VladimirLeconcev 26-06-2014 15:36
цитата:
Изначально написано Mafia1987:
А ты в курсе что кондер не влияет на генератор?кондер служит для выравнивания баса,а жрет энергии что с кондеем что без него одинакого!
Поржал, учите физику молодой человек. Ничо личного
anonim2 26-06-2014 15:48
цитата:
Изначально написано VladimirLeconcev:
Поржал, учите физику молодой человек. Ничо личного
я то думаю чо у меня тачан не валит во время ба-баха )))))
вон оно чооо
надо кондер вклепать и тогда потопит ласточка )
как думаете пару сек сниму ?
VladimirLeconcev 26-06-2014 15:51
клепай уж три для верняка
anonim2 26-06-2014 15:51
цитата:
Изначально написано valve:
ты заставил меня задуматься, в след. раз возьму с собой секундомер
тока не переусердствуй
а то хз чем это все закончится
смотри в кончиту вурст не преобразись
anonim2 26-06-2014 15:54
цитата:
Изначально написано VladimirLeconcev:
клепай уж три для верняка
точняк
тогда ваще наверно можно все потребители враз врубать, все что есть нафиг, и не бояться за просадку напруги, да ?
а машинка точно при этом будет ехать лучше ?
Pu$histaya 26-06-2014 15:54
не забудьте результаты по скорострелизму здесь выложить, я хоть поржу над вами
VladimirLeconcev 26-06-2014 15:56
цитата:
Изначально написано аноним:
точняк
тогда ваще наверно можно все потребителя враз врубать, все что есть нафиг, и не бояться за просадку напруги, да ?
а машинка точно при этом будет ехать лучше ?
не..не будет
VladimirLeconcev 26-06-2014 15:59
но гена проживет дольше
Susel*992* 26-06-2014 16:06
Зря вы На Владимира гоните, правду говорит))) резкие, губительные для гены, скачки убирает кондёр. Т.е. другими словами можно сказать снимает нагрузку с него))
То Владимир: Саб уже стоит, поздно отговаривать))
Он маломощный, не сильно грузит, но вот в паре с колёсами наверное нормально получается. На форумах пишут, колёса равносильны человеку в салоне. Хз правда или нет. Почувствовал жопой разницу в колёсах. Кстати зимой при вкл. всех подогревов тоже чувствуется недостаточная тяга
anonim2 26-06-2014 16:12
цитата:
Изначально написано VladimirLeconcev:
не..не будет
стоп-стоп-стоп
чот я вовсе запутался
вы же сами пишете
цитата:
Изначально написано VladimirLeconcev:
..ну хочет чел поставить- пусть ставит, ну будет нагрузка на гену - поставит кондер..
т.е. если не ставить кондер, то при большом потреблении все же будет нагрузка, так ?
а если нагрузка есть, то ведь она должна как то повлиять на скоростные параметры, не может же бесследно это куда то деться
с таким успехом, следуя вашей логике, повсеместно бы ставили электрические нагнетатели-компрессоры, ЭУРы и ваще сам кондишен электрический а не от привода ременного
чот нестыковочка у вас уважаемый
ЛёхаДрайв 26-06-2014 16:15
цитата:
Изначально написано Susel*992*:
резкие, губительные для гены, скачки убирает кондёр.
дк никто и не спорит, что именно скачки !!!
просто дошло уже до того, что все в кучу сгребли
почти постоянную напругу приравнивают к этим самым скачкам
но сути так и не разобрали
влияет ли большое потребление эл. энергии в авто на технические характеристики, момент и мощность
VladimirLeconcev 26-06-2014 16:23
цитата:
Изначально написано аноним:
т.е. если не ставить кондер, то при большом потреблении все же будет нагрузка, так ?
а если нагрузка есть, то ведь она должна как то повлиять на скоростные параметры, не может же бесследно это куда то деться
с таким успехом, следуя вашей логике, повсеместно бы ставили электрические нагнетатели-компрессоры, ЭУРы и ваще сам кондишен электрический а не от привода ременного
чот нестыковочка у вас уважаемый
Нагрузка будет в любом случае, но при наличии кондера - более распределенной, остальное зависит от мощности мотора, логика тут не моя -производителя ТС. У меня например стоит ЭГУР. Насос электрический. подогрев лобовухи тоже жрет не мало, отсюда и генераторы на разных моторах разные. А насчет электрических кондишенов и прочего навесного оборудования - в будущее смотрите уважаемый.
