kamaz 28-01-2014 14:55
quote:
что бы убрать свист можно вд брызнуть.
можно литиевой смазкой натереть, она на морозе не застывает
bandah 29-01-2014 11:14
Всем привет!Столкнулся с такой проблемой своего логана, авто заводится в любой мороз и работает как часики, но стоит куда-то выехать и продавить тапку начинают плавать обороты. Пока стоит на светофоре обороты играют от 1500 до 2000 и через несколько минут падают, движок вновь начинает работать как часы. Причем заметил, что это происходит только в морозы когда температура на улице опускается ниже 28С. Никто с такой проблемой не сталкивался?
izhman 29-01-2014 11:28
quote:
Originally posted by bandah:
Всем привет!Столкнулся с такой проблемой своего логана, авто заводится в любой мороз и работает как часики, но стоит куда-то выехать и продавить тапку начинают плавать обороты. Пока стоит на светофоре обороты играют от 1500 до 2000 и через несколько минут падают, движок вновь начинает работать как часы. Причем заметил, что это происходит только в морозы когда температура на улице опускается ниже 28С. Никто с такой проблемой не сталкивался?
Ну если на холостых пляшет - я бы датчик холостого хода бы смотрел 
alex2006 29-01-2014 11:40
Еще стоит посмотреть тросик "газа" и детали трущиеся у карбюратора (не знаю как они правильно называются) - бывает затирает, и обратно плохо возвращается. Было такое. Сначала спасался ведешкой (брызгал под возд. фильтром), после мастер Олег куда-то у карбюратора поставил резинку,педаль газа стала потуже, за то обратно все возвращается до холостых
alex2006 29-01-2014 11:42
Этой ночью кто-нибудь ставил свое авто на прогрев (по таймеру или температуре) ? Интересует как часто запускалась и сколько бензина скушала ?
CarUser 29-01-2014 11:45
карбюратор на логане - это чтото новое
@lena 29-01-2014 12:36
quote:
Originally posted by alex2006:
Этой ночью кто-нибудь ставил свое авто на прогрев (по таймеру или температуре)?
нет. без лишних телодвижений нормально заводится.
izhman 29-01-2014 12:43
quote:
Originally posted by CarUser:
карбюратор на логане - это чтото новое
это вам не труба-перделка и спойлер на багажнике
CarUser 29-01-2014 14:37
quote:
Originally posted by @lena:
нет. без лишних телодвижений нормально заводится.
+1 (на механике)
-1 (на автомате)
Renault 29-01-2014 15:48
quote:+1. тож думаю рхх вместе с дросселем помыть нада
Originally posted by izhman:
Ну если на холостых пляшет - я бы датчик холостого хода бы смотрел
kamaz 29-01-2014 15:59
quote:
после мастер Олег куда-то у карбюратора поставил резинку,педаль газа стала потуже,
quote:
Условно-"клубный" сервис, г***о полное!!!
отсюда видать мастер
alex2006 29-01-2014 17:22
Эх, люди, лишь бы пофлудить. Ну ошибся я с названием детали авто (не специалист). А про мастера в этой ветке только положительные отзывы (в том числе от меня). И проблема "заклинивания" тросика газа довольно частое явление на логанах (самое опасное когда идешь по трассе на обгон, тапку в пол, обгон завершил - а педаль осталась у пола и тахометр показывает под 6000 оборотов). В холодное время года проявляется сильнее.
bandah 30-01-2014 12:02
Трос газа уже менян 2 неделю назад у Олега
kamaz 30-01-2014 06:57
Смазать трос, не не слышал
alex454 30-01-2014 10:44
quote:
Originally posted by kamaz:
quote:после мастер Олег куда-то у карбюратора поставил резинку,педаль газа стала потуже, quote:Условно-"клубный" сервис, г***о полное!!!отсюда видать мастер
очередной высер
izhman 30-01-2014 13:39
Я смотрю Логаны с автоматами перестали продавать... Интересно из-за чего.
kamaz 30-01-2014 15:00
quote:
очередной высер
извините , мастер, если задело
Renault 30-01-2014 15:23
quote:нового логана скоро обещают, мэйби изза этого памаленьку сворачивают производство. ну или просто спроса нед)
Originally posted by izhman:
Я смотрю Логаны с автоматами перестали продавать... Интересно из-за чего.
