Ирена 03-10-2010 19:45
Отпишитесь, плиз, уже те, кто давно прошился! А то отзывы только по первым дням: о, супер! А дальше? Через месяц и более отзывы почему-то не видно, не слышно, одни обещания...
Cactus100 03-10-2010 20:37
Привет всем, парни кто что может сказать про логан каковы плюсы, а больше интересуют минусы, ну так хотя бы в двух словах, нужна надежная машины для семьи. Буду очень признателен.
gpm277 03-10-2010 22:46
quote:
Originally posted by Madcap:
Вроде люди грамотные, на машинах ездите, даже в размерности шин и дисков разбираетесь, а такие глупые вопросы задаете! Есть такая штука - шинный калькулятор называется, вводите туда базовые и желаемые параметры колеса и вуаля!
А насчет ходовки даже объяснять ниче не буду. Есть рекомендованные заводом-изготовителем ЗИП, все остальное на свой страх и риск. Или вы считаете, что поменяв колеса и выехав за ворота гаража, они у вас тут же сложатся в горизонтальном положении??
Ты лучше на встречу Реноводов приезжай и шинный калькулятор на деле проверишь, я тебе из багажника достану запаску 14-ю и 16-е свои, смотри и считай, да кстати, если мои расчеты заведешь в куркулятор, то расчеты савпадут с моими.
ПС: волоков боятся в лес не ходить!!!
gpm277 03-10-2010 23:09
quote:
Originally posted by Cactus100:
Привет всем, парни кто что может сказать про логан каковы плюсы, а больше интересуют минусы, ну так хотя бы в двух словах, нужна надежная машины для семьи. Буду очень признателен.
по надежнсти и внгезапных поломок криминала не замечено, из личного опыта (4-й год скоро как Логановод:
1) рулевые наконечники отхаживают как правило 40-50 т.км, ставить лучше оригинал, но ни как не Турцию.
2) водяная помпа у кого как, у меня на 80 т.км стала подкапывать.
3) термостат, прошлой зимой у многих с ним были проблемы, я то же не стал исключением (пробег был 70 т.км с хвостиком).
4) стойки до сих пор живые! (тьфу, тьфу, тьфу шоб не сглазить.
претензии есть только по эргономике и так:
1) если Логан приобретается впервые то надо будет привыкать что клаксон у нас распологается на торце правого подрулевого выключателя.
2) при омывании лобового стекла дворники сами не включаются, но это лечится 1 м провода и 30 минут работы.
3) для семейной езды и особено в пробках суперская КПП, первая очень короткая и в пробке можно трогаться без подгазовки, плавно отпустил сцепу машина чуток проехала.
4) салонный фильтр на заводе так и не желают ставить, но это так же решаемо!
5) трапецию дворников так же не желают изменить, поэтому либо мучаться с "соплей" на стекле, либо перегнуть чуток трапецию за мин. 20-30.
6) многие хают внутренние дверные ручки, я ни разу неудобства не испытывал.
7) многие хают нишу от подушки безопасности, форумчание Сергей эту проблему решает за 500 рублей и у вас есть крышечка для бардачка.
8) многие хают неудобные зеркала заднего вида, я привык, а можно сдать и установить от рестайлинга.
9) многие жалуются что шумит КПП, у меня не шумит, а может слух плохой

10) многие не жалуют штатную шумоизоляцию, но если сравнивать с Нексией (была до Логаши), то Логан ни чуть не шумнее, но у меня полная виброшумка сделана, прямоток на уши давил

11) мноим не нравится узкая резина и маленькие диски, лечится большим диаметром, НО это при отсутствии страхов, а то есть здесь кто от параметров завода изготовителя отойти боится!!!
Вот и все!
В целом надежный, предсказуемый автомобиль, который не только просторный, но и теплый зимой!!!
RuiL 03-10-2010 23:54
quote:
Originally posted by gpm277:
клаксон у нас распологается на торце правого подрулевого выключателя
Вообще-то левого

