ЛёхаДрайв 24-07-2014 12:09
кстати ага слышал я про сброс адаптации
говорят если авто болеет, то после этих действий работает как часы и начинает пулять, потом все возвращается
некоторые умельцы (у кого под рукой соответствующие адаптеры) таким макаром систематически повторяют данные процедуры и не парятся
monstr_82 24-07-2014 12:14
цитата:
Originally posted by ЛёхаДрайв:
сперва выяснить имеется ли оборудование соответствующее с возможностью чтения/сброса CAM кодов
манипуляции непростые, это вам не децкий адаптер ELM
Звонил сказали что сброс сделать могут но сначала надо диагностику сделать. Также звонил на Карлутскую набережную склоняются к том что возможно при замене ГРМ по меткам не попали вроде как все признаки на это указывают.звонил знакомым в сервис уточнить есть ли у них все эти приспособы для замены грм,сказали да.если хочешь зови мастера любого разберем и все проверит пусть он раз неверишь нам.также сказали что сами смогут сделать сброс адаптации КАМ.поеду к ним в субботу на диагностику повторно.
ПС Аноним пока вопрос висит я тебя жду)
monstr_82 24-07-2014 12:20
Мне уже кажется что мой Федя ремонтироваться не хочет. Сделал ремонт по ходовой выезжают с сервиса штуцер гура дал течь(((сделали.Ремень ГРМ поменял- с дросселем или с чем там ещё не понятно беда .я же все для него а он....((((эх Федя Федя...
Susel*992* 24-07-2014 12:32
цитата:
Изначально написано monstr_82:
Мне уже кажется что мой Федя ремонтироваться не хочет. Сделал ремонт по ходовой выезжают с сервиса штуцер гура дал течь(((сделали.Ремень ГРМ поменял- с дросселем или с чем там ещё не понятно беда .я же все для него а он....((((эх Федя Федя...
Susel*992* 24-07-2014 12:35
цитата:
Изначально написано Mafia1987:Когда замутим?)))я все равно них.ра не понял по картинке что изменится
Короче, если не вглядываться видно не будет...(если не глубокая) А вот когда, я хз) надо согласовать)))
Mafia1987 24-07-2014 13:11
цитата:
Изначально написано Susel*992*:Короче, если не вглядываться видно не будет...(если не глубокая) А вот когда, я хз) надо согласовать)))
ну пожалуйста,ну очень надо!давай прямо сегодня !!!ну хз в выхи сможешь?)
Pu$histaya 24-07-2014 13:23
Сегодня нет, мы идем к моей бабуле,мафия) Давай в выхи в Светлом
Mafia1987 24-07-2014 14:14
да какое светлое))))))))мне до темного бы добраться сначала))))))
al-mark 24-07-2014 14:39
Mafia1987
полей водой на царапку - если на мокром не видно будет, значит заполировать можно.
ЛёхаДрайв 24-07-2014 14:42
цитата:
Изначально написано al-mark:
Mafia1987
полей водой на царапку - если на мокром не видно будет, значит заполировать можно.
дело базаришь )
Susel*992* 24-07-2014 14:56
Фигню базарит))))) заполировать можно любую царапину, было бы желание)))) по ссылке выше есть мануал
-НИКОЛА- 24-07-2014 15:39
Если царапка до грунта или того хуже до металла - без подкраски не заполируешь ;-) Благо у Мафии темная база...
ЛёхаДрайв 24-07-2014 16:11
цитата:
Изначально написано -НИКОЛА-:
Если царапка до грунта или того хуже до металла - без подкраски не заполируешь ;-) Благо у Мафии темная база...
дело базаришь )))
Pu$histaya 24-07-2014 16:28
Тут какой то фордовод у моей работы постоял постоял поорал чета в телефон 286 номер. Чорный реальный чпорь) тартила ты? Или леха может?))))))))
Pu$histaya 24-07-2014 17:33
2раза мало редися, у тебя что то с пищеварением)
anonim2 24-07-2014 18:00
во засранцы
Mafia1987 24-07-2014 18:22
Да не видно ее когда тачка сырая!))говорю ж она совсем малеханькая в глубину)))))АНОМ про масло повтори пожалуйста что писал)))))
Susel*992* 24-07-2014 21:04
цитата:
Изначально написано -НИКОЛА-:
Если царапка до грунта или того хуже до металла - без подкраски не заполируешь ;-) Благо у Мафии темная база...
