wertyozw 21-12-2009 22:18
quote:
Originally posted by Sly18:
или оплатишь установку января, тогда его и чипанём
да ивапще выше х не прыгнешь "чиптюнег" кто такое придумал, неверю я в такие цудеса, 
antaga 22-12-2009 13:28
quote:
Originally posted by Хорхе:
все есть.
есть накладка на зеркало с внутренней стороны-правая?
Хорхе 22-12-2009 22:30
их нет
-ZONY- 22-12-2009 23:07
У меня есть правое зеркало в сборе... может кому надо? Электропривод рабочий.
Sly18 28-12-2009 20:23
Стеклянный!!! Я видел ты поворотники ищешь. Я как то спрашивал здесь их, мне предложил Lomovoi18, фирмы DEPO. Цена около 750 руб. за пару, вроде бы так. Поищи его. У меня чё то ПМ не октрывается, чтобы его сообщение посмотреть.
Sly18 28-12-2009 20:30
Всё нашёл, в октябре он предлагал мне их за 350 руб\шт.
-ZONY- 28-12-2009 22:37
Depo фигня, они выцветают, а белые желтеют и мутнеют, если уж брать то только TYC
Sly18 29-12-2009 22:59
ну это уже сами смотрите
СтеклЯнный 30-12-2009 21:06
Sly18
спасибо, я к ломовому обратился тока цена ужо 400эт гврит как знакомому!!! а так ......
Sly18 30-12-2009 21:43
это его хлеб...
СтеклЯнный 31-12-2009 11:08
+100
СтеклЯнный 31-12-2009 12:22
МЕРСЕДЕС КЛУБ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!! пусть в новом году нас будет больше!
Sly18 31-12-2009 14:15
спасибо, и я от своего лица Поздравляю всех с Наступающим Новым Годом и желаю побольше положительных моментов в Новом ГОДУ!!!
Sly18 04-01-2010 17:51
По-ходу ещё не ожили после праздников... Я уже в строю
Покажу фоту идеального для меня 124-го.
-ZONY- 04-01-2010 18:41
Клёвый Е500!, диски BBS c таким дизайном ваще обажаю
Хорхе 04-01-2010 19:28
а чо это когда меня зафоткать успели??
Sly18 04-01-2010 19:51
Толян, это когда в Голландии прохватывать ездили, я сфоткал наше средство передвижения)))
видишь на первой фотке, как на нас телохранитель пасёт, вкурсе чё у нас в багажнике)))))
OleGRoCk 05-01-2010 23:21
Всех приветствую! Вот рассматриваю вариант купить w210, меня смущает, что похоже аккумулятор не держит зарядку и холостые на холодную явно не в норме. Вопрос, кто обслуживает в Ижевске по этой части? И вообще на сколько сложно мерседес держать, не имея кроме желания, ни опыта ни знаний?
СтеклЯнный 05-01-2010 23:53
Аккум конечно это мелочи ценою в 3-5 т.р. ,а вот с холостыми полный подвох. у меня на 111м моторе плавают холостые а датчик холостого и ДМРВ единый блок ст-тью 15-30 т.р. пока так езжу. Заедь в БОШсервис что под мостом там тебе очкарика и приговорят к смертной казни)))) содержание как обычный старый МЕРС. а какой ДВС привод год?
-ZONY- 06-01-2010 12:12
Ну насчёт аккума то думаю что генератор надо ремонтировать(щоточный узел скорее всего), по холостым думаю та же трабла что и у стеклянного, я сам по новым моторам не разбираюсь, но думаю парачка хороших спецов в городе найдётся. А так содержание w210 гораздо дороже чем w124.
OleGRoCk 06-01-2010 07:44
Двигатель 2 литра бензин, МКПП.
Аккумулятор похоже садится после стоянки в пару недель или месяц и это не нормально.
Смутило что завелся с раза 4-5 после зарядки аккумулятора.
Еще горит лампа уровня охлаждающей жидкости, хотя уровень вроде в порядке.
Компрессия около 12-13 в зависимости от цилиндра это нормально?
СтеклЯнный 06-01-2010 11:04
АКум поменяй и все в норму придет, просто он уже не держит заряд. То что завелся ни с первогоо раза дак это не беда, так и должно быть. датчик стоит копейки а поменять и сам сможешь. с компрессией все в поряде.