Mr.Livsy 04-10-2010 10:52
у меня вопросы:
1)как прошивка влияет на гарантию?
2)увеличение мощности происходит за счет чего? увеличения расхода топлива?
3)сколько стоит это удовольствие?
agaga 04-10-2010 10:58
quote:
Originally posted by Madcap:
А какие прошивы есть еще? Сколько заплатил? Двиг 1,4 или 1,6?
У меня 1,6. Какие еще есть - не знаю. Ах да, я ошибся у меня не АЛЬФА СПОРТ, а просто АЛЬФА, т.к. на 1,6 ставится только она. А вот на 1,4 подразделяется на АЛЬФА СПОРТ и АЛЬФА ЭКОНОМ (вроде так называется)
agaga 04-10-2010 11:03
quote:
Originally posted by Mr.Livsy:
у меня вопросы:
1)как прошивка влияет на гарантию?
2)увеличение мощности происходит за счет чего? увеличения расхода топлива?
3)сколько стоит это удовольствие?
1. Да никто не будет проверять какая у вас прошивка
2. За счет более "правильного" для нашей широты алгоритма ЭБУ, расход у всех прошитых падает в среднем на 1 литр на 100 км.
3. Я отдал 3 т.р. (цена для форума)
brigadir 24 04-10-2010 11:57
1. +
2. хм, а почему при адаптации инженеры сразу это не учли?
3. окупаемость по топливу: цена 1л аи-92 20-74р, т.е. на 100 км экономия 20-74. 3000/20,74=144л, при среднем расходе 8,5л/100 км имеем 1700 км. вроде неплохо.
и все же в чудеса не верю: быстрее едем - больше расход, медленнее едем - меньше расход.
agaga 04-10-2010 12:58
quote:
Originally posted by brigadir 24:
2. хм, а почему при адаптации инженеры сразу это не учли?
потому что прошивка стоит универсальная, которая одинаково хорошо проявляет себя и на равнине и в горах, которую мне "залили", я так понимаю отлично подходит для наших широт и высоты над уровнем моря
Madcap 04-10-2010 13:14
Оставим колеса в покое

, на повестке дня - встреча логановодов. Кто, где, когда?
Предлагаю 9 окт. или 16 окт. время: 11оо-13оо, место: набережная возле монумента или стоянка у парка Кирова или центр. площадь.
Mr.Livsy 04-10-2010 14:03
у парка Кирова не так много места, там сложно припарковаться, на центр площади... ну хз, много народу так то гуляет, да и кирпичи там со всех сторон. А что стоянку у Вестера не рассматриваете? По моему идеальный вариант.
Ирена 04-10-2010 16:48
Почему не рассматриваете место постоянных встреч АФ - мэрию?
Renault 04-10-2010 17:17
Опередили, только хотел предложить мэрию

Может в четверг заодно с встречей основного аф в 19:00

Ну или в 18:30, чтобы место занять успеть

Madcap 04-10-2010 18:25
quote:
Originally posted by Renault:
Опередили, только хотел предложить мэрию Может в четверг заодно с встречей основного аф в 19:00 Ну или в 18:30, чтобы место занять успеть
можно и так. только если не смущает в темноте тусить

Madcap 04-10-2010 18:27
quote:
Originally posted by Mr.Livsy:
А что стоянку у Вестера не рассматриваете?
у мэрии как-то...мммм... уютнее что-ли

Renault 04-10-2010 18:44
quote:
Originally posted by Madcap:
можно и так. только если не смущает в темноте тусить 
Да что нам темнота, когда фары есть

Madcap 04-10-2010 19:35
Если хочется пообщаться, пофоткаться, показать свой авто, посмотреть чужие, то это однозначно будет встреча выходного дня. Ибо нех делать в 7 вечера в темноте и холоде. В общем, нада определиться в каком формате пройдет встреча. Для галочки хватит и вечера четверга

drkaren 04-10-2010 21:46
проголосовал за 7.10, но по большому счету= без разницы. До 15 го в отпуске.
Mr.Livsy 04-10-2010 23:16
проголосовал за 9-е днем. Вообще для меня конечно лучше бы 10-го, т.к. могу уехать по делам в Челны в субботу. А встретиться мне кажется, надо бы днем. Чтоб осмотреть машинки, обсудить какие либо косяки, услышать советы. А в темноте что увидишь?
Ирена 05-10-2010 04:42
Проголосовать у меня не получилось... Я за 7 число, на общей встрече АФ. У меня только вопрос: как найдемся? Много всяких кучек бывает... Из данного клуба в лицо никого не знаю. Или все Логаны в одно место поставим???
Renault 05-10-2010 11:34
Если будет служебка у меня вечером, то приеду пораньше. Светло-синяя ока г/н 803

. Ну а там уж по обстановке соориентируемся. Главное не штишняйтесь

))))
Ирена 05-10-2010 14:12
Не, я уже не штишняюсь, сама приставаю)))))
Renault 05-10-2010 14:34
Чо в четверг будиииттт...