-НИКОЛА- 26-06-2014 16:29
Большое потребление эл. энергии в авто влияет на технические характеристики (момент и мощность)! Курс эл.машин цитировать не буду, смысл в том что генератор создает момент противодействия, пропорциональный загрузке. Дальше додумкает каждый сам!
P.S. Конденсатор, в силу своей физической природы, препятствует изменению значения напряжения сети скачком. Инсталлируя оный в борт сеть продлевается жизнь как генератору с АкБ, так и всей борт сети.
valve 26-06-2014 16:46
цитата:
Изначально написано аноним:а давайте не снимать с генератора напряжение а подавать! добавим крятящего и лошадок нашим авто
ты щас стартер только чт о изобрел
-НИКОЛА- 26-06-2014 16:55
Бинго, Славик!!! c
Даешь каждому пассажиру по динамомашине!!!
-НИКОЛА- 26-06-2014 19:25
Однако прогресс налицо ,вот уже до гибрида дошли
А ежели чуть еще поднатужиться, то и динамоэлектромобиль изобретем Mafia1987 26-06-2014 21:59
цитата:
Изначально написано VladimirLeconcev:Поржал, учите физику молодой человек. Ничо личного
Это я над тобой поржал!)))))я раньше тоже думал так как ты!но когда покупал кондер и не с одним человеком советовался,мне все пояснили за кондер!учите автосервисы и автоэлектриков молодой человек!ничего личного!
Mafia1987 26-06-2014 22:06
цитата:
Изначально написано аноним:ну славу богу, а то пришлось бы покинуть данный клуб
Э-э!ты заднюю то не включай!покинуть он решил клуб!заднеприводный что ли???
-Lesya- 26-06-2014 22:39
Привет!Нужен 1 колпак на фокус 3,может есть у кого нибудь?
tartilla 26-06-2014 22:43
цитата:
Изначально написано -НИКОЛА-:
смысл в том что генератор создает момент противодействия, пропорциональный загрузке
вот, ключевые слова
все коротко и доходчиво
молочина
в продолжение темы хочу добавить от себя
когда я работал с серьезными ребятками по снятию характеристик моторов на диностенде, я офигевал от того, что элементарное включение головного света уже увеличивает время раскрутки ДВС и это не погрешность
цифры естественно смешные, но факт остается фактом "чем выше нагрузка на генадия, тем больше требуется времени на достижение запланированных показателей"
для многих наверняка будет шоком эта новость, но на посаженном аккуме возникает точно такой же эффект как и при включении мощных электропотребителей, т.к. естественно нагрузка увеличивается
на просторах инета полно подобных тем, где все как под копирку пишут одно и то же, т.е. при замене убитого аккума на новый замечают приход
некоторые ваще замечают разницу от смены моторного и трансмиссионного масел, у кого это просто самовнушение, у кого реалии, а ведь это правда
так что, фраза про "высокоточный жопометр" имеет место быть
Pu$histaya 26-06-2014 22:48
Ну прямо клуб светлых умов)
N@utiluS 27-06-2014 01:02
всё правда! ещё про чистую машину написать забыли
ну всмысле валит лутше)))Mafia1987 27-06-2014 01:02
Сильная игра!но наши чет алжиров часто допускают к воротам!начало второго!все к теликам))))))
N@utiluS 27-06-2014 01:23
ну чо за хрень, а?))
Mafia1987 27-06-2014 01:32
Теперь уже страшно стало!)))
Mafia1987 27-06-2014 02:00
Пи.оры конченные!им денег платят хер знает сколько,а эти уроды всем про.бывают!команда ни о чем!ток на хоккеистов у нас можно надеяться!
Susel*992* 27-06-2014 07:02
цитата:
Изначально написано Mafia1987:
Пи.оры конченные!им денег платят хер знает сколько,а эти уроды всем про.бывают!команда ни о чем!ток на хоккеистов у нас можно надеяться!
если бы они выиграли, сегодня бы снег пошёл))))))
-НИКОЛА- 27-06-2014 07:46
цитата:
Изначально написано Mafia1987:Это я над тобой поржал!)))))я раньше тоже думал так как ты!но когда покупал кондер и не с одним человеком советовался,мне все пояснили за кондер!учите автосервисы и автоэлектриков молодой человек!ничего личного!
