кос1404 26-10-2013 21:43
quote:
Originally posted by Виноград:
Спасибо, понял, умею это делать. В какой из магазинов завтра сунуться, выяснив маркировку? У Невского собора пару лет назад покупал аморт. Они ещё там?
переехали сюда http://maps.yandex.ru/?ol=biz&...3192&z=17&l=map
[AEN] 26-10-2013 22:20
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
Пружину можно самому поменять,точнее вдвоем. Спец приспособления не обязательны
Со специнструментом целый день потратил на одну стойку, второй день на вторую. Отмачивал гайки, обстукивал, снова отмачивал, ... ухайдакался. Но машина у меня более старая - янв. 2007.
Надо:
- гловка или ключ на 18;
- проходная головка или накидной коленчатый ключ на 21 + шестигранник (не помню на сколько) для первой гайки на штоке;
- проходная головка или накидной коленчатый ключ на 27 + шестигранник (не помню на сколько) для второй гайки на штоке (я рожковым еле-еле открутил);
- стяжки пружин использовал.
Ну и ключи на: 10, 13, 17.
В магазах продают пружины с "малой арнаутской" - Фобос, Орёл. Кооеперативный товар. Производители этих пружин, или сами идиоты, или покупателей за идиотов держат. Брать такие пружины - себя не уважать.
Я бы с разборки взял. Пусть б/у, но оригинал. Главное чтобы машина донор такая же была с СПУ или без СПУ, т.е. как у тебя. В 2009, кажется, был переход на новую подвеску, убрали СПУ и заменили пружины и аморты.
[AEN] 26-10-2013 22:32
quote:
Originally posted by Виноград:
[DIMIX], вы хотите сказать, что пружина на стойке стоит не под сильным напряжением и можно ручками справиться?
На машине 01.2007 г/в штатные пружины просели на ~ 2 см относительно новых современных Логанов. И даже такая просевшая пружина сильно давила на чашку, т.е. была сильно сжата. Допускаю, что откручивая гайку над опорником (на 27), можно было снять пружину без "выстрела", но я не рискнул. Воспользовался стяжками пружин.
п.с. Пружины до сих пор живее всех живых. Добавил только проставки над пружинами. Сейчас дорожный просвет больше чем у новых. 
[AEN] 26-10-2013 22:38
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
шестигранник на 6 если правильно помню. На 21 я брал свечной ключ из старых запасов в гараже
Да-да, брал у хорошего человека самодельный ключ, сделанный из свечного ключа, к которому сбоку приварили рычаг (метал. полосу). Сквозь свечной вставляется шестигранник - очень удобно.
У меня многие гайки от старости закисли, очень тяжело стронул их.
Виноград 26-10-2013 22:45
Мужики, вы бесценны
Инструмент имеется (кроме стяжки), а информации не хватало. Всё понял. Спасибо.andrei s 27-10-2013 06:54
У меня остались колпаки на 14.
mex 27-10-2013 08:59
у меня слева 2 новых ступичных подшипника полетели друг за другом (хватало на 2-3 мес). похоже что новую ступицу надо покупать. никто не менял? за 80 т.км. ступица может кончиться? новую не оригинал или оригинал брать?
mex 27-10-2013 10:30
quote:
Подшипники оригинал брал?
нет. первый подшипник мне поставили в сервисе (подшипник 800р.) - он загудел чуть ли не через месяц, через 2 точно уже был слышен небольшой гул. справа кстати поставили китай за 600 р. - около года все нормально. в-общем левый заменил через 6 мес. после установки, купил в логан-шопе SNR, сказали что оригинал. но цена была всего 1 т.р. вот его фото сделал перед установкой. загудел через 2 мес.
сейчас кстати звонил в логан-шоп сказали что подшипник оригинал 2 т.р. будет стоить. ступица неоригинал всего 800 р. (без подшипника)
dimbass501 27-10-2013 13:02
Всем привет.Появилась проблема:2 раз за месяц не включается правый поворотник,включаю аварийку потом все начинает работать.Ни у кого такого не было?
Виноград 27-10-2013 16:03
В общем, на авторынке на Удмуртской оригинальная пружина стоит 1700. Рассудив, что состояние второй оригинальной пружины мне неизвестно, я купил пару венгерских по 1000 руб. за штуку. Сейчас ставим.
Fynjybj 27-10-2013 16:24
quote:
Originally posted by mex:
мне поставили в сервисе
могет проблема в сервисе?криворукие сервисмены-итог
quote:
Originally posted by mex:
загудел чуть ли не через месяц
Виноград 27-10-2013 19:52
Пружины поставили. Вторая передняя пружина тоже оказалось сломанной. Хорошо, что в паре меняли. Руль потяжелел и стал острее, если такое можно сказать про логан на бюджетной резине
Машина стала выше, ну это понятно. Огромный респект сервису "Димон123" у радиозаводской заправки.Щастье 28-10-2013 09:38
quote:
Originally posted by Виноград:
[B] Хорошо, что в паре меняли.
Так понятно, что парой менять надо. Даже если сломана только одна - вторя все одно просела, да и характеристики разные будут. Опасно все это.
alex454 28-10-2013 09:59
quote:
Originally posted by mex:
купил в логан-шопе SNR, сказали что оригинал. но цена была всего 1 т.р.
Официально
говорю, что это(на фото) неоригинал, и сказать обратного мы не могли. Максимум могли сказать, что с завода тоже устанавливают SNR, но, там другое качество установки и самого подшипника, и упаковка.[AEN] 28-10-2013 10:14
quote:
Originally posted by Виноград:
В общем, на авторынке на Удмуртской оригинальная пружина стоит 1700. Рассудив, что состояние второй оригинальной пружины мне неизвестно, я купил пару венгерских по 1000 руб. за штуку.
Летом я видел эти венгерские. Потом пытался производителя в интернете найти, но то ли название неправильно запомнил, то ли ..., в общем, не нашёл.
Щастье 28-10-2013 12:08
Блин, куда не кинь - всюду клин.
Официалы меняли мне шаровую в январе. В сентябре меняли пыльник шруса, сняли колесо - шаровая вывалилась из рычага. Хорошо, что не на дороге.
Купил неоригинал в Рено-маркет. Проще менять неоригинал чаще, чем такой "ремонт" у официалов.
Блин, как вспомню - до сих пор последние волосы дыбом. А если б на скорости ее вывернуло?
AN24 28-10-2013 12:36
quote:
Originally posted by Щастье:
Официалы меняли мне шаровую в январе. В сентябре меняли пыльник шруса, сняли колесо - шаровая вывалилась из рычага. Хорошо, что не на дороге.
и правда, здорово повезло, что не на дороге
кстати, если у официалов делал - гарантия год. не обращался?
Щастье 28-10-2013 13:15
А как я докажу?
Вызывать официалов на место ремонта?
И то - скажут, сам вывернул, а на нас бочку катишь.
Но выводы я сделал.
CarUser 30-10-2013 20:49
продам 4 шт. новыхнордмана 14" на логан. подробности в пм
Korola 31-10-2013 09:34
Если не сложно, подскажите, пожалуйста, можно ли на логан поставить зим. резину 15"? на что это влияет? (с поучениями можно в ПМ)))
Щастье 31-10-2013 09:45
А можно тут поучения оставлю?
Fynjybj 31-10-2013 09:51
quote:
Originally posted by Korola:
Если не сложно, подскажите, пожалуйста, можно ли на логан поставить зим. резину 15"?
не сложно-можно
Korola 31-10-2013 10:18
quote:
Originally posted by Щастье:
А можно тут поучения оставлю?http://lmgtfy.com/?q=%D0%A8%D1...%BD%D0%B0+Logan
Мдя... букв много.. ))) Хотелось бы более четкий ответ, понятный для моего скромного женского ума. Но в любом случае, спасибо )))
quote:
Originally posted by Fynjybj:
не сложно-можно
лаконично ))
Renault 31-10-2013 10:46
я тож голосую за вариант "можна" )))
Fynjybj 31-10-2013 10:56
quote:
Originally posted by Renault:
я тож голосую за вариант "можна" )))
ща будет следующий вопрос:а кто знает,где мона бесплатно переобуться?
ответ:в гараже(моем)
Щастье 01-11-2013 10:58
quote:
Originally posted by Korola:
Мдя... букв много.. ))) Хотелось бы более четкий ответ, понятный для моего скромного женского ума
Асильте уж как-нибудь, там штатные размеры указаны, в т.ч 15 дюймов. А то ниасилите, воткнете от волги случаем...