Madcap 05-10-2010 18:21
ну чо? все-таки в четверг штоле сходняк?

Каток 05-10-2010 22:19
в чт не смогу быть, но очень хотелось бы посмотреть вживую на собратьев. из ближайшего "днем" - 10.10.10 смогу, в эту субботу работаю

Mr.Livsy 05-10-2010 23:52
ребят, ну когда встреча все таки? в четверг у мэрии? а куда там подъехать? мимо проезжал, а на саму площадку ни разу не заезжал...
Ирена 06-10-2010 11:58
Встречи проходят на самой площадке.
quote:
Originally posted by Renault:
Светло-синяя ока г/н 803
Встречаемся у данной машинки)))))
Madcap 06-10-2010 13:15
в общем, я подъеду пораньше, где-нить в 18-30, встану особнячком - светло-серый логан, г/н 827, на заднем стекле наклейка автофорума. можно собраться вокруг меня

Madcap 06-10-2010 13:20
quote:
Originally posted by Mr.Livsy:
ребят, ну когда встреча все таки? в четверг у мэрии? а куда там подъехать? мимо проезжал, а на саму площадку ни разу не заезжал...
да-да в четверг, подъезжай!

с пушкинской сворачиваешь на пер. северный или пер. раздольный, через 50 метров будет заезд направо или налево соотвественно, к зданию горсовета, вот там собсно на площадке.
Renault 06-10-2010 14:41
Хы, возможно с работы получится раньше свалить, поэтому буду еще может раньше раньшего

Renault 06-10-2010 14:53
Шарики еще может надуть?

Renault 06-10-2010 15:33
Так как ты не работаешь, то инициативу передаю тебе

Madcap 06-10-2010 18:00
Ренаульт, давай договоримся где и во сколько встанем одним большим особнячком, остальные к нам подтянутся. Я думаю надо немного в стороне от автофорума, чтобы другим логановодам было место, устроим небольшой флэшмоб!

Renault 06-10-2010 19:57
Может с правой стороны мэрии, если смотреть на неё с ул. Пушкинской? Там вроде более менее свободно бывает

Завтра работаю до 17:30 и если машинка будет, то заеду по пути домой, на чаек

, и туда поеду

Как раз к 18:30 наверное и получится

Madcap 06-10-2010 20:08
quote:
Originally posted by Renault:
Может с правой стороны мэрии, если смотреть на неё с ул. Пушкинской? Там вроде более менее свободно бывает Завтра работаю до 17:30 и если машинка будет, то заеду по пути домой, на чаек , и туда поеду Как раз к 18:30 наверное и получится
Аналогично!
Ткни пальцем


Renault 06-10-2010 20:11
Ща

Renault 06-10-2010 20:24
Итак, вот оно:

Встану так, чтобы после поворота к мэрии (если заезжать с Пушкинской со стороны Кирова) меня было видно
. И повторюсь, если буду на машинке 
gpm277 07-10-2010 08:41
quote:
Originally posted by RuiL:
Вообще-то левого 
да я иногда лево-право путаю 
gpm277 07-10-2010 08:46
Приеду к 19:00 - у мня сегодня встреча с жителями исЩо.
Renault 07-10-2010 13:00
quote:
Originally posted by gpm277:
Приеду к 19:00 - у мня сегодня встреча с жителями исЩо.
Мне так кажется, что все-таки прилетишь


Madcap 07-10-2010 13:40
quote:
Originally posted by gpm277:
да я иногда лево-право путаю
лишь бы не педали!

