мин, че вы на низах таскаться будете тока двигун запорете зря, лампочку в голове зажгли и разгоняемся плавно и тормозим как можно меньше, и будет вам счастье, можно еще закон сохранения энергии вспомнить коли кому не понятно
Demag 21-02-2011 09:17
я посмотрю тут собрались люди который поумнее инженеров консерна Дженерал Моторс
))))))Дент 21-02-2011 09:43
quote:
Originally posted by starina:
не забывайте что на малых оборотах двигун момент крутящий выдать не может, максимальный момент (кпд) двиглы указан в паспорте, на ксюхе вроде 3500 об/мин, че вы на низах таскаться будете тока двигун запорете зря, лампочку в голове зажгли и разгоняемся плавно и тормозим как можно меньше, и будет вам счастье, можно еще закон сохранения энергии вспомнить коли кому не понятно
+1
yurok1140 21-02-2011 09:45
а как ты думал,мы участники ижевского автофорума,это покруче будет)
Дент 21-02-2011 09:53
Ребят, как реанимировать залитые свечи?
yurok1140 21-02-2011 09:56
прокалить
yurok1140 21-02-2011 09:57
если ты на улице,протереть хорошенько
Дент 21-02-2011 09:59
У меня нет свечного ключа на 21 мм.
марткат 21-02-2011 09:59
quote:
Originally posted by Дент:
Ребят, как реанимировать залитые свечи?
Я обычно после 3раз,если не завел выкручиваю,захожу домой и на газу прокаливаю,а так рем комплект еся,старые свечи с пробегом 10 тыщ,в энтом году 1 раз тока заливало,
марткат 21-02-2011 10:02
Вот если бы ты на работе был,я бы тебе подсказал где ключ взять,тибе от 8 клапанной старой подойдет?
truzhennik 21-02-2011 10:32
педаль газа в пол, пусть продуется.
yurok1140 21-02-2011 10:38
quote:
Originally posted by truzhennik:
педаль газа в пол, пусть продуется.
еще больше зальет
-33 на дворе))
yurok1140 21-02-2011 10:39
[QUOTE]Originally posted by Дент:
У меня нет свечного ключа на 21 мм
сам где находишься?
hunt1 21-02-2011 10:59
свечной ключ он вроде везде одинаковый ИМХО (может я конечно ошибаюсь) у мну 16 кл. n-150, могу подъехать если надо помочь
mdozorov18 21-02-2011 11:05
quote:
педаль газа в пол, пусть продуется.
еще больше зальет
-33 на дворе))
вчера таким образом завели нексию 8 кл. Надо было видеть лицо хозяина авто и его товарищей после того как машина завелась.
они минут 15 не могли завести.
Свою 16 кл. тоже так завожу если не получается с первых 3 попыток. Сегодня утром у нас было -37 машина стояла на улитце. Завелся как указано выше.
yurok1140 21-02-2011 11:06
quote:
Originally posted by hunt1:
могу подъехать если надо помочь
у тебя на 16 или 18,точно не помню,но то ,что не подойдет это факт
truzhennik 21-02-2011 11:11
quote:
Originally posted by yurok1140:
еще больше зальет
-33 на дворе))
хз, в мне помогало. так то и в инструкциях написано, что в случае перелива, педаль в пол, для продувки.
yurok1140 21-02-2011 11:15
странно,за счет чего продувка-то будет?горючку нальет,а вылиться ей некуда
hunt1 21-02-2011 11:21
quote:
Originally posted by yurok1140:
у тебя на 16 или 18,точно не помню,но то ,что не подойдет это факт
я может чего-то не понимаю, но не зря же свечной ключ называют свечным, диаметр у них у всех одинаковый или я вообще про другое говорю?
sas18 21-02-2011 11:23
у 8-и и 16 клапанных разные ключи
yurok1140 21-02-2011 11:24
нет хант,мы говорим про одно и тоже,ключи разные бывают,как бы это тебя ни озадачивало:-)
hunt1 21-02-2011 11:25
я реально сильно озадачен
)truzhennik 21-02-2011 11:32
quote:
Originally posted by yurok1140:
странно,за счет чего продувка-то будет?горючку нальет,а вылиться ей некуда
перадокс.