Авто-клубная жизнь

WOOMENский Бардачок

RUSSELLL 25-08-2014 10:49

цитата:
Изначально написано loa10:

Не будут. Ибо выставлять фото других людей без их согласия не в наших правилах.


ну дек согласовывайте быстрее мы ждем.

loa10 25-08-2014 10:52

Да не кипяти. Сейчас Лена проснётся и всё тебе будет
RUSSELLL 25-08-2014 10:58

ок пусть быстрее просыпается ноги обварю щас!
estrangeiro 25-08-2014 11:03

ну чего, можете меня поздравить с первым письмомщщастья в моей жизни
911 X 739 311.0 Kb WOOMENский Бардачок
Delta777 25-08-2014 11:05

Поздравляю))) На сколько велико твоё щщастье? И где ты его заработал-то? Второй вопрос снимается))) Раньше твоей фотки спросить успела. Да и штраф, если честно, тоже вычислила
RUSSELLL 25-08-2014 11:06

где сколько? у меня два таких.
@lena 25-08-2014 11:07

Поздравляю, Шарик!
Кто ж так по городу летает?
estrangeiro 25-08-2014 11:07

там внизу, в чОрной полосочке написано, Катрин)
estrangeiro 25-08-2014 11:09

цитата:
Изначально написано @lena:

Кто ж так по городу летает?



да сам в @хUе как я так от талика топнул))))))))) когда камеру увидел тормозить было поздно)))
Delta777 25-08-2014 11:09

Уже узрела)))
estrangeiro 25-08-2014 11:11

цитата:
Изначально написано RUSSELLL:

у меня два таких.



рицидивист))
@lena 25-08-2014 11:21

Талик он такой. Заколдованный
loa10 25-08-2014 11:29

Я правда не понимаю как так вы умудряетесь получать штрафы за превышение в городе. По трассе-то понятно. Неужто более 80 гоняете? Так и правильно тогда штрафуют. 60 - самая оптимальная для города скорость.
не дождетесь 25-08-2014 12:09


цитата:
60 - самая оптимальная для города скорость.

ага, там где 40 висит.
цитата:
. Неужто более 80 гоняете? Так и правильно тогда штрафуют.

гоняете?
я езжу в обычном режиме на блохе 82, 60+20 +2 погрешность спидометра это - НЕ гоняю. хотя скорость в ней чувствуется больше, чем в нормальной машине.

двигаться надо со скоростью потока, если права не покупала канешна и в педалях не путаешься. и с реакцией нормально и не под препаратами, влияющими на внимание. ТАКОВЫ РЕКОМЕНДАЦИИ.

вот едешь и видишь такой небесный тихоход и так хочется сзади подъехать и ускорения поддать. особенно когда такая морковка-тормоз плетется по разметке, как по осевой. или мыргает истерично поворотником (в лучшем случае), вертит башкой как пропеллером или наоборот вцепится белыми руками в руль и шею гусем тянет. и мееееедленно перестраивается. это новички.

их можно понять, но когда много лет за рулем... я всегда вслух говорю - напокупали машин и не знают чо с ними делать.

МираМира 25-08-2014 12:14

с почином, Олеже)) мне почему то не приходят, ттт, весь город завесили и че?))) почти ничего не работает похоже
козявка Н 25-08-2014 12:32

На ВШ реально штрафов нахватать.
RUSSELLL 25-08-2014 12:32

у кого постоянная бяда с инетом от мтс?
МираМира 25-08-2014 12:41

цитата:
Изначально написано RUSSELLL:
у кого постоянная бяда с инетом от мтс?

ваще все радужно

цитата:
На ВШ реально штрафов нахватать.

не, там не бываю, большое счастье)
козявка Н 25-08-2014 12:43

Не дождетесь=еще одна пушистая в бардаке, тоько за30.
Germanman 25-08-2014 12:43

цитата:
Originally posted by RUSSELLL:

у кого постоянная бяда с инетом от мтс?



у меня нет бяды, тк мтс не пользуюсь и всем не советую.
не дождетесь 25-08-2014 12:46

цитата:
На ВШ реально штрафов нахватать.

особенно на перекрестке с 9-е января.