Mr.Livsy 07-10-2010 23:53
quote:
Originally posted by smalSvolo4:
привет
в общем это я по поводу незамерзайки и щеток. Как узнаешь отпиши, я подумаю 
Я помню, завтра посмотрю. Так то мог бы и в ПМ кинуть 
u2dm 09-10-2010 13:03
Не часто на форум захожу. Как встреча прошла у мерии? Когда в следующий раз планируется тусовка? Может 10.10.2010 в воскресенье ?
Madcap 10-10-2010 17:47
На встрече спрашивал, еще раз тут спрошу - есть у кого-нить колпаки маленькие пластиковые (которые гайки закрывают)? Может валяются без дела, купил бы... Новые или б/у - неважно, лишь бы целые!
[AEN] 10-10-2010 23:27
quote:
Originally posted by Madcap:
колпаки маленькие пластиковые (которые гайки закрывают)
Когда-то в Экзисте брал, но дорого. Кстати, гайки они не закрывают, они гайками крепятся (прижимаются) к диску.
Madcap 11-10-2010 18:51
за дорого мне не нада

че то не то...родные как раз таки все закрывают
u2dm 13-10-2010 22:37
quote:
Originally posted by Madcap:
На встрече спрашивал, еще раз тут спрошу - есть у кого-нить колпаки маленькие пластиковые (которые гайки закрывают)? Может валяются без дела, купил бы... Новые или б/у - неважно, лишь бы целые!
Посмотри, дорогой, на www.logan-shop.ru - вроде были ...
u2dm 13-10-2010 22:40
Вопрос, коллеги: Хочу переобуваться к зиме. Хотелось заодно диагностику ходовой, тормозных колодок. Куда посоветуете в смысле послать меня ?
Виноград 14-10-2010 02:06
По ходовой Логан машина не сложнее ТАЗа. А во многом и проще. К Игорю, наверное, ищите в визитках.
u2dm 14-10-2010 08:29
quote:
Originally posted by Виноград:
По ходовой Логан машина не сложнее ТАЗа. А во многом и проще. К Игорю, наверное, ищите в визитках.
Спасибо 
kilenok 14-10-2010 13:27
скажите пожалуста масло менять нада обязательно у ОД?
kilenok 14-10-2010 13:52
странно... магнитоллу сказали ставить можно где угодно... а вот масло значит менять никому не доверяют))))
Дюх@ 15-10-2010 19:32
Завтра (в субботу) повторная встреча у вестер гипера в 15:00 .
francus218 15-10-2010 19:46
должен успеть приехать к этому времени, в школе у дочери придумали спортивные соревнования родителей и утепление классов

Madcap 15-10-2010 19:47
quote:
Originally posted by u2dm:
Посмотри, дорогой, на www.logan-shop.ru - вроде были ...
Спасиба, дарагой, но там они по 600 рэ - штучка!

Ирена 15-10-2010 19:54
quote:
Originally posted by Дюх@:
Завтра (в субботу) повторная встреча у вестер гипера в 15:00
А где конкретно? В тех краях не бываю... На большой парковке? На кого ориентироваться? Работаю завтра, но постараюсь быть.
Madcap 15-10-2010 20:02
Седня взял себе комплект зимней на гвоздях 185/70/R14 - Hankook I*PIKE W409 по вкусной цене. Качество исполнения оч.хорошее, облоя пупырышек нет, ошиповка тоже ровненькая. Маде ин корея. Посмотрим как поведет себя на дороге.
Выбор стоял между этой и Kumho I'ZEN WIS KW-19, но цена на первую повлияла на мой выбор, хотя отзывы о второй тоже оч. хорошие. Еще рекомендую приглядеться k Yokohama IG35 - новинка 2010г. по привлекательной цене.



Дюх@ 15-10-2010 20:09
quote:
Originally posted by Ирена:
А где конкретно? В тех краях не бываю...
При вьезде на парковку сразу с права.
Дюх@ 15-10-2010 20:14
quote:
Originally posted by Madcap:
по вкусной цене
Какая цена и где брали. Завтра тоже займусь поиском.
Дюх@ 15-10-2010 20:32
quote:
Originally posted by Хорхе*:
Хорхе*
195/60 R15
Хотелось бы 185/65 R15
Хорхе* 15-10-2010 20:33
ну что уж есть

francus218 15-10-2010 21:11
не могу найти штамповки на 14 на логан за недорого( хочу надеть на них шиповку ), может кто подскажет у кого есть на продажу?
Madcap 15-10-2010 21:35
приятель продает штамповки оригинал 4 шт. предлагайте цены - обсудим!
francus218 15-10-2010 22:23
quote:
приятель продает штамповки оригинал 4 шт. предлагайте цены - обсудим!
приезжайте завтра на встречу к Весперу, обсудим

