quote:
Originally posted by zigzag:
Интересует вопрос. Насколько я знаю при покупки новой машины ПТС выдают с задержкой, можно ли ездить до получения сего документа???
Можно, но рискуешь остаться без машины, ибо документов, подтверждающих твою собственность, у тебя просто нет.
В случае остановки тебя на этом авто сотрудником ГИБДД, вероятнее всего поимеешь нехилый геморой. Оно того стоит? ^_^
quote:
Originally posted by wrneko:
Originally posted by zigzag:
Интересует вопрос. Насколько я знаю при покупки новой машины ПТС выдают с задержкой, можно ли ездить до получения сего документа???
Можно, но рискуешь остаться без машины, ибо документов, подтверждающих твою собственность, у тебя просто нет.
В случае остановки тебя на этом авто сотрудником ГИБДД, вероятнее всего поимеешь нехилый геморой. Оно того стоит? ^_^
да ездий на здоровье))) я в прошлом году больше месяца ездил с копией ПТС заверенной стан-авто. Единственное неудобство это срок действия транзитных номеров - 1 месяц кажется. Один раз пришлось заехать в стан и продлить транзиты. Проблем с гаями небыло (очень часто проезжал пост на бодинском).
На всякий случай вози с собой договор и справку-счет, т.к. до момента официальной регистрации авто в органах ГИБДД эти доки являются правоподтверждающими и их вполне достаточно. Штраф за просрочку транзитов был 50 руб, сейчас не знаю, возможно что-то изменилось
quote:
Originally posted by awful:
да ездий на здоровье))) я в прошлом году больше месяца ездил с копией ПТС заверенной стан-авто. Единственное неудобство это срок действия транзитных номеров - 1 месяц кажется. Один раз пришлось заехать в стан и продлить транзиты. Проблем с гаями небыло (очень часто проезжал пост на бодинском).
На всякий случай вози с собой договор и справку-счет, т.к. до момента официальной регистрации авто в органах ГИБДД эти доки являются правоподтверждающими и их вполне достаточно. Штраф за просрочку транзитов был 50 руб, сейчас не знаю, возможно что-то изменилось
Погоди, и что, ни разу гаи не придирались? Тебе просто повезло. ^_^
Ни ПТС, ни его копия не дает право управлять ТС без регистрации. Штраф там и правда 50 руб.был, но так же прописано, что ТС в этом случае обязательно должно быть отправлено на штраф-стоянку, а это, согласись, приличную дыру в твоем бюджете сделает.
Статья 12.3 КоАП: Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов, предусмотренных Правилами дорожного движения
1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов на право управления им, регистрационных документов на транспортное средство, страхового полиса обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортного средства, за исключением случая, предусмотренного частью 2 статьи 12.37 настоящего Кодекса, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им транспортным средством в отсутствие его владельца, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.
Статья 27.13 КоАП: "...транспортное средство задерживается до устранения причины задержания".
Причина задержания - отсутствие техпаспорта.
Т.е. тут даже не прокатит байка, что типа "ехал авто регистрировать". ПТСа то нету живого на руках. ^_^
quote:
Originally posted by wrneko:
Погоди, и что, ни разу гаи не придирались? Тебе просто повезло. ^_^
Ни ПТС, ни его копия не дает право управлять ТС без регистрации. Штраф там и правда 50 руб.был, но так же прописано, что ТС в этом случае обязательно должно быть отправлено на штраф-стоянку, а это, согласись, приличную дыру в твоем бюджете сделает.Статья 12.3 КоАП: Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов, предусмотренных Правилами дорожного движения
1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов на право управления им, регистрационных документов на транспортное средство, страхового полиса обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортного средства, за исключением случая, предусмотренного частью 2 статьи 12.37 настоящего Кодекса, а равно документов, подтверждающих право владения, пользования или распоряжения управляемым им транспортным средством в отсутствие его владельца, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере одной второй минимального размера оплаты труда.Статья 27.13 КоАП: "...транспортное средство задерживается до устранения причины задержания".
Причина задержания - отсутствие техпаспорта.Т.е. тут даже не прокатит байка, что типа "ехал авто регистрировать". ПТСа то нету живого на руках. ^_^
еще раз повторюсь: СМОТРИТЕ НАЧАЛО ТЕМЫ, ВСЕ УЖЕ ОБСУЖДАЛОСЬ!!!
quote:
Originally posted by wrneko:
Погоди, и что, ни разу гаи не придирались? Тебе просто повезло. ^_^
Ни ПТС, ни его копия не дает право управлять ТС без регистрации.
Извиняйте, не удержался...
а к чему придираться-то? зачем расчитывать на везение если доки гаишнику представлены, а именно договор+справка-счет+транзиты+заверенная продавцом копия ПТС+кассовый чек автосалона? этак можно любую машину с транзитами на ШС отправлять.