там нерегулируемый в нескольких метрах от светофора - т.е. стоп-линия, умещаются одна-две машины - и сразу зебра!!! и гаевые, вместо того, чтобы перенести стоп-линию, с камерами сидят в обе стороны, на живца ловят. а дорога там 8-и полосная, пешеходов этих тупо не видно, постоянно грузовики стоят на светофоре, даже если затормозишь и из-за капота выглядывать будешь.

особенно прелэээстно, когда с вш там заворачиваешь - весь поток останавливается и ПО ОДНОМУ-каждому оттормаживается-просачивается.

меня там уже принимали.

в германии по закону запрещено устраивать нерегулируемые зебры вблизи светофора. а у нас - как можно гайца без хлеба оставить?

RUSSELLL 25-08-2014 13:18

что можете сказать про интерактивное тв и инет от волгателеком?

п.с . че пушистая тут не пишет давно а в фортклубе пишет. кто-то с ней поцапался?

не дождетесь 25-08-2014 13:32

цитата:
пушистая тут не пишет давно а в фортклубе пишет. кто-то с ней поцапался?

а в чем беда? хочешь пообщаться - тоже там пиши.
RUSSELLL 25-08-2014 13:37

нет беды просто интересуюсь. не было и дя тоб она не-чирканула тут .

не дождетесь, а ты тоже в чужой горн готова дуднуть как лоа?

МираМира 25-08-2014 13:42

цитата:
что можете сказать про интерактивное тв и инет от волгателеком?

седни проведут ТВ - расскажу.. иннет - тупой.
RUSSELLL 25-08-2014 13:44

мне тв пофиг, мне инет надо без единого разрыва. чтоб порно онлайн не тормозило.
BAZ 25-08-2014 13:49

цитата:
Изначально написано RUSSELLL:

что можете сказать про интерактивное тв и инет от волгателеком?



пользуюсь
инет что от марка, что от рт - одна хрень. но в рт дешевле.
телик от рт, имхо, лучшее предложение в ижевске из кабельных тв.
RUSSELLL 25-08-2014 13:52

баз скока в месяц тв и инет?
RUSSELLL 25-08-2014 13:55

мтс за тв и инет 450 руб .мес но как же они сцуки последние 2 месяца херово с пребоями инет дают. уже четыре дня нету инету!!!!! ррррр!? сижу с помирающей мобилой не жисть это((
estrangeiro 25-08-2014 13:55

цитата:
Изначально написано RUSSELLL:

что можете сказать про интерактивное тв и инет от волгателеком?



уже года 4 пользую. могу сказать, что збс.
RUSSELLL 25-08-2014 13:58

а еще там нельзя по телефону сюда в ижевск заявку дать ,-звонишь в тп она хер знает в каком городе и там берет какаянить ТП ибет мозг мол мы работаем над вашей проблемой и хер то там. инета нету. кого за горло брать??
BAZ 25-08-2014 14:01

цитата:
Изначально написано RUSSELLL:

баз скока в месяц тв и инет?



инет 290.
за телик не знаю, жена платит. там пакеты каналов всяких можно прицеплять, от этого цена меняется.
estrangeiro 25-08-2014 14:02

цитата:
Изначально написано МираМира:

с почином, Олеже)) мне почему то не приходят, ттт, весь город завесили и че?))) почти ничего не работает похоже



пасип, ога))))
те, что на перекрёстках, похоже все не работают. а мобильные тока так шлёпают. нам регулярно на рабочие машины приходят. с набережной особенно.
estrangeiro 25-08-2014 14:04

цитата:
Изначально написано RUSSELLL:

а еще там нельзя по телефону сюда в ижевск заявку дать ,-звонишь в тп она хер знает в каком городе и там берет какаянить ТП ибет мозг мол мы работаем над вашей проблемой и хер то там. инета нету. кого за горло брать??



а на куя, простите, в центре города мтс инет юзать??.
BAZ 25-08-2014 14:05

цитата:
Изначально написано RUSSELLL:

кого за горло брать??



все федералы используют внешние колцентры.
у марков всё проще. если есть крупная проблема и они о ней знают, то в их поддержке просто трубку никто не берёт а про аварии они как раз таки узнают раньше пользователя
Germanman 25-08-2014 14:05

цитата:
Originally posted by BAZ:

пользуюсь
инет что от марка, что от рт - одна хрень. но в рт дешевле.
телик от рт, имхо, лучшее предложение в ижевске из кабельных тв.



