tartilla 03-06-2015 06:18
заочно сложно сказать
в момент трогания руль выворачиваешь или уже в процессе наката поворачиваешь ?
если хруст в такт движению то шрус
если разовые единичные щелчки то смотреть нужно
Pu$histaya 03-06-2015 08:47
цитата:
Хруст? Если да, то опорные подшипники, скорее всего. Мне завтра должны их поменять.
Андрей, официалы по-моему уже красную дорожку должны выстилать на твоем пути
На опорные же бывший подозревал, в итоге ни наши (взяв 800р за здорово живешь) ничо не нашли, ни челнинцы.Просто вся фигня в том что иногда звук есть,иногда нет. Через раз. Руль поворачиваю в процессе наката, в такт или не в такт сложно сказать, но это точно не разовые щелчки. Проявляется во время медленной езды. Короче, смотреть...опять смотреть..я вот сижу и думаю. Мне надо машину покупать. Если с новья такая хламота, то боюсь представить скольким автосервисменам мне придется состроить глазки, чтобы они ухаживали за подержаным авто....
N@utiluS 03-06-2015 08:59
Пушист, трёхлетняя тачка с небольшим пробегом, доставит не много хлопот. Основные косяки будут уже устранены по гарантии, а до возрастных ещё не скоро)) и дисконт хороший, по сравнению с новой
Только найти такую непросто, но реально
Я на своей уже шесть лет езжу, при том шо брал ее полуторогодовалую и в идеале
так вот, только последние года полтора, начались досадные поломки, связанные с возрастом. Но ездит она всё так же норм)))Pu$histaya 03-06-2015 09:09
цитата:
Пушист, трёхлетняя тачка с небольшим пробегом, доставит не много хлопот.
к сожалению на такую ну ни при каком раскладе не получается. 3 форд отпал, цены норм только в Москве, да и то подозрительные автомобили какие-то, надеялась хотя бы на солярис.. Но похоже плачет по мне какая-нибудь калина подержаная
qwescin 03-06-2015 09:32
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Но похоже плачет по мне какая-нибудь калина подержаная
Спец предложение, Ода, 2001 года, всего за 10тысяч рублей =))))))
Pu$histaya 03-06-2015 09:43
цитата:
Спец предложение, Ода, 2001 года, всего за 10тысяч рублей =))))))
спецпредложение ОКА 2001 года, всего 9999 руб
serega1109 03-06-2015 11:14
цитата:
Originally posted by Pu$histaya:
На опорные же бывший подозревал, в итоге ни наши (взяв 800р за здорово живешь) ничо не нашли, ни челнинцы.
так так, ступичные же были......
цитата:
Originally posted by Pu$histaya:
Парни, у меня такой вопрос. Сгоняли форд к официалам нашим, так как из Челнов до сих пор еще ждем деталь и туда ехать далеко, нельзя, а чета насторожила ступица. В итоге, они типа ничо не нашли, но взяли денег за диагностику 800р. А чоу так делают да???
я тебе еще и говорил, как не уметь определять гудящий подшипник.....
Pu$histaya 03-06-2015 11:24
ой не помню уже чо там было. Серега, ты же в отпуске щас... давай подъеду,послушаешь
и выйди в вк, по поводу фотика то))))Pu$histaya 03-06-2015 11:24
Кстати, как у тебя с рейкой дела у тестя?
@gti 03-06-2015 11:25
Блин, пуш, ну реально дрочево какое-то. Ступичные -- едешь по ровной дороге, руль вправо-влево, тональность меняется -- ступичный. Опорный: стоишь на месте, руль вправо-влево, есть щелчки -- опорный.
Pu$histaya 03-06-2015 11:27
цитата:
Блин, пуш, ну реально дрочево какое-то. Ступичные -- едешь по ровной дороге, руль вправо-влево, тональность меняется -- ступичный. Опорный: стоишь на месте, руль вправо-влево, есть щелчки -- опорный.
Блин Пуш. Дебет-кредит, выдержка-диафрагма
со ступичным вроде норм все. по-моему когда стою-нет щелчков, они появляются когда я мееееееедленно еду и поворачиваю руль.Medvedev 03-06-2015 12:24
цитата:
На опорные же бывший подозревал, в итоге ни наши (взяв 800р за здорово живешь) ничо не нашли, ни челнинцы.