Продаваны зачастую понятия не имеют о физике процессов работы того или иного оборудования, их задача - продать товар, функционал которого есть решение потребности покупашки/потребителя. Он не соврал, он представил информацию в таком виде, в каком ее хотел получить покупашка ;-)
P.S.Мне один продаван в широкоизвестной сети магазов "Мой дом" с умным видом, апеллируя фактом присутствия на учебе производителя бытовой техники, впаривал что эта новая модель ноута, там новый процессор, быстродействие которого достигнуто путем уплотнения структуры и увеличением количества РЕЗИСТОРОВ в камне...
VladimirLeconcev 27-06-2014 08:02
цитата:
Изначально написано Mafia1987:Это я над тобой поржал!)))))я раньше тоже думал так как ты!но когда покупал кондер и не с одним человеком советовался,мне все пояснили за кондер!учите автосервисы и автоэлектриков молодой человек!ничего личного!
Мафия, то есть ты тоже раньше думал (так как я) что конденсатор это всего лишь устройство для накопления заряда, а тебе пояснили за него какую то другую информацию? И при чем здесь автоэлектрики и автосервисы?
Mafia1987 27-06-2014 09:27
цитата:
Изначально написано VladimirLeconcev:Мафия, то есть ты тоже раньше думал (так как я) что конденсатор это всего лишь устройство для накопления заряда, а тебе пояснили за него какую то другую информацию? И при чем здесь автоэлектрики и автосервисы?
Да думайте как хотите уже)копят заряды у вас кондеры,помогают генератору и акуму?ну и флаг им в микросхемы)))я знаю предназначение кондера!каждый останется при своем мнении!)
VladimirLeconcev 27-06-2014 10:13
мда...и вправду.,чоита мы разогнались то...форум уже на срач похож
Pu$histaya 27-06-2014 10:22
цитата:
мда...и вправду.,чоита мы разогнались то...форум уже на срач похож
в форд клубе так было,есть и будет. пора привыкнуть.
VladimirLeconcev 27-06-2014 10:31
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
в форд клубе так было,есть и будет. пора привыкнуть.
думаеш? т.е смириться с системой и плыть по течению?
Pu$histaya 27-06-2014 10:36
пфф я не думаю, а знаю. это уже третий форд клуб на моей памяти и все одно и то же
SPOiLT 27-06-2014 11:13
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
пфф я не думаю, а знаю. это уже третий форд клуб на моей памяти и все одно и то же
какая ты старая однако
Pu$histaya 27-06-2014 12:35
И не говори. Сегодня в зеркало смотрю, на лбу появилась предательская морщина.
RUSSELLL 27-06-2014 14:46
цитата:
Originally posted by Pu$histaya:
на лбу появилась предательская морщина.
расстрелять!!
Pu$histaya 27-06-2014 15:35
Да не, морщину ботоксом скорректируем чо))
Mafia1987 28-06-2014 12:19
Сегодня рейд у мусоров на бухих!тормозить должны всех и проверять!мосторожно ездите если кто с похмелья решил поездить)))
Medvedev 28-06-2014 12:39
Рейд был вчера. Вечером должны были активно проверять.
Susel*992* 28-06-2014 12:49
У них каждый вечер пятницы рейд на алкашей))))
tartilla 28-06-2014 13:41
Серега 98 бенз залей
вот же было подобное
цитата:
Изначально написано ЛёхаДрайв:
все
искатал вчера почти весь говнячий бенз
еду уже на АЗС, слышу детон постепенно пропадает и динамика прибавляется, видимо верхний слой горючки уже более-менее
заливаю 98 !
мать моя
вот это ракета !
хз сколько мм шин стер за вечер
lazar7 28-06-2014 14:47
Ребята может кто подскажет где взять тюнинг запчасти на форд фокус 2, не обязательно в ижевске, начиная от подвески заканчивая двигателем !!!
Pu$histaya 30-06-2014 13:24
я смотрю у всех форды едут
VladimirLeconcev 30-06-2014 14:44
валят неподецке
Pu$histaya 30-06-2014 15:12
Фоткала свадьбу неделю назад там кортеж был из белых фордов. Так красиво) руки дойдут-фотку выложу.
Чоу так скучно у нас тут? Где волшебный срач? Тартила,ты где?
Pu$histaya 30-06-2014 17:07
Подсолнечное бери, не ошибешься)
tartilla 30-06-2014 17:28
я тут
сижу выжидаю )
как махач начнеца так сразу проявлю себя )
Mafia1987 30-06-2014 19:19
никто не продает масло-Ford formula F SAE 5w-30!4л!пм
valve 30-06-2014 20:41
нищеброды! я за оливковое, прямого отжима
Medvedev 30-06-2014 20:49
Сегодня слегка повозился с машиной. Владельцам хетчей и универсалов известна проблема с задержкой поступления воды для омывания заднего стекла. Дворник успевает раза 3 пройтись на сухую.
Решение проблемы в замене клапана. Многие думают, что на заводе его забывают ставить. На самом деле он есть, просто качество овно.
У Андрея заказал Тойотовские клапаны. Замена по времени 5 мин. Кто-то снимает обшивку крышки багажника, но можно просто вытащить дополнительный стоп-сигнал. Ну а потом потянув за шланг выдернуть штатный клапан и заменить его.
Так же у меня вода выходила со страшным звуком)) Оказалось, что шланг был пережат.
Сейчас омывайка выбегает сразу и очень тихо.
Спереди задержки нет, но небольшие подтеки остаются. Кто-то врезается перед форсунками и ставит клапаны, кто-то заменяет штатный. Только расположен он где-то в крыле.
мужичечек 30-06-2014 21:03
цитата:
Кто-то врезается перед форсунками и ставит клапана
все никак руки не дойдут, давно уже задумался над этим...
OmEnLorD 30-06-2014 21:08
Здравствуйте, хочу предложить вам оригинальный подарок Авто подушку с вышивкой логотипа,марки и гос номером.так же возможна любая ваша надпись. Размер подушки 34х34 см. Цвета ткани: черная,синяя, желтая,красная,серая, коричневая, кремовая. все вопросы в ПМ
Medvedev 30-06-2014 21:14
цитата:
все никак руки не дойдут, давно уже задумался над этим...
Чувствую, что и у меня не скоро дойдут руки подкрылок снять.
OmEnLorD 30-06-2014 21:39
Надпись просто по середине ? 500 руб. Напишите в пм обсудим.
Pu$histaya 30-06-2014 21:49
цитата:
нищеброды! я за оливковое, прямого отжима
ну эт для тундры, а для чпоря и олейна покатит
Susel*992* 01-07-2014 12:02
Формула, кастрюль... Одно гомно...
мужичечек 01-07-2014 01:01
цитата:
"Рожденный в СССР"
цитата:
500 руб
зажопит, не надо с етим связываться
цитата:
OmEnLorD
голубую подушечку с радужным флагом сшейте ему/ей
anonim2 01-07-2014 05:55
официалы во 2 фокусы льют формулу, в 3 - зеленый кастрол
-НИКОЛА- 01-07-2014 07:59
Поводим хороводы на тему "Как продлить жизнь катализатору"?!
N@utiluS 01-07-2014 08:33
цитата:
"Как продлить жизнь катализатору"?!
а зачем?)) зачах?)) в расход его...
valve 01-07-2014 08:52
цитата:
Изначально написано -НИКОЛА-:
Поводим хороводы на тему "Как продлить жизнь катализатору"?!
http://gnti.ru/20090815+28+выб...тор/Dp0lTPgeyyg
tartilla 01-07-2014 11:38
поскольку бадяжный бенз может словить каждый и никто от этого не застрахован, остается следить должным образом за техническим состоянием двигателя
в основном это вся ВВ часть, лямбды, клапана ЕГР
Nemir 01-07-2014 11:52
а разве кастрюль и формула не одно и тоже? вроде наклейки тока разные..
зы: на 3-ем фокусе у меня в умной книге и на крышке написан кастрюль
ЛёхаДрайв 01-07-2014 12:41
так и есть
просто раньше FoMoCo скрывало эту инфу
типа свои фирменные присадки засекречивало
Mafia1987 01-07-2014 17:49
Ребят есть у кого номер мачтерской на карлутке?мне тут сообщили что у них форд формула на разливуху есть в продаже!))
valve 01-07-2014 19:14
цитата:
Originally posted by Mafia1987:
номер мачтерской на карлутке
в ПМ
-НИКОЛА- 01-07-2014 20:32
Помнится где-то проскакивала информация что "форд формула уже не та..." Вот только не помню где, то ли в профильной теме то ли на АФ в теме про масла...
