Авто-клубная жизнь

VAG Club (The old version)

Lyusya 28-11-2009 12:17

Нет! дисковые... тогда все машины от 2л и выше уже дисковые ставили! Меньше 2л - барабанные
oeova 28-11-2009 12:28

все равно не должны они изнашиваться в 2 раза медленнее, значит не правильно настроена подвеска или распределитель тормозных усилий(так называемый "колдун")
Признайся, у тебя ,наверное, стоят проставки под пружины.

zhora 28-11-2009 12:45

У меня задние колодки больше ходят. А две замены передних колодок одна замена задних.

Хочу заказать приспособу для вкручивания цилиндра, очень удобный дивайс.

Надоело мучится с велосипедным ключом ))

oeova 28-11-2009 15:11

zhora,а проставки ты свои снял?
oeova 28-11-2009 15:28

Все, попедил я сегодня стуки в передней подвеске. Теперь мне моск выносит заднии стойки стаба, они и до этого стучали, но из-за стука в пердней, я их не слышал, но на диагностике смотрел, их надо оба под замену (((
zhora 28-11-2009 16:53

quote:
Originally posted by oeova:
zhora,а проставки ты свои снял?

какие проставки ) на гольфике не какую хрень не ставил, стандарт немецкая подвеска. Система АБС, калдунов и в помине нет

mihark 28-11-2009 20:46

quote:
Originally posted by oeova:
Все, попедил я сегодня стуки в передней подвеске. Теперь мне моск выносит заднии стойки стаба, они и до этого стучали, но из-за стука в пердней, я их не слышал, но на диагностике смотрел, их надо оба под замену (((

Вадим колись что сделал???

oeova 28-11-2009 20:54

Женя, ну не знаю тогда, на Г5 по отзывам выходят из строя все сразу. Миша, я тебе давал ссылку на тему в гольфклубе. вот термоусадкой и победил
mihark 28-11-2009 20:54

Сегодня поменял ГРМ в ИТС. В 8.00 заехал, в 17.00 была готова.
По деньгам:
РАБОТА
Мойка кузова 195
Замена комплекта ГРМ 3200 ру
Помпа замена 600 ру
Фильтр топл. замена 300 ру
Антифриз замена 880 ру
Мойка деталей от шламовых отложений )))) 400 ру!!!!
Итого 5575 ру скидка 15%(4700 ру)

ЗАПЧАСТИ
Комплект ГРМ 8680 ру
Насос сис. охл. 7468 ру
Фильтр топл 1270 ру
Вода дист. 66 ру
Жидкость охл. 1050 ру
Итого 18550 ру скидка 3%(17995 ру)
ОБЩИЙ ИТОГ 22750 ру

mihark 28-11-2009 20:56

quote:
Originally posted by oeova:
Миша, я тебе давал ссылку на тему в гольфклубе. вот термоусадкой и победил

Сам делал???

oeova 28-11-2009 21:40

Делал сам, заплатил только за аренду подъемника 200 рублей и термоусадку купил на 20рублей
oeova 28-11-2009 21:58

Да уж,23тыс за грм, это сильно. у меня 11,5 вышло. правда делал сам, но судя по тому ,что у тебя дизель, может это и нормально
Lyusya 28-11-2009 21:59

quote:
Originally posted by oeova:
все равно не должны они изнашиваться в 2 раза медленнее, значит не правильно настроена подвеска или распределитель тормозных усилий(так называемый "колдун")
Признайся, у тебя ,наверное, стоят проставки под пружины.

Проставок нет! Точно!

mihark 28-11-2009 22:08

quote:
Originally posted by oeova:
Да уж,23тыс за грм, это сильно. у меня 11,5 вышло. правда делал сам, но судя по тому ,что у тебя дизель, может это и нормально

Вычти из этого стоимость помпы, антифриза и топл. фильтра, те же яйца получаются, только в профиль

oeova 28-11-2009 23:02

Миша, грм менять без помпы это не наш метод))) в 11.5 входит и помпа и грм и антифриз и болт коленвала
oeova 29-11-2009 12:41

Парни кому нужна клубная символика с vw-golfckub отписываемся в этой теме http://www.vw-golfclub.ru/forum/showthread.php?t=4642

Маранта 30-11-2009 11:20

quote:
Парни кому нужна клубная символика с vw-golfckub

а почему только парни.. а дамы как же?
oeova 30-11-2009 12:14

quote:
Originally posted by Маранта:

а почему только парни.. а дамы как же?