Sly18 06-01-2010 11:52
блин, вот такая вот засада у меня
родители на мерсе ездили в деревню и не расчитали, что будут такие холода... 2 дня пытались его завести, в итоге умер стартер. крутишь ключ зажигания и на аккуме остаётся лишь 5 вольт, остальное забирает стартер и не крутит... ладно дядя их привёз домой, а мой аппарат за 150 км от дома
СтеклЯнный 06-01-2010 12:11
не расстраивайся так уж сильно этоэ тока железка
Sly18 06-01-2010 14:07
да)) но теперь нужно найти стартер, хотя бы на время, машину до города довезти... есть у кого нибудь?
или скажите где купить новый, или несильно б\у, чтобы снова такого не повторилось...
-ZONY- 06-01-2010 16:14
Хы, чота со стартерами в эту зиму какой то ажиотаж
Найтти стартер б\у можна на разборках или у частных лиц на форумах, могу поискать если нужно, цена будет в районе 2-3тыс. руб. Не так давно свой продал запастной.
Sly18 06-01-2010 17:47
Вот шумел он у меня уже до этого, тебе хотел дать послушать, и как раз нормально завёлся... в ближайшие дни его посмотрят, если дело именно в нём и он под замену, тогда придётся искать стартер
-ZONY- 06-01-2010 18:08
Ну там всё ремонтопригодно, запчасти и ремкомплект можна заказать.
Sly18 06-01-2010 20:23
вобщем нужно снять его и в город привезти на диагностику, если что здесь отремонтировать и снова в деревню... там этим никто заниматься не будет
-ZONY- 07-01-2010 13:03
Дак ты мне его привези, я гляну чо там, разбирал уже свой, там ничо сложного, инструменты все есть
wertyozw 07-01-2010 21:15
и я свой делал сам ничего нового для себя необноружил
Mc'S 08-01-2010 01:07
quote:
Originally posted by Sly18:
Вот шумел он у меня уже до этого, тебе хотел дать послушать, и как раз нормально завёлся... в ближайшие дни его посмотрят, если дело именно в нём и он под замену, тогда придётся искать стартер
если что, у меня лежит в заначке
Sly18 08-01-2010 14:22
б\у или новый? фирма, цена
-ZONY- 08-01-2010 14:31
Хы, мерсоводы запасливые люди
Сам по себе знаю Sly18 08-01-2010 15:12
в душе я пока что тазовод, так что пока запасов на мерс нет
-ZONY- 08-01-2010 15:47
Кстати, есть предложение встретится где нить в кабаке\кафе, выпить чуток кофе\пива\чегопокрепче, ну и пообщатсо, числа эдак 15-16, как будет большинству мерсоджедаев удобно.
Sly18 08-01-2010 15:59
я ваще во время сессии не выездной и невыходной человек
вот в начале февраля готов полностью -ZONY- 08-01-2010 17:45
Ну у меня то-ж сессия, пока то-ж не знаю как получится, но думаю подберём время
Mc'S 09-01-2010 14:39
quote:
Originally posted by -ZONY-:
Кстати, есть предложение встретится где нить в кабаке\кафе, выпить чуток кофе\пива\чегопокрепче, ну и пообщатсо, числа эдак 15-16, как будет большинству мерсоджедаев удобно.
давно уж пора-бы!
Mc'S 09-01-2010 14:41
quote:
Originally posted by Sly18:
б\у или новый? фирма, цена
б/у, вроде бош, надо уточнить (взглянуть на него)
Sly18 09-01-2010 19:07
посмотри всё подробно, пожалуйста, и цену назови свою
-ZONY- 09-01-2010 20:36
там их два типа было, маленький и большой, вот у меня маленький стоит, на более ранних моделях до 85 года ставили большой.
Хорхе 10-01-2010 12:35
от уазика подходит
кстати у нас тоже стартер лежит а столкача завести никак ???
-ZONY- 10-01-2010 01:52
Там же автомат, а стоит или нет дополнительный масленный насос от кардана на АКПП неизвестно! Кстати была такая опция
А чо от уазика реально подходит?
Поидее у меня стартер в данный момент снят, если что, можна по магазам съездить, подобрать стартер подходящий по креплениям
Sly18 10-01-2010 10:52
"А еще на 601 дизель поставили стартер от 402 движка волги. Прикрутили через проставку-кольцо 2 см толщинои и работало все нормально. На 102 значит точно подойдет т.к посадочные места одинаковые. На другие моторы не ставили надо примерять." - вот что на олдмерине нашёл...