тв от удмурттелеком - жесть. + постоянно самовольничают с подключением доп. услуг. лучшее предложение по тв - 20 бесплатных каналов по dvb-t2. за них не нарадуюсь.
на работе безлимит от удмурттелекома, типа оптоволокно до роутера, до этого был адсл от них же. скорость не увеличилась, как была по адслу, так и гонят оптоволокном ту же скорость, раньше еще до хрена мелких обрывов связи было, десятками на 2-10 секунд. щас они есть, но реже стали. короч, что аналог, что цифря от удмурттелекома = одна херня. поддержка клиентов - полная опа, постоянно косячили с тарифами, перезаключишь с ними договор на другой тариф, а они те по старому тарифу считают, поругаешься сильно с ними, поправят счет на оплату, через месяц опять та же херня, опять ругаешься, через месяц снова да ладом. было время сидели 2 недели без инета. пипец просто. было дело, что меняли сами пароль на подключение без нашего ведома. вывод: инет от удмурттелекома - это как настроение женщины во время пмс.
BAZ 25-08-2014 14:09

цитата:
Изначально написано Germanman:

лучшее предложение по тв - 20 бесплатных каналов по dvb-t2. за них не нарадуюсь.



это да но это не кабель.
цитата:
Изначально написано BAZ:

телик от рт, имхо, лучшее предложение в ижевске из кабельных тв.



estrangeiro 25-08-2014 14:16

цитата:
Изначально написано Germanman:

инет от удмурттелекома - это как настроение женщины во время пмс.



цитата:
Изначально написано estrangeiro:

уже года 4 пользую. могу сказать, что збс.



RUSSELLL 25-08-2014 14:22

блть запутали сцуги!!
RUSSELLL 25-08-2014 14:27

то что пишет димачка мне не нравится шило на мыло не хочу менять. то что у экстранейры все збс иднт вразрез с димачкой., но знач экстранкйро как задротливого человека в тааих вопросах он бы не промолчал.
Germanman 25-08-2014 14:30

цитата:
Originally posted by estrangeiro:

уже года 4 пользую. могу сказать, что збс.



мы его пользуем уже лет 10. и прошли уже 5 кругов ада с ними. давно бы уже перешли на другого провайдера, но арендодатель категорически против этого, он кормится от телекома, видимо, и не пускает других провайдеров в здание.

а микроразрывы связи незаметны ,если тупо на сайтах сидеть, вот попробуй в танки порезвиться, проклянешь к чертям этот телеком, когда в самый подходящий момент тя из-за разрывов выкидывает из игры, не говорю уж про скачющий пинг под 300-500 из за этого. также эти разрывы видны, если установить индикацию подключения интернета в винде. я пока писал этот пост у меня инет 1 раз разорвался на 3 секунды, потом снова появился.
и еще прикол по понедельникам каждую неделю инета нет пока не выключишь/включишь их долбаный медиаконвертер. стабильно, каждый первый день недели.

не дождетесь 25-08-2014 14:41

цитата:
Изначально написано RUSSELLL:
нет беды просто интересуюсь. не было и дя тоб она не-чирканула тут .

не дождетесь, а ты тоже в чужой горн готова дуднуть как лоа?


я не лоа
я не "дудню"

Masic2005 25-08-2014 14:43

а я за инет и тв плачу 2050 и *овно полное.... хочу ваши цены!!!
estrangeiro 25-08-2014 14:47

цитата:
Изначально написано Germanman:

мы его пользуем уже лет 10.



10 лет назад то ващще никакого инета не было в ижевске и не мудрено, что вы ада почерпнули 5 кругов)))) счас вполне приемлимо.
не знаю как там нащщёт танчиков, но телик показывает вполне прилично. картинка не виснет, "флажков" нет.... чо ещё надо то)))))

ПыСы: рассик, ты сам задрот. даж инет не можешь дома запустить. сидишь на какойто куйне ножки свесив

RUSSELLL 25-08-2014 14:56

эстр я те комплимент делал просто буквы все перепуталисъ.
МираМира 25-08-2014 14:57

цитата:
Изначально написано RUSSELLL:
чтоб порно онлайн не тормозило.