Да пожалуйста, ссылку я привел, регистрируемся(если еще не зарегистрирована)описываемся в теме, когда Леха приедет, он со мной свяжется, договоримся о встрече, или заберу на всех, потом у меня получите.
Маранта 30-11-2009 13:09

Я конечно, блондинка, но не до такой же степени... не смогла я зарегистрироваться, не знаю я, как написать слово Golf, русскими буквами..
oeova 30-11-2009 14:01

Ни че не понял, кроме того что ты блондинка жмешь ссылку которую я привел, ищешь кнопку зарегистрироваться а дальше все как обычно
Маранта 30-11-2009 14:22

А там при регистрации, поле - случайный вопрос.. из-за него и не пропускает.. Может не туда захожу? По ссылке вроде...
oeova 30-11-2009 14:29

Ладно, домой приеду, зарегистрирую тебя, логин и пароль скину в личку, потом поменяешь, или скрин дам как пройти регистрацию
Маранта 30-11-2009 14:32

Спасибо.. все.. зарегистрировалась... фамилию президента я знаю...
Маранта 30-11-2009 14:36

Теперь бы еще понять как там сообщения оставлять...
oeova 30-11-2009 15:36

Yogurt 01-12-2009 12:30

вижу - получилось
zhora 01-12-2009 14:51

Кто знает когда у нас появится Seat Exeo? Приглянулся мне этот авто.
click for enlarge 468 X 312 50,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 728 85,1 Kb picture

Вообще зацепила меня машина тем.. что платформа проверена временем... Хочу ))

oeova 01-12-2009 19:46

zhora,а где ты у нас видел ОФ сеата? Вроде нет официалов
zhora 02-12-2009 16:32

quote:
Originally posted by oeova:
zhora,а где ты у нас видел ОФ сеата? Вроде нет официалов

сегодня ответ пришел от ближайшего ОД в Н.Челнах.
----
Seat Exeo размешены в производство и первые машины
планируются в середине января 2010 года. Комплектация Reference - мотор
1.8, 160л.с. механическая 6-ти ступенчатая КПП.
---
Оставил телефон, позвонят когда машины появятся в салоне.

Я готов даже специально скататься до Челнов что бы посмотреть что за машина, плюс погулять по городу.

oeova 02-12-2009 16:53

Планирую в декабре посетить этот славный город
zhora 02-12-2009 17:14

quote:
Originally posted by oeova:
Планирую в декабре посетить этот славный город

Надо января ждать причем мне кажется последние числа.

oeova 02-12-2009 18:56

Женя, я по своим делам туда собираюсь даже не уверен, что смогу посетить ОФ сеат
zhora 03-12-2009 10:09

quote:
Originally posted by oeova:
Женя, я по своим делам туда собираюсь даже не уверен, что смогу посетить ОФ сеат

ясно

Yogurt 03-12-2009 22:13

чем именно приглянулось это авто?
mistake 04-12-2009 08:21

наверное тем что сбоку похожа на 4ку ауди, только стоит дешевле=) и на платформе гольфа 4 =))
mistake 04-12-2009 08:25

наполовину угадал, платформа взята с 4ки прошлого поколения=)
zhora 04-12-2009 10:54

quote:
Originally posted by mistake:
наверное тем что сбоку похожа на 4ку ауди, только стоит дешевле=) и на платформе гольфа 4 =))

нее малость ошибаешся

Г4 на другой платформе сделан... (А3, TT, New Beetle, ...октавия и т.д. )одна платформа
Старая платформа А4 построена на пассатовской платформе (B5,A4, SuperB)

а во стальном ты прав.. Проверенная временем А4

oeova 04-12-2009 17:27

quote:
Originally posted by zhora:

а во стальном ты прав.. Проверенная временем А4



Алюминевая передняя подвеска, тот еще секас, оно тебе надо?
zhora 04-12-2009 18:22

quote:
Originally posted by oeova:

Алюминевая передняя подвеска, тот еще секас, оно тебе надо?

