426066ivan 17-11-2010 10:37
quote:
кто растрезвонил про наш клуб, что так много новичков-желающих???? честно признавайтесь)))
точно не я
))IzhStyle-07 я просто помог на встрече форума
A.k. Ej он создал тему, в которой спросил что лучше классика или Ёжик https://izhevsk.ru/forummessage/12/1173466-0.html
распиз*яй ему предложил к нам присоединяться, так глядишь Таз клуб обгоним все таки ))
lew23 17-11-2010 10:39
а вот то что соринка попала в игольчатый клапан подачи топлива это согласен. учитывая качество бензина.
426066ivan 17-11-2010 10:39
нужно срочно писать письмо чтобы конвеер с Ёжиками запустили, а то на форуме марковском Одоводы вторые, мол Таз обгоняет по страничкам и кол-ву...бугааа вроде не пил
lew23 17-11-2010 10:41
но мое ИМХО, что нужно копать трамблер, подтянуть пружинку в нем и по страбоскопу выставить зажигание. просто симтомы те же у ивана, что и у меня недавно были.
IzhStyle-07 17-11-2010 10:44
quote:
Originally posted by lew23:
а вот то что соринка попала в игольчатый клапан подачи топлива это согласен. учитывая качество бензина.
Вывод - менять топливный фильтр и мыть бак 
У самого хватило лени только на первое а с карбом я ипался месяца 2))))))))))))
426066ivan 17-11-2010 10:48
quote:
Вывод - менять топливный фильтр и мыть бак У самого хватило лени только на первое а с карбом я ипался месяца 2))))))))))))
фильтр тонкой очистки я меняю словно..., вообщем вы поняли...
на счет бака я туда литр спирта убухал чтобы воду вывести и прочие гадости.. а сымать и чистить честно не хочеться...
Zu111 17-11-2010 10:49
карб почисти и живи пару месяцев. когда тепло будет-будешь разбираться. нефиг ща мозг трахать-холодно уже
426066ivan 17-11-2010 10:52
quote:
карб почисти и живи пару месяцев. когда тепло будет-будешь разбираться. нефиг ща мозг трахать-холодно уже
зато две страницы уже исписали
))ты то помыла машинку?
lew23 17-11-2010 10:53
quote:
сымать и чистить честно не хочеться
покупай новый)))
quote:
карб почисти и живи пару месяцев. когда тепло будет-будешь разбираться. нефиг ща мозг трахать-холодно уже
тут можно так верхнюю часть снять и шприцем грязь откачать.
Zu111 17-11-2010 10:56
машину не помыла-лень делает свое дело. да и мыть надо перед тем, как резинки клеить, а их я еще не купила даже))))
карб можно средством каким-нить почистить крышку сняв и не парить мозг-займет максимум полчаса, что в такую погоду не смертельно-но эффекта хватит не сильно надолго. я вообще средство с собой вожу почти всегда-мой карб не выносит плохое топливо
Fynjybj 17-11-2010 11:05
quote:
Originally posted by Zu111:
живи пару месяцев. когда тепло будет-будешь разбираться.
а через пару месяцев тепло будет?класс!!!твои бы слова....
IzhStyle-07 17-11-2010 11:05
тьфутьфу тьфу, у меня дык всё нормуль
ниче не чищу. В начале июня топфильтр менял. Покупал дешевый за 30рэ, так и стоит))))))))))) ну воздушный недели 4 назад сменил. И усё, бед не знаю Lyusya 17-11-2010 12:47
Повторюсь здесь! Извиняйте за вторжение!
426066ivan! С Днем рождения! Будь здоров и всегда уважАем!
Привет от одной из "Граций"...
426066ivan 17-11-2010 13:06
quote:
Повторюсь здесь! Извиняйте за вторжение!
426066ivan! С Днем рождения! Будь здоров и всегда уважАем!
Привет от одной из "Граций"...