Автоконтракт 04-11-2013 12:13
на рено логан есть бампер задний с парктронником, рулевая колонка, руль, сиденья с подогревом, стекла, тормозные суппорта, двигатель, резина летняя, тормозные барабаны, тормозные суппорта, панель приборов (престиж), комплект ковриков отличные, торпеда,правое зерколо (электро), задний правый фанарь,задний фартук, багажное отделение, левый порог!звоните 89630294616
aalien 04-11-2013 19:35
торм.диски какой износ?
dimbass501 04-11-2013 19:36
Значит никто в продаже не видел:
Заезжал в Реношку на маяковку,хотел с продавцом поговорить,а ему не когда,в "танки" у него война шла
MakDak 05-11-2013 17:15
не удивительно
Alex007 10-11-2013 12:58
Подскажите...не заводится логан 2006, ставили на стоянку- все ок, после 2х дней- движек крутит, но нет ни хлопка. Не схватывает. Бензин есть. попробывал раз 10, садить в ноль уж не стал- толку то не нет. Что может быть и как бороться? Кто оказывает услуги выездные(стадион Зенит)со сканером, или чего там нужно еще))) спасибо заранее
Виноград 10-11-2013 01:40
А звук бензонасоса (слабое гудение около 0,5 секунды) при включении зажигания слышно? Где заправлялись в последний раз? Там бензовоз не стоял в этот момент?
Alex007 10-11-2013 01:46
да слышно гудение. про заправку не скажу- не за рулем был.
Renault 10-11-2013 10:38
иммобилайзер ключ опознает?
Alex007 10-11-2013 10:42
ну зажигание же работает, мотор крутит, но не заводит..
Fynjybj 10-11-2013 15:07
по моему,при блокировке стартер и должен крутить, но не заведешь
zurich 10-11-2013 15:58
Интересует задний бампер на renault duster компл. expression в отличном состоянии, желательно коричневого цвета. Так же интересуют магазины где можно приобрести данную деталь, кроме ОД и экзист.
mex 10-11-2013 19:09
quote:
по моему,при блокировке стартер и должен крутить, но не заведешь
да, насколько я помню так и должно быть
Alex007 10-11-2013 21:55
нет, лампа гаснет, поэтому не иммо это. Датчик вала снял, вд смочил, поставил. Предохранители в норме..
gigitml 11-11-2013 15:14
рено логан на разборе двиг. 1.4 2010 г.в. удар по морде 89630641000.
фото будут позже.
CarUser 12-11-2013 19:05
коврик в багажник новый надо кому? отдам по спекулятивной цене
Alex007 14-11-2013 02:28
цена? в пм плиз)
andrei s 17-11-2013 07:20
рено логан на разборе двиг. 1.4 2010 г.в. удар по морде 89630641000.
фото будут позже.
какого цвета? И какой пробег?
gigitml 17-11-2013 20:57
черный, пробег сказать не могу, авто полностью разукомплектован
Surikat@ 19-11-2013 09:16
Вот такую приблуду сделал сам для "Дуси"
Заняло это по времени всего пару вечеров, по два часа, один вечер для съёма мерок, второй вечер распиловочные и сварочные работы.
По затратам обошлось с расходными материалами не более 1500р.
Такую приблуду смотрел в магазине, она стоит не менее 10тыс.
Фото качество телефона
426066ivan 19-11-2013 12:24
хадкор))) ыыы мастикой битумной весь металл который не блястючий обмазывай чтобы по дольше на наших дорогах прослужил))) внутрь мовилем или мастикой захерачь
Surikat@ 19-11-2013 13:17
Тоже об этом думаю, из под переднего колеса сильно пескоструит задний крепеж
Да, еще хочу на передок трубу присобачить чтоб бампер несильно царапало по бездорожью
Это то дело времени потихоньку не спеша 426066ivan 19-11-2013 13:19
quote:
Тоже об этом думаю из под переднего колеса сильно пескоструит задний крепеж
все приходит с опытом
bandah 19-11-2013 14:47
всем привет!!! может есть у кого на доливку масло в ГУР, надо всего лишь грамм 200?
Surikat@ 19-11-2013 18:51
quote:
это чтобы было лучше и удобнее пачкать штаны при посадка/высадке?