Ты же сам ссылку кинул где разжовано как сделать, чтоб не видно было...
Пс сперва прочитал "без покраски". Сейчас перечитал твой пост... ну да, подкрасил и заполировал, в чём проблема?
-НИКОЛА- 24-07-2014 21:14
Нет проблем, просто по фото сложно оценить глубину царапки и создается впечатление что там все глубоко, а вы с мафией только о полировке ведете беседу, без подкраса))) Хотя он утверждает конечно что тама только лак)))
Mafia1987 24-07-2014 22:25
Ладно спорить не будем!))Русланка потом посмотрит и скажет вам какая там царапка)))
monstr_82 25-07-2014 15:20
Привет всем! Народ а какая реакция авто будет если при смене ГРМ по меткам не попали хоть на один зубчик? Как себя ведёт движка и на сколько расход увеличивается?
Pu$histaya 25-07-2014 19:23
Чета скучно тут сегодня. Это пичально(
Susel*992* 25-07-2014 21:02
Чёрный 3d дорест 204 наш?
monstr_82 25-07-2014 21:37
У меня 374/116 регион номер это был не я )))
monstr_82 26-07-2014 12:00
А нафига этим бюрократам денег платить пусть будет тот номер который есть я за цифрами не гонюсь)))
tartilla 26-07-2014 08:20
цитата:
Изначально написано monstr_82:
Привет всем! Народ а какая реакция авто будет если при смене ГРМ по меткам не попали хоть на один зубчик? Как себя ведёт движка и на сколько расход увеличивается?
по расходу хз
но на тяге очень заметно бы отразилось + звук работы совсем другой
-НИКОЛА- 26-07-2014 14:04
Мощность упадет заметно, пропорционально вырастет расход. Если клапана ушли вперед, догорать будет в выпускке, если назад - то несвоевременный выпуск и торможение избыточным давлением продуктов горения, двиган будет тупить в обоих случаях. По идее мозги будут пытаться скорректировать смесь, косвенно это оправдывает "дребезг" заслонки.
Да, еще и момент жужугания тоже вроде как должен уйти "в плавание".
monstr_82 26-07-2014 15:57
Спасибо Никола и Тартилла за инфу.Ребята подскажите где на фф2 находится блок управления чигеализацией ? Как будто провод отходит сигнала то работает то нет (((
-НИКОЛА- 26-07-2014 21:08
Таки дошли у меня руки нормально посидеть побаловаться с адаптером. Выставляю результаты на общий суд с призывом всех неравнодушных к процессу шевеления лямбды высказать свои мнения
График намбер уанн(график из раздела "результаты испытаний"):
График два(лямбда):
График три (лямбды):
График 4 (Свод характеристик переходный период с 3000об/миг на ХХ):
График 5 (Свод характеристик, режим ХХ):
monstr_82 27-07-2014 08:26
Прикольно Никола)) жаль что я ни чего не понимаю в этих графиках ((( а этим прибором можно проверить работоспособность датчика давления воздуха?
tartilla 27-07-2014 10:08
цитата:
Изначально написано -НИКОЛА-:
Таки дошли у меня руки нормально посидеть побаловаться с адаптером. Выставляю результаты на общий суд с призывом всех неравнодушных к процессу шевеления лямбды высказать свои мнения
все в пределах нормы, но первая лямбда уже несвежая - долго думает
вердикт: ездить можно )))
оригинальная стоит да ?
замечал, что при сбросе газа двиган не сразу/медленно скидывает обороты ?
цитата:
Изначально написано monstr_82:
а этим прибором можно проверить работоспособность датчика давления воздуха?
можно
скажу больше, с помощью показаний МАПа можно косвенно сделать заключение о работе мотора вцелом, без всяких диагностик
кстати, неправильная установка ремня грм выявляется за 1 мин. )
Pu$histaya 27-07-2014 10:35
На кардиограмму похожи твои графики
monstr_82 27-07-2014 10:56
Никола может попробуем моего федю подключить? так как мой вопрос с неполадкой открыт.
Mafia1987 27-07-2014 11:36
Братва всех с днем ВМФ!)))поехалите бухать!))))
мужичечек 27-07-2014 13:52
цитата:
Mafia1987
поздравляю!!!!!!
Mafia1987 27-07-2014 14:52
спасибо мужичек)))))
tartilla 27-07-2014 18:27
не мужичек, а мужииииииик ))))))
Mafia1987 27-07-2014 21:09
Ребят у всех вк тупит тли ток у мнгя?
Pu$histaya 27-07-2014 21:43
у всех мафия.
-НИКОЛА- 27-07-2014 22:25
цитата:
Изначально написано tartilla:
все в пределах нормы, но первая лямбда уже несвежая - долго думает
вердикт: ездить можно )))
оригинальная стоит да ?
замечал, что при сбросе газа двиган не сразу/медленно скидывает обороты ?
можно скажу больше, с помощью показаний МАПа можно косвенно сделать заключение о работе мотора вцелом, без всяких диагностик
кстати, неправильная установка ремня грм выявляется за 1 мин. )
Стоит оригинальная, да, три года/30 тыс.км.
Не обращал внимание на такой нюанс, больше внимания заострял на тупую реакцию в ответ на нажатие акселя...
Спасибо за диагноз))) Надо выбрать время и просвятиться насчет как анализировать графики...
Пушистая, пригляделся, ага есть схожесть вчем то)))
Монстр, мне удобно в будни после 19-00 в районе ю-2, только вот незадача, я пока не разобрался как анализировать полученные данные((( Можем снять и выложить сюды, соконфетники помогут ;-). И еще один момент, нужно устройство с блюпупом, на который будем скидывать скрины графиков с телефона(планшет\ноут\телефон). Хотя может я как то через "задний проход" свою диагностировал - сканил, далее по блютусу пересылал скрины на ноут - но я по-другому пока не умею...
З.Ы. Завтра понедельник, вот тоска((((
Pu$histaya 27-07-2014 22:27
цитата:
З.Ы. Завтра понедельник, вот тоска((((
Ой ничо не говори. особенно когда выходные не удались
monstr_82 27-07-2014 23:11
цитата:
Originally posted by -НИКОЛА-:
Монстр, мне удобно в будни после 19-00 в районе ю-2, только вот незадача, я пока не разобрался как анализировать полученные данные((( Можем снять и выложить сюды, соконфетники помогут ;-). И еще один момент, нужно устройство с блюпупом, на который будем скидывать скрины графиков с телефона(планшет\ноут\телефон). Хотя может я как то через "задний проход" свою диагностировал - сканил, далее по блютусу пересылал скрины на ноут - но я по-другому пока не умею...
Никола по времени норм оставь свой номер телефона или набери мне 89225080448 я приезду куда надо у меня телефон на андройде. Подойдёт? Блютуз есть.
ЛёхаДрайв 28-07-2014 07:05
цитата:
Изначально написано -НИКОЛА-:
больше внимания заострял на тупую реакцию в ответ на нажатие акселя...
это тож от медленной лямбды
-НИКОЛА- 28-07-2014 09:04
Почитал вот эту статью http://mvg-v70.narod.ru/highlander/1837.html . Глянул свои графики. Получается что у моей лямбды низкая частота переключения и значительное время переходного процесса. А сама форма графика как то анализируется?!
З.Ы. А вот еще вопросик. Сканер, как я уже писал ранее, не обнаружил ни одной ошибки, а когда захожу в тестовый режим, там отображаются попеременно 4 шт. Как такое может быть и что с этим делать? =)
ЛёхаДрайв 28-07-2014 09:38
синусоида 0.1-0.9 это в идеале
все остальное уже отклонение от нормы
пробуй прогу сменить или версию той, что стоит у тебя, многие ваще ничо не кажут
-НИКОЛА- 28-07-2014 12:56
Версию обновлял, посредством ноута юзал ELMConfig, Scanmaster - результат тот же, ошибок нетъ...
VladimirLeconcev 28-07-2014 13:50
цитата:
Изначально написано -НИКОЛА-:
Почитал вот эту статью http://mvg-v70.narod.ru/highlander/1837.html . Глянул свои графики. Получается что у моей лямбды низкая частота переключения и значительное время переходного процесса. А сама форма графика как то анализируется?!
З.Ы. А вот еще вопросик. Сканер, как я уже писал ранее, не обнаружил ни одной ошибки, а когда захожу в тестовый режим, там отображаются попеременно 4 шт. Как такое может быть и что с этим делать? =)
Номера ошибок то есть?