спасибо
и что теперь подумает чесной народ обо мне
)) уже грации меня поздравляют.. чувствую я спалился но думаю сегодня то можно
quote:
я вообще средство с собой вожу почти всегда-мой карб не выносит плохое топливо
что за средство такое, напиши
IzhStyle-07 17-11-2010 13:09
Карбклинер наверно
Zu111 17-11-2010 13:14
ну дк средств этих полно. специально не стала название писать. заедь в би-би, там расскажут что и зачем
распи*дяй 17-11-2010 14:05
самое лучшее средство для чистки карба - АГАТ
ТанкоЁЖ 17-11-2010 14:31
426066ivan,пряздрявляю с днём варенья, желаю счастья в личной жизни(с грациями
)lew23 17-11-2010 15:27
у кого есть опыт установки нивовского генератора на узам? ропщем то вопрос в следующем я не видел его сзади там есть выход под доп диод или он такой же как 58.3701?
bushpr 17-11-2010 17:37
Тёзка, с днём рождения!
PRosto SEREGA 17-11-2010 20:39
С Днём Рождения ИВАН!
ТанкоЁЖ 17-11-2010 21:50
кому нить надо передний левый буфер бампера низкий?отдам за поллитра сарапульского пива
VeloMan 17-11-2010 21:58
С днём рождения, Ваня!
Cobra 17-11-2010 22:26
пряздря!
Masyak 18-11-2010 09:21
Иван с прошедшим!!! Господа кто что думает. Предложили оду 2003,цвет баклажан, двиг 1.7 узам, второй хозяин, зимой не ездила, + комплект зимней резины. Просят 40,ваше мнение стоит задуматься или нет.
Fynjybj 18-11-2010 09:29
quote:
Originally posted by Masyak:
Господа кто что думает. Предложили оду 2003,цвет баклажан, двиг 1.7 узам, второй хозяин, зимой не ездила, + комплект зимней резины. Просят 40,ваше мнение стоит задуматься или нет.
ты наверное на кузов засмотрелся?Вроде узам ты не хотел брать. А по теме, если цена сответсвует состоянию-бери, чего думать
426066ivan 18-11-2010 10:04
всем спасибо за поздравление
))теперь у меня есть жопогрейка емеля-2(ацкой тепло однако), если до пятницы не найду вариант с БСЗ дешевле, то буду брать в БИНОМе
))
quote:
Господа кто что думает. Предложили оду 2003,цвет баклажан, двиг 1.7 узам, второй хозяин, зимой не ездила, + комплект зимней резины. Просят 40,ваше мнение стоит задуматься или нет.
я думаю ходовую стоит посмотреть, но уверен на 99,99%, что ты смотришь на кузов... там случаем БСЗ для меня нету на 80ый бензин, а то вариант взять на разбор... опять же ты же хотел взять 4ку как то
)) гыыы Cobra 18-11-2010 10:04
quote:
Originally posted by Masyak:
Иван с прошедшим!!! Господа кто что думает. Предложили оду 2003,цвет баклажан, двиг 1.7 узам, второй хозяин, зимой не ездила, + комплект зимней резины. Просят 40,ваше мнение стоит задуматься или нет.
Женя, чем ты думал когда Форж свой болид продавал?
Подумать можно, только тебе двиг и коробка нафик не нужны. Тут были предложения и дешевле.
Cobra 18-11-2010 10:06
quote:
Originally posted by 426066ivan:
всем спасибо за поздравление
теперь у меня есть жопогрейка емеля-2(ацкой тепло однако), если до пятницы не найду вариант с БСЗ дешевле, то буду брать в БИНОМе
я думаю ходовую стоит посмотреть, но уверен на 99,99%, что ты смотришь на кузов... там случаем БСЗ для меня нету на 80ый бензин, а то вариант взять на разбор... опять же ты же хотел взять 4ку как то
там мотор под 92 бенз
426066ivan 18-11-2010 10:08
quote:
Подумать можно, только тебе двиг и коробка нафик не нужны. Тут были предложения и дешевле.
там наверное какой то секрет есть в виде гравицаппы раз он решил узнать наше мнение
quote:
там мотор под 92 бенз
эх эх буду в биноме брать...
IzhStyle-07 18-11-2010 10:13
Привет всем
чета форум с утра не работал426066ivan 18-11-2010 10:20
quote:
Привет всем чета форум с утра не работал
упаль
Fynjybj 18-11-2010 10:23
quote:
Originally posted by IzhStyle-07:
чета форум с утра не работал
а с утра и не надо заходить, народ раскачивается к часикам 9
Cobra 18-11-2010 10:30
quote:
Originally posted by 426066ivan:
эх эх буду в биноме брать...
а что, в биноме есть нормальные БСЗ?