Собственно вопрос - если авто на обслуживании в "своем" сервисе, в чем смысл переплаты за шильдик ФоМоКо?! Или формула, вопреки законам экономики, таки дешевле кастрюля или других тм масла?!
valve 01-07-2014 21:06
как писали на бмвсервис.лайвжорнал.ру - если вы сами вправе определять масло, которое можно лить в мотор и не знаете что толком выбрать - лейте 5w40 проверенного производителя со сменой масла не реже 10 тык. (не дословно - но как усвоил смысл)
valve 01-07-2014 21:07
форд формула, и прочие кастрюли магнатэк - имхо, гавноще несусветное, думаю как уломать дилера влить нужное мне мобил 1 5w30 на ТО
Mafia1987 01-07-2014 23:22
Ага ниче не понятно!))щас опять на 3 стр про масла будет!)))думаю не нужно изменять принципам!!!анон бери формулу)))я его брать буду)что с детства было залито в тачке,то и надо лить))я так думаю))
Mafia1987 02-07-2014 12:14
Тут если всех заподряд слушать,дак ауди ку7 тоже окажется говном!))))
Susel*992* 02-07-2014 04:19
цитата:
Изначально написано Susel*992*:
Формула, кастрюль... Одно гомно...
Я, так-то, надеялся на срач )))
Неужели никто не защитит эти масла?!)
tartilla 02-07-2014 06:06
кто бы что тут не говорил, но я лил, лью и буду лить формулу
я хз, может оно и дерьмище, но точно не для моего мотора и стиля езды
слышал что кастролка на ВАГовских движках работает не ахти, со временем отложения и нагар образуются
valve 02-07-2014 07:52
цитата:
Изначально написано аноним:
так что лить то, мобил формулу или кастрол?
насколь я помню это одно и тоже, нет?
http://www.oil-club.ru/forum/t...004#entry176004
http://www.autoreview.ru/_arch...SECTION_ID=4970
serega1109 02-07-2014 08:26
Покажте как выглядит канистра Мобил 5в40 с допусками форда, скоро менять, залью погуще.
Mafia1987 02-07-2014 08:45
Формула-лучшее масло для форда и не е.ет!)))))
ЛёхаДрайв 02-07-2014 08:47
цитата:
Изначально написано serega1109:
залью погуще
с чем связано ?
поджерает, подтекает ?
valve 02-07-2014 08:56
цитата:
Originally posted by serega1109:
Покажте как выглядит канистра Мобил 5в40 с допусками форда, скоро менять, залью погуще.
по-моему нет такого, только 5w30 (видел у @gti в продаже)
на атмомоторы - я бы вапще не парился, лил что нравится этикеткой, с подходящей вязкостью (повторюсь уже, я свой форд после гарантии пичкал только Shell 5w40 - мотор чувствовал себя превосходно).
а вот на турбо пакеты сока на мондео и куге, сейчас тоже озабочен что залить на 6 тык.
valve 02-07-2014 08:58
цитата:
Originally posted by Mafia1987:
Формула-лучшее масло для форда и не е.ет!)))))
меняй масло раз в 7,5тык. и пофиг какое лить (еще раз)))
Mafia1987 02-07-2014 09:51
ХВАТИТ!о маслах!))))все уже решили что что себе будет лить)))я формулу))
VladimirLeconcev 02-07-2014 10:14
цитата:
Изначально написано valve:
по-моему нет такого, только 5w30 (видел у @gti в продаже)
на атмомоторы - я бы вапще не парился, лил что нравится этикеткой, с подходящей вязкостью (повторюсь уже, я свой форд после гарантии пичкал только Shell 5w40 - мотор чувствовал себя превосходно).
а вот на турбо пакеты сока на мондео и куге, сейчас тоже озабочен что залить на 6 тык.
Есть такое масло, в свой форд такое лью
Levistraus 02-07-2014 10:19
цитата:
все уже решили кто что себе будет лить
Susel*992* 02-07-2014 11:05
как остро стоит вопрос выбора масло в авто у людей, оказывается...)))