Pu$histaya 28-07-2014 13:57
цитата:
VladimirLeconcev
с днем рождения
всего белого и пушистого) а главное-чтоб рыбка клевала и форд валил monstr_82 28-07-2014 14:38
Вчера купил универсальные чехлы из экокожи всего 2500р.натянул(помучелся немного),сели впринципе норм,за такую цену то.больше всего боялся что на задние подголовники плохо сядет,а нет окозалось все подходит ))) кому интересно могу выложить фото потом и дать номер этого дядьки.
monstr_82 28-07-2014 14:42
VladimirLeconcev с днём рождения!!! Здоровья крепкого,успехов в делах и работе и исполнения всех желаний!!!
Pu$histaya 28-07-2014 15:27
цитата:
кому интересно могу выложить фото
давай фото.
VladimirLeconcev 28-07-2014 16:42
Всем спасибо! Форд валит, рып не клюёт.
-НИКОЛА- 28-07-2014 18:46
цитата:
Изначально написано VladimirLeconcev:
Номера ошибок то есть?
С121_00, 073_88, 401_64, 422_64. Описание на ффклабе мягко говоря не радостные...
П.С. Владимир, с Днем Рождения!!!
monstr_82 28-07-2014 20:47
Фото выложу завтра,а теперь ребята нужна ваша помощь в дальнейшем расследование моей траблы. В общем аноним спасибо дроссель уже не нужен сегодня ставил с другой машины 1,6 все без изменений(((( заехал к ребятам кто менял ГРМ проверили все ещё раз все стоит как надо.когда машина была заведена скинул фишку с датчика давления воздуха,машина заглохла,значит датчик работает.вопрос что может быть ещё? Расход на ХХ от 1 до 1,3 обороты в диапазоне 700-870 плавают(((( что происходит с моим федей???
-НИКОЛА- 28-07-2014 21:01
Монстр, давай предварительно на завтра спланируем сканирование, если не раздумал еще. Сегодня вообще никак, сижу готовлюсь к экзамену. Ближе к вечеру наберу твой номер.
Medvedev 28-07-2014 21:02
цитата:
Изначально написано monstr_82:
больше всего боялся что на задние подголовники плохо сядет
Больше всего бояться нужно, что подушки хреново сработают. Именно по этой причине я отказался от покупки чехлов.
VladimirLeconcev, поздравляю!
monstr_82 28-07-2014 21:03
цитата:
Originally posted by -НИКОЛА-:
Монстр, давай предварительно на завтра спланируем сканирование, если не раздумал еще. Сегодня вообще никак, сижу готовлюсь к экзамену. Ближе к вечеру наберу твой номер.
Ок жду звонка
Mafia1987 28-07-2014 21:35
с днем рождения Владимир!))))))
Mafia1987 28-07-2014 21:40
спасибо Русселу за полировку!получилось очень даже симпотишно)))и денег не взял,так приятно))))))))))))
Mafia1987 28-07-2014 21:42
[QUOTE]Изначально написано Medvedev:
[B]
Больше всего бояться нужно, что подушки хреново сработают. Именно по этой причине я отказался от покупки чехлов.
я чехлы покупал специально чтоб под подушковылетание был мягкий материал типа сеточки)))))
monstr_82 28-07-2014 21:47
У меня вообще одна только в руле. Хотя на чехлал написаны места вылета подух.
Medvedev 29-07-2014 12:31
цитата:
я чехлы покупал специально чтоб под подушковылетание был мягкий материал типа сеточки)))))
Даже без сеточки, с простым разрезом, может некорректно открыться.
tartilla 29-07-2014 06:05
цитата:
Изначально написано monstr_82:
Фото выложу завтра,а теперь ребята нужна ваша помощь в дальнейшем расследование моей траблы. В общем аноним спасибо дроссель уже не нужен сегодня ставил с другой машины 1,6 все без изменений(((( заехал к ребятам кто менял ГРМ проверили все ещё раз все стоит как надо.когда машина была заведена скинул фишку с датчика давления воздуха,машина заглохла,значит датчик работает.вопрос что может быть ещё? Расход на ХХ от 1 до 1,3 обороты в диапазоне 700-870 плавают(((( что происходит с моим федей???