IzhStyle-07 18-11-2010 10:41
чета сглазили меня. Седня с 3 раза завелся. Подсос достаю, она заводится, и глохнет через секунду. Так 3 раза. Я канеш накрутил что смесь не сильно богатая идет, но чет както фигова. и всего -1 градус. Пора подцеплять подогрев впускного чтоли...
Cobra 18-11-2010 10:50
Пусковое тебе нада регулировать, воздушная заслонка видимо слишком сильно открыта при вытянутом подсосе, смесь бедная получается.
426066ivan 18-11-2010 10:53
quote:
а что, в биноме есть нормальные БСЗ?
Зажигание бесконтактное Москвич (АИ-76) МВ ЗАО "СОАТЭ", там комплект: катушка, провода, коммутатор и трамблер... около 1890 рублей выйдет, теперь завтра беру lew23 и едем смотреть этот комплект, если устраивает то берем, ставим его на советской с компутерной диагностикой и выставлением УОЗ и радуемся.. это в идеале
Cobra 18-11-2010 10:54
Дык это ж старый оскол! фубе, индуктивная система.
Провода можно сразу выкидывать и ставить нормальные.
Masyak 18-11-2010 10:56
quote:
Originally posted by IzhStyle-07:
Пора подцеплять подогрев впускного чтоли...
При чем давненько
quote:
Originally posted by 426066ivan:
я думаю ходовую стоит посмотреть, но уверен на 99,99%, что ты смотришь на кузов.
Смотрю на всю машину целиком, так как у меня лонжероны осыпаются
Опосля ,если заморочатси то моно буит перекинуть движки.426066ivan 18-11-2010 10:56
quote:
чета сглазили меня. Седня с 3 раза завелся. Подсос достаю, она заводится, и глохнет через секунду. Так 3 раза. Я канеш накрутил что смесь не сильно богатая идет, но чет както фигова. и всего -1 градус. Пора подцеплять подогрев впускного чтоли...
ыыы у меня также, подсосом глохнет, а педалькой подбадриваю нормально, но все ранво обороты скачут, то 2000 то в ноль и глохнет.. потом чуток согрел и все держит холостые так и поехал на работку
))Cobra 18-11-2010 10:58
Подогрев коллектора в момент пуска какбе не работает
тосол то холодный
426066ivan 18-11-2010 10:59
quote:
Дык это ж старый оскол! фубе, индуктивная система.
Провода можно сразу выкидывать и ставить нормальные.
я бы рад найти что то другое, но нету под мой 80ый бензин... то что есть в Оде+ там стоит 2800 и на фото что в биноме показывали один в один вроде как выглядит, с таким же коммутатором и катушкой, вот трамблер не чего не могу сказать картинка была маленькая...
Cobra 18-11-2010 11:01
Если бобина и трамблер коричневый - то это старый оскол, если черный - то то что надо. уж лучше раззориться на т что надо, чем потом мучаться за меньшие деньги.
IzhStyle-07 18-11-2010 11:01
quote:
Originally posted by Cobra:
Пусковое тебе нада регулировать, воздушная заслонка видимо слишком сильно открыта при вытянутом подсосе, смесь бедная получается.
Не, с ней норм. Открыто/закрыто полностью. Я винт качества закрутил на той неделе. Смесь оч богатой была, сгорать не успевало, выхлоп вонял ядовито. Расход сцука 11 литров был
426066ivan 18-11-2010 11:02
quote:
Смотрю на всю машину целиком, так как у меня лонжероны осыпаются Опосля ,если заморочатси то моно буит перекинуть движки.
дык может тебе кузов проше найти где нибудь, или свою сдать оттуда все вкусняшки снять и вставит в новый кузов.. хотя вариаций полно... цена просто ради кузова кусачая блиннн...
Cobra 18-11-2010 11:04
quote:
Originally posted by IzhStyle-07:Не, с ней норм. Открыто/закрыто полностью. Я винт качества закрутил на той неделе. Смесь оч богатой была, сгорать не успевало, выхлоп вонял ядовито. Расход сцука 11 литров был
Дело не в том закрыто или открыто, а в том что в момент пуска приоткрытие заслонки у тебя слишком большое, это дело регулируется. Винт качества тоже практически не влияет на пуск, только соотношение открытия воздушной и дроссельной заслонок.
paan 18-11-2010 11:06
quote:
Originally posted by IzhStyle-07:
Расход сцука 11 литров был
На 1300 ???!!!