дыГ и занимайсо им онлайн, а не через иннет)) так зависнешь и все - снова на клизму))
около 450 рублев сказали бут стоить все три в одном) поживем - увидим...
RUSSELLL 25-08-2014 14:58

цитата:
Изначально написано Masic2005:
а я за инет и тв плачу 2050 и *овно полное.... хочу ваши цены!!!

а мы хотим з.п. как у вас.

RUSSELLL 25-08-2014 15:00

цитата:
Изначально написано не дождетесь:

я не лоа
я не "дудню"


шито ты не..?

estrangeiro 25-08-2014 15:01

я по 500 руб на инет и телик отправляю в месяц. в телике каналов 200 штоль или хз сколько))
Germanman 25-08-2014 15:09

цитата:
Изначально написано estrangeiro:

10 лет назад то ващще никакого инета не было в ижевске и не мудрено, что вы ада почерпнули 5 кругов)))) счас вполне приемлимо.
не знаю как там нащщёт танчиков, но телик показывает вполне прилично. картинка не виснет, "флажков" нет.... чо ещё надо то)))))

ПыСы: рассик, ты сам задрот. даж инет не можешь дома запустить. сидишь на какойто куйне ножки свесив


последний ад был буквально в апреле, когда они нам оптоволокно протянули наладчики только 4 раза прибегали, их гадость отказывалась работать. мы 2 недели сидели без инета, пока наконец не выяснили, что эти нехорошие люди самовольно не поменяли нам пароль, причем они признались в этом только, когда уже другие наладчики 2й раз к нам не прибежали самолично всё настраивать, до этого только бубнили, что у меня руки кривые и я не могу толком роутер поднять. мы тогда до дира этой долбаной конторы с руганью добрались.
а тв при таких мелких разрывах тормозить и рассыпаться не будет, тк есть небольшой закаченный буфер, онлайн его сложно назвать

RUSSELLL 25-08-2014 15:10

из 200 каналов смотрю 15 не более.
Masic2005 25-08-2014 15:12

цитата:
Originally posted by RUSSELLL:

а мы хотим з.п. как у вас.



а здоровье хочешь как у нас?
@lena 25-08-2014 15:14

Был Стрим - стрём. Дом.ру - хуже первого. Сейчас РТ. Хорошо. В предыдущей квартире Марк был. Лучший.
estrangeiro 25-08-2014 15:14

цитата:
Изначально написано Germanman:

последний ад был буквально в апреле, когда они нам оптоволокно протянули



я хз про оптоволокно, врать не буду. у меня военно полевой кабель от столба до дома
RUSSELLL 25-08-2014 15:16

а вы на буровой чтоли сидите целыми днями? хомяки, все у вас со здоровтем норм.
козявка Н 25-08-2014 15:16

На пенсию раньше уйдешь))
estrangeiro 25-08-2014 15:18

цитата:
Изначально написано RUSSELLL:

из 200 каналов смотрю 15 не более.



такая же фигня.
вишь- какая штука: интересные каналы входят в разные пакеты. если бы выбрать можно было, то я бы штук 20 оставил и всё.
@lena 25-08-2014 15:20

Я на телек смотрю только когда пыль с него протираю. Включенным когда видела и не вспомню...
estrangeiro 25-08-2014 15:24

я телик за ужином смотрю на кухне))))))
МираМира 25-08-2014 15:35

цитата:
Изначально написано @lena:
Включенным когда видела и не вспомню.

вот такое же у меня счастье) 5 телеков дома одно что))
Masic2005 25-08-2014 16:10

цитата:
Originally posted by RUSSELLL:

вы на буровой чтоли сидите целыми днями?



а при чем тут это?
отсутствие лета - солнечного света, 9 месяцев зимы с аномально низкими температурами, кислородное голодание....
или ты думаешь тут все здоровенькими помирают? особо лет в 35-40 мужчины...
МираМира 25-08-2014 16:26

цитата:
или ты думаешь тут все здоровенькими помирают? особо лет в 35-40 мужчины...