да и невелика потеря эта акпп)))
ДЕФ 30-01-2014 15:24
Новый логан будет педальным
izhman 30-01-2014 16:02
quote:
Originally posted by Renault:
нового логана скоро обещают, мэйби изза этого памаленьку сворачивают производство. ну или просто спроса нед)
да и невелика потеря эта акпп)))
что интересно сандеро то с автоматом есть логана нет
CarUser 30-01-2014 16:28
с акпп только сандера стерва
izhman 30-01-2014 17:05
quote:
Originally posted by CarUser:
с акпп только сандера стерва
дык ага... до НГ точно еще логаны шли с автоматом, щас нет. ХЗ из за чего. Хэтчики не люблю, так что похоже скоро новый логан придет, думаю в марте-апреле...
mex 31-01-2014 12:01
quote:
похоже скоро новый логан придет, думаю в марте-апреле...
хочу новый логан, чтоб шумка была лучше, мощности больше и цену можно поменьше )
CarUser 31-01-2014 06:47
губу закатай
kamaz 31-01-2014 08:55
quote:
Originally posted by CarUser:
с акпп только сандера стерва
не бзди мне тут.... $)
dimbass501 01-02-2014 17:42
quote:
Этой ночью кто-нибудь ставил свое авто на прогрев (по таймеру или температуре) ? Интересует как часто запускалась и сколько бензина скушала ?
Со среды все таки настроил сигналку:выставил по температуре -18,время прокрутки 3.6 сек и контроль по тахометру.Скока раз заводится не знаю так как сплю,в первую ночь 3 раза жена говорит пищал брелок,пришлось брелок подальше убрать,скока бенза кушает тоже не замерял.Раньше с брелка в мороз не заводилась или только с 3-4 раза,сейчас без проблем заводится
CarUser 01-02-2014 17:54
у меня похоже крышу повело в морозы. как у меганов было. поеду к дилеру
dimbass501 01-02-2014 18:08
quote:
у меня похоже крышу повело в морозы
эт как так?куда смотреть надо?
CarUser 01-02-2014 18:25
сверху на крышу посмотри. характерные продольные и поперечные следы. знаю, что авто меняли из-за этого
dimbass501 01-02-2014 18:28
quote:
сверху на крышу посмотри. характерные продольные и поперечные следы. знаю, что авто меняли из-за этого
почитал уже в сети:вроде просто устраняли последствия
CarUser 01-02-2014 18:48
понятно что устранить просто. как на те же грабли наступить можно?
kamaz 03-02-2014 23:01
Мля, почему ттс шевелится тока после пендаля, а?
mex 04-02-2014 07:50
почему на логанах всю зиму стекла пристывают? на других иномарках нормально открываются, а тут всегда закрытые..
kamaz 04-02-2014 08:35
quote:
почему на логанах всю зиму стекла пристывают?
можа дышишь часто?
ДЕФ 04-02-2014 09:09
Приехал домой - открой двери авто, постой, покури. Тогда и окна не примерзнут, и инея утром не будет.
kamaz 04-02-2014 10:05
не забудь удалить воду с ковриков
alex2006 04-02-2014 17:19
quote:
Originally posted by mex:
почему на логанах всю зиму стекла пристывают?
я край "водительского" стекла смазал силиконом, в этом году только один раз примерзло
kamaz 04-02-2014 22:28
quote:
я край "водительского" стекла смазал силиконом
накуй?
alex2006 05-02-2014 23:42
дык не примерзает
kamaz 06-02-2014 15:02
quote:
дык не примерзает
капец извращенец
с днем рождения ,и всех благ
Renault 06-02-2014 15:25
точна. alex2006, С Днем Варенья!! )))
alex2006 06-02-2014 17:27
Спасибо )
dimbass501 06-02-2014 18:29
quote:
alex2006
С днем варенья и всего самого хорошего
alex2006 06-02-2014 22:47
Бывает же ... Именно сегодня вечером, в ДР, спустило колесо. Впервые за 5 лет пришлось пользовать запаску. Спасибо мужику из шиномонтажки (находится рядом с СЭС), который помог поменять на морозе колесо.
BEZ 09-02-2014 02:17
Народ! Доброй ночи! собираюсь вступить в ваши ряды! Хочу мнение услышать! предлагают логан 2011 1,6 пробег 30 тыс! стоит ли брать? какие вложения требуются судя по пробегу? пробег 100% не скручен! ну и примерная цена аппарата?
Renault 09-02-2014 14:29
quote:чтоб ответить на этот вапрос, нада хотя бы посмотреть аппарат, а не по такому скудному описалову судить))
Originally posted by BEZ:
предлагают логан 2011 1,6 пробег 30 тыс! стоит ли брать?
quote:имхо: тех.обслуга+замена ремня грм(т.к. берешь б/у и незнаешь чотам с ним было, а клапана при обрыве гнет), ну и есесна то, что на диагностике было признаным "под замену"
Originally posted by BEZ:
какие вложения требуются судя по пробегу?
AN24 09-02-2014 15:52
quote:
Originally posted by BEZ:
пробег 100% не скручен!
у знакомого берешь?
на 30 тык менять ремень ГРМ это, ИМХО, лишнее.
но зависит от того, откуда все же инфа, что "пробег 100% не скручен"
в принципе, если ты эту машину наблюдал или знаком с ее историей, то 30 тык - это только очередное ТО сделать и посмотреть на состояние тормозных колодок (передних). в нормальном режиме эксплуатации на 30 тык у логанов обычно ничего не валится (в ранних выпусках могли ступичные загудеть, рулнаки подразболтаться)
Семеныч 09-02-2014 19:41
Куплю резину с запаски Корморан 185/65 Р15 1 шт. Тел. 89043175466.
Либо продам свою.
izhman 09-02-2014 20:45
quote:
Originally posted by Семеныч:
Куплю резину с запаски Корморан 185/65 Р15 1 шт. Тел. 89043175466.
Либо продам свою.
в чем прикол покупать чужую запаску или продавать свою? Мне просто любопытно
Renault 09-02-2014 21:01
quote:хм.. а пачом купишь? её пробег метров пейсят от силы, но семь лет возрасту))
Originally posted by Семеныч:
Куплю резину с запаски Корморан 185/65 Р15 1 шт. Тел. 89043175466.
Либо продам свою.
mex 09-02-2014 21:05
quote:
предлагают логан 2011 1,6 пробег 30 тыс! стоит ли брать? какие вложения требуются судя по пробегу? пробег 100% не скручен! ну и примерная цена аппарата?
у меня отец купил у моего друга с пробегом 30 т.км., 2009 г.в. год назад. Сменил масло, все остальное в норме. Проблема только одна - после ТАЗа руки чешутся чего-нибудь сделать.
Семеныч 09-02-2014 21:15
quote:
Originally posted by izhman:в чем прикол покупать чужую запаску или продавать свою? Мне просто любопытно
Поставить две запаски и ездить дальше
Семеныч 09-02-2014 21:16
quote:
Originally posted by Renault:
хм.. а пачом купишь? её пробег метров пейсят от силы, но семь лет возрасту))
Звоните, возможно договоримся
BEZ 09-02-2014 21:40
всем спасибо за отзывы-на следующей неделе буду брать! машина у знакомого беру! с покупки наблюдаю за ней! эксплуатация преимущественно летняя!
И еще вопрос-гарантия на нее кончается в марте месяце! вот после покупки надо ли к официалам ехать и на диагностику загонять? типа проверить может что по гарантии проскочит и бесплатно починится?
lytdybr 09-02-2014 22:46
quote:
Originally posted by mex:
у меня отец купил у моего друга с пробегом 30 т.км., 2009 г.в. год назад. Сменил масло, все остальное в норме. Проблема только одна - после ТАЗа руки чешутся чего-нибудь сделать.
Сам взял логан у друга 2009 г., пробег 55 тыр.
Знал, что попадаю на ТО 60, что передние стойки под замену и что коцки по кузову есть. Зато никаких других сюрпризов)
Livs 10-02-2014 08:35
quote:
Originally posted by BEZ:
всем спасибо за отзывы-на следующей неделе буду брать! машина у знакомого беру! с покупки наблюдаю за ней! эксплуатация преимущественно летняя!
И еще вопрос-гарантия на нее кончается в марте месяце! вот после покупки надо ли к официалам ехать и на диагностику загонять? типа проверить может что по гарантии проскочит и бесплатно починится?
Да, заедь, лишним не будет. Только они могут денежку содрать за диагностику, если ничего не найдут.