Мля, а меня тиранят: пачиму на 1,6 расход 11,а пачиму на 1,7 расход 13, а пачиму на 2,0 расход 14!!!
Cobra 18-11-2010 11:08
Антоха, сделай ему карб
Там поди вебер какой нить стоит
Cobra 18-11-2010 11:12
Аааа, хочу на 2.0 расход 11
paan 18-11-2010 11:15
Езжай за город, находи ровную трассу без трафика, и вали 150-160, вот и будет расход 11.
426066ivan 18-11-2010 11:16
quote:
Мля, а меня тиранят: пачиму на 1,6 расход 11,а пачиму на 1,7 расход 13, а пачиму на 2,0 расход 14!!!
ууу аааааааа это сейчас капец... бугааа я даже теперь не знаю... мысли у меня созрели 7-8 расход наверное из за того что карбюраторщик спецом делает жиклер по меньше чтобы жрало меньше, мол соринка туда попадает и у меня дергаеться поэтому, а тут просто все вылетает с соринками и прочими фигнями и расход ого го...
Мушкин.Ю 18-11-2010 11:17
привет знаю что про масло всё тёрто перетёрто но перед заменой
обезательна промывка, если масло той же марки только зимнее
Cobra 18-11-2010 11:18
Можно сделать 7-8 , если отключить все режимы обогашения смеси, и будет телега.
Cobra 18-11-2010 11:18
quote:
Originally posted by paan:
Езжай за город, находи ровную трассу без трафика, и вали 150-160, вот и будет расход 11.
даже меньше будет
Cobra 18-11-2010 11:21
quote:
Originally posted by Мушкин. Ю:
привет знаю что про масло всё тёрто перетёрто но перед заменой
обезательна промывка, если масло той же марки только зимнее
Не рекомендуется, если не делали промывку с новья, т.к. грязь может забить масляные каналы.
pravednik 18-11-2010 11:27
Предложили оду 2003,цвет баклажан, двиг 1.7 узам, второй хозяин, зимой не ездила, + комплект зимней резины. Просят 40,ваше мнение стоит задуматься или нет.
конечно стоит задуматься , "чего это ты нас так спрашивать начал "
распи*дяй 18-11-2010 11:39
quote:
Предложили оду 2003,цвет баклажан, двиг 1.7 узам, второй хозяин, зимой не ездила, + комплект зимней резины. Просят 40,ваше мнение стоит задуматься или нет
если машина зимой не ездила, это очень хорошо, тока откуда тагда комплект зимней резины? 40 красивая цена, но надо смотреть, тут и в изруквруки за 2003 год просят от 50ти
quote:
чем ты думал когда Форж свой болид продавал?
Форж дороговыто барыжил
quote:
то буду брать в БИНОМе
Иван, я ж тебе говорил куда надо съездить, или ты не ищешь лёгких путей?
426066ivan 18-11-2010 11:48
quote:
Иван, я ж тебе говорил куда надо съездить, или ты не ищешь лёгких путей?
ты про Оду+ или про то что к тому дядьке ехать на советскую, у которого возможно есть трамблер для БСЗ для меня?
IzhStyle-07 18-11-2010 11:52
по трассе у меня около 7. город вот много
солекс у меня 8шный стоитCobra 18-11-2010 11:54
1300 по трассе должен меньше кушать
распи*дяй 18-11-2010 11:55
http://izh.2126.ru/forum/index.php?topic=65476.120
Иван, вот смотри, и бери быстрей пока не ушло, там желающие уже в очередь стоят. трамблёр с 92 на 80 всегда перенастроить можно
я про того карбюраторщика на советской
A.k. Ej 18-11-2010 12:06
quote:
Originally posted by pravednik:
Предложили оду 2003,цвет баклажан, двиг 1.7 узам, второй хозяин, зимой не ездила, + комплект зимней резины. Просят 40,ваше мнение стоит задуматься или нет.
КАк так зимой не ездила, а резина зимняя етсь О_О, вот не ездит у меня папаня зимой, так у него не то что зимней нет, летняя почти лысая. :-))
Cobra 18-11-2010 12:13
Резина может только куплена
Fynjybj 18-11-2010 12:18
quote:
Originally posted by Cobra:
Если бобина и трамблер коричневый - то это старый оскол, если черный - то то что надо. уж лучше раззориться на т что надо, чем потом мучаться за меньшие деньги.