Мне тоже долго не меняли, т.к. "не слышали" хруст. Только особенность в том, что если есть проблема, то звук с каждым днем слышно все чаще и чаще + я в другой сервис заезжал, где мне сразу сказали в чем проблема.
В итоге оставалось только приехать к дилеру и поставить перед фактом.
RUSSELLL 03-06-2015 12:30
а вы че всё на фордах ездите чтоли?
ЛёхаДрайв 03-06-2015 14:07
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
по-моему когда стою-нет щелчков, они появляются когда я мееееееедленно еду и поворачиваю руль.
шрус !
меняется приводом в сборе ) дорогоооооо песец
по гарантии не поменяют, даже не надейся, по крайней мере до тех пор пока он явно весь не рассыпится
Pu$histaya 03-06-2015 14:36
цитата:
шрус !
меняется приводом в сборе ) дорогоооооо песец
по гарантии не поменяют, даже не надейся, по крайней мере до тех пор пока он явно весь не рассыпится
мде...
MRAK-AF 03-06-2015 15:09
Форд в утиль, начинаем заниматься спортивной ходьбой ))
Pu$histaya 03-06-2015 15:42
Сегодня будет спортивная езда на лошади. )
Pu$histaya 03-06-2015 23:19
Ну что... Выводы крайне неутешительны. По плохой дороге проехалась с открытым окном и много чего интересного услышала чего быть не должно. У заднего левого колеса какой то звук тоже как будто там что-то болтается (на неровностях) и звук этот очень звонкий, как будто бубном по диску. Это что за напасть? Владельцы 3 фокусов у вас такие проблемы есть или у меня одной?
Medvedev 03-06-2015 23:28
Вместо того чтобы ездить с открытыми окнами, лучше обратись сюда:
https://izhevsk.ru/forummessage/12/4940563.html
Pu$histaya 03-06-2015 23:33
Пасиба за ссыль, запишусь..
MRAK-AF 03-06-2015 23:50
Гыы туда сегодня Рояль ездил, остался в восторге, писал кепятком и вроде туда на ремонт ща собрался )))
tartilla 04-06-2015 05:41
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
У заднего левого колеса какой то звук тоже как будто там что-то болтается (на неровностях) и звук этот очень звонкий, как будто бубном по диску. Это что за напасть?
попробуй на таких неровностях проехаться еще раз, при этом слегка нажать на тормоз, послушай, если пропадает звук - суппорт
parga 04-06-2015 06:57
Утро доброе дамы и господа. Раз такая петрушка. Не история а песня))))):
Скрип резиновый в районе переднего левого при поворотах на малой скорости и просто стоя. Периодичность отсутствует. Грешил на рулевую в сочленении. Пшикнул WD- пропало. Опять та же песня через месяц. Итого после диагностики (монтажкой в шаровую))))) выявлена дохлость последней.......справа))))). 2000 км все зергуд.
Продам вел детской советской породы неизвестной,Привод полный подключаемый. Клаксон агооонь. В ПТС 2 хозяина. Находился в одной семье. Резина всесезонная литая, на дорожные неровности и всякие гвозди стекла не реагирует никак.
Лешка 04-06-2015 09:24
У кого нибудь может есть рулевая тяга и шаровая?)
Pu$histaya 04-06-2015 12:16
всем спасибо за советы и диагнозы.
пысы. тартила я твоему уму поражаюсь.
AlGu 04-06-2015 15:45
цитата:
Изначально написано Лешка:
У кого нибудь может есть рулевая тяга и шаровая?)
в Автофокусе все есть - звоните.
tartilla 05-06-2015 05:35
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
тартила я твоему уму поражаюсь.
что, я совсем даун ? неужели все так плохо ?
Pu$histaya 05-06-2015 09:09
нет, все очень очень хорошо.
RUSSELLL 05-06-2015 12:37
женитесь!
Pu$histaya 05-06-2015 12:41
цитата:
женитесь!
жених-то не против,не?tartilla 05-06-2015 20:10
скажем так...я об этом даже и не думал Pu$histaya 05-06-2015 20:41
У фокуса 2 у двигателя 1.8-2.0 на цепи масляного насоса есть только натяжитель или еще должен быть успокоитель?