AN24 10-02-2014 10:27
quote:
Originally posted by BEZ:
всем спасибо за отзывы-на следующей неделе буду брать! машина у знакомого беру! с покупки наблюдаю за ней! эксплуатация преимущественно летняя!
И еще вопрос-гарантия на нее кончается в марте месяце! вот после покупки надо ли к официалам ехать и на диагностику загонять? типа проверить может что по гарантии проскочит и бесплатно починится?
нафига отдельно делать диагностику? пробег как раз 30 тык, время делать ТО - загонишь, заодно и посмотрят все
BEZ 10-02-2014 22:04
Ок! запишусь на ТО3!
CarUser 10-02-2014 22:11
ТО-3 это 45 тыщ или 3 года
BEZ 10-02-2014 22:55
вот! а машине в марте 3 года! а пробег щас 29000!
Livs 11-02-2014 09:31
тогда на ТО2 запишись))
dimbass501 15-02-2014 23:26
зеркало на сандеро боковое левое сломатое у кого нибудь не заволялось?
CarUser 16-02-2014 07:53
у меня от логана есть
dimbass501 16-02-2014 08:56
они же вроде одинаковы?
CarUser 16-02-2014 09:38
ага. посмотрю сеня остатки
izhman 16-02-2014 10:45
Да разные зеркала то, смотря какой логан - они сначала маленькие (овальные) шли, потом уже побольше (более квадратные).
dimbass501 18-02-2014 10:44
ну как насчет зеркала?
CarUser 18-02-2014 13:55
не посмотрел еще
alex454 18-02-2014 19:33
quote:
зеркало на сандеро боковое левое сломатое у кого нибудь не заволялось?
Новое есть за 900руб.
dimbass501 18-02-2014 21:14
quote:
Новое есть за 900руб.
в страховой не поймут)))))
BEZ 18-02-2014 21:27
quote:
Originally posted by Livs:
тогда на ТО2 запишись))
ТО 2 пройдено как я понял тогда, когда машине стукнуло 2 года! там написали приезжайте на ТО3 в 45 тыс пробегу!(но про колодки уже намекнули)!
Pavel Andreevich 19-02-2014 10:30
quote:
Всем привет!Столкнулся с такой проблемой своего логана, авто заводится в любой мороз и работает как часики, но стоит куда-то выехать и продавить тапку начинают плавать обороты. Пока стоит на светофоре обороты играют от 1500 до 2000 и через несколько минут падают, движок вновь начинает работать как часы. Причем заметил, что это происходит только в морозы когда температура на улице опускается ниже 28С. Никто с такой проблемой не сталкивался
+ 1 С такой же проблемой этой зимой столкнулся
Pavel Andreevich 19-02-2014 10:32
Может завалялась у кого пружина, которая прижимает дворник к стеклу? Или подскажите пожалуйста где купить подобную,т.к. выкладывать 500 р. за новый механизм вообще никакого желания нет.
mex 19-02-2014 20:58
quote:
выкладывать 500 р. за новый механизм вообще никакого желания нет.
за 50 р возьму с него пластмассовую заглушку )
CarUser 19-02-2014 21:53
100
Пята4ок 21-02-2014 23:18
привет парни ) Подскажите хочу вот логан брать 1.6 без кондея. что скажете про кредит в ноль процентов - кто брал? есть подводные "камни"? как насчет допов - кто что брал? к чему готовиться сразу после покупки? )) какой расход по городу и не тяжелая ли машина? как думаете цены ещё будут расти? как насчет сверчков в салоне? как насчет каско - говорят что сначала предлагают за 30-35, а потом в итоге 42 выходит? качество самого сервиса как? говорят что упало качество сборки так ли это? и вот по сути раз собирают на том же заводе что и лады, которые на 100 тыщ. дешевле то зачем платить разницу? если я поставлю сам магнитолу и сигналку снимут ли с гарантии? никто с москвы не гнал авто? смотрел ещё кобальт - как определить что лучше? )) и конечно благодарен за отзывы - они очень нужны - но только правдивые ))
Livs 22-02-2014 11:19
1. лучше с кондеем бери
2. каско наверное первый год заставят в салоне страховать, следующий год страхуй сам, в салоне накручивают стоимость, проверял. Если интересно, могу скинуть недорогую и адекватную страховую.