или вашу цену в P.M.
p.s. если у кого есть старые газеты, журналы, книги, прошу привезти на встречу( у дочери сбор макулатуры в школе в ноябре, план 200 кг с семьи)
только макулатуру обвяжите, не валом 
gpm277 16-10-2010 09:47
quote:
Originally posted by francus218:
p.s. если у кого есть старые газеты, журналы, книги, прошу привезти на встречу( у дочери сбор макулатуры в школе в ноябре, план 200 кг с семьи)
только макулатуру обвяжите, не валом
я бы привез, но сейчас в шереметьево жду когда объявят посадку на самолет.
francus218 16-10-2010 10:17
quote:
я бы привез, но сейчас в шереметьево жду
согласен на самовывоз

Ирена 16-10-2010 11:52
quote:
Originally posted by francus218:
план 200 кг с семьи
Ни хрена себе! Это же очень много! Однажды сдала 100 кг макулатуры, был забит багажник и заднее сиденье коробками с газетами. Есть килограмм 10, но дома, а приеду с работы. На встрече еще раз объяви, найдемся
Renault 16-10-2010 12:25
quote:
Originally posted by francus218:
план 200 кг с семьи
Чо они курят такое?

francus218 16-10-2010 13:20
quote:
Чо они курят такое?
видимо идёт не шуточная борьба за первое место

zui87 17-10-2010 15:03
здраствуйте расскажите пожалуйста кто нибудь уже по утилизации логан покупал?, если нет то расскажите как обстоят дела в ТТС с кредитом под какой процент и какой лучше банк , на сайте какая то не разбериха с процентами

, да и у вас хотелось бы спросить)) . Заранее благодарю
Madcap 17-10-2010 19:47
Приобрел по случаю б/у комплект мини-колпаков, но вот незадача, у одного большая трещина и сколот край. Может у кого-то завалялся ОДИН ненужный, лишний, можно сломаный (из двух один склею)? Help!!!


kombit 18-10-2010 18:13
Привет всем. Прошляпил износ передних колодок. Щас они просят чтоб их поменяли. Искать нет времени. Кто подскажет где и за скока можно подешевле купить их. Ну и сколько стоит работа???
francus218 18-10-2010 20:10
quote:
Кто подскажет где и за скока можно подешевле купить их. Ну и сколько стоит работа???
в логан-шопе у Александра в центре. знаю только сотовый (визитка с рабочими телефонами в машине) 8-905-875-94-21. покупал у него колодки и трос газа в сентябре, они же их и установили. для сведения: в ТТСе замена колодок стОит 600 рублей (так мне сказали по телефону)
francus218 18-10-2010 20:12
срочно нужен колпак или два как на фото R14, может есть у кого?

Madcap 19-10-2010 20:02
Товарисч продает штампованые диски, 14" оригинал, 4 шт, состояние хорошее (зимой не ездил). 1000 руб. - 1 диск, без торга.
т. 8-963-4827747, Антон.
Madcap 21-10-2010 20:12
quote:
Originally posted by Madcap:
Товарисч продает штампованые диски, 14" оригинал, 4 шт, состояние хорошее (зимой не ездил). 1000 руб. - 1 диск, без торга. т. 8-963-4827747, Антон.
продано!
ALEX291 22-10-2010 21:09
Кому нужны были маленькие колпаки, еще актуально?
ALEX291 22-10-2010 21:11
Собираюсь чиповать Рено логан 1.4 двигатель, кто чиповался хотелось бы услышать мнение
Cactus100 23-10-2010 08:59
привет всем, продаю новую зимнюю резину Sigura 82T, R14 175/65, аналог резины якогама, 2000 р. за колесо, резина нормальная не дубеет, шипы со стальным наконечником.
тел. 8 904 314 06 1 пять..
u2dm 23-10-2010 13:42
quote:
Originally posted by ALEX291:
Собираюсь чиповать Рено логан 1.4 двигатель, кто чиповался хотелось бы услышать мнение
Я чиповался летом (Прошивка Альфа), доволен, где-то в начале ветки посмотри - там много отзывов
Собираюсь ставить Альфа2 
не в качестве рекламы: http://www.cartuner.ru/Tuning/Renault/Logan.htm
u2dm 23-10-2010 14:09
как раз только-что позвонил Андрею Д - Ринат 23 и 24 октября в Ижевске - записался на прошивку Альфа2