Pu$histaya 05-06-2015 20:42
Мне б с тобой тартила на брудершафт выпить да на коне прокатить, а замуж... Не хочу я нафик замуж, нечего делать там)
tartilla 05-06-2015 23:31
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Мне б с тобой тартила на брудершафт выпить да на коне прокатить, а замуж... Не хочу я нафик замуж, нечего делать там)
на "коне" я и сам кого хош прокачу
замуж, согласен, не нужно, нечего там делать, щас ни к чему такие отношения, это только если на крайняк, когда уж совсем не в моготу или от безысходности
в нашей современной жизни самый кайф ловится от свободных отношений
p.s. а так, намек понял ...повременим или как ? .. в пм
N@utiluS 06-06-2015 12:16
Молодо - зелено
Medvedev 06-06-2015 09:46
Это нормально, когда выбрав на кондиционере режим потока воздуха "на себя" или "вниз и на себя" включается рециркуляция? На других автомобилях такого не замечал.
nevidimij 06-06-2015 10:16
цитата:
Изначально написано Medvedev:
Это нормально, когда выбрав на кондиционере режим потока воздуха "на себя" или "вниз и на себя" включается рецеркуляция? На других автомобилях такого не замечал.
неа, не должно такого быть
Pu$histaya 06-06-2015 11:12
По двигателю Форда 2 напишите кто-нить))) это важно)
Pu$histaya 06-06-2015 11:32
По поводу замужа мне редиска те же речи все втирает, что я такая клевая и самодостаточная, мне и одной должно быть замечательно))))))) боитесь что муж к Форду клубу приревнует и отдавать что ли не хотите Пуша в эту клоаку?)))))))) у меня на этот вопрос одно только сложилось мнение. Родная душа рядом должна быть. обычно если такие люди находят друг друга, они итак как приклееные, ни штампа не надо, ни свободы.. )
nevidimij 06-06-2015 11:34
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
У фокуса 2 у двигателя 1.8-2.0 на цепи масляного насоса есть только натяжитель или еще должен быть успокоитель?
успокоителя как такового нет, рычаг натяжителя и выполняет эту функцию
Pu$histaya 06-06-2015 11:59
Спасибо!
AlGu 06-06-2015 12:52
на 2,0 такая схема
Susel*992* 06-06-2015 14:02
цитата:
Изначально написано AlGu:
на 2,0 такая схема
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/012814/12814992.jpg][/URL]
Судя по картинке, он должен быть. Отверстия под него есть, а его самого нет... Как так я хз.
А финис не можешь подсказать?!
AlGu 06-06-2015 14:04
VIN напиши и какую именно деталь посмотреть?
Susel*992* 06-06-2015 14:07
цитата:
Изначально написано AlGu:
VIN напиши и какую именно деталь посмотреть?
X9F3XXEED37L856**
Susel*992* 06-06-2015 14:09
цитата:
Изначально написано nevidimij:
успокоителя как такового нет, рычаг натяжителя и выполняет эту функцию
У тебя тоже нет его?!
nevidimij 06-06-2015 15:35
цитата:
Изначально написано Susel*992*:
У тебя тоже нет его?!
сам натяжитель и 2 планки натяжителя, которые и выполняют роль успокоителя
Susel*992* 06-06-2015 21:24
цитата:
Изначально написано nevidimij:
сам натяжитель и 2 планки натяжителя, которые и выполняют роль успокоителя
Я не про ГРМ, про масляный насос.
AlGu 07-06-2015 09:06
вин полностью пришлите в РМ и номер детали с рисунка
уже в понедльник только посмотрю
MRAK-AF 07-06-2015 23:31
Ну все дождался первую поломку )) при включении кондея хруст гул и обороты прыгать начинают. Я так понимаю подшипник компрессора поивет сказал, отдельно меняют или замена целиком?
Pu$histaya 08-06-2015 09:01
цитата:
Ну все дождался первую поломку ))
было бы странно, если бы при пробеге твоего фокуса (в 10ткм) она появилась раньше
AlGu 08-06-2015 09:27
если это подшипник муфты компрессора кондиционера шумит, а сама муфта не повреждена, то меняют
-НИКОЛА- 08-06-2015 10:46
цитата:
Изначально написано Medvedev:
Это нормально, когда выбрав на кондиционере режим потока воздуха "на себя" или "вниз и на себя" включается рецеркуляция? На других автомобилях такого не замечал.
