Авто-клубная жизнь

Лада Калина клуб

19demon79 16-01-2013 09:01

А\Ш озвуч цены на камеры
kamaz 16-01-2013 09:09

рублей 300-400 камера стоит
Кнедлики 16-01-2013 09:10

литье у меня. камера на 13 где то 300р стоит, на 14 норм встает.
kamaz 16-01-2013 09:19

на надо извращать камеру
Кнедлики 16-01-2013 09:26

я же не на камаз хочу камеру на 13 ставить.
kamaz 16-01-2013 09:33

а че тогда покрышку 13-ю на 14-й радиус не тянешь, тоже можно одеть
19demon79 16-01-2013 10:31

quote:
Originally posted by kamaz:

а че тогда покрышку 13-ю на 14-й радиус не тянешь, тоже можно одеть



у ха ха))))
Терракатум 16-01-2013 10:36

не пойму зачем над безкамеркой издеваться!

проблема сейчас и при проколе потом!

Кнедлики 16-01-2013 10:56

quote:
Originally posted by kamaz:

а че тогда покрышку 13-ю на 14-й радиус не тянешь



во первых, не вижу в этом смысла, да и второе колесо на оси придется менять
во вторых, эта идея попахивает каким то фетишем. Натягивать ненатягиваемое. Осторожнее с шаманскими грибочками и травками. Камера на 13 спокойно и до 15-го радиуса надуется.
quote:
Originally posted by Терракатум:

не пойму зачем над безкамеркой издеваться!



Дмитрий, прокатать диск и затем его отбалансировать 1к+
засунуть камеру 350р. Посленовогодний финансовый кризис дает о себе знать.
А/Ш 16-01-2013 11:35

quote:
Originally posted by 19demon79:
А\Ш озвуч цены на камеры

R13 250р., R14 300р.
Новые, российские (не китай)
Монтаж камеры + балансировка 80р. (для форума)
13 камеру можно в покрышку R14 засунуть - раздуется. А камеру R14 в 13-ю покрышку нельзя - складки образуются.
Кнедлики 16-01-2013 11:41

Леонид, дай совет как специалист, есть смысл с камерой заморачиваться? Или ехать править? Заезжал в шинку в пятницу, обмазали колесо чем то, с внутренней стороныбыло видно как из под диска выходит воздух, погрели диск горелкой, перестал воздух идти. Отдал 20 рублей.
А/Ш 16-01-2013 12:31

Из-за чего спускает? Если диск мятый, то конечно лучше править, чтобы не "било" колесо. На время можно перебиться камерой.
Кнедлики 16-01-2013 12:58

небольшая вмятина, колесо не бьет, спускает только в холода. Примерно до полутора атмосфер, хоть ночь стоит, хоть два-три дня.
А/Ш 16-01-2013 13:14

Тогда камеру воткнуть и не париться.
ladaferrumtrader 16-01-2013 14:23

quote:
Originally posted by Кнедлики:

Камера на 13 спокойно и до 15-го радиуса надуется.



Тут дядя недавно приходил за камерой для тюбинга средних размеров, спросили у него размерность старой, он показал кусочек старой камеры с маркировкой УК-13М))
gazolin 17-01-2013 07:09

готовы к морозам?
kamaz 17-01-2013 07:30

Щас проверю
fat tony 17-01-2013 08:21

и как?
Терракатум 17-01-2013 08:29

у дома -28, на работе -33

завелась с полтычка, обычно ниже -25 чих, а сегодня сам поражен, замена свечей привела к положительному результату!

обещают еще пару ночей холодных-пущай на работе стоит, батарейку на нежную зарядку до пятницы!

Otmorozok 17-01-2013 09:26

поставел на автозапуск до -20 сижу покашты дома щай пью надеюсь всё гуд
kamaz 17-01-2013 09:36

quote:
Originally posted by fat tony:
и как?

да я вообще не понял что был мороз, завелась как обычна с полтыка
жопгрей включил перчатки одел и алга!

fat tony 17-01-2013 09:50

гут
Кнедлики 17-01-2013 10:01

холодно, на автобусе на работу поеду. Тем больше машина на работе стоит
Терракатум 17-01-2013 11:04

бывает прокачусь на служебном-кайф!
думаю-зачем на машине ездить, возят ведь!
когда машины не было-не понимал автолюбов на работе,
а теперь только мороз гонит на альтернативный транспорт!
Otmorozok 17-01-2013 14:10

quote:
Originally posted by Otmorozok:
поставел на автозапуск до -20 сижу покашты дома щай пью надеюсь всё гуд

даже машину не прогревал сел уже в тёплую

Otmorozok 17-01-2013 19:40

мля чо за хрень надоедает всё время дуть в эту хрень нада как то уже сделать чтобы было тепло, как можна сделать то? а то в ноги тёплым воздухом дуем а на лобовое холодным
как выяснить правду то ?
Кнедлики 17-01-2013 20:13

если после выдувания пробки, опять проблемы - где то подсасывает воздух, тут уже обширное поле для деятельности.
gazolin 17-01-2013 21:37

надо искать где сосет
KUZIV 17-01-2013 21:51

Всем калиноводам привет!!!
Нашел на лк форуме тему про складной ключ, сам задумался о замене на такой там наткнулся на ссылку http://www.drive2.ru/cars/lada...579358949/#post . Короче чтобы эта болванка стоила всего 330 руб. нужно сделать заказ минимум на три ключа. Заказ я сделаю на днях с вами или без вас, если кому нужны обращайтесь в пм. вот ссылка на сам ключик http://777key.ru/product_920.html
Doctor Koks 17-01-2013 22:18

quote:
если после выдувания пробки, опять проблемы - где то подсасывает воздух, тут уже обширное поле для деятельности.

Сразу не бейте первый раз в эту ветку зашла.
Таже проблема на калине с пробкой в системе охлаждения, были 2 раза подряд в салонах Иж-лада и Вектор , все проверили , все ок, выгнали пробку , второй раз поехала в Вектор -говорю им пробка постоянно- ищите где сосет( машина гарантийная), они день поюзали и сказали что все нормально. Вчера вечером снова выгоняла пробку, сегодня поехала на работу , температура дошла до красной зоны, машина запищала(((((((((, кое как остудив доехала, бачок почти полнехонек , отвернула крышку побулькало и жидкость опустилась до нормы . Может кто подскажет грамотного мастера , кому можно было бы показать, а то сил больше нет никаких(((
kamaz 17-01-2013 22:20

quote:
Doctor Koks

знакомая фигня - тосол нигде не бежит?
Doctor Koks 17-01-2013 22:20


Сразу не бейте первый раз в эту ветку зашла.
Таже проблема на калине с пробкой в системе охлаждения, были 2 раза подряд в салонах Иж-лада и Вектор , все проверили , все ок, выгнали пробку , второй раз поехала в Вектор -говорю им пробка постоянно- ищите где сосет( машина гарантийная), они день поюзали и сказали что все нормально. Вчера вечером снова выгоняла пробку, сегодня поехала на работу , температура дошла до красной зоны, машина запищала(((((((((, кое как остудив доехала, бачок почти полнехонек , отвернула крышку побулькало и жидкость опустилась до нормы . Может кто подскажет грамотного мастера , кому можно было бы показать, а то сил больше нет никаких(((
Doctor Koks 17-01-2013 22:23

Сразу не бейте первый раз в эту ветку зашла.
Таже проблема на калине с пробкой в системе охлаждения, были 2 раза подряд в салонах Иж-лада и Вектор , все проверили , все ок, выгнали пробку , второй раз поехала в Вектор -говорю им пробка постоянно- ищите где сосет( машина гарантийная), они день поюзали и сказали что все нормально. Вчера вечером снова выгоняла пробку, сегодня поехала на работу , температура дошла до красной зоны, машина запищала(((((((((, кое как остудив доехала, бачок почти полнехонек , отвернула крышку побулькало и жидкость опустилась до нормы . Может кто подскажет грамотного мастера , кому можно было бы показать, а то сил больше нет никаких(((
Doctor Koks 17-01-2013 22:24

тьфу ты глючит чет комп
Doctor Koks 17-01-2013 22:25

тьфу ты глючит чет комп
тосол нет нигде не бежит
kamaz 17-01-2013 22:26

можно попробовать пробку поменять
Терракатум 17-01-2013 22:29

quote:
Originally posted by kamaz:

тосол нигде не бежит?



мне кажется это правильней сказать чем :
quote:
Originally posted by gazolin:

надо искать где сосет



у меня у товарища бачок отворачиваешь, а пшика нет вообще-в машине ташкент!
ребус?

при нагнетании давления в 1кгс/см2 слово "сосет" как-то не подходит!

тупо потечет!

Doctor Koks 17-01-2013 22:31

в прошлом году один раз была зимой, выгнали и все. После этого все лето без проблем , сейчас опят эта ж..па , на улице -20 а я стжу машину остужаю((((
Терракатум 17-01-2013 22:34

3 дня катаюсь с жарой!
не верил, признаю-извините!
до работы доехал, температура 90, глушу, не снимая крышку РБ,
ослабляю хомут дальнего патрубка на ДУ и впендюриваю под кожу тонкую отвертку-так пшикнуло, что тосол на 0,5 сел в РБ,
нос задирать не пришлось!

даже руки не замарал!

походу после замены радиатора и паука пробку не вывели!

Терракатум 17-01-2013 22:35

инет великая вещь, что только не начитался и не насмотрелся!

спасибо коллегам с калинофорума!

надо уметь искать, читать и прислушиваться!

Кнедлики 17-01-2013 22:42

Дмитрий, не забывайте кто насоветовал дуть, камаз камазычу и Юре спасибо за тепло)
quote:
Originally posted by Doctor Koks:

на улице -20 а я стжу машину остужаю((((



все соединения бы протянуть или, возможно, попробовать заведомо исправную пробку в пользование взять прокатиться.
Терракатум 17-01-2013 22:57

давече посмотрел как радиатор салона меняют без снятия торпеды-

ОКУЕЛ если честно!

пол дня времени!

вообще парни молодцы-смекалка!

Doctor Koks 17-01-2013 23:11

quote:
ваша проблема идеально описана на лада калина форуме!

Можно ссылку пожалуйста
Терракатум 17-01-2013 23:16

quote:
Originally posted by Кнедлики:

Дмитрий, не забывайте кто насоветовал дуть, камаз камазычу и Юре спасибо за тепло)



Не забуду!

ДУТЬ и нос задирать НЕ ПРИШЛОСЬ, само пшикнуло!

Огромное спасибо за совет и поддержку!

Терракатум 17-01-2013 23:25

quote:
Originally posted by Doctor Koks:

Можно ссылку пожалуйста



термостат не открывается, поэтому охлаждения полного нет!

склоняюсь к термосу, он переключает с малого на большой круг и двигатель лучше охлаждается!

Помпа обычно предупреждает шумом (таким как бы перекатывающимся) сразу после заводки, который потом, по мере разогрева двигателя, может пропадать или подтеканием тосола из-под нее, а ролики - посторонним и постоянным шумом (гудением) со стороны ремня ГРМ.

для обоих случаев есть свои симптомы!

http://www.lkforum.ru/forumdisplay.php?f=165
click for enlarge 1600 X 900 365.6 Kb picture

Терракатум 17-01-2013 23:49

quote:
Originally posted by Кнедлики:

все соединения бы протянуть или, возможно, попробовать заведомо исправную пробку в пользование взять прокатиться.



заглушить,при горячем движке подорвать пробку-пшикнет,значит держит давление в системе!
по этому пшику можно многое исключить: пробка и "сосет" как минимум!
Patra 18-01-2013 12:03

quote:
камаз камазычу и Юре спасибо за тепло)

не булькает
Кнедлики 18-01-2013 06:28

откуда такая информация?
Doctor Koks 18-01-2013 07:07

Всем спасибо! Буду читать и пробовать.
gazolin 18-01-2013 07:28

quote:
Originally posted by Терракатум:

при нагнетании давления в 1кгс/см2 слово "сосет" как-то не подходит!

тупо потечет!


ну вот смотри,нагрелся тосол - поднялось давление в системе, избыток давления вместе с тосолом давануло слегка через слабое место, потом ночью тосол остыл - давление стало меньше атмосферного т.к. перед этим излишек ушел в атмосферу, по этому засосет обратно но уже без тосола

TormozOff 18-01-2013 08:10

А я сегодня не завелся. Да и немудрено, батарейка второй день дома стоит))
kamaz 18-01-2013 08:20

я чет не понял , морозы чтоль пришли?
Терракатум 18-01-2013 08:47

quote:
Originally posted by gazolin:

давануло слегка через слабое место


вот и ответ.
тосол такая зараза, если давление держится в системе думаю слабое место себя проявит, надо смотреть!

у меня все соединения сухие, поэтому я переключился на поиск других причин!

Кнедлики 18-01-2013 08:58

морозы залетные какие то
click for enlarge 540 X 960 236.5 Kb picture
19demon79 18-01-2013 09:22

уххх погодка хороша, как интересно смотреть на пешеходов из теплой машины)))
начала[QUOTE]Originally posted by kamaz:

можно попробовать пробку поменять

[/QUOTE
Doctor Koks камаз тему говорит про пробку РБ, попробуй ее поменять для ]
Терракатум 18-01-2013 09:26

не поеду плавать ночью, беленькая манит меня сегодня!

226 x 174

Терракатум 18-01-2013 09:40

quote:
Originally posted by Кнедлики:

Кнедлики



классный информер!тоже хочу себе в коммун!
Кнедлики 18-01-2013 10:17

всегда пожалуйста, в списке программа номер 3
https://www.dropbox.com/sh/r2ckqnwb0l0obxr/ZTqgfG1vSz
Doctor Koks 18-01-2013 12:24

Всем спасибо за советы. Сегодня утром ехала с работы , доехала от кардиоцентра до карлутки-- стрелка в красной зоне, машина пищит(((((. У зеленхоза встала- бачок полный , открутила пробку жидкость зациркулировала, опустилась до нормы. Термостат работает ( по температуре шлангов), единственное что увидела при утреннем свете , на хомутах у термостата все в антифризе, но похоже не свежий, погоняла, ничего не течет, уровень не уходит. Сегодня дали номер мастера- поеду.
Doctor Koks 18-01-2013 12:30

Р.S. 13 лет до этого ездила на ниве , только масло меняла
Терракатум 18-01-2013 12:41

quote:
Originally posted by Doctor Koks:

Термостат работает



по описанию, что-то не похоже!
quote:
Originally posted by Doctor Koks:

открутила пробку



пшик был?
Doctor Koks 18-01-2013 12:42

quote:
пшик был?

Еще какой)))))
Doctor Koks 18-01-2013 13:02

все к мастеру поехала потом расскажу . Доехать бы без приключений.
Кнедлики 18-01-2013 13:03

а подогрев дросселя впуск ближний или дальний шланг? Вроде как манипуляции с дальним более продуктивны, но немного неудобнее с ним
Терракатум 18-01-2013 13:04

пшик есть.
крышка в норме.
остается термостат, который на 85-92 не открывает большой круг!
------------------------------------------------------------------------
данную процедуру провести после того как термостат начнет работать нормально!

на нагретой и чуть остывшей заглушенной машине(чтобы воздух скопился в ДУ) под ослабленный хомут отверточку бы загнать, крышку РБ не снимать(оставить систему под давлением),если пшика не будет,то и пробки нет!


click for enlarge 800 X 600 143.1 Kb picture

Терракатум 18-01-2013 13:09

quote:
Originally posted by Кнедлики:

манипуляции с дальним более продуктивны, но немного неудобнее с ним



он самый то!
Терракатум 18-01-2013 13:24

деды молчат.........

на 778-и страницах задолбались наверное одно и тоже объяснять!

я бы не осилил столько листать!

Павел молодец: задал вопрос-получил ответ!

Терракатум 18-01-2013 13:28

следующая страница-мой номер тачки!
KUZIV 18-01-2013 14:05

Если машина новая, то была та же фигня, прошлой зимой двигатель ни с того ни с сего начал перегреваться, проверил термостат обнаружилось, что термостат открывает только на 95 градусах. После войны с ребятами из ижлады и вектор авто сходил в магазин и сам купил этот термостат стоил он 390 р. а замена 200 р. и все я забыл про него надолго. А кстати заводской "Прамо" настоящее гумно косяк с перегревом не исчез, купил "Лузар" в сборе и было счастье.
Doctor Koks 18-01-2013 16:47

Съездила к мастеру , пока туда ехала 4 раза останавливалась остывала. Все посмотрел вроде все работает, промазал стыки герметиком.Вот и все. Домой ехала хорошо, термостат открыт работает.
quote:
Если машина новая, то была та же фигня, прошлой зимой двигатель ни с того ни с сего начал перегреваться, проверил термостат обнаружилось, что термостат открывает только на 95 градусах. После войны с ребятами из ижлады и вектор авто сходил в магазин и сам купил этот термостат стоил он 390 р. а замена 200 р. и все я забыл про него надолго. А кстати заводской "Прамо" настоящее гумно косяк с перегревом не исчез, купил "Лузар" в сборе и было счастье.

Вот мне тоже очень хочется поменять термостат. А где менять? Диллеров заставить?
Кнедлики 18-01-2013 16:59

они Вам поставят хреновый "оригинальный" Прамо, пишут качество у него мягко говоря неважное. Я вот не знаю, если со своим приехать будут ли менять, а если сменить самостоятельно, не будет ли потом проблем с гарантией. Вскипит движок, ГБЦ покоробит и скажут сами виноваты, термостат некачественный поставили.
gazolin 18-01-2013 17:06

при критической темпратуре начинает пищать сигнализатор, так что врятли вскипятишь, если только преднамеренно
Doctor Koks 18-01-2013 17:06

А у меня гарантия заканчивается скоро так что мне не принципиально где менять.
Кнедлики 18-01-2013 17:38

Тогда покупаем (надеюсь подскажут где) нормальный термостат, создаем тему тут в ремонте авто, и ждем предложения =) Советую к П@влу обратиться, как то мне сальник привода у него меняли, быстро и недорого взяли, качественно.
gazolin 18-01-2013 18:08

ездил сегодня в Завьялово, хонду прикуривал, в 12 дня там было -30, а утром хозяин хонды говорит было -36
KUZIV 18-01-2013 18:16

quote:
Originally posted by Doctor Koks:

А у меня гарантия заканчивается скоро так что мне не принципиально где менять.



Покупайте термостат фирмы "Лузар", он самый нормальный, ориентировочная цена 400 деревянных. С гарантийщиками бесполезно спорить (я сам имею высшее образование ДВС) они мне такого там наговрили, что приходилось с начальством разговаривать, а когда и оно тоже начало петь одну и ту же песню то понял что дешевле и с минимальными затратами по времени будет заменить термостат самому.
quote:
Originally posted by Кнедлики:

они Вам поставят хреновый "оригинальный" Прамо, пишут качество у него мягко говоря неважное. Я вот не знаю, если со своим приехать будут ли менять, а если сменить самостоятельно, не будет ли потом проблем с гарантией. Вскипит движок, ГБЦ покоробит и скажут сами виноваты, термостат некачественный поставили.



С гарантией я думаю проблем не будет. Езжу с термостатом "Лузар" уже 8 месяцев, на ТО вопросов не задавали.
Кнедлики 18-01-2013 18:18

quote:
Originally posted by KUZIV:

на ТО вопросов не задавали.



вопросы могут возникнуть, если (тьфу тьфу тьфу) серьезный перегрев будет и полезут искать причину.
dirtt 18-01-2013 18:34

моя калина 8v сегодня незавелась. родной аккуум аком полное говно. после прикуривания завелась сразу. у кого сколько этот аком прослужил? у меня вторая зима. калиноводы признавайтесь кто сегодня не завелся. у меня даже видео есть как я пытался завести и не завелся))))
Кнедлики 18-01-2013 18:41

Я не завелся, впрочем, я и не пытался. Выходной сегодня был, машина на работе на стоянке стоит охраняется =)
Дим@н 18-01-2013 19:36

с утра не заводил,а вечером завёл с родной батарейкой,правда она у меня первую зиму ещё.Подскажите уважаемые где литухи приобресть чтобы цена качество норм были.И какого производителя выбрать тыщ до 8???
kamaz 18-01-2013 19:54

quote:
И какого производителя выбрать тыщ до 8???


quote:
.Подскажите уважаемые где литухи приобресть чтобы цена качество норм были.

шмешной ты, литье по цене штампов нормальным не бывает
gazolin 18-01-2013 19:59

quote:
Originally posted by kamaz:

шмешной ты, литье по цене штампов нормальным не бывает

это на сандеро может штампы 2 рубля стоят, на калину 0,8 рубля

Кнедлики 18-01-2013 20:21

по 2к за колесо можно выбрать 14 радиус
http://www.kolesa-darom.ru/izh...0&sub4=16312#ds
http://www.kolesa-darom.ru/izhevsk/diski/trying/#f1] примерка, даже на 15 можно уложиться
massa 18-01-2013 20:50

quote:
Originally posted by dirtt:
моя калина 8v сегодня незавелась. родной аккуум аком полное говно. после прикуривания завелась сразу. у кого сколько этот аком прослужил? у меня вторая зима. калиноводы признавайтесь кто сегодня не завелся. у меня даже видео есть как я пытался завести и не завелся))))

у меня с июля 2008 по август 2012 работал - сдох резко - коротнула одна банка....неделю заводился без нее - сдал его в братский с заменой на новый полный ноунейм за 1000 р типо акция была
синтетика мобил вешь вчера-сегодня в нашей низинке в Завьялово было -39 в 6 утра - заводилась с полпинка
Айрон Пейсахович 18-01-2013 20:59

quote:
Originally posted by Кнедлики:

хреновый "оригинальный" Прамо


лузары тож не все хорошие

Кнедлики 18-01-2013 21:27

Это все разговоры о тщетности бытия, нужно топать за пивом.
dirtt 18-01-2013 21:43

quote:
Originally posted by massa:

синтетика мобил вешь вчера-сегодня в нашей низинке в Завьялово было -39 в 6 утра - заводилась с полпинка



со сторожки на стоянке притащили пускозарядное устройство(услуга платная 100р.)по приборке было -24. завелась сразу. в движке тоже мобил синтетика 5w40. аккум заряжую, посмотрим че дальше будет)))
gazolin 18-01-2013 22:10

quote:
Originally posted by Кнедлики:
Это все разговоры о тщетности бытия, нужно топать за пивом.

у меня коньяк стоит между мной и монитором

Кнедлики 18-01-2013 22:51

я вот блин за разливным не успел, приходится кулером давиться, кстати недавно текилу пили, ничо так мексикосы придумали пойло
Айрон Пейсахович 18-01-2013 23:37

quote:
Originally posted by Кнедлики:

сижу кулером давлюсь



А мы:
click for enlarge 1024 X 685 123.3 Kb picture
Кнедлики 18-01-2013 23:41

а вы
youtube.com
ladaferrumtrader 19-01-2013 12:57

quote:
Originally posted by dirtt:

со сторожки на стоянке притащили пускозарядное устройство(услуга платная 100р.)по приборке было -24. завелась сразу. в движке тоже мобил синтетика 5w40. аккум заряжую, посмотрим че дальше будет)))



Я ваще чет ни чо ни понимаю...
У меня на бошах платинум машина норм заводится с запуска со стандартными маслами в КПП и движке... o_O (-27 вчера, -28 сегодня по термометру было)
Запуск по таймеру и температуре отключен...
Правда из-за минералки в КПП со второй попытки всегда, но сам факт приятно радует))
gazolin 19-01-2013 01:24

главно чтоб ветром не вымораживало машину, у меня в гараже при -40 заводилась без всяких автозапусков, ну в самом гараже гдето -36 -37 было, зато ветра не было, вот такие пироги
dirtt 19-01-2013 09:41

quote:
Originally posted by ladaferrumtrader:

Я ваще чет ни чо ни понимаю...У меня на бошах платинум машина норм заводится с запуска со стандартными маслами в КПП и движке... o_O



а че не понятно то? )))) я же писал что у меня аккум сдох, аком заводской 1,5 года ему всего.))))) а так заводится она очень хорошо. ниже -26 еще не пробывал заводить.
Otmorozok 19-01-2013 10:16

quote:
Originally posted by dirtt:
моя калина 8v сегодня незавелась. родной аккуум аком полное говно. после прикуривания завелась сразу. у кого сколько этот аком прослужил? у меня вторая зима. калиноводы признавайтесь кто сегодня не завелся. у меня даже видео есть как я пытался завести и не завелся))))

родной был акком, с мая 7 по осень прошлого года работал, всё гуд.
сейчас тюмень стоит, всё гуд

Терракатум 19-01-2013 17:54

водичка класс!искупался, вылазить не охото было!
Терракатум 19-01-2013 18:34

quote:
Originally posted by Otmorozok:

сейчас тюмень стоит, всё гуд



заводской саратов-5 лет

все гуд!

Кнедлики 19-01-2013 18:52

я если бы в прорубь залез, то тока потом багром вылавливать )
Терракатум 19-01-2013 19:31

тебе бы понравилось 100%
Терракатум 19-01-2013 19:39

ну а теперь вечер проходит под знаком:

click for enlarge 96 X 246 16.0 Kb picture
click for enlarge 173 X 391 29.5 Kb picture
click for enlarge 651 X 454 67.2 Kb picture