Зони, что скажешь?)))
Sly18 10-01-2010 11:31
http://www.oldmerin.net/board/index.php?showtopic=48168&st=0 вот целая тема посвящённая колхозу стартера
Sly18 11-01-2010 22:28
в общем сравнил я с экзистом, на моём стартере должно быть 10 зубьев, а на волговском их 9. жаль.. значит теперь нужно искать б\у стартер на 103 двиг, СПРОС СНОВА АКТУАЛЕН
-ZONY- 11-01-2010 23:06
ну дак ты подай обьяву на олдмерине, должны что то предложить с разборок, тока цена будет в районе 2-3к рублей.
Хорхе 12-01-2010 12:38
лежит в багажнике стартер. у нас.
-ZONY- 12-01-2010 01:22
ну вот и отлично, свяжись с толяном
Sly18 12-01-2010 13:37
Кароче решил я ехать туда, снимать стартер. Привезу сюда на ремонт.
Mc'S 12-01-2010 16:09
quote:
Originally posted by Sly18:
в общем сравнил я с экзистом, на моём стартере должно быть 10 зубьев, а на волговском их 9. жаль.. значит теперь нужно искать б\у стартер на 103 двиг, СПРОС СНОВА АКТУАЛЕН
Вот нашел:BOSH 0001218021
Мощность стартера : 2.2 кВт
Напряжение : 12 В
Фланец : 83 мм
Число зубцов: 10 шт
Положение / градусы: 30.re
Направление вращения: по часовой стрелке
Sly18 13-01-2010 21:48
отправил в ПМ
Alex102 14-01-2010 21:06
Всем привет!Новичков ещё принимаете к себе?
У меня W124 R220
Alex102 14-01-2010 21:07
Перепутал малость E220
Alex102 14-01-2010 21:24
Правда у меня пока только 2 фотографии моего авто.... просто сейчас он стоит в гараже... но ближе к весне выгоню его и сфотографирую и выложу фото...
Sly18 15-01-2010 11:36
Привет
Добро пожаловать)) Классный аппарат у тебя! А почему зимой не ездишь?СтеклЯнный 15-01-2010 13:09
у меня на 124м люк не работает и с левой стороны в закрытом состоянии немного выше правой, может кто дельным советом поделться. а почему не работает не знаю, старый хоз сказал мол я его на зиму всегда отключаю))))и где стоят от него реле и предохран? помогите чем нить. и кто сможет поменять и настроить заднюю подвеску грамотно?
Alex102 15-01-2010 15:37
Он у меня уже 2 зиму стоит в гараже... катаюсь на нем только с весны до поздней осени... просто работа рядом и есть служебный авто... а летом начинается поездки на огород и на рыбалку
Думаю что к след зиме может выгоню его из гаража..
Появился он у меня с августа 2008 гогда.... проехал на авто уже примерно около 30т.км...за время пока эксплуатировался автомобиль было поменяно:1)замок зажигания в сборе2)рулевой маятник
3)ну и соответственно многие расходники... такие как масло и фильтра, свечи... 4)ещё значок
скрутили негодяиа в остальном пока все ОК!В целом авто очень нравиться... каждый раз садясь за руль своего железного коня понимаешь что МЕРС это сила
И не смотря на пробег(не побоюсь написать ) 330540км автомобиль радует меня каждый день когда я на нем катаюсь ...
Правда из неудобств пожалуй только отсутствие стеклоподьемников
Весной в планах поменять масло в АКПП... может кто подскажет кто менял сколько примерно будет стоить такая услуга и где хорошо и быстро это могут сделать?
Sly18 15-01-2010 20:24
ну пробег в 330 тыс. это совсем не страшно для мерса
quote:
Originally posted by Alex102:
Правда из неудобств пожалуй только отсутствие стеклоподьемников
такая же беда, нужно поискать б\у... новые нереально дорого стоят
я тоже хочу себе масло в АКПП поменять, скорее всего буду делать это в АКПП сервисе. только не знаю когда решусь на этот шаг
Sly18 15-01-2010 20:28
quote:
Originally posted by СтеклЯнный:
у меня на 124м люк не работает и с левой стороны в закрытом состоянии немного выше правой, может кто дельным советом поделться. а почему не работает не знаю, старый хоз сказал мол я его на зиму всегда отключаю))))и где стоят от него реле и предохран? помогите чем нить. и кто сможет поменять и настроить заднюю подвеску грамотно?
http://mercedes-w124.5go.ru/html/24_23.htm максимум, чем могу помочь... Может Толян в люках рубит?