да, просто так деньги никому не платят - условия кнешн запредельные....бедные мальчишки
RUSSELLL 25-08-2014 16:31

масик ты что болтаешь это Гришке лет десять -пятнадцать осталось???!!
Masic2005 25-08-2014 16:35

Я стараюсь следить за здоровьем мужа. это во-первых. а во-вторых я надеюсь поскорее свалить отсюда. не хочу чтобы мои дети тут жили.
RUSSELLL 25-08-2014 16:39

вали к нам!
RUSSELLL 25-08-2014 16:41

я вас в газпром приму.
Masic2005 25-08-2014 16:50

цитата:
Originally posted by RUSSELLL:

газпром



нафиг нафиг
ты вон как на зп жалуешься))))

в Тюменьку мы хотим

Masic2005 25-08-2014 16:52

цитата:
Originally posted by estrangeiro:
я телик за ужином смотрю на кухне))



а я за завтраком)
RUSSELLL 25-08-2014 16:52

я злостный плательщик алиментов и ипотеки вот и жалуюсь))
estrangeiro 25-08-2014 16:56

цитата:
условия кнешн запредельные....бедные мальчишки

каждый сам себе выбирает
RUSSELLL 25-08-2014 16:57

тюменька мне предсьавляется такой же жопой ну может помягше немного нынешней жопы.
МираМира 25-08-2014 16:57

цитата:
я злостный плательщик алиментов

че правда чтоль? О_о
МираМира 25-08-2014 16:58

цитата:
Изначально написано RUSSELLL:
я вас в газпром приму.

это ты про клизменную комнату?)) Интересно, кем?)
Masic2005 25-08-2014 17:05

цитата:
Originally posted by RUSSELLL:

тюменька мне предсьавляется такой же жопой ну может помягше немного нынешней жопы.



Тюмень очень красивый, быстроразвивающийся город. с более высоким уровнем жизни чем Ижевск например
estrangeiro 25-08-2014 17:14

цитата:
Изначально написано RUSSELLL:

я злостный плательщик алиментов



дитё бросил штоль?? ууууу.....
козявка Н 25-08-2014 17:45

Надо было его с собой забрать у мамки....
estrangeiro 25-08-2014 17:50

приятель с женой развёлся, сына счас сам воспитывает
МираМира 25-08-2014 21:05

цитата:
Изначально написано estrangeiro:
приятель с женой развёлся, сына счас сам воспитывает

Не перевелись ешо хорошие мужики..сынишке повезло, вырастет мужиком

Фиона13 25-08-2014 23:34

цитата:
Originally posted by МираМира:

сынишке повезло, вырастет мужиком





сомнительное утверждение) если мужик работает, то времени на дите практически не остается. и воспитывает бабушка или новая жона. а если работает с 8 до 17 - то не хватит денег на прокорм, ИМХО
estrangeiro 25-08-2014 23:43

цитата:
Originally posted by Фиона13:

ИМХО




вот и хорошо, что имхо.
не зная людей и ситуацию- как судить можно??
Фиона13 25-08-2014 23:49

я знаю свою ситуацию) либо ты отдаешь свое время ребенку, либо зарабатываешь деньги. совмещать не получается
intro[duce] 25-08-2014 23:56

цитата:
дитё бросил штоль??

тётку бросил)
estrangeiro 25-08-2014 23:58

цитата:
Originally posted by Фиона13:

я знаю свою ситуацию)



ну и замечательно))
Don't measure, крошка
N@utiluS 26-08-2014 12:12

эээ у меня приставы щёт арестовали из-за штрафа в 800 рублей... уки...
не дождетесь 26-08-2014 12:14

цитата:
сомнительное утверждение) если мужик работает, то времени на дите практически не остается. и воспитывает бабушка или новая жона. а если работает с 8 до 17 - то не хватит денег на прокорм, ИМХО

а как матери-одиночки воспитывают?
BAZ 26-08-2014 12:23

цитата:
Originally posted by N@utiluS:

приставы щёт арестовали из-за штрафа в 800 рублей



мне на ту же сумму письмо прислали. гаевский протокол от января 13 года. я уж и не помню, платил штраф или нет. но вроде как машину ставил на учёт. должны были завернуть без оплаты штрафа. или не должны?
BAZ 26-08-2014 12:25

цитата:
Originally posted by Фиона13:

либо ты отдаешь свое время ребенку, либо зарабатываешь деньги



хм.
не. не согласный.
N@utiluS 26-08-2014 12:55

цитата:
Изначально написано BAZ:
или не должны?

не должны
цитата:
Изначально написано BAZ:
гаевский протокол от января 13 года.