Мне много чего надо, но нет пока возможности.
Машина же будет новой, свои 60 000 отходит. Потом менять.

oeova 04-12-2009 18:39

quote:
Originally posted by zhora:

Машина же будет новой, свои 60 000 отходит. Потом менять



это типа шутка? Я раньше 60 тыр за 2 года проезжал, ща с кризисом пробеги заметно меньше стали, так что теперь раз в 2 года машину менять ?И сколько бабла потеряешь на продаже такого агрегата, ?я столько не зарабатываю
oeova 07-12-2009 12:32

Вчера гонял в Н.Челны, встречался с парнем с Гольфклуба, Кукишем.Заценил у него РНС510 и камеру заднего вида от Г6-весч классная. Эх,мне бы на мой моторку поновее и помощнее, задавил бы я свою жабу до таких же абгрейтов
click for enlarge 800 X 600  64,3 Kb picture
Lyusya 07-12-2009 20:26


Эх... опять проблемка... Датчик Лямбда-зон сдох... бум менять...
oeova 07-12-2009 20:35

quote:
Originally posted by Lyusya:

Эх... опять проблемка... Датчик Лямбда-зон сдох... бум менять...



чем проверяли? Точно сдох, мож контакт плохой или проводок отпал?
Yogurt 08-12-2009 12:08

вчера пришли мне диски Denver
Replica GTI 17"

click for enlarge 1920 X 1440 641,4 Kb picture

буду их красить. конечно же отпишусь по результату

Lyusya 08-12-2009 13:33

quote:
Originally posted by oeova:

чем проверяли? Точно сдох, мож контакт плохой или проводок отпал?

Точно сдох! вчера была у Дробахи! Мой-то сдох еще в прошлом году из-за постоянных дырок в выпускной системе. Потом мне поставили за так б/у. Хватило на 10 мес! Щас расход пошел (когда еще тепло было +3 +4) 15л с лишним... Сегодня купила десяточный, завтра поставят!

zhora 08-12-2009 14:53

quote:
Originally posted by Yogurt:
вчера пришли мне диски Denver
Replica GTI 17"

буду их красить. конечно же отпишусь по результату


ухх.. красава

Супер. Белый авто и красивые диски.. вах

Lyusya 08-12-2009 16:23

А зачем их красить, красоту такую???
Yogurt 08-12-2009 16:32

потому что они сейчас серебристые, а я хочу белые
Lyusya 08-12-2009 16:37

К белой машине.... пОнято....
Lyusya 09-12-2009 19:17

Поставили мне на авто Лямбда-зонд от десятки! Все прекрасно! Расход проверю позже...
kolian86 10-12-2009 10:40

К вопросу о рычагах:
мои прошли 90 000 км.

Менял в ИТС, когда уже совсем стучать начали (люфт был на 7 из 8 позиций), случилось это на 94 000.

Так что если новую машину брать, не так уж и страшно это

oeova 10-12-2009 11:16

kolian86,смотря о какой машине идет речь, на гольфах и пассе Б6 ставят мак-ферсон, если ты говоришь о ауди или о сеате про который говорил Жора, то я бы много думал ,надо мне это или нет.
zhora 10-12-2009 12:34

quote:
Originally posted by kolian86:
К вопросу о рычагах:
мои прошли 90 000 км.

Менял в ИТС, когда уже совсем стучать начали (люфт был на 7 из 8 позиций), случилось это на 94 000.

Так что если новую машину брать, не так уж и страшно это


У тебя же B5 1.8T, seat exeo точно такая же машина, только в другом кузове Даже с тем же турбо мотором 1.8.

Так что если это новая машина, то же не вижу особой проблемы с подвеской-рычагами.

Lyusya 11-12-2009 09:58

Ура! Я сегодня на своем старичке Волчонке с первого захода прошла ТО!!! В 8:30 приехала на Маяковку, в 9:15 уже уезжала оттуда! Большую часть времени ожидала заветный талончик!
oeova 11-12-2009 11:30

quote:
Ура! Я сегодня на своем старичке Волчонке с первого захода прошла ТО!!! В 8:30 приехала на Маяковку, в 9:15 уже уезжала оттуда! Большую часть времени ожидала заветный талончик!

Поздравляю, сам планирую завтра пройти данную процедуру.
kolian86 11-12-2009 11:56

oeova!
Как правильно заметил zhora, я веду речь именно о б5/а4/а6, ну и, собственно, новоиспеченном сеате.

oeova 12-12-2009 17:52

Прошел сегодня ТО,заехал в 14-20,выехал 15-22.Всех дольше ждать заветный талончик
Lyusya 12-12-2009 17:58

Вот и ты - молодец!!! А что? и в субботу мало народу было???
oeova 12-12-2009 18:15

quote:
и в субботу мало народу было???

С утра может и не мало, но я то после обеда поехал, в окна для подачи доков ни кого не было, на линию были машины, но как то все быстро решилось, а вот талончик пришлось ждать мин. 30-40

mihark 13-12-2009 21:34

Всем привет!
Сегодня съездил на диагностику ходовой в Навигатор. Цена 1100 р за перед и зад.
Диагноз: рулевые тяги под замену.

oeova, Вадим у тебя есть каналы по запчастям???

ЗЫ: Я так понимаю что можно всю рулевую тягу не менять, а поменять только ее наконечник? Правильно или как?

oeova 13-12-2009 21:53

quote:
Диагноз: рулевые тяги под замену.

так рулевые тяги или все же наконечники, надо было уточнить. Недавно другу на Таеде меняли тяги, наконечники в норме были.
quote:
Originally posted by mihark:

Цена 1100 р за перед и зад.



а что тебе надо было в задней подвеске диагностировать?Что бы за это платить 500 рублей?
quote:
Originally posted by mihark:

oeova, Вадим у тебя есть каналы по запчастям???



скинь ВИН код и напиши какие детали собрался менять.
mihark 13-12-2009 22:03

quote:
Originally posted by oeova:

скинь ВИН код и напиши какие детали собрался менять.


wvwzzz1kz7w084869
рулевая тяга, наконечник
quote:
Originally posted by oeova:

так рулевые тяги или все же наконечники, надо было уточнить. Недавно другу на Таеде меняли тяги, наконечники в норме были.

завтра уточню.
он мне показал рулевую тягу и шарнир(который как раз разбит), я так понял что нужен только наконечник.

oeova 13-12-2009 23:24

quote:
он мне показал рулевую тягу и шарнир(который как раз разбит),

рулевая тяга имеет шарнир, смотри фотку
click for enlarge 1120 X 820 145,9 Kb picture

наконечники по другому выглядят. На картинке их тоже видно, уточни у диагноста что у тебя стучит

zhora 14-12-2009 10:21

Сегодня, завтра, после завтра ночью будет морозец. -28 -29 Придется ночью вставать и прогревать машину (( Иначе с утра будет худо дело. Как назло придется много ездить. Совсем неохото мучить машину в мороз но надо.
oeova 14-12-2009 11:02

zhora,ты синоптиком подрабатываешь ?
откуда такая уверенность в температуре?
zhora 14-12-2009 11:09

quote:
Originally posted by :
[B][/B]

да х.з. как переехал в нов. квартиру уличный градусник еще не поставил. Приходится инету верить

Lyusya 14-12-2009 12:23

Ну вот... утром было 12... щас уже -20. Каж-ся инету сегодня можно поверить!
Татарченок 14-12-2009 14:35

Пивет всем! Помогите пажалста советом! Собрался покупить б5+ америкос, 1.8 турбо 170 коней, типтроник 2003г.пробег перепрошит в км/ч 101000т. Беру у знакомого, он на нем ездит год, предыдущего хозяина тоже знаю хорошо т.е. вероятнее всего что пробег близок к честному. 30 тыщ. назад поменяли помпу, ремни, ролики ну и т.п.короче по расходникам все что нужно. Теперь о косяках; облазит лак как на всех немцах(почти),акпп с 5 на 4 жестко переключается(сказали что плита),и постоянно горит ДЖЕКИ ЧАН!у обоих владельцев горел не обращали внимания сказали из за бенза 92 лукоил. Есть ли смысл приобретать сей авто и какие подвохи можно ожидать от данного авто? Заранее спасибо!
zhora 14-12-2009 14:55

quote:
Originally posted by Татарченок:
Пивет всем! Помогите пажалста советом! Собрался покупить б5+ америкос, 1.8 турбо 170 коней, типтроник 2003г.пробег перепрошит в км/ч 101000т. Беру у знакомого, он на нем ездит год, предыдущего хозяина тоже знаю хорошо т.е. вероятнее всего что пробег близок к честному. 30 тыщ. назад поменяли помпу, ремни, ролики ну и т.п.короче по расходникам все что нужно. Теперь о косяках; облазит лак как на всех немцах(почти),акпп с 5 на 4 жестко переключается(сказали что плита),и постоянно горит ДЖЕКИ ЧАН!у обоих владельцев горел не обращали внимания сказали из за бенза 92 лукоил. Есть ли смысл приобретать сей авто и какие подвохи можно ожидать от данного авто? Заранее спасибо!