Alex102 15-01-2010 22:01
Хотелось бы узнать у знающих людей кто меня масло в АКПП(W124):в чем состоит процесс замены масло в АКПП
1)слить масло 2)снять паддон 3) заменить фильтр 4)поставить все на место
5)залить масло
или что-то ещё?
и возожно ли самому поменять масло, если есть гараж и яма?
или нужно ещё спец. оборудование для замены?
Заранее спасибо
Sly18 15-01-2010 23:18
тут мало у кого автомат, думаю лучше на oldmerin.ru спросить
Хорхе* 16-01-2010 02:25
по люку можеш позвонить мне раскажу покажу ,
масло меняется как ты описал , но еще остается в бублике,
а вообще масло лужше не менять , после замены машина может просто не поехать , так как новое масло смоет с фринкцеонов остатки . карочь долго обьяснять , зачем его менять?,я один раз поменял , и пришлось коробку менять.
люки ремонтировал сам, что еще интересует ?
заднюю подвеску менять легко но что там настраивать ? там стенд надо сход развальный
если колеса домиком возможно загнуты самые верхние рычаги. если скряпит , значит салентблоки надо менять,
Хорхе* 16-01-2010 02:26
стартер с машины снимать легко , снизу откручивать надо , мы откручивали на поддомкраченной машине , (высоко поднимали)
а с чего взяли что он умер ? что он делает ?
может провод отпал ?
СтеклЯнный 16-01-2010 10:21
Хорхе*
спс ,у меняж задняя подвеска на еб...ных подкачивающихся амартах, вот в них то и весь гемморой. Встретил чела одного ,а он мне говорит надо настраивать, если меняешь аморты значит надо еще и энергоаккумуляторы тож менять. потом все это прокачивать, потом кран уровня пола настраивать. Кароче поехал я тогда в ИТС пусть там колдуют.
Alex102 16-01-2010 10:23
Ну а если масло в АКПП не меняли порядка 60-70т.км...это же не самый лучший вариант ездить дальше...
Я тоже слышал что при замене масла, могут забиться каналы и пропускная способность будет очень плохой что привидет к ремонту коробки а это порядка 50т.р будет стоить.
СтеклЯнный 16-01-2010 10:56
если все работает и переключается без рывков и ударов ,тогда зачем менять тебе масло?
Alex102 16-01-2010 12:04
У меня след. проблемка:при температуре двигателя 50-70 градусов начинаю движения(прогрев немного коробку 1-2мин) и в результате происходит следующие действия:с 1 на 2 передачи переключается с небольшим рывком а остальные передачи нормально. Но пока коробка не прогреется полностью до нужной её тепмереатуры(рабочей) она категорически отказывается переключаться со 2 передачи на 3ю.Правда если раскрутить мотор на 2 скорости прилично примерно 60-70км и отпустить накатом машину то постепенно она плавно переключиться на 3 передачу... а потом можно ездить нормально без проблем. И почти каждый раз так если температура на улице зашкаливает за "-"
Возможно проблема в масле и в грязном фильтре. Пропускная способность фильтра уже плохая. Думаю если поменять масло и фильтр то эта проблема исправится.
Хорхе* 16-01-2010 12:38
масла долей
STi 16-01-2010 14:17
1-большинство мерсоАКПП трогаются со второй передачи. (кроме моторов объемом менее 2л)
2-масло в акпп надо менять раз в 50000км как минимум.
3-менять надо полный объем, с прокачкой.
4-все косяки в работе мерсоАКПП связаны с износом гидроблока. Стоит он 50000 рублей. Если, конечно же правильно натянут трос кикдауна, отрегулировано давление и уровень масла не ниже нормы.
Ремонт гидроблока также дорог и мало шансов, что после ремонта все будет ок.
Лучше смириться.
Sly18 16-01-2010 14:33
ох как всё сложно))
у меня тоже бывают небольшие рывки между 1 и 2 передачами, на счёт масла не знаю когда меняли.