не-неее
скидывание фишки с любого датчика и тем самым делая вывод о его исправности - неправильно
дело в том, что в большинстве случаев датчики работают, но могут выдавать неверные значения мозгам
если у тебя данный трабл произошел сразу после замены ремня грм, то у меня только одно предположение: до замены произошло смещение шкива/шкивов относительно колен/распред -валов, выходит что по перекрытию клапанов физически ремень сидит правильно, но не сходится по меткам, а меняя ремень на новый естественно выставляем по меткам, но это уже по факту получается со смещением
VladimirLeconcev 29-07-2014 11:45
цитата:
Изначально написано -НИКОЛА-:С121_00, 073_88, 401_64, 422_64. Описание на ффклабе мягко говоря не радостные...
П.С. Владимир, с Днем Рождения!!!
мда..и вправду ошибочки то не радостные.. а случайно не ставил сигналку с поддержкой кан-шины?
ПЫ.СЫ. Всем огромное спасибо за поздравления!
VladimirLeconcev 29-07-2014 11:49
По сути все ошибки подразумевают потерю связи с модулями, учитывая обмен по кан шине можно предположить что есть неисправность самой шины.
-НИКОЛА- 29-07-2014 13:20
Нет, не ставил, стоит штатная противоугонка.
VladimirLeconcev 29-07-2014 13:54
может имеет смысл обратиться к ОФ, сканер то у них посерьезнее.
monstr_82 29-07-2014 18:27
Никола надеюсь ты меня не забыл??? Жду твоего звонка.
bin 29-07-2014 19:30
Господа, кто-нибудь юзает Yokohama ADVAN Sport V103 в низком профиле? Интересует крепость боковины - на яндекс.маркете противоречивые отзывы
monstr_82 29-07-2014 21:26
Всем привет! встретились с Николой(ремпект и уважуха за помощь) в общем вот мои ошибочки P0300 - нарушен порядок зажигания цилиндров.думаю это и есть проблема с заменой ремня ГРМ если да то подтвердите.
U0001 высокоскоростной кан шина ошибка (переводил транслитом)
U0140 потерянна коммуникация с управляющим модулем корпуса
U1900 неисправность шины передачи данных
U2012 коммуникационная ошибка шины без SCP
народ кто что думает или знает по этим ошибкам подскажите. фото графиков скоро выложу.
monstr_82 29-07-2014 21:32
Также как и обещал Пушистой вот фото чехлов
Susel*992* 29-07-2014 21:42
Зачем чехлы? сидухи совсем уже? или что?))
Susel*992* 29-07-2014 21:49
цитата:
Изначально написано bin:
Господа, кто-нибудь юзает Yokohama ADVAN Sport V103 в низком профиле? Интересует крепость боковины - на яндекс.маркете противоречивые отзывы
наврятли тут такие есть) разве что Витя мб..
monstr_82 29-07-2014 22:06
цитата:
Originally posted by Susel*992*:
Зачем чехлы? сидухи совсем уже? или что?))
Эко кожа приколнее смотрится.))))
Mafia1987 29-07-2014 22:59
монстр у тебя форд ваще живой???или на последних порах уже доезживает?)))
monstr_82 29-07-2014 23:05
цитата:
Изначально написано Mafia1987:
монстр у тебя форд ваще живой???или на последних порах уже доезживает?)))
Злорадствуешь чтоли?) до замены ГРМ был живее живого! Вылечу неотступлюсь!)
monstr_82 29-07-2014 23:24
2007 года он у меня. взял у чувака одного. Машина с агрыза,была в ДТП нехилом собрали не все хорошо поэтому приходится востонавливать потихоньку.
Фильтр салона меняй у меня тоже плохо дуло сейчас норм. При рецеркуляции вроде тоже через него гонит воздух
Mafia1987 29-07-2014 23:30
цитата:
Изначально написано monstr_82:
Злорадствуешь чтоли?) до замены ГРМ был живее живого! Вылечу неотступлюсь!)
нет не злорадствую!))жалко уже тебя))весь в восстановлении)))))а он все не едет и не едет как надо ну давай собирай скорее,устраняй ошибки и погоним че проверять на что он у тебя способен!))))
monstr_82 29-07-2014 23:41
цитата:
Изначально написано Mafia1987:
нет не злорадствую!))жалко уже тебя))весь в восстановлении)))))а он все не едет и не едет как надо ну давай собирай скорее,устраняй ошибки и погоним че проверять на что он у тебя способен!))))