По АКПП не знаю.. лучше ехать в сервис. Чек энджин не должен гореть, надо смотреть из за чего он горит, диагностить. А по лаку, машина то свежая 2003 год, лак не должен облазит! ИМХО Крашена. у меня на 1999 года машине, лак не слазит, сколы есть!

Лучше обратиться в хороший сервис+ обязательно диагностика подвески. На этой машине она дорогая. Турбо мотрчик конечно хорошо.

Татарченок 14-12-2009 16:57

Видишь по лаку вопрос двоякий. У перекупа знакомого спрашивал, говорит все облазят, и еще мужичек один у родственника бору в германии брал 150 процентов не битая такая же фигня лак облазит.
oeova 14-12-2009 17:21

Вообщем тебе диагностику надо толковую делать.
1По мотору, читай ошибки, диагностируй турбу
2По АКПП тоже читай ошибки и диагностика в сервисе
3По кузову, хз у меня тоже машин 2003 года, лак не облазит, но была темка на гольфклубе про лак, красили по гарантии, но это скорее единичные случаи, чем массовые.
zhora 14-12-2009 17:22

quote:
Originally posted by zhora:

да х.з. как переехал в нов. квартиру уличный градусник еще не поставил. Приходится инету верить


решил я сегодня на ночь поставить машину за "ворота", не буду ее мучить Прокачусь до работы на трамвайчике.

oeova 14-12-2009 17:38

quote:
Прокачусь до работы на трамвайчике.

разумное решение
mihark 14-12-2009 20:51

quote:
Originally posted by oeova:

рулевая тяга имеет шарнир, смотри фотку

наконечники по другому выглядят. На картинке их тоже видно, уточни у диагноста что у тебя стучит


Разбит шарнир. Значит меняем рулевую тягу.

oeova 14-12-2009 21:02

quote:
Значит меняем рулевую тягу.

Ок,завтра сообщу сколько стоит и какой производитель, или тебе только оригинал надо?
mihark 14-12-2009 21:12

quote:
Originally posted by oeova:

Ок,завтра сообщу сколько стоит и какой производитель, или тебе только оригинал надо?

Давай для сравнения то и другое.

oeova 14-12-2009 21:54

VAG 1K0 423 810 A Тяга рулевая 3 1 5
1 495,76р.
1 511,63р.
1 596,2р.

Цены из Экзиста,
по оригиналу лучше спросить в ИТС, как показывает моя практика цены на зип у них нормальные, остальные с форума возят или по таким же ценам или дороже. Вот если нужен будет не оригинал, то завтра напишу какого производителя и по каким ценам смогут привезти.

oeova 15-12-2009 11:49

mihark,как трактор свой завел сегодня, или не заводил?
Татарченок 15-12-2009 16:05

А в каких сервисах кроме итс диагносты нормальные есть?
mihark 15-12-2009 20:32

quote:
Originally posted by oeova:
mihark,как трактор свой завел сегодня, или не заводил?

Гыыыыыы,
Блин целая эпопея...
С утра градусник -34 С. Думаю все ппц.
В машину сажусь, МФА даже не отображает значения. Дверь закрываю не закрывается, епт. Сильнее стукнул вроде закрылась.
Далее зажигание, прогрев свечек и так раз 5. После чего стартер 10 сек, никаких реакций. Еще раз прогреваю 3 раза, кручу, ничего. Еще 2 раза, о схватило!!! и сразу заглохла. Затем еще прогреваю два раза, тоже самое. Блин. решил крутить до последнего стартер, прогреваю 2 раза, стартер кручу, вроде заводиться, еще стартер и о ЧУДО!!!!!!! Завелась!!!! Обороты порядка минуты на 2000 в мин, потом все ок.
Но мля, машина вообще не нагревается стоя, нужно обязательно ехать. Ехал с автозавода, через Старки до холмов, прогрелась только до 70 Градусов.
Завтра думаю нах, обещают -37С.
Коллега по работе заберет.