посмотрим когда созрею на замену, заодно проверить тросик кикдауна
Хорхе* 16-01-2010 17:12
тросик кигдауна проверять ненадо
он легко регулируется очень легко.Alex102 16-01-2010 17:16
АКПП у меня 4 ст.Трогается с 1 передачи. Это у кого 5 ст,то со 2 начинают сразу. Просто если бы глючила коробка постоянно тогда ладно... я бы не задумывался о замене масла а сразу мысли были о ремонте
а тут только на холодной и нужно то проехать примерно 1-1,5км чтобы ездить нормально.Буду надеяться что замена масла поспособствует дальнейшей нормальной работы коробки. А если не поможет то тогда буду думать где брать деньги на ремонт
но надеюсь конечно на лучшееХорхе* 16-01-2010 17:18
уровень проверь масла .
на мерсе все коробки со фторой трогаются
Alex102 16-01-2010 17:27
Там при прогретой коробке должно как я помню показывать между МАКС и МИН?
мне так кажется что у меня с мотором 2.2 стоит 4 ст.автомат. и переключатеся 3 раза как трогаешься. Это может с моторами выше чем 2.2 литра уже стаситься 5 ст.автомат?
да пока всё равно машина стоит в гараже... если только выгоню весной покатаюсь а потом гляну. Но все равно сразу хотел ехать на замену. можно конечно и долить(зная что все жидкости в машине Mobil
)но лучше сьездить, может заодно проверят состояние АКПП, если там конечно можно будет что-то увидеть по степени износа при снятом поддоне.Хорхе* 16-01-2010 17:32
ниче там не увидиш , в коробке декстрон 3
надо просто долить масла.
Alex102 16-01-2010 17:47
Я конечно не совсем разбираюсь в разновидностях и модификациях АКПП.. но думаю ты наисал мне то что у меня модель "декстрон 3"?
Масло конечно есть на доливку для автомата. Посмотрим что покажет уровень когда буду ездить. Ну а если пробег как я уже писал выше минимум 50-60т.км после замены то всё равно нужно думаю поменять.. самому спокойнее будет на душе
У меня у товарища(тоже на W124) после переборки атомата не совсем четко он работал... потом он поменял масло через сколько то тыс. км и залил ещё присадку"реаген какой то" и через определенное количество км,работа коробки улучшилась во много раз.
Alex102 16-01-2010 17:51
Сколько я читал на форумах о похожей проблеме с АКПП(как у меня) многие пишут что до замены масла так бывает... а после замены все начинает работать в лучшую сторону
Sly18 16-01-2010 20:25
quote:
Originally posted by Alex102:
залил ещё присадку"реаген какой то"
вот этого никогда бы не сделал
Alex102 16-01-2010 20:33
дык у меня тоже нет особого желания заливать какие-либо присадки куда-нить из узлов в авто
Лучше не поскупиться и купить оригинальное масло для своего любимца.
Alex102 16-01-2010 20:43
Я даже в летнее время обчно заливаю в двигатель масло Mobil 5W50
Хотя можно и 10W40
STi 16-01-2010 21:36
У всех мерсов до 95 года стоит одна и та же АКПП. Есть с дополнительной, пятой передачей, но это ничего не меняет.
Все трогаются со второй. Во все льется масло типа "ДЕКСТРОН2" или "ДЕКСТРОН3". Откачества масла мало что зависит. Лейте что дешевле.
Меняйте почаще.
Читайте мануал.
Или звоните. Продиагностируем, настроим, отрегулируем, поменяем.
Не реклама, ибо денег на этом не заработать.
Alex102 16-01-2010 22:17
А если из положений стоит PRND321 то это же 4 ст.автомат. И и не важно стоит "Е" или "S" переключается 3 раза с момента начала движения.
А сколько примерно входит в АКПП литров масла?
И сразу скажи сколько это будет стоить с вашими материалами?
Заранее спасибо.
STi 16-01-2010 22:24
prnd321-это значит самый простой вариант
prnd32b-это более модный
prnd4321 -это пятиступка
и в S и в Е должна трогаться со второй, если не "газ в пол" в Е чуть раньше включает повышенную и чуть позже включает пониженную.
работа по замене масла 1200р(со снятием поддона, прокачкой всей системы), масло по 300р/литр кастрол D3. надо литров 8.