Ехал норм до смены ГРМ сейчас расход увеличен и потеря мощности но не сильная завтра еду в Ф-СЕРВИС к 3 часам после отпишсь
Mafia1987 30-07-2014 12:43
цитата:
Изначально написано аноним:меня зовите, я вам покажу как чпокус должен ездить
Конечно позовем!соберем всю нашу бригаду и погоним на наш гоночный трек!)))
Mafia1987 30-07-2014 01:06
Эт про кого ты?я чет не видел че Серый писал!)))
Mafia1987 30-07-2014 01:24
Да мне в принципе пох на старые посты!)))я зайду то сюда пару раз за день,свежачка последнего читну и выхожу))))
tartilla 30-07-2014 06:05
монстр, на лицо все признаки неправильного фазирования
переставляй ремень, не по меткам, а по перекрытию
метки сбиты
ЛёхаДрайв 30-07-2014 07:08
пишет что в ДТП была
возможно что и в двиган сувались
Susel*992* 30-07-2014 07:18
Раздолбали ещё один белый тридэрест на Чуга х К.М. сегодня утром(
ЛёхаДрайв 30-07-2014 07:55
мда
белых все меньше и меньше
Savage 30-07-2014 08:02
цитата:
Изначально написано Susel*992*:
Раздолбали ещё один белый тридэрест на Чуга х К.М. сегодня утром(
а десятку тебе не жалко?
monstr_82 30-07-2014 08:10
цитата:
Изначально написано ЛёхаДрайв:
пишет что в ДТП была
возможно что и в двиган сувались
Возможно и сувались а может и нет сейчас история об этом умалчивает...
Susel*992* 30-07-2014 12:01
цитата:
Изначально написано Savage:
а десятку тебе не жалко?
Парней из 10ки жалко))
Susel*992* 30-07-2014 12:03
цитата:
Изначально написано tartilla:
монстр, на лицо все признаки неправильного фазирования
переставляй ремень, не по меткам, а по перекрытию
метки сбиты
Простите, ваше сиятельство, что обременяю Вас своим тупым вопросом... У Фокуса шестерни регулируемые?!
ЛёхаДрайв 30-07-2014 14:09
а причем тут это ?!
если нерегулируемые, то считаешь что и не могут провернутся ?
неизвестно как шкивы посажены на валах
если двиган разбирали, запросто можно накосячить с этим
Susel*992* 30-07-2014 17:45
цитата:
Изначально написано ЛёхаДрайв:
а причем тут это ?!
если нерегулируемые, то считаешь что и не могут провернутся ?
неизвестно как шкивы посажены на валах
если двиган разбирали, запросто можно накосячить с этим
Мдее... За Фокус не скажу, но вроде делают, что бы "по другому не поставить", не?
-НИКОЛА- 30-07-2014 18:04
Монстр, открывай правду уже, что там диагносты форд сервиса накопали?!=)
tartilla 30-07-2014 18:31
да-да
жуть как интересно
Mafia1987 30-07-2014 18:37
он расстроился и ушел бухать!))))))))))))))
monstr_82 30-07-2014 19:16
цитата:
Originally posted by -НИКОЛА-:
Монстр, открывай правду уже, что там диагносты форд сервиса накопали?!=)
Ну что народ как и думалось вал что ближе к окну лобовому был провернут на зубчик! Теперь ремень посадили по меткам как надо спасибо ребятам из ф-сервиса))) но нашли по ходовке косяки(((( задницу надо перетряхнуть заменив сайлент блоки и передок аморты(((будем делать,а так машинка ожила снова))) динамика есть расход на ХХ 0,8 я хеппи)))всем спасибо кто помогал мыслями и делом)))
-НИКОЛА- 30-07-2014 19:59
А что по ошибкам?!
tartilla 30-07-2014 20:14
я ж говорил фазы !!!!!!
)))))
monstr_82 30-07-2014 20:41
цитата:
Originally posted by -НИКОЛА-:
А что по ошибкам?
По ошибкам ребята сказали сбрасывать ни чего нинадо.а те что были кроме Р0300 были после ДТП))
monstr_82 30-07-2014 20:42
цитата:
Originally posted by tartilla:
я ж говорил фазы !!!!!!
)))))
Да Тартилла ты прав)))