Это верно подмечено
Да еще с этой приблудой можно не напрягаясь помыть крышу
gavrosh1 19-11-2013 20:23
Bandah. На заправке ,Башневть,есть жидкость для ,гура,в мелкой таре.
quote:
[B][/B]
[AEN] 19-11-2013 20:50
quote:
Originally posted by bandah:
всем привет!!! может есть у кого на доливку масло в ГУР, надо всего лишь грамм 200?
Для КПП есть. Бери!
Кому надо 700 грам трансмиссионки Эльф?
Surikat@ 19-11-2013 20:59
quote:
и где-то нашел большие передние брызговики, поставил их.
да видел такие чуть больше штатных стоят приметно от 600 до 800 р
я из-за спарко чуть крыло невыдрал
но пока оставил, придет зима со снегом, там посмотрим, убирать или оставлять ихzurich 19-11-2013 21:30
передние брызговики на дусю, в упаковке, никому не надо?
bandah 19-11-2013 23:48
[AEN] и gavrosh1 спасибо за предложение, но не хотелось бы мешать разные масла, кто-то предлагал однажды для доливки. Вот и хотелось бы воспользоваться предложением.
Виноград 20-11-2013 12:01
bandah, мой опыт: найдите @gti и купите у него подходящую жижу. Подробнее рассказывать не буду, лень. Но @gti спас меня от затрат в 30-40 тысяч руб. банкой жижи для ГУРа за 400 руб. Это факт, даже больше чем факт: так оно и было на самом деле
Livs 20-11-2013 10:29
В Рено маркете 350 руб вот такая:
http://www.reno18.ru/masla-smazki/position_2387
Livs 20-11-2013 14:21
Вопрос знатокам: Это нормально, что на заводе Автофрамос ставят ролики ГРМ пр-ва Китай?
@lena 20-11-2013 15:38
а у меня сигнал пропал
причем работает, если машина заглушена. А когда заведена - нет (((и гарантия в сентябре закончилась (((
Renault 20-11-2013 16:00
если б он от включения ближнего света переставал работать я б сказал что провод в подрулевике ннада пропаивать, а так даже хз где цобакена искать))
@lena 20-11-2013 16:16
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
у коллеги на логане тоже какие то проблемы с сигналом были. Выпуск 10 или 11 год.
мой 10го. Завтра на лечение записалась.
Вот понаставили всякого левого ненужного ((( сразу машина закапризничала.
Livs 20-11-2013 16:28
у меня были проблемы с сигналом. Вылечили заменой подрулевого переключателя. Благо по гарантии успел...
@lena 20-11-2013 19:03
Денис, проверила версию с ближним - всё сходится. От его включения не работает сигнал.
[AEN] 20-11-2013 21:17
quote:
Originally posted by Livs:
Вопрос знатокам: Это нормально, что на заводе Автофрамос ставят ролики ГРМ пр-ва Китай?
Дожили, епрст!
Это какого года машина? И точно ли заводской комплект стоял, замены не было?
П.С. Оригинальный ролик Койо перестали в кладывать в комплект ГРМ Гейтс. Сам проверял в магазе. На форуме написали, что Гейтс освоил самостоятельное производство роликов, в чём я сильно сомневаюсь.
Буду заказывать Койо отдельно.
Livs 20-11-2013 21:34
Машина 2010 г.в. Ну вы с Ренаултом чет зародили сомнения во мне.... Сам я ГРМ не менял. Есть, конечно, небольшая вероятность, что ТТС поменял мне комплект ГРМ к примеру, если сальник потек при очередном ТО по гарантии... Но я чет сильно сомневаюсь что они пойдут на это и поменяют бесплатно... С движком ничего кроме ТО не производил.
Пойду завтра смотреть все бумажки, может найду какую то запись...
Кстати, проверил, ТТС ставит оригинальные ремни Гейтс, а на роликах Польша написано, фирму завтра посмотрю, снятые у меня точно такие же (кроме ролика ГРМ)
Renault 20-11-2013 22:44
quote:Значит надо либо паять провода в подрулевике, либо менять сам подрулевик
Originally posted by @lena:
Денис, проверила версию с ближним - всё сходится. От его включения не работает сигнал.