Если гай хочет доказать что машина не моя - флаг ему в руки и дудку в задницу. Запарится доказывать))))
При чем здесь КоАП? Речь идет о разрешении сомнений гая о действительности права собственности на движимое имущество, т.е. принадлежит автомобиль именно мне или нет? Я становлюсь добросовестным приобретателем движимого имущества сразу после исполнения с моей стороны всех существенных условий договора и в частности передачи продавцу суммы установленной договором купли-продажи. Факт оплаты подтверждается кассовым чеком, отбитым на ККМ автосалона (по крайней мере в моём случае, т.к. отдавался нал). Вози с собой весь пакет доков из автосалона и проблем не будет. А если будут мне позвони - помогу.
И вообще, если гай тебе что-то хочет предъявить, то на него ложится обязанность по доказыванию. Мои ему пожелания по поводу флага, дудки и задницы смотри выше)))
quote:
Originally posted by MIV:
еще раз повторюсь: СМОТРИТЕ НАЧАЛО ТЕМЫ, ВСЕ УЖЕ ОБСУЖДАЛОСЬ!!!
Да лана тебе. Хоть что-то пообсуждаем на форуме, а то в день по 1-2 сообщениям в теме появляется всего... скучно же. ^_^
quote:
Originally posted by awful:
Извиняйте, не удержался...
а к чему придираться-то? зачем расчитывать на везение если доки гаишнику представлены, а именно договор+справка-счет+транзиты+заверенная продавцом копия ПТС+кассовый чек автосалона? этак можно любую машину с транзитами на ШС отправлять.
Если гай хочет доказать что машина не моя - флаг ему в руки и дудку в задницу. Запарится доказывать))))
При чем здесь КоАП? Речь идет о разрешении сомнений гая о действительности права собственности на движимое имущество, т.е. принадлежит автомобиль именно мне или нет? Я становлюсь добросовестным приобретателем движимого имущества сразу после исполнения с моей стороны всех существенных условий договора и в частности передачи продавцу суммы установленной договором купли-продажи. Факт оплаты подтверждается кассовым чеком, отбитым на ККМ автосалона (по крайней мере в моём случае, т.к. отдавался нал). Вози с собой весь пакет доков из автосалона и проблем не будет. А если будут мне позвони - помогу.И вообще, если гай тебе что-то хочет предъявить, то на него ложится обязанность по доказыванию. Мои ему пожелания по поводу флага, дудки и задницы смотри выше)))
Вот смотри: "Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе документов на право управления им (ПРАВА), регистрационных документов на транспортное средство (ТЕХПАСПОРТ), страхового полиса обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортного средства (СТРАХОВКА)"
Любого из этих документов нет - у гайца причина для задержания твоего ТС. И ему даж доказывать ничего не нужно. Это тебе нужно будет сказку какую-то придумывать.
Приказ МВД РФ, Минпромэнерго РФ и Минэкономразвития РФ от 23.06.05 г. N 496/192/134 "Об утверждении Положения о паспортах транспортных средств и паспортах шасси транспортных средств".
"Наличие ПТС является обязательным условием для регистрации транспортных средств и допуска их к участию в дорожном движении."
По закону без ПТС нельзя ездить. Да и, насколько я помню, в автосалоне, при выдаче копии ПТС, подписывается бумажка о том, что ездить на авто до получения оригинала ПТС ты не будешь.
quote:
Приказ МВД РФ, Минпромэнерго РФ и Минэкономразвития РФ от 23.06.05 г. N 496/192/134 "Об утверждении Положения о паспортах транспортных средств и паспортах шасси транспортных средств".
"Наличие ПТС является обязательным условием для регистрации транспортных средств и допуска их к участию в дорожном движении."
это подзаконный нормативный акт он имеет меньшую силу чем Закон..а значит им можна подтераца ))
quote:
Originally posted by KARkade:
это подзаконный нормативный акт он имеет меньшую силу чем Закон..а значит им можна подтераца ))
Юрич, привет! Я уж по доброте душевной отсыл к ст.3 ГК делать не стал)))) Предложил эксперимент.
quote:
Originally posted by ПрЫнЦеСсА_ИЗ:
Всем привет!давайте сразу же будем писать кто на машине , а кто нет. Я вот, если поеду, то буду без машины, кто меня возьмет к себе?
С удовольствием могу взять. Тока я скорее немного припозднюсь, к 15.00 ровно вряд ли подьеду. Работа понимаешь, работа.
quote:
Originally posted by awful:
Значит так. У меня предложение. Берём доки, те которые есть в наличии, садимся с тобой в машину с транзитами и выезжаем за город. Гайцами будем остановлены по-любому. Если нас отпускают с миром едем в магазин и ты покупаешь мне бутылку хорошего алкоголя. Если отправляют на ШС - я бесплатно представляю твои интересы в суде, вся присужденная сумма опять же достанется тебе. Процесс по 245-й ГПК будет не долгим, так что много времени не займет. Ну так как? Едем?