ха, у меня тож за январь 13 года
BAZ 26-08-2014 01:06

завтра значит ждёт меня дорога дальняя и казённый дом
МираМира 26-08-2014 07:06

цитата:
Изначально написано Фиона13:

сомнительное утверждение) если мужик работает, то времени на дите практически не остается. и воспитывает бабушка или новая жона. а если работает с 8 до 17 - то не хватит денег на прокорм, ИМХО

Ни разу. Все работают, дети тоже в саду, в школе. А наличие материальных благ (без вложения души) только портит людей. Я именно про мужское воспитание.

@lena 26-08-2014 08:11

цитата:
Изначально написано Фиона13:

сомнительное утверждение) если мужик работает, то времени на дите практически не остается. и воспитывает бабушка или новая жона. а если работает с 8 до 17 - то не хватит денег на прокорм, ИМХО

Не согласна. Чем мужик одинокий папа отличается от матери-одиночки? Наоборот в семьях только с папами спокойнее и надёжнее. Никаких истерик. Всё по полочкам.

Germanman 26-08-2014 08:45

цитата:
Изначально написано BAZ:

мне на ту же сумму письмо прислали. гаевский протокол от января 13 года. я уж и не помню, платил штраф или нет. но вроде как машину ставил на учёт. должны были завернуть без оплаты штрафа. или не должны?




и мне присылали. квитанцию об оплате где то прое... оплатил заново, приперся к приставам, а они: "ой, у вас же оплачено, зачем новая квитанция? ладно вернем на карту, скажите номер счета."
ну епт... а позвонить и сказать, чтоб я не дергался? для чего вообще письма писать о задолженности и блаблабла, если ее нет, и они про это знают? вернули через месяц на карту сумму штрафа.

Привет всем!

@lena 26-08-2014 09:34

Приставы ещё те редиски. Шлют письма и повестки на старого хозяина квартиры. Звонила им неоднократно. У нас, говорят, указание сверху всем высылать. Ну раз не жалко времени и ресурсов пусть пишут
При снятии/постановке на учёт штрафы не проверяют. При замене прав просили распечатку. Все личные штрафы давно сгорели. С введением фотофиксации штрафы на контору приходят.
estrangeiro 26-08-2014 09:42

цитата:
Фиона13

никто с тобою не согласный...
estrangeiro 26-08-2014 09:45

цитата:
Изначально написано N@utiluS:

эээ у меня приставы щёт арестовали из-за штрафа в 800 рублей... уки...



соберись, Нау, и прочти внимательно- ЧТО тебе написали.

у тебя не счёт арестовали, а средства на счёте в размере 800 рублей.
мне 200руб арестовали. при оплате арест автоматом снимается.

estrangeiro 26-08-2014 09:46

цитата:
@lena

гоувазьку
loa10 26-08-2014 09:56

Всем привет и доброе утро

Про скоростной режим - меня всегда умиляют люди, считающие себя асами вождения, а тех, кто устанавливает знаки - идиотами. Видимо, превышение скоростного режима в населённом пункте в 1,5 раза - это подвиг, а ездить соблюдая его - не круто. Ок, даже спорить не буду, как грится каждому своё. Дай только Бог, отделаться всего лишь штрафами.

Про случай, озвученный Олегом - соглашусь с Фионой по поводу спорно, но не в контексте того, что ребёнок остался именно с папой, а того, что как ни крути - это всё же не полная семья, как и в случае, если бы он остался с мамой. Т.е. те же яйца, только сбоку. К сожалению, людей, получающих полноценное воспитание - единицы, даже в полных или якобы полных семьях, чего уж говорить о неполных. Да и если папе удалось определить местом проживания ребенка своё, то это означает что таки мама было не против, либо она асоциальна, что всё равно однозначно свидетельствует о том, что мальчишке повезло. Из всех имеющихся конкретно у него вариантов.
У меня тоже есть знакомые, которые отдавали сыновей отцам и при этом даже платили алименты. Лично я не вижу в этом ничего предосудительного.

козявка Н 26-08-2014 10:06

По моему взрослого еще реально отдать, но не малыша,.. Я не отдам)))
loa10 26-08-2014 10:10

Почему? Интересен мотив твоего "не отдам".
@lena 26-08-2014 10:13

Лишить ребёнка матери мегасложно в принципе. У меня есть две знакомые семьи с одинокими папами. Мамы у них погибли. А тех, кого лишили МП не знаю