У меня так же, автоматом рециркуляция вкл. В мануале вроде об этом должно быть указано.
ЛёхаДрайв 08-06-2015 10:48
это на 3 фокусах так ?
Pu$histaya 08-06-2015 10:57
у меня тоже также с рециркуляцией
Medvedev 08-06-2015 11:01
цитата:
У меня так же, автоматом рециркуляция вкл. В мануале вроде об этом должно быть указано.
Оказалось, что включается не только рециркуляция, но кондиционер, если он был отключен.
Мурзилку подменного авто решил не изучать.
MRAK-AF 08-06-2015 15:16
цитата:
Изначально написано AlGu:
если это подшипник муфты компрессора кондиционера шумит, а сама муфта не повреждена, то меняют
А сколько будет стоить новый компрессор? Движок 1.6 99лс
AlGu 08-06-2015 15:24
16100 р, но это самый дешевый,
26300 р тот, что идет в оригинале
замена подшипника, я думаю будет стоить гораздо дешевле )))
P.S. Это на ФФ2 100 л.с.
Pu$histaya 08-06-2015 15:50
цитата:
Мурзилку подменного авто решил не изучать
что за такое подменное авто?
Medvedev 08-06-2015 18:21
цитата:http://google.gik-team.com/?q=...%B8%D0%BB%D1%8C
что за такое подменное авто?
Pu$histaya 08-06-2015 22:27
Я в гугле забанена) ну а если серьезно, почему тебе его выдали? У тебя какой- то долгий ремонт? И вообще интересен механизм, при каких обстоятельствах его выдают. У меня же форд например месяц практически стоял, пока ждали запчасти...
Medvedev 08-06-2015 22:47
цитата:
ну а если серьезно, почему тебе его выдали?
Ты же сама писала про красную дорожку))
цитата:
У тебя какой- то долгий ремонт?
Сказали, что около недели.
цитата:
И вообще интересен механизм, при каких обстоятельствах его выдают.
Насколько я понял, на усмотрение дилера. Ну и от наличия свободных автомобилей так же зависит.
Pu$histaya 08-06-2015 22:55
понятно. Значит по идее нам при запрете эксплуатации тоже должны были что-то предложить..
Medvedev 08-06-2015 23:13
Не должны, а могли. До этого мне так же не предлагали, что удивляло федералов, а в этот раз я сильно растроился и они повернулись к клиенту лицом.
Pu$histaya 08-06-2015 23:39
Знаешь, у тебя еще ангельское терпение..)
Ko$tya 09-06-2015 15:42
кто нибудь делал круиз-контроль сам? у меня 2л. ат, фф2 дорестайл. Может кто поможет?)
Nordman 09-06-2015 19:40
цитата:
Изначально написано Ko$tya:
кто нибудь делал круиз-контроль сам? у меня 2л. ат, фф2 дорестайл. Может кто поможет?)
Делали тут товарищи,
основная задача с кнопками круиза - есть несколько вариантов:
1 Замена руля с кнопками самый дорогой вариант.
2 Заказать отдельно кнопки на алиэкспресс и самостоятельно их вмонтировать в руль, по цене средний.
3 Сделать самому дополнительные кнопки в подрулевом управление музыкой, затраты минимум.
Далее может отсутствовать проводка для круиза, нужно будет пробросить 2 провода с руля на GEM.
Ну и самое последнее активация в мозгах машины.
сам в командировке в конце месяца приеду и на юга махну с круизом
Так что помочь могу только советом.
MRAK-AF 09-06-2015 22:41
цитата:
Изначально написано AlGu:
16100 р, но это самый дешевый,
26300 р тот, что идет в оригинале
замена подшипника, я думаю будет стоить гораздо дешевле )))P.S. Это на ФФ2 100 л.с.
Спасибо, а кто у нас в Ижевске этим банчит, подскажите пожалуйста
Susel*992* 10-06-2015 12:13
Ура! Ща ехал по Партизанской, туда дорожную фрезу пригнали, неучто будет там нормальный асфальт, прям не верится))
N@utiluS 10-06-2015 12:53
На Володарского же появился, знач и там будет радость людям. Только думаю трафик там будет некислый, када народ прочухает
Nordman 10-06-2015 07:53
А где лучше сделать техобслуживание кондиционера проверка, дозаправка, чистка ?