Слишком геморойный и не особо показательный эксперимент получится. Один дорожный гай отпускает, другой принципиально отбирает. Этак нам с тобой долго кататься придется. ^_^ К тому же нужно будет искать такую машинку. На одометре моей Ксю скоро 8К перемахнет. ^_^
Проще уж начальнику регистрационного отдела ГИБДД позвонить и узнать что он об этом думает. Сегодня, если удастся пообщаюсь с ним.
А так, если очень уверен и сведущ, то лучше кинь ссылочку или номерки законов (постановлений, приказов) разрешающих или регламентирующих этот вопрос.
По поводу НПА: ч.2 ст.35 Конституции, отдельные положения ГК. Все остальные НПА - в силу ст.3 ГК производные.
quote:
Originally posted by wrneko:
если очень уверен и сведущ
давай без обид, хорошо? если ты имел в виду понты, то понты - это оба глаза проколотые гаями в моём водительском удостоверении. Всё остальное не более чем практика.
quote:
Originally posted by wrneko:
Да лана тебе. Хоть что-то пообсуждаем на форуме, а то в день по 1-2 сообщениям в теме появляется всего... скучно же. ^_^.
А почему 1-2 сообщения и скучно, потому что инета нет у народа
У народа нет народного инета
quote:
Originally posted by MIV:
У народа нет народного инета
О! Иван, каламбур никак родился? Тебе восстановили уже или нет?
ЗЫ Блин вымокли вчера неслабо)))
quote:
Originally posted by awful:
Понимаешь в чем дело. Позиции наши расходяться по одной простой причине: ты рассматриваешь вопрос с точки зрения сотрудника гаи, использующего в своей деятельности нормативные правовые акты, которые при регулировании имущественных отношений неприменимы. Но в данном случае первостепенное значение имеет именно право собственности гражданина, закрепленное прежде всего Конституцией. Гай будет просто идиотом если такое учудит.По поводу НПА: ч.2 ст.35 Конституции, отдельные положения ГК. Все остальные НПА - в силу ст.3 ГК производные.
Ну дак постановка ТС на штрафстоянку вроде не лишает тебя права владения ТС. Т.е. даже на штрафстоянке стоящая машинка будет все так-же твоей и право собственности закрепленное Конституцие, по идее будет не тронуто. А так получается под это можно подвести любой случай с транспортировкой ТС на штрафстоянку и по сути надобность в них должна была отпасть. Или я чего-то не понимаю?
quote:
Originally posted by awful:
давай без обид, хорошо? если ты имел в виду понты, то понты - это оба глаза проколотые гаями в моём водительском удостоверении. Всё остальное не более чем практика.
Да вроде даже не пытался обижать кого-то. Просто вдруг ты в судах "собаку съел" на этих делах, а я тут дискутирую с тобой. Я в том смысле, что раз ты так уверен и сведущ, дак поделись знаниями-то! Чтоб было что гаю сказать в подобном случае, да и другим посоветовать. ~_^
Ну и дальше он еще раз повторил все, что я писал выше про обязательное наличие прав, страховки и техпаспорта и о том, что "даже оригинал ПТС, не говоря уже о каких-то копиях, не дает право эксплуотировать автомобиль" (примерная его цитата).
quote:
Originally posted by MIV:
найди хоть одного нексиявода с транзитами в Ижевске, машину которого упрятали на ШС.....я искал перед покупкой - не нашел
Оно мне надо? ^_^ Я вообще, когда брал свою Ксю, до прихода оригинал ПТС отсавил ее у узбеков. Брал в конце февраля, резину зимнюю покупать не хотелось, а к тому времяни, как пришел ПТС, снег с дорог уже сошел. Да и лишний месяц за стоянку не платил. ^_^
ЗЫ российское гражданское законодательство мягко говоря несовршенно. Гаишников которые его знают мало, а тех которые могут его использовать для собственной защиты и подавно.
Если остановили, что делать в подобном случае? Спокойно показать все документы о которых говорилось ранее. Пусть гай сверяет, проверяет ну и т.д. Если гай начинает давить (что имхо нонсенс при таких обстаятельствах) - не спорить но и денег не давать. Ни в коем случае не показывать свое знание законодательства - это его взбесит. Пожалуй и всё. 99,9% что дальше ты поедешь на своей машине.
Если дойдет до эвакуации машины на ШС, сразу же звонок продавцу. Уверен, что понимание угрозы возмещения крупной суммы своё действие возымеет и ПТС будет представлен в самые кратчайшие сроки. Ну а дальше в случае отказа продавца от письменного предложения возмещения ущерба обращение в суд.
Каковы реалии. Работаю в 45-ти километрах от Ижевска. В прошлом году на новой машине с транзитами почти ежедневно более месяца проезжал через пост гаи туда и обратно. Проверяли доки пару раз, а потом видимо примелькался, просто перестали внимание обращать.
ЗЫ Я думаю и Иван (каркаде) в силу своей специализации примет самое непостредