ты маненько в буквы не те набрала, дашик))))))) с ермаковой))
Змей Петров05-01-2017 19:32
Ну, к жилью претензий гораздо больше, нежели к машине, и площадь всего лишь одна из. А как же твоя любимая экономия не страдает от жития в большом доме?
@lena05-01-2017 20:18
В своём доме экономичнее...
RUSSELLL05-01-2017 20:21
quote:Изначально написано Masic2005: Да дело не только в климате
ну и вас с Григорием никто со счетов не снимает))
Змей Петров05-01-2017 21:33
quote:Originally posted by @lena: В своём доме экономичнее
У меня за трёшку выходит 3,5 тыщши примерно. Сколько за дом? Вместе с газом, электричеством, и прочими расходами, интересно? Плюс затраты постоянные. Почём заборчик вышел, за снеговиком, который?
Змей Петров05-01-2017 21:36
Свой дом дешевле будет, если избушка в деревушке, вода с речки, удобства во дворе и отопление на дровах халявных из леса. В городе и пригороде, если дом действительно большой - совсем другой ценник.
@lena05-01-2017 21:49
У меня за 4ху 4500+кап.ремонт (500)+электричество (2500)+газ+интернет/телевизор. У мамы в месяц расходы около 2 за всё. За отопление мы же круглый год платим, а в доме только в сезон. У нас за гвс+хвс, там только за хвс. Забор сделал, он и стоит много лет. В квартире же тоже там подделать, тут переклеять. Трудозатрат согласна больше в доме
Змей Петров05-01-2017 22:13
Откуда такой ценник??? Особенно впечатлило электричество на 2500. Я писал про все затраты, в 3500 входит электричество.
@lena05-01-2017 22:35
quote:Изначально написано Змей Петров: Особенно впечатлило электричество на 2500.
Аквариумы
BAZ05-01-2017 22:43
quote:Originally posted by @lena: В своём доме экономичнее...
если есть руки, которые из правильного места растут. нанимать на всякую работу дорого получается, а иногда и вовсе некого. картофан выкопать, например, у мну в деревне уже проблема нанять. кто ни при делах, те просто бухают = не работники. кто трезв, сам роют её у себя, и им не до халтуры (погода пока стоит надо успеть). это я про тех, кому заработок такой лопатный не в напряг. если трактором копать, то затраты на мехнанизацию + потери такие, что нунах. сами лопатами с внуками %)
так и живём ладно, хоть у мну руки из плеч.
BAZ05-01-2017 22:57
и обе ноги из коленок. славабогу.
Змей Петров05-01-2017 22:58
quote:Изначально написано @lena: Аквариумы
Впечатлён
Змей Петров05-01-2017 23:34
Ты б хоть осетров разводила, мы бы тут к НГ в очередь стояли
RUSSELLL06-01-2017 05:46
а у меня как 2 года тому назад фильтр-компрессор сломался, так затраты только на корм но это сущие копейки. мои твари оказыв могут без электричества жить, а я и не знал несколько лет притворялись .уки!! змей ты тоже ценник занижаешь 3500 с электричеством и кап ремонтом??. у меня на трешку 5000 в среднем за все!! из них элекртич 600 руб. инет, телефон и тв мтс еще 680 руб. газ 70 руб)))
Змей Петров06-01-2017 07:36
Капремонта у меня нет, т.к. новостройка, в остальном всё так. Интернет не учитываю. Вот фотка, э/э - 413.14 (третья строчка).
Змей Петров06-01-2017 07:37
JoyStick06-01-2017 09:15
Я за квартиру 75м (новострой) платил 2800-3000, электро - 500 рублей, газ - 17 рублей
чо уж у вас там счетчик накручивает, хз. Аквариумы то почему так много жрут? в них кипятильники встроенные?
Змей Петров06-01-2017 10:14
Сейчас глянул, в августе, когда практически круглосуточно шпарили кондей с водогреем, вышло чуть больше тыщши за месяц
RUSSELLL06-01-2017 16:51
хз че у нас так дорого наверно элитный район считается))
PUSH UP06-01-2017 23:24
Наверно с рождеством всех нас вас))))
@lena07-01-2017 16:51
quote:Изначально написано JoyStick: Аквариумы то почему так много жрут?
я не знаю почему. у двух больших (800 и 600 литров) - автоподмена воды. стоят нагреватели. фильтры мощные. в 4х поменьше (350л) - тоже нагреватели есть. фильтры чуть поменьше. в 11-ти 200-литровиках в половине нагреватели и в каждом фильтры. плюс свет у каждого. надо сесть и посчитать было. лень. тем более, что аквариумистику дома сворачиваем. остается один 600-литровик.
всех с Рождеством!
estrangeiro07-01-2017 20:11
quote:Изначально написано Змей Петров: А как же твоя любимая экономия не страдает от жития в большом доме?
это к кому вопрос??
estrangeiro07-01-2017 20:20
озадачился тоже расчётами, поглядел за год 2016. сложил все квитанции газ + свет за год. вышло ~ 1600 р/мес. хол вода входит в платёжку "эл-во", т.к. скважина своя. а отопление и гор вода входят в платёжку "газ" т.к. котёл. про то, что стоянка всегда свободная и фазенда- прямо за домом говорить не стоит))) ааа, ну ещё налог ~ менее 300 р/мес. итого даж 2000 не выходит. дороже это чем квартира или дешевле??
и, да- всех с рождеством.
ГороИЖанин07-01-2017 22:37
Иностранец, а метров квадратных в доме сколько?
N@utiluS07-01-2017 23:23
Там у него кубические же
Змей Петров08-01-2017 10:30
quote:Изначально написано estrangeiro: даж 2000 не выходит
Рад, что такое возможно. Просто с кем не общаюсь кто в домах живёт, только за газ 4-6 в месяц уходит. Плюс всякие ассенизаторы, чистки дорог и проч.
@lena08-01-2017 10:42
А если вдруг насос полетит. Ночью. В выходные. В сильный мороз. Всю же систему выморозит. Или есть какой-то запасной вариант обогрева?
BAZ08-01-2017 11:14
quote:Originally posted by Змей Петров: Просто с кем не общаюсь кто в домах живёт, только за газ 4-6 в месяц уходит
у мамы в деревне 800 руб. зимой. вот сейчас. отапливается 75 кв.м примерно.
Змей Петров08-01-2017 11:34
Это сколько кубометров сжигается? Не вспомнишь? Интересно.
BAZ08-01-2017 11:59
не вспомню
RUSSELLL08-01-2017 12:02
вообще согласно технических условий на присоединение к газраспред сетям на частный дом норматив не более 3.5 куба в час. это на все нужды, но по факту никто столько не потребляет.
господя заставили меня быть профессионалом.
Змей Петров08-01-2017 13:51
Вот ещё
Masic200508-01-2017 14:04
У нас за газ в квартире 2тыс в зимние месяцы. У Олега плюс в том что не надо платить за уличное освещение, чистку дорог и прочее. В каком нибудь КП за это нормально отдавать надо. Думали купить землю под застройку, а потом как подумали что если в КП то платить придется ежемесячно, решили не покупать. Пока что.
RUSSELLL08-01-2017 14:13
quote:Originally posted by Masic2005: У нас за газ в квартире 2тыс в зимние месяцы.
это ужасно!
RUSSELLL08-01-2017 14:29
на самом деле тему подняли прелюбопытную и своевременную для меня. так как подумываем крепко так поменять хату на дом-коттедж.
не понятно тока их каких материалов будет норм. есть традиционные кирпичные но дорого есть дерево и канадские уже приемлемо. ценник видится в пределах трех под чистовую отделку а лучше с ней))) площадь до ста квадратов нам впринципе норм. меньше отделки меньше уборки и прочего)). вот район видится по славянскому шоссе ягул, вотк шоссе и тп. по сарапульскому или завьялово это затыки постоянные имхо.
ну что кто в теме? что-то в этом духе как на видосе
@lena08-01-2017 15:23
Расселлл, сейчас так строят дома - тяп-ляп. Кирпичный/каменный дом более пожаробезопасен, чем деревянный. Коллеге построили в Старомихайловском. Он говорит, что до работы близко (Воткинское шоссе), а вот до остальной цивилизации далеко. Ну и со всего города туда смог тянет.
У мамы спросила про затраты на дом (он около 40 кв.м.) Зимой за газ платит 2000 (400 кубов). Но у неё печка, не котёл. У печки низкий КПД. Отсюда и расход большой. Люди с хорошими котлами по 300 платят. Но с печкой расставаться она не собирается. Там и готовит иногда, и всякие орехи/сухари/валенки сушит. Далее... Вода + канализация - 350 руб./мес. Вывоз мусора - 40 руб./мес. Свет - около 300 руб./мес. Ну и налог на имущество (за квартиру, кстати, тоже же платим).
Смотрю на свою платёжку: обслуживание дома - 1330 текущий ремонт - 170 капремонт - 570 отопление - 2000 гвс, хвс, канализация - 950
estrangeiro08-01-2017 15:28
quote:Изначально написано Змей Петров: Рад, что такое возможно. Просто с кем не общаюсь кто в домах живёт, только за газ 4-6 в месяц уходит. Плюс всякие ассенизаторы, чистки дорог и проч.
сравниваешь веши раные аппсалютна. про кп говоришь и про газ в зимние месяцы. я тебе дал расклад на год. разумеется зимой больше расход, чем летом. летом, наверное, и 100 руб/мес не будет. за чистки дорог ни за какие не платим, ровно как и за ассинезаторов что скрывается под буквами "и проч"- мне не ведомо. пояснишь?? а то мож мне платить надо, а я и незнаю))))
upd: мася верно тему просекает
estrangeiro08-01-2017 15:40
quote:Изначально написано RUSSELLL: ну что кто в теме?
один из моих водителей договор с конторой заключил. он им квартирку свою на баранова, а они ему коробку с предчистовой построили за 3 месяца. и ещё денег на внутреннюю отделку осталось. землю сам покупал.
русел, советую: никаких канадских деревянных технологий. по аутсорсу много довелось поездить вокруг ижевска по всяким кп, частным домам и пр и т.п. все эти каркасные дома- реальное говно, рассчитанное лет на несколько всего лишь. истина проста: хорошие вещи не могут стоить дешеГо.
estrangeiro08-01-2017 15:43
quote:Изначально написано @lena: Ну и со всего города туда смог тянет.
для нашего города это экономия по сравнению с центральным отоплением и гвс
quote:Изначально написано RUSSELLL: видится в пределах трех под чистовую отделку а лучше с ней)))
ржу в голос
Masic200508-01-2017 16:02
https://izhevsk.ru/forummessage/153/1306080-r650.html#650 банька готова вот, в доме еще отделки вагон. денег потрачено до*** много очень короче. но так как делается можно сказать дистанционно то многое упускается из внимания, короче сложно все это. но и готовый дом я бы не купила...
пенсионер1108-01-2017 17:17
Мои 5 копеек в тему.В 2014 году,когда я жил в казённой квартире,среднемесячная получалась-4300руб за всё за всё.Теперь проживая в частном доме получается в среднем 2000р.Плюс к этому выгребная яма-1300р. раз в полгода и налог на землю 1040р.за 18соток. Вот такой расклад.Возраст дома при покупке был 15лет.
Онегин08-01-2017 17:23
постою послушаю. тоже интересна тема
estrangeiro08-01-2017 17:35
quote:Изначально написано Masic2005: ржу в голос
да лан тебе, мася. мы ж все знаем, что у расила фантазия буйная шибко))
Гыгыгы,весь бардачок собрался в дома расселиться))) мы тоже подумываем, но только на летние месяцы,зимой детей нужно везде водить. Хотим в дерево: натурпродукт и дышится полегче. Тоже объездюну рассматриваем славянское,воткинское.
@lena08-01-2017 19:34
Всех к земле потянуло
estrangeiro08-01-2017 19:40
quote:Изначально написано пенсионер11: налог на землю 1040р.за 18соток.
а на дом??
estrangeiro08-01-2017 19:49
ГороИЖанин стовосемисят
Змей Петров08-01-2017 20:10
quote:Originally posted by estrangeiro: а то мож мне платить надо, а я и незнаю
Ну мне интересно, к примеру, куда вы деваете каналью, если не платишь ни за ассенизатора, ни за водоотведение. Под себя ходите?
А вообще да, тут надо было сразу разграничить что имеется под термином "свой дом", потому что я действительно имел ввиду дома в посёлках, а не в городе.
RUSSELLL08-01-2017 20:15
quote:Originally posted by estrangeiro: один из моих водителей договор с конторой заключил. он им квартирку свою на баранова, а они ему коробку с предчистовой построили за 3 месяца. и ещё денег на внутреннюю отделку осталось. землю сам покупал.
ну и как он в нем поживает нраица?
Змей Петров08-01-2017 20:16
quote:Originally posted by Masic2005: ржу в голос
Ну сильно не ржи, такие действительно есть предложения. У друга родители себе взяли пару лет назад. Но дома эти действительно как будто из картонного конструктора какого-то. Ну и косяки постоянно вылазят, типа щелей, "плачущих" стен и тэдэ.
Змей Петров08-01-2017 20:20
quote:Originally posted by @lena: Всех к земле потянуло
Есть такое. Тоже задумался. И не переезжать, а такзть "домик в деревне", чтобы наведываться когда захочется. А жить, таки в комфорте, без вечных маханий лопатами.
Masic200508-01-2017 20:23
quote:Originally posted by Змей Петров: Под себя ходите?
А септик? Там вроде не много ухода надо
quote:Originally posted by Змей Петров: такие действительно есть предложения
Та ну это не дом. Дача максимум.
Змей Петров08-01-2017 20:55
quote:Изначально написано Masic2005: Та ну это не дом. Дача максимум.
Ну, у кого на что хватает же. И сил и средств. Там уже посёлок целый. Точнее микрорайон.
Змей Петров08-01-2017 21:02
quote:Originally posted by Masic2005: А септик?
Ну всё равно же не бесплатный.
пенсионер1108-01-2017 22:05
quote:Изначально написано estrangeiro: а на дом??
За дом налог не плачУ,т.к.пенсионер.
Masic200508-01-2017 22:59
quote:Originally posted by Змей Петров: Ну, у кого на что хватает же. И сил и средств. Там уже посёлок целый. Точнее микрорайон
А смысл менять капитальное жилье в городе на это? Как дачный вариант имеет право на существование, а на долгое житье бытье? Как эти дома поведут себя через 10 лет?
Змей Петров08-01-2017 23:15
Маша, им хотелось жить за городом, в своём доме, чтобы огород был рядом, место под парковку и тэде, см. выше у Олега Но на постройку чего-то монументального ни сил, ни средств. Поэтому выбрали такой вариант, эконом. Много таких сейчас, эти коттеджные посёлки вокруг города как грибы после дождя растут. И застраиваются потихоньку. Каждому своё.
PUSH UP08-01-2017 23:28
Да, Лёш, абсолютно согласна) если б совсем никакие были, то и не застраивались бы так мгновенно. Это то же самое, что кв- у кого комната в общежитии, а у кого- пентхаус, на что хватает, то и берут.
N@utiluS08-01-2017 23:51
Просто народ малообразованнфй в этой сфере, пичалька... Сильно пожалеют потом эти щасливие обладатели каркасников. Хотя для дачи без круглогодичногопроживания подойдёт. По мне так дом должен быть каменный, ну на крайняк из бревна
BAZ09-01-2017 12:26
quote:Originally posted by Змей Петров: Ну всё равно же не бесплатный.
за три года ещё ни разу не откачивал. в деревне и говнокачка не дорого, кстати
ГороИЖанин09-01-2017 07:44
quote:Изначально написано PUSH UP: Хотим в дерево: натурпродукт и дышится полегче.
Если строить дом из дерева, то бревно не надо при этом обрабатывать, а брус или оцилиндровку обрабатывать придется обязательно. Какой натур продукт? Внутри все равно лак или краска или клей будет. Тогда уж камень/кирпич и штукатурку внутри. Помнится году в 10м на объездной в поселке пол дома 1,2 млн. стоило (Берри Хиллз (справа от кольца на Славянском)), с тех пор за ценами на дома и не следил. Эх, а я помню цены за 3 коп. за красный кирпич и 5 за белый силикатный.
estrangeiro09-01-2017 08:11
quote:Изначально написано Змей Петров: Ну всё равно же не бесплатный.
в смысле чего не бесплатный?? разумеется- никто тебе бесплатно не поставит. но в смысле ежемесячных платежей- ноль))) это и к вопросу о заборе относится
Змей Петров09-01-2017 09:38
quote:Изначально написано estrangeiro: разумеется- никто тебе бесплатно не поставит. но в смысле ежемесячных платежей- ноль))) это и к вопросу о заборе относится
А, ну раз один раз поставил и забыл, то это не расходы, ага. Всё ясно с вашей математикой
Змей Петров09-01-2017 10:02
Для @lena специально поясню, что внутри дома или квартиры можно делать всё что угодно, это я и не учитываю, но вот для квартиры внешний забор не нужен, а для дома - жизненная необходимость, которая стоит за сотню. То же самое и с канальей. Можно и во дворе сортир устроить, но если желаешь комфорту, как в квартире, то вынь да положь ещё. Плюс скважина. А в итоге выходит "меньше 2 тр" в месяц
estrangeiro09-01-2017 10:28
балда ты, Змей Петров и математика твоя странная разговор снова не туда уводишь, как обычно))) вроде сам же вопрос о платежах ежемесячных задавал, не?? при чём тут септик и забор?? если ты в квартиру въезжаешь- у тебя линолеум в комнатах лежит и стоит входная деревянная белая дверь и ты решаешь это поменять на ламинат и гардиан, то как это на платежах сказывается??
@lena09-01-2017 10:36
О коммунальных платежах речь вели. В любом случае и в квартире на капремонт крыши скидываешься, и в доме потом делать её. Только сумму сразу "вынь-да-выложь". Кстати, я бы не стала скважину делать в черте города... Сомневаюсь я в чистоте воды. Годами же в земле копится всякая дрянь типа свинца. Ну а на глубину 100 метров никто скважину делать не будет. И огород в городе держать по этой же причине не буду. Максимум огурчики в теплицы. Никаких плодовых деревьев.
estrangeiro09-01-2017 10:39
quote:Изначально написано Змей Петров: внутри дома или квартиры можно делать всё что угодно, это я и не учитываю, но вот для квартиры внешний забор не нужен, а для дома - жизненная необходимость
пчму эт, интересно, ты квартиру целиком считаешь, а дом на части делишь?? туалет теплый, ванная, забор и септик- это неотъемлемые части. комната в общаге ценой в 300, квартира ценой в 2млн или дом ценой в 6...... это лишь цена объекта. при чём тут платежи??
@lena09-01-2017 10:52
Ни воды, ни газа. Земля в аренде. Живут и радуются сносить не будут И я стою босая с кружкой кофе созерцаю и радуюсь всем благам цивилизации
RUSSELLL09-01-2017 10:54
Чем плох тот дом как на видосе? Он не каркасник не канадка. Написано же из пеноблока ленточный фундамент, облицован кирпичем с предчистовой и всеми коммуникациями. Ну нет денег например сразу ремонт сделать ну кухню поставил и ванну чтоб помыться сделал. А так тихонечко обустраивайся по мере сил. Жить то можно тепло есть. По площадям это кому сколько уж нужно для счастья это не обсуждаем.
estrangeiro09-01-2017 10:58
quote:Годами же в земле копится всякая дрянь
а, простите, в прудовой воде ничего не копится, которая из кранов в городе течёт?? про "фильтрыдома" разговор не ведём.
@lena09-01-2017 11:02
И в воде копится. Но её хотя бы очищают. Плюс фильтр дома. А байки про плохую воду из-под крана очень выгодны продажникам воды бутилированной
@lena09-01-2017 11:24
quote:Originally posted by RUSSELLL: Чем плох тот дом как на видосе?
Нужно смотреть глазами на этот дом. Желательно человеку, который разбирается в строительстве. Потому как понастроить могут откровенное г. Слышала кучу негативных отзывов
estrangeiro09-01-2017 11:47
quote:Изначально написано RUSSELLL: Чем плох тот дом как на видосе? Он не каркасник не канадка. Написано же из пеноблока ленточный фундамент, облицован кирпичем с предчистовой и всеми коммуникациями. Ну нет денег например сразу ремонт сделать ну кухню поставил и ванну чтоб помыться сделал. А так тихонечко обустраивайся по мере сил. Жить то можно тепло есть.
кому как. по мне- так совсем не плох. тож самое, что квартиру в новострое покупаешь. недоделки строители устраняют до приёмки или в гарантийный срок.
а то, что без отделки- не страшно. мы так же въезжали. работнику моему, насколько помню 3 недели или месяц на переезд давали.
quote:Изначально написано RUSSELLL: ну и как он в нем поживает нраица?
доволен
светляк7709-01-2017 11:47
quote:Originally posted by RUSSELLL: Чем плох тот дом как на видосе?
не замечаю чего то очень плохого или странного.Конечно маловато данных по типу фундаментов и толщине стен,но думаю в проектной декларации все это есть.А так обычный дом.Почти все частное жилье так строят.А внутреннюю отделку на свой вкус можно сделать))
quote:Изначально написано @lena: байки про плохую воду
каждый слышит то, что хочет услышать
JoyStick09-01-2017 11:54
Да ну нахер.
я вот вчера вечером сижу дома, обламываюсь от скуки. Что делать? Позвонил дружбану, благо рядом живет, сходили в бар, что опять же рядом, запулили 3 партии в шахматы, ваще нормалечек.
а чо б я в ваших святомихайловских делал? снег убирал?
Змей Петров09-01-2017 12:03
quote:Originally posted by @lena: В любом случае и в квартире на капремонт крыши скидываешься, и в доме потом делать её. Только сумму сразу "вынь-да-выложь".
Но при этом мы учитываем счёт на капремонт в ежемесячных платёжках, а если в частном доме крышу откапиталил, то это никак не учитывается. Чёт перекос какой-то.
Upd. И ещё замечу, что всякие дополнительные заборы/шлагбаумы мы тоже оплачиваем через ежемесячные платёжки, из фонда дома, на минуточку.
Змей Петров09-01-2017 12:07
quote:Originally posted by @lena: я бы не стала скважину делать в черте города
Аналогично. Тем более на участке, откуда канализация не вывозится.
quote:Originally posted by RUSSELLL: Чем плох тот дом как на видосе?
А ты съезди, да посмотри. Серьёзно. Может удастся с жильцами пообщаться. Никто тут тебе не скажет, чем плох.
estrangeiro09-01-2017 12:15
quote:Изначально написано Змей Петров: всякие дополнительные заборы/шлагбаумы мы тоже оплачиваем через ежемесячные платёжки, из фонда дома, на минуточку.
ну, верно. у нас это в цену дома включено. только вопрос, который ты же и задал, не в этом был)) соскакиваешь, змей
Змей Петров09-01-2017 12:20
С тем вопросом, который я задал мы уже разобрались на прошлых страницах. Или тебе ещё что-то не понятно?
estrangeiro09-01-2017 12:25
quote:Изначально написано Змей Петров: Тем более на участке, откуда канализация не вывозится.
а зчм её вывозить?? у тебя тоже из под дома не вывозится и что?? существует масса других способов избавиться
estrangeiro09-01-2017 12:29
quote:Изначально написано @lena: на глубину 100 метров никто скважину делать не будет.
эт счегобы вдруг?? у меня, кшна, не столько, но близко к этому.
quote:Изначально написано @lena: Кстати, я бы не стала скважину делать в черте города...
щщитаю, что это лично дело каждого я б вот тож не стал бы ноут покупать, или аутлендер. но кому это интересно))))))))
@lena09-01-2017 12:36
quote:Originally posted by estrangeiro: каждый слышит то, что хочет услышать
Ну про воду из-под крана я не понаслышке знаю. У нас же много аппаратов по розливу напитка стоит. И сделано кучу анализов воды. Так что, устриц ела. Про воду из скважин знаю от хорошего знакомого, который бурит эти скважины. В городе он категорически не советует. Это такая же вода как из местных "родников". Но это мой выбор - никому не навязываю. А в этих коттеджах новых бываем часто по работе. Есть отличные. А есть просто домики Ниф-нифа и Ниф-нифа. Поэтому и говорю Расселлла, что нужно смотреть глазами.
JoyStick09-01-2017 12:39
Алёна, ты мне скажи лучше как на духу. как русский человек русскому.
все эти колы - яд или нет?
Змей Петров09-01-2017 12:39
quote:Изначально написано estrangeiro: существует масса других способов избавиться
Чота я тут пропустил описание, несмотря на неоднократные попытки выяснить.
@lena09-01-2017 12:40
quote:Originally posted by estrangeiro: мы так же въезжали.
Сколько по сумме вышла отделка всего дома?
@lena09-01-2017 12:53
quote:Originally posted by JoyStick: все эти колы - яд или нет?
Там сахара очень много. Если злоупотреблять, то конечно яд. Я вот могу баночку выпить раз в месяц не более. А так давно перешла на домашние компоты и морсы