Susel*992* 02-07-2014 11:26
Я чот не загоняюсь по этому поводу так, лью одно масло во все машины.
-НИКОЛА- 02-07-2014 11:28
Кто пользовал/ует предложение фордсервисконтракт (это касаемо продления гарантии до 5 лет), есть ли толк в этом предложении, хочется реальный опыт услышать.
Зашел по случаю на сайт аспэка и мягко сказать прифигел от прайса... Ценник на соточку вырос в среднем...
-НИКОЛА- 02-07-2014 11:31
цитата:
Изначально написано Susel*992*:
Я чот не загоняюсь по этому поводу так, лью одно масло во все машины.
Cливаешь -> цедишь -> фильтруешь?
Susel*992* 02-07-2014 11:33
цитата:
Изначально написано -НИКОЛА-:Cливаешь -> цедишь -> фильтруешь?
ага, через самогонный аппарат)
Mafia1987 02-07-2014 12:04
цитата:
Изначально написано аноним:уговорил, ты цену на разлив то узнал?
Нет еще!)))скинуть номерок в пм?позвони узнай и мне отпишешь?)
Скажи мы с форд клуба нас двое хотим большой скидка
Mafia1987 02-07-2014 13:35
Узнай у агти цену!)))пох че можно и к еему)))
Nordman 02-07-2014 14:27
Потухла лампочка ближнего света правой фары - перегорела подумал я, поменял. На вид перегоревщая лампочка была как новая - странно подумал я, но заменил.
Фара не загорела - предохранитель подумал я. На вид перегоревший предохранитель был как новый - странно подумал я, но заменил.
Фара опять не загорела - все бросил и доездил день с одной фарой, позвонил 2 знакомым автоэлектрикам оба сказали приезжай через день много заказов.
На следующий день достал мультиметр и ринулся снимать фару снял и померял напряжение разъеме 8 вольт - странно подумал я, снял другую фару померял там напряжение 14 вольт как положено. поменял фары местами там где негорела - лампочка загорела, там где горела - перестала гореть. Фара непричем подумал я. Прозвонил провод идущий с блока GEM на фару получилось 0,1 Ома отличный результат. Померял напряжение на предохранителе фары 14 вольт как положено - проблемма в GEM подумал я и все собрал обратно и доездил день с одной фарой.
Вечером откинул аккумулятор и скинул GEM - оказалось непропай в блоке в GEM, от предохранителя до разьема на фару 15 МОм сопротивление прибор показал, проблемма была в одной из перемычек соеденяющих верхнию и нижнюю дорожку, а визуально все было красиво. Пропаял все соединения и заработало. Честно говоря был в шоке от дефекта - непропай ...
anonim2 02-07-2014 15:20
вот это ДААА ! нифигасее...подумал я ))
valve 02-07-2014 15:40
Много думаешь, имхо
RUSSELLL 02-07-2014 16:07
и в крутых американских машинах бывают непропаи, как же сука я на корейском говне до сих пор не встал в лесу-странно подумал я..
valve 02-07-2014 16:26
цитата:
Originally posted by RUSSELLL:
странно подумал я
а ты думай по обычному, по нашему, по-простому, обыденному, странно и изыскано не стоит - мысли креативные получаются
Men's 02-07-2014 16:41
Всем привет! У кого нибудь есть знакомые в Форде на союзной? Просто купил авто, она еще на гарантии, есть сервисная книга с отметками. Хотел в автосалоне узнать историю, что ломалось и менялось, без собственника никто не дает. А собственник живет 200 км от Ижевска и редко тут бывает.
Nordman 02-07-2014 16:41
Сегодня ко мне пристала огромная пиявка - инспектор ГИБДД у Юного техника за непропуск пешеходов, обменялись комментариями по этому нарушению, давил на то что пешеходы шли в 10 метрах от меня и я им не создал никакой помехи. Потом разговор плавно перешёл на наличие штрафов, проверил штрафы 4 штуки неоплаченных. Вопрос про наличие квитанций, желание съездить к судье, отсидеть срок.
Закончилось тем что инспектор потерял ко мне интерес и просто отдал документы и молча ушёл ...
RUSSELLL 02-07-2014 16:58
цитата:
Originally posted by valve:
а ты думай по обычному, по нашему, по-простому, обыденному, странно и изыскано не стоит - мысли креативные получаются
я так и думал.