AlGu 10-06-2015 09:43
цитата:
Изначально написано MRAK-AF:Спасибо, а кто у нас в Ижевске этим банчит, подскажите пожалуйста
по запчастям по мне обращайтесь. По ремонту - на Карлутку. Они же могут подшипник заменить.
Максим_Ч 10-06-2015 21:56
Как вылечить скол на лобовом стекле,чтобы трещина дальше не пошла?
Susel*992* 10-06-2015 22:16
цитата:
Изначально написано Максим_Ч:
Как вылечить скол на лобовом стекле,чтобы трещина дальше не пошла?
Дак заехать в контору, которая занимается стёклами
MRAK-AF 10-06-2015 22:40
На скол забить, ибо лечение может только усугубить дело. У меня так и произошло, получил скол нормально ездил полгода, потом решил засверлить и через три дня трещина в трех направлениях и по всему стеклу
Xattab 10-06-2015 23:00
раньше надо было засверливать и заливать полимером, а не через полгода... у меня и трещина нормально остановилась, и свежий скол в виде снежинки размером с монету 10 руб. успешно был засверлен, залит полимером (тем, что пожиже) и заполирован. почти не видно стало...
трещины (именно трещины) остановить вполне реально. если сразу же заклеить скотчем, то есть большой шанс сделать трещину практически невидимой. со сколами в виде снежинок, сложнее, 50/50. всегда есть шанс, что пойдет дальше. уж больно там много радиальных трещинок образуется. скол в виде подковы вполне успешно лечится и делается невидимым (если свежий)...
MRAK-AF 10-06-2015 23:08
Да лабуда это все, у тебя и так бы дальше ничего не пошло еслиб не ремонтировал
Xattab 10-06-2015 23:17
если б не ремонтировал, то у меня бы прям перед глазами было белое пятно. а так его нет
MRAK-AF 10-06-2015 23:23
Когда ты приезжаешь на такой ремонт спроси про гарантию
... а дальше все просто:1. Трещина остановилась - о круто полимер чудо лекарство;
2. Трещина пошла дальше - эх не повезло меняж они предупреждали.
вот и все.Xattab 10-06-2015 23:37
на скол-снежинку вряд ли кто даст гарантию. а на остановку одиночной трещины даже я могу дать гарантию, там никаких неожиданностей. можно и без полимера обойтись. я сам делал: и трещину останавливал, и снежинку заливал. вариантов все равно было два: или новое стекло, или попробовать отремонтировать. третий вариант "привыкнуть к белому пятну прям по курсу" не рассматривался
MRAK-AF 10-06-2015 23:48
цитата:
Изначально написано Максим_Ч:
Как вылечить скол на лобовом стекле,чтобы трещина дальше не пошла?
Езжай к Хатабу, в случае если пойдет трещина он тебе новое стекло поставит. (Стекло и работа конечно за счет дающего гарантию) Только смотри на слово не верь бумагу какую нить стреси
Xattab 10-06-2015 23:55
не, не поставлю :-)
я, вроде, нигде не заявлял, что оказываю услуги по ремонту стекол. я лишь говорил, что сколы можно лечить (но не говорил, что гарантия успеха 100%), а трещины можно останавливать (вероятность успеха очень высокая). и чем свежее, тем шанс выше. просто личный опыт. трещина от скола постепенно ползла к середине стекла и была остановлена. скол-снежинка мешал обзору и был засверен, залит, заполирован и перестал мешать. даже паутинки не видно...
Susel*992* 11-06-2015 12:44
лечил два скола от камней, всё гуд было. Помоему кто-то пердит в воду?!))))
MRAK-AF 11-06-2015 12:48
Сусел читай внимательно пост 8494,8496. ...вот уже обратный ход от Хатаба )) ... Страна полна лохов, так и живем
P.s чтоб не разводить фигню дальше просто пообщатесь с людьми науки, которые это знают
и не слушайте мастеров толкающим полимеры чтоб продать, т.е просто тупо заработать на вас бабки. Если не верите яж говорю попросите гарантии ремонта - вас пошлют нахер )))MRAK-AF 11-06-2015 01:17
Продолжу.. ))) вот вы приезжаете к такому мастеру и говорите остановите трещину! Он вам -ноу проблем гарантий 0. Берет с вас 500р. Дальше вероятность что пойдет трещина равна 50% , но и до ремонта она = 50%. Т.е после ремонта вы получили ту же вероятность развития события, но при этом отдали н-ю сумму бабла
valve 11-06-2015 09:02
Риск-менеджмент, не твой конёк
До засверливания вероятность продолжения трещины 70-90%, после 20-30% (данные навскидку, надо подводить аналитику случаев).