3. качество сервиса выросло на мой взгляд с 2010 года, насчет сборки не скажу сейчас, знаю, что 2010 года уже хуже шли чем 2000-х годов
4. с гарантии не имеют права снять. Если только с проводкой что либо случится, но это вряд ли, если будешь в нормальном сервисе ставить
RuiL 22-02-2014 13:03
quote:
Originally posted by Пята4ок:
что скажете про кредит в ноль процентов - кто брал? есть подводные "камни"?
Есть. Эти "ноль процентов" на самом деле являются скидкой. Поэтому реальная цена машины в счёте ,а соответсвенно для страховой, будет ниже на эту скидку.
izhman 22-02-2014 13:05
Пятачок, бери авто с кондеем, не экономь на себе, если, конечно, собираешься год отъездить и купить потом новое - можно еще подумать и без, но если берешь на лет 5 - обязательно кондей. Стоять летом в пробке в жару - то еще наказание без кондея. Это ладно, лет 10 назад пробок не было - было пофиг, а сейчас сойдешь с ума
На счет качества - как сказал Олег
Новые Логаны стали немного похуже качеством, совсем незначительно, говорит, что бы делать на это упор - говорит нет. Т.е. машины не сыпятся, а просто, образно говоря, кое-какие детали ходят чуть меньше, чем раньше, но о5 же все индивидуально lytdybr 22-02-2014 19:44
+1 за кондей. Езжу без кондея, неприятно летом.
чего мне не хватает в Логане (по убыванию приоритета)
- кондей
- низкий расход бензина
- бодрый двигатель
- салон
BEZ 22-02-2014 20:24
1,4 с кондеем едет? кто ездит на таком?
izhman 22-02-2014 21:09
1.4 с кондеем плохо едет в гору, ну и плохо набирает скорость по прямой если полностью загружена. Можно прошить и будет пободрее. В городе если, по пробкам - вполне хватит, все равно не погонять, на трассе будет хуже...
@lena 22-02-2014 21:27
Езжу на Сандеро 1.4. Хоть с кондеем, хоть без него на трассе не едет ))) В городе нормально.
Если выбирать между 1.6 без кондея и 1.4 с ним, я бы выбрала первое. От кондея болеешь только.
izhman 22-02-2014 21:35
quote:
Originally posted by @lena:
Езжу на Сандеро 1.4. Хоть с кондеем, хоть без него на трассе не едет ))) В городе нормально.
Если выбирать между 1.6 без кондея и 1.4 с ним, я бы выбрала первое. От кондея болеешь только.
Ну болеть от кондея... Просто не надо делать холодильник в машине, а так, что бы было попрохладнее, чем на улице, ну и сопла на себя не направлять с воздухом холодным.
~gin~ 22-02-2014 22:30
взяли пару недель назад в контору логан 1.6 8-ми клапанную, с кондеем, сразу с салона сделали марш бросок на 5т.км., машина вернулась и ничего не отвалилось, расход средний вышел около 7.4, движок по трассе слабоват, при том что пока еще кондеем не пользовались, сверчков нет (торпедо в морозы не гремит, но похоже это со временем появляется т.к. и у меня в первый год такого не было), подвеска все проглатывает, по качеству салона и внешней отделки есть нарекания, на моем дастере поаккуратнее все сделано
AN24 22-02-2014 22:44
quote:
Originally posted by ~gin~:
расход средний вышел около 7.4, движок по трассе слабоват, при том что пока еще кондеем не пользовались
разъедется еще, тысяч после 8
AN24 22-02-2014 22:49
quote:
Originally posted by @lena:
Езжу на Сандеро 1.4. Хоть с кондеем, хоть без него на трассе не едет ))) В городе нормально.
Если выбирать между 1.6 без кондея и 1.4 с ним, я бы выбрала первое. От кондея болеешь только.
прошитый?
про кондей и болезни правильно izhman сказал - не направляйте сопла на себя. ну и подмешивайте регулятором отопления горячий воздух - выстраивайте комфортную температуру.
@lena 22-02-2014 22:54
quote:
Originally posted by AN24:
прошитый?
нет
Про кондей поняла. Но как-то не часто его хочется включать... У нас не жарко летом. Поэтому я за более мощный движок
на трассе очень не хватаетAN24 22-02-2014 23:06
ну, хз - я практически с мая по октябрь с кондеем. за городом без рециркуляции, в городе - с рециркуляцией (пылью и гарью в пробках нет желания дышать)
а прошить - не мешало бы. перемены ощутимые.