Livs 21-11-2013 08:04
Проверил сегодня по бумагам: замены ремней не было. Значит с завода китайский ролик мне попался. Кстати сзади на нем логотип Gates и ромбик Рено. Гейтс ролики и ремни уже в Китае делает? На оф. сайте не нашел об этом информацию
Livs 21-11-2013 09:26
да хз. Я знаю по собственному опыту, что китайцы могут делать хорошо, но все равно как то коробит от осознания факта, что у тебя стоят китайские ролики на машине...
@lena 21-11-2013 15:16
Замена подрулевого. Не паяют сейчас. Бесполезно. А при замене гарантия год
[AEN] 21-11-2013 21:05
quote:
Originally posted by Livs:
Значит с завода китайский ролик мне попался. Кстати сзади на нем логотип Gates и ромбик Рено. Гейтс ролики и ремни уже в Китае делает?
Я уверен, что Гейтс вообще ролики не делает. Как может резинотехническая компания вдруг начать делать подшипники?! Они, или существующего производителя купили, или заказывают у китайцев. Последнее более вероятно. А китайцы любой лейбл на изделии изобразят. Хоть Гейтс, хоть Рено, чего закажешь, то и изобразят.
Livs 21-11-2013 22:29
Судя по их сайту делает.
http://www.gates.com/Russia/automotive.cfm
А вот что предлагает Gates на мою машину:
http://www.gatesautocat.com/dr...-07_07-13/29540
Aleks-121 22-11-2013 13:41
quote:
Originally posted by Livs:
В Рено маркете 350 руб вот такая:
http://www.reno18.ru/masla-smazki/position_2387
в Реношке 300р
Aleks-121 22-11-2013 13:43
quote:
Originally posted by [AEN]:
Я уверен, что Гейтс вообще ролики не делает. Как может резинотехническая компания вдруг начать делать подшипники?! Они, или существующего производителя купили, или заказывают у китайцев. Последнее более вероятно. А китайцы любой лейбл на изделии изобразят. Хоть Гейтс, хоть Рено, чего закажешь, то и изобразят.
Больше половины товара которые вас окружают сделаны в Китае.
И это не означает что это говно.Все делается по лицензии, а сама марка Рено ничего не производит!!!
Aleks-121 22-11-2013 13:46
Подрулевой переключатель света у нас стоит 2000 р для Форумчан.
@lena 22-11-2013 14:05
а в ТТСе что-то около 7 с копейками...
Nikolas85 23-11-2013 09:52
Кому-нибудь нужны 2 рулевые тяги и левый рулевой наконечник фирмы Sidem для логана? Недавно заказывал в Экзисте. В сервисе установили только правый рулевой наконечник остальное сказали в порядке - менять не стали.
andrei s 24-11-2013 11:24
Вот мне нужны 2 рулевых наконечника. Только не допонял. Вы купили 3 рул. тяги.
Fynjybj 24-11-2013 23:11
quote:
Originally posted by andrei s:
Вы купили 3 рул. тяги.
читаем внимательно:
quote:
Originally posted by Nikolas85:
2 рулевые тяги и левый рулевой наконечник
Nikolas85 25-11-2013 08:23
quote:
Вы купили 3 рул. тяги.
читаем внимательно:quote:Originally posted by Nikolas85:
2 рулевые тяги и левый рулевой наконечник
Прошу прощения, исправил (думал о наконечнике, а написал про тягу)
Nikolas85 26-11-2013 11:18
Продам левый рулевой наконечник на логан фирмы Sidem.
VINYL 27-11-2013 15:15
quote:
Originally posted by Aleks-121:
в Реношке 300р
в РеноМаркете 290руб. и они сказали, что у них гарантия низких цен.
http://www.reno18.ru/masla-smazki/position_2387
Livs 27-11-2013 15:42
мм, цену скидывают. Кто ниже?
VINYL 27-11-2013 17:34
Это здаровая конкуренция
Aleks-121 29-11-2013 09:18
да мне хоть 250р не жалко!!!!
Livs 29-11-2013 10:02
Эх, надо было выставить тендер на закупку ремней и роликов
426066ivan 04-12-2013 10:35
Логан 1,4 2006 год, пробег 96 тыр.
по акб вопросики решил вроде как менять, а то подозрения - проворонил я подзарядку(вечером уточнюсь):
1) какой у нас гена на сколько ?
2) какой пусковой ток у родного акб?
3) какая емкость у родного акб?
4) какие варианты если что рассматривать при покупке(доводы, мнения)?
а то совсем ветка затухла)))
Renault 04-12-2013 10:56
Пусковой ток у ромбата=640А у исты=720А, а емкость 70 А*ч у обоих аккумов (у базовых могут стоять поскромнее). гену лучше глянуть какой стоит, на сколько знаю = там разные по току могут стоять
426066ivan 04-12-2013 13:28
quote:
морати бери и не заморачивайся
ыы звучит как сигареты)))
Fynjybj 04-12-2013 16:31
quote:
Originally posted by Renault:
720А
в ТТС сказали такой стоит у них ~3900р
[AEN] 04-12-2013 20:51
quote:
Originally posted by 426066ivan:
4) какие варианты если что рассматривать при покупке(доводы, мнения)?
Я уже два раза собирался менять родной Ромбат (выпуск 01.2007), но проведя элементарное обслуживание (доливка) и полную зарядку, вынужден был дважды оставлять его трудиться на своём месте.
В последний раз планировал взять http://www.aktex.ru/qa/orion.html
http://akb-servis.ru/catalog?p...&category_id=20
2450руб. -5% -300руб.(за старый)
Лучше два таких купить, чем один дорогой "бренд".
К тому же
[AEN] posted 24-9-2011 02:10 AM
Купил для Орбиты Орион-55Ач. 1760-330(за старый)=1430 руб. ИМХО, самая низкая цена в городе. Я доволен!
ПС Такой же аккум прослужил с 01.2004 года - два первых сезона круглогодичная, после летняя эксплуатация. Добил его тем, что, за время отпуска, сигналка высосала в ноль.
Итого: 7,5 лет.
426066ivan 05-12-2013 08:53
quote:
ену лучше глянуть какой стоит, на сколько знаю = там разные по току могут стоять
ыыы короче вот фотка гены)))
надписи:
691 0 124 415
KCB2 14V 53-98A
8200 438 148
какой у меня гена?
акб плотность 1220 после зарядки таже фигня((( в одной банке 1230 стало...видать не берет заряд(((...
dimbass501 05-12-2013 10:42
вчера окончательно понял:дворники надо менять,штатные еще то говно
Читал что лучше разные размеры поставить,типо сопля меньше будет
не подскажите размеры?
Fynjybj 05-12-2013 10:48
щас у меня водитель-53см,пассажир 51см,сопля меньше,думаю водителя увеличить на 1-1,5 мона еще
Fynjybj 05-12-2013 10:50
quote:
Originally posted by 426066ivan:
8200 438 148
это артикул
98амперный гена
mex 05-12-2013 11:04
quote:
вчера окончательно понял:дворники надо менять,штатные еще то говно
Читал что лучше разные размеры поставить,типо сопля меньше будет
не подскажите размеры?
тоже надо бескаркасные купить, где недорого?
Fynjybj 05-12-2013 12:01
на форуме
OlegNed 05-12-2013 12:55
ВОт тоже дворники бы прикупил. Кстати этому посвящена отдельная тема на логановском форуме: http://forum.logan.ru/viewtopic.php?f=26&t=10060
Из того что прочитал там и из даной темы решил попробовать Щетки стеклоочистителя бескаркасные WB 520 " 21" (525 мм), блистер , 4 адаптера. Купить можно :426019, Россия, Ижевск, ул. Областная, 6 (База "МОТОМИР") вот только надо заехать, а мне туда все как то не попути. Цена на сайте весит:79.8 руб. Можно наверно договориться и прикупить на несколько человек, может кто то там бывает...
Ну или такие вот Модель WB-610 (9 адаптеров в комплекте). Хотя мб кто то и лучшие варианты порекомендует.
Renault 05-12-2013 14:32
9 адаптеров ненужно, в комплекте щетки с 4мя адаптерами есть тот, который нам надо ))
Livs 05-12-2013 14:56
Щетки среднего качества. Весной поменял, к осени уже плохо чистит. Еще поменял, благо недорогие.
На Областной оптовая база, вам там вряд ли отпустят товар в розницу. У них розничный магазин есть на Гагарина, если только там приобрести
OlegNed 05-12-2013 16:02
Ахха позвонил говорят что только опт от 10 хотя бы, А где на гагарина поточнее? мне сказали едь на авторынок
Ну или лучше взять Бош или Чемпионы и "почувствовать разницу"?