Это без учёта грязи в трещине, которая дает сильный отвлекающий эффект.
valve 11-06-2015 09:09
не, не поставлю :-)я, вроде, нигде не заявлял, что оказываю услуги по ремонту стекол. я лишь говорил, что сколы можно лечить (но не говорил, что гарантия успеха 100%), а трещины можно останавливать (вероятность успеха очень высокая). и чем свежее, тем шанс выше. просто личный опыт. трещина от скола постепенно ползла к середине стекла и была остановлена. скол-снежинка мешал обзору и был засверен, залит, заполирован и перестал мешать. даже паутинки не видно...
В твоём случае трещина ползла из зоны напряжения в зону спокойствия и засверливание тут мало помогло
На моих глазах трещина ползла от стойки стекла к центру, на абсолютно неподвижном автомобиле, на утро она была на треть стекла и дальше не двигалась. Залечил через дня три, трещина осталась на том же месте.
bin 11-06-2015 09:21
Никто не пользовался услугами конторы http://rrtuningclub.ru ? Хочу чипануть агрегат
valve 11-06-2015 09:28
в ПМ отправлю телефон того, кто чипует.
Xattab 11-06-2015 09:41
цитата:
Originally posted by valve:
В твоём случае трещина ползла из зоны напряжения в зону спокойствия и засверливание тут мало помогло
как раз таки помогло. трещина остановилась, когда дошла до места засверливания. с трещиной как по учебнику получилось: засверлил, накернил, залил получившийся подковообразный скол, заполировал и забыл. тоже шла от стойки к центру (где то по 1 см в день)
MRAK-AF 11-06-2015 09:52
А помните период когда начали появляться сдромы 40, 50 скоросные и диски в них начинали трескаться )) так вот там тоже лечили это дело путем прожигания дырочки иголкой и заливкой клеем, тока результат был никакой диск все равно приходил в негодность
ну это так просто вспомнил. ))Xattab 11-06-2015 10:21
ну, трещину то останавливали же )))) а со стекла данные читать не требуется
Susel*992* 11-06-2015 12:14
цитата:
Изначально написано MRAK-AF:
А помните период когда начали появляться сдромы 40, 50 скоросные и диски в них начинали трескаться )) так вот там тоже лечили это дело путем прожигания дырочки иголкой и заливкой клеем, тока результат был никакой диск все равно приходил в негодность
Я думал это миф))) Реально разлетались?
MRAK-AF 11-06-2015 13:30
Да
Medvedev 11-06-2015 16:25
Подскажите, нужно ли делать сход/развал после замены опорных подшипников?
serega1109 11-06-2015 22:16
Говорят нет, но у меня руль встал кривовато после замены. Аналогично и с шаровой было
qwescin 12-06-2015 11:18
Хех, увидел сегодня забавную картинку, пруфоф нет.
parga 13-06-2015 12:49
цитата:
Изначально написано MRAK-AF:
А помните период когда начали появляться сдромы 40, 50 скоросные и диски в них начинали трескаться )) так вот там тоже лечили это дело путем прожигания дырочки иголкой и заливкой клеем, тока результат был никакой диск все равно приходил в негодность
Ничего не трескалось. Диски кривые были вот и разлетались. Самому сидюк приносили с куском диска в плате. Как так я так и не понял.
vitamin 13-06-2015 14:30
цитата:
Изначально написано qwescin:
[B]Хех, увидел сегодня забавную картинку, пруфоф нет.
В Ижевске тоже были возвраты. Лично знаю человека, вернувшего в Аспек Фокус, правда второй.
qwescin 13-06-2015 16:38
цитата:
Originally posted by vitamin:
Лично знаю человека, вернувшего в Аспек Фокус, правда второй.
О_о а во втором что было не так?