Lyusya 15-12-2009 22:59

Я вчера, когда под 30 погнало, тоже пожалела машинку и поставила на стоянку... Ничего срочного не предвидится, так что нафиг мучить авто. Тем более, остывает за 10 минут напрочь! А на работу мне 4 мин по улице от дома всего....
oeova 15-12-2009 23:11

тоже сегодня не заводил, завтра ехать надо будет по делам, хз как быть, проверю масло, если в гель не превратилось, то попробую завести
kolian86 16-12-2009 14:21

Читали про приют кот и пес на автофоруме?
может, тоже выберемся топлой?
zhora 16-12-2009 14:23

quote:
Originally posted by kolian86:
Читали про приют кот и пес на автофоруме?
может, тоже выберемся топлой?

обязательно надо сьездить. я готов помочь ощейником и витаминками, у меня собака их неест

kolian86 16-12-2009 14:26

Давайте запланируем на следущую неделю, чтобы как можно больше народу привлечь из VAG-клуба.
А то многие читают эту ветку раз в неделю.

oeova 16-12-2009 15:25

Я каждый год туда езжу. Привожу старое тряпье, еду и медикаменты покупаю в аптеке. В этом еще не был. Первый раз когда туда ездил, у них еще даже клеток не было и вся эта свора собак гуляла по территории бывшего п/лагеря. Я за поездку.
alex71 18-12-2009 17:53

Приветствуем участников клуба. Представительство AvtoChip предлагает чип тюнинг владельцам VAG. Участникам клуба скидка 30%.Подробности на сайте http://www.avtochip.ru . Готов ответить на все вопросы ICQ 451-270-693
Yogurt 19-12-2009 12:10

я бы чипанулся
Volkswagen Golf 1.4 TSI
с 122 до 164лс
с 200 до 254нм

но боюсь дсг7 не понравится такой момент

и не придётся ли переходить на 98бензин?
по гарантии дилера тоже вопрос открыт

Пята4ок 19-12-2009 17:27

quote:
Originally posted by Lyusya:

Я вчера, когда под 30 погнало



а как же проверка масла при температуре ниже - 30?? или аккумулятора ли?? хотели ведь ))
Lyusya 19-12-2009 18:03

Масло в норме, аккумулятор новый, все хорошо... подвеску жалко, старенький у меня уже Пассатик-то!!!!
alex71 20-12-2009 12:53

quote:
я бы чипанулся
Volkswagen Golf 1.4 TSI
с 122 до 164лс
с 200 до 254нм

но боюсь дсг7 не понравится такой момент

и не придётся ли переходить на 98бензин?
по гарантии дилера тоже вопрос открыт


Если подскажете какого года машина можно ответить более подробно. На 98 переходить не надо. По поводу гарантии - Дилерское обслуживание не предполагает проверку программы управления двигателем во время обслуживания. С другой стороны, существует много моментов, когда дилеры хотели бы обслуживать автомобили за отдельную плату, так что говорить о чип-тюнинге тоже не стоит. По большому счету гарантийное обслуживание машины не изменится.

oeova 23-12-2009 01:05

Люди, кто заказывал наклейки и рамки гольфклуба, Лешик приехал в Ижевск, все привез.
Пишем когда удобнее назначить встречу.

Yogurt 23-12-2009 09:34

я заказывал
мне удобнее в любой день после 20:00
zhora 23-12-2009 10:12

quote:
Originally posted by Yogurt:
я заказывал
мне удобнее в любой день после 20:00

так же

Маранта 23-12-2009 10:44

quote:
мне удобнее в любой день после 20:00

я как все...
mihark 23-12-2009 21:19

Гыыыыыыыы, я тоже как все!!!
Предложение, например завтра после 19.00
Alex EM 24-12-2009 10:55

по времени пока все равно, по месту - у мэрии можно.
oeova 24-12-2009 14:35

С местом уже определились, у Велтона нпротив кафе Сказка, просто Лешик живет там недалеко. Сегодня отправил ему смс, как только ответит, напишу в какой день встреча.
Alex EM 24-12-2009 15:05

тоже хорошо я там совсем рядом живу.
oeova 24-12-2009 20:09

ВСЕМ!!!!
Завтра 25.12.2009 на площадке перед Велтоном в 20 часов.