u2dm 23-10-2010 17:54
Альфы1 уже нет. Я понимаю - исправили косяки, так сказать хорошая мысля - приходит опосля

francus218 23-10-2010 20:49
ещё вопрос: Андрей Д и Ринат - это от Паулюса или нет? на основном форуме читал, что картюнер как-то не хвалят, а хвалят прошивку от Паулюса.
ALEX291 23-10-2010 21:12
Сегодня прошился у Рината. Прошивка -ъАльфаъ. Первые впечатления хорошие, машина стала резвее. По расходу пока сказать ничего не могу.
u2dm 24-10-2010 01:28
Сегодня 23.10.2010 прошил Альфа2 на Логан 1.6 96 г.в. expression - стало еще легче, тише и мощнее ...

По расходу отпишу позже ...
francus218> Андрей Д и Ринат - это не Паулюс. Решать тебе, выбор за тобой ...
ultracain 24-10-2010 15:30
ВОПРОС ПО ГАРАНТИЙНОМУ РЕМОНТУ/ОБСЛУЖИВАНИЮ ЛОГАН
Кто знает, какие работы должны вноситься исполнителем в сервисную книжку?
например, установка фильтра салона - да или нет (на эту работу выдали документ, так как оплачивал владелец), в книжку не внесли.
по гарантии заменили сальник привода - на эту работу вообще НИЧЕГО не выдали и в сервис книжке не отметили..
этот обычный подход или в ТТС что то мудрят?
francus218 24-10-2010 16:00
quote:
Originally posted by ultracain:
установка фильтра салона - да или нет (на эту работу выдали документ, так как оплачивал владелец), в книжку не внесли.
и не внесут.
quote:
Originally posted by ultracain:
по гарантии заменили сальник привода - на эту работу вообще НИЧЕГО не выдали и в сервис книжке не отметили..
этот обычный подход или в ТТС что то мудрят?
обычный, для ТТС, у них всё в компьютере, в сервисную книжку только делают отметку о ТО-1;ТО-2 и т.д.
quote:
Originally posted by u2dm:
Решать тебе, выбор за тобой ...
подожду более поздних отчётов, особенно, когда наступят холода

Madcap 24-10-2010 18:51
quote:
Originally posted by ALEX291:
Кому нужны были маленькие колпаки, еще актуально?
Мне нужно было, но я уже купил. Кстати, почем колпачки?

ALEX291 24-10-2010 18:56
Они у меня шли в комплектации (колпачки), я ими ни разу не пользовался, отдал бы за чисто символическую плату. Предлагай.
francus218 24-10-2010 18:57
Есть у кого 2 колпачка от аутентик, которые закрывают ступичную гайку? Хочу поставить на перед на зимние диски ( родные блюдца не подходят, слетают )
ТТС 24-10-2010 19:57
quote:
Originally posted by ultracain:
Кто знает, какие работы должны вноситься исполнителем в сервисную книжку?
например, установка фильтра салона - да или нет (на эту работу выдали документ, так как оплачивал владелец), в книжку не внесли.
Добрый день!
В сервисную книжку вносится только информация о прохождении ТО, установка салонного фильтра не входит в программу технического обслуживания.
quote:
Originally posted by ultracain:
по гарантии заменили сальник привода - на эту работу вообще НИЧЕГО не выдали и в сервис книжке не отметили..
Все правильно, вся информация о гарантийном ремонте вносится в единую базу Renault. К тому же для вас же лучше, что отметка о гарантийном ремонте не вносится в сервисную книжку. Представьте допустим Вам поменяли КПП по гарантии и внесли эту информацию в сервисную книжку. Как думаете прореагирует на это будущий покупатель Вашего автомобиля?
Madcap 24-10-2010 21:09
quote:
Originally posted by ALEX291:
...отдал бы за чисто символическую плату. Предлагай.
Я же пишу - купил уже, просто интересно было узнать цену.
quote:
Originally posted by francus218:
родные блюдца не подходят, слетают
почему слетают? диски не родные?
francus218 25-10-2010 20:35
quote:
Originally posted by Madcap:
почему слетают? диски не родные?
да, не родные.
после того, как утром слегонца крутануло при экстренном резком торможении, вечером в гараже полностью переобулся.