Alex102 16-01-2010 22:37
Понятно... а мне все казалось что если 4ст.автомат, то трогаться машина начинает с 1 передачи, а если 5ст. то со 2ой передачи. А какие масла есть ещё кроме катрол?
это значит если я пригоню машину, то всё удовольствие встанет мне 3600р?
или есть ещё какие нить нюансы?И как много замена масла займет времени 2-3 часа? И стоит ли брать чисто оригинальное масло для АКПП мерседес? или при таком пробеге уже особой разницы не будет?
STi 16-01-2010 23:01
Вот как другу рекомендую: купить масло подешевле(100-200р/литр), прокладку и фильтр. Приехать к нам и поменять. Это дешевле. Эта коробка далеко не самая современная и не самая требовательная к качеству масла. Требовательна к его чистоте.
Масло любое. ЗИК, маннол недорого продают.
Можно конечно и к нам. 1200работа+2400масло+300прокладка+хз сколько фильтр(не дороже 1000р).
в понедельник уточню по наличию и цене.
STi 16-01-2010 23:02
ах, да! есть еще мерсомасло. 1000р/литр.
Alex102 16-01-2010 23:30
да мерсо масло это конечно хорошо но тогда обойдется совсем не очень дешево
Но думаю что ресур от замены до замены гораздо будет больше, если его заливать. Но я рассмотрю коенчно масло попроше
Но я собираюсь менять масло только весной, так что может что и поменятеся по ценам.
Думаю что через 2-3 месяца можно будет выкатывать свой авто из гаража.
Sly18 17-01-2010 13:07
У меня вопрос к владельцам 124-го. У кого нить саб стоял в нём? Неужели из за бака так плохо слышно его?
Alex102 17-01-2010 14:04
Он всё равно особого эффекта не будет выдавать... так только грохот из багажника один
...с мерсовской шумкой я думаю что лучше хорошие динамики поставить на задн. полки и куда приятнее будет. Хотя там можно и посередине поставить 1 круглый и будет тоже ничего Alex102 17-01-2010 14:35
А во сколько можно примерно оценить сейчас мою машину?
Я продавать конечно не собираюсь ....но просто чтобы хоть знать
Хорхе* 17-01-2010 15:04
у меня саб стоял , людям нравилось
твой мерс ну скажем 130-180 примерно стоит.
+в том что Ешка
-в том что БАРАБАН
Alex102 17-01-2010 15:44
Что такое барабан?
просвятите неграмотного человекаSly18 17-01-2010 16:50
Толян, расскажи чё за саб стоял? Нормально в салоне слышно было его?
На счёт задней полки: так то самый правильный вариант, но там максимуим 12" в колическве одной штуки, а мне этого мало)))
Alex102 17-01-2010 16:57
У одного приятеля в 124ом стояли 2 колонки в штатных местах и на 16" на том месте где лежит аптечка.... просто это всё было грамотно установлено в комплекте с усилителем. Каждому конечно свое. Но у меня стоит 4 оригинальных динамика и мне в полне этого хватает... так как я уже наслушался этого саба, когда была другая машина.
Хорхе* 17-01-2010 19:08
вот у меня на одном мерсе саб стоит , на другом блины лежат , так разница не велика.
хочиш могу показать ..
во тут картинги есть гдето http://talks.babes.ru/forum/images?user=55
Sly18 17-01-2010 23:15
нету там ни одной картинки с видом задней полки)))
420-й бомбовый, представляю как прёт
Хорхе* 18-01-2010 12:06
немой
затотам багажник с сабом есть
СтеклЯнный 18-01-2010 10:33
саб ни в багаже ни в полке не слыхать из за бака, бак получаеться этаким звукопоглатителем. тут 2 варианта, первый делать путевый короб в полке с фазами, но! ставить 2е 10ки путевых на малый объем,на 12ку путевую не хватит литража да и как то выглядеть будет громоздко. второй поставить грамотные компоненты (ЧИЯРИ)например и забыть про саб. но второй вариант при всей своей простоте будет подороже т.к. ст-ть комплекта даж 13 шек с цикалками и кросами около 10+ хороший усь +провода итого 25 +перед. Alex102 а то что тебе не нравиться сааб значит просто он у тебя был х...вый или х...во был настроен. грамотная музыка грамотно звучит!!!