а что бобина Старого оскола говно чтоли?я про трамблер тока слышал
pravednik 18-11-2010 12:20
ну резина лысая - часто буксует ,резко тормозит ,плохой сход-развал ,не правильная сборка ходовой
426066ivan 18-11-2010 12:23
quote:
http://izh.2126.ru/forum/index.php?topic=65476.120
Иван, вот смотри, и бери быстрей пока не ушло, там желающие уже в очередь стоят. трамблёр с 92 на 80 всегда перенастроить можно
я про того карбюраторщика на советской
уже отписался, ждут не дождусь ответа... может кто у автора знает сотовый... я про OWL(на ссылке)
A.k. Ej 18-11-2010 12:25
quote:
Originally posted by pravednik:
ну резина лысая - часто буксует ,резко тормозит ,плохой сход-развал ,не правильная сборка ходовой
она от старости уже лысая.
Cobra 18-11-2010 12:29
quote:
Originally posted by Fynjybj:
а что бобина Старого оскола говно чтоли?я про трамблер тока слышал
Я описал цвет комплекта. Вся проблема кроется в датчике индуктивном, точнее в экономии на его конструкции.
IzhStyle-07 18-11-2010 12:41
quote:
Originally posted by Cobra:
Подогрев коллектора в момент пуска какбе не работает
тосол то холодный
у мня в коллекторе электроподогрев стоит. От аккума работает
Cobra 18-11-2010 12:43
И как долго ты перед заводкой его юзаешь?
IzhStyle-07 18-11-2010 12:44
знаю что меньше должен... я уже незнаю че делать с этим расходом. И винт качества крутил, холостые крутил, жиклеры меньше ставил... уже хз че делать
одну письку УН заткнулIzhStyle-07 18-11-2010 12:47
там 4 нагревательных таблетки. 1 раскрошилась, рабочих 3,5 штуки. Ну и им уже 20 лет, так что работает не как пложено. Проверял когда держа в руках, нагревается примерно за минуту. В действии еще не пробовал, холодов то небыло
Общался с человеком, у него на пассате Б3 такая штука стояла. Грит в -30 как в +20 заводился Cobra 18-11-2010 12:51
В пассате Б3 наверняка инжехтур, а тут карб. Особо на сей девайс не надейся.
Cobra 18-11-2010 12:57
quote:
Originally posted by IzhStyle-07:
знаю что меньше должен... я уже незнаю че делать с этим расходом. И винт качества крутил, холостые крутил, жиклеры меньше ставил... уже хз че делать
У тебя трамблер стоит? наверняка у него кривая УОЗ от старости отъехала.
IzhStyle-07 18-11-2010 12:59
Cobra, а расход победить сможеш помочь?
Не, тоже карб был, пирбург
Cobra 18-11-2010 13:01
Я - нет. Мотор гришь откапиталенный?
Cobra 18-11-2010 13:02
Найди график кривой УОЗ для своего мотора и съезди проверь его на стенде.
IzhStyle-07 18-11-2010 13:11
quote:
Originally posted by Cobra:У тебя трамблер стоит? наверняка у него кривая УОЗ от старости отъехала.
ооо трамблер отдельная тема. Поведаю как я выставлял зажигание
выставляю значит метки на валу ремнем ГРМ. получается следущая картина. Зубьями ремня не совпадают метки. Точно не вспомню, но смысл вроде как 1/3 позднее или 2/3 - раннее. Поставил 1/3, ибо ближе к истине. Движок работает, вроде норм. Но в башке сидит это, что вроде как не то. Собрал все свое терпение, и махнул ремень на 2/3. Работает, вибрация, ехать не едет. Махнул опять на 1/3 зуба.
Далее стал регулировать трамблером. Регулируется плохо. Выворачиваю на раннее положение, стробом свечу на метки, и нефига нехватает регулировки трамблера ну а вцелом то работает ровно, красиво, как на хх так и на разного количества оборотов.
Вакуумный опередитель в трамблере не работает, ибо сосал в эту трубку воздух, работа движка не меняется.
В трамблер лезть боюсь сам, ибо разберу и вдруг не соберу. Может кто помочь?
IzhStyle-07 18-11-2010 13:13
мотор полностью разбирал и собирал. Все новое в нем
Cobra 18-11-2010 13:16
Вакуумник дает о себе знать на режимах когда разрежение во впускном коллекторе большое. Трубку сложно чтоли заменить?