@lena 22-02-2014 23:12
quote:
Originally posted by AN24:
а прошить - не мешало бы. перемены ощутимые.
куда обратиться можно?
izhman 22-02-2014 23:24
Ну зимой, возможно 7.4 это нормально на новой, плюс еще как ехать... А вообще на 1.6 по трассе летом маршрутный комп показывал средний расход 6.3 (с соблюдением скоростного режима в 90, ну иногда и больше, при обгонах) и с включением кондея. Проводил эксперимент - ехал 120-130 (по Украине это разрешенная скорость на автомагистрали) - кушало 8.3
izhman 22-02-2014 23:26
Еще добавлю - 5 лет уже езжу по трассе на дальняк - расход по трассе всегда одинаковый - от 6 до 6.5, а вот в городе стала кушать побольше, когда была новая ела 7.4, сейчас летом около 9.
AN24 22-02-2014 23:34
quote:
Originally posted by @lena:
куда обратиться можно?
на форуме тут есть Andrei D (CarTuner называется или типа того), он прошивает на Альфу и еще какие-то
я обе машины шил в ЯR-tuner club на прошивку Ledokol - для меня самая оптимальная, ровный разгон с низов, без ступенек, провалов и подхватов (ну, кроме стандартного на 4500 об/мин; он остался) https://izhevsk.ru/forummessage/116/1958338-r999.html
AN24 22-02-2014 23:36
quote:
Originally posted by izhman:
Еще добавлю - 5 лет уже езжу по трассе на дальняк - расход по трассе всегда одинаковый - от 6 до 6.5, а вот в городе стала кушать побольше, когда была новая ела 7.4, сейчас летом около 9.
Вов, ну и пробки тогда поменьше были))
Пята4ок 22-02-2014 23:53
спасибо всем за отзывы - с кондеем действительно печалька теперь выходит (( у меня нексия с кондеем - как подумаю что его не будет так мне плохо становится. сказали с марта месяца программа кредит ноль процентов поменяется - и ещё подорожание в марте месяце будет а с кондеем вариантов уже нет - даже не знаю что теперь и делать - может не гнаться за этим кредитом и насколько она ещё может подорожать - итак цены завышены
izhman 23-02-2014 10:26
рубль падает, вот и дорожает
~gin~ 23-02-2014 12:01
вы наверное в местном ТТС узнавали, может в соседних регионах есть варианты, т.к. местным менеджерам вообще доверия нет, сколько раз с ними сталкивался и желания возвращаться к ним не было, но блин нет альтернативы вот и пользуются, нужна была неприхотливая и дешевая в обслуживании машина для ежемесячных командировок по 5т.км., у ларгуса проблемы с сервисом (автовазовские сервисы незнают с какой стороны к движку подходить), есть еще новая альмера, там с сервисом ниссана и качеством сборки все получше, но и стоимость обслуживания выше, чуть попозже наверное поменяем пару машин на один ларгус
AN24 23-02-2014 14:26
+1 про "поискать в других регионах"
по себе - при выборе 1,4 с кондеем vs 1,6 без кондея однозначно выбрал бы 1,4 с кондеем.
lytdybr 23-02-2014 18:33
А я сегодня первый раз сломался так, что дальше ехать нельзя!
Слетел задний амортизатор с нижнего сайлентблока. Стандартная болячка логанов. Симптом - стук по кузову сзади при начале движения. Пришлось снимать амортизатор, чтобы не заколачивать его обратно на морозе. Все предельно просто, даже моя бабушка бы справилась
Без амортизатора ехать можно, но очень хреново: машина сразу превратилась в студень, телом ощущаю как прыгает заднее колесо на неровностях. Завтра поеду до сервиса ставить хозяйство обратно. Амортизатор живой, сайлентбок живой, так что наверное обойдусь дополнительной шайбой, чтобы впредь не слетало. Странно, почему на конвейере ее не ставят?
Советую визуально проверить задние стойки, если слетит на большой скорости на неровностях, можно раздолбать болт крепления, нижнее ухо аморта и гипотетически вехнюю опору повредить.
Пята4ок 23-02-2014 23:20
всё таки я на колобка склоняюсь теперь )