А метки должны совпадать.
IzhStyle-07 18-11-2010 13:43
доложны, но не совпадают. Я канеш добивался их совпадения, но мотор от этого только хуже работает, поэтому оставил как было, ибо так лучше, вот в чем дело.
Что касается трубки, она новая. Сам трамблер, говорюже не реагирует на вакуум. Я ее себе в рот засовывал и воздух в себя тянул, и никакой реакции. Ни по меткам когда стробом светил, ни по оборотам и ни по звуку
Cobra 18-11-2010 15:34
Значит вакуумник таво, но он сказывается и на динамике и на расходе.
Cobra 18-11-2010 15:52
погляди, может тупо тяга от вакуумника на трамблер слезла.
IzhStyle-07 18-11-2010 15:57
кстати на динамику вобще не жалуюсь. Щас расход канеш меньше стал, менее 10 литров после посл раза как в карб залезал. В выхи попробую с трамблером замутить
Cobra 18-11-2010 15:58
А чо на нее жаловаться, ты ее не замечаешь
Masyak 18-11-2010 16:07
В воскресенье иду смотреть на баклажан
426066ivan 18-11-2010 16:10
quote:
В воскресенье иду смотреть на баклажан
ыыы проект Масякбаклажан
на УЗАМ ))IzhStyle-07 18-11-2010 16:10
ну как не замечаю, если 1,3 рвет с места тазы классику
426066ivan 18-11-2010 16:12
quote:
ну как не замечаю, если 1,3 рвет с места тазы классику
я сегодня пиписькой мерился с 7кой инжекторной по дзержинского ан светофоре возле трамвайного кольца, сделал я его на корпус после 3ий и ушел.. через 30 метров понял что ИДПС могут быть все таки 80 стало, включил 4ую и пропустил с богом Тазмобиль
)) когда обгонял у него выражение лица, он сделал это ))Cobra 18-11-2010 16:19
quote:
Originally posted by Masyak:
В воскресенье иду смотреть на баклажан
ты скажи, другие варианты не катят?
Cobra 18-11-2010 16:20
quote:
Originally posted by 426066ivan:
я сегодня пиписькой мерился с 7кой инжекторной по дзержинского ан светофоре возле трамвайного кольца, сделал я его на корпус после 3ий и ушел.. через 30 метров понял что ИДПС могут быть все таки 80 стало, включил 4ую и пропустил с богом Тазмобиль
так у них коробка с неправильным рядом, поэтому динамика плохая.
Cobra 18-11-2010 16:22
quote:
Originally posted by IzhStyle-07:
ну как не замечаю, если 1,3 рвет с места тазы классику
а потом ты жалуешься на большой расход?
426066ivan 18-11-2010 16:23
quote:
так у них коробка с неправильным рядом, поэтому динамика плохая.
ыыы сейчас будет полемика на тему что ОКПП полное фуфло по запчастям
Cobra 18-11-2010 16:26
А зачем, это и так известно
Masyak 18-11-2010 16:29
quote:
Originally posted by 426066ivan:
полное фуфло по запчастям
Это всем давно известно, чего тут еще говорить то
quote:
Originally posted by Cobra:
ты скажи, другие варианты не катят?
У ентого варианта есть большой, я бы даже сказал огромый +,мне дают рассрочку на 4 месяица
lew23 18-11-2010 16:29
quote:
Cobra
Экстремист)))
Cobra 18-11-2010 16:34
Я - пацифист
Ибо нормально работающие ОКПП - очень большая редкость.
Cobra 18-11-2010 16:35
quote:
Originally posted by Masyak:
У ентого варианта есть большой, я бы даже сказал огромый +,мне дают рассрочку на 4 месяица
распредвал узамовский падари а
IzhStyle-07 18-11-2010 16:36
quote:
Originally posted by Cobra:а потом ты жалуешься на большой расход?
не, это я раньше так ездил, когда зарплата позволяла щас я в пенсионерско-овощном режиме езжу. Темболее когда темно
lew23 18-11-2010 16:37
я вот честно говоря никак позицию не могу понять, позицию данной ветки. так вот ода это хороший автомобиль или все же говно? Вроде все сошлись на мнении, что ода лучше ваза, тогда почему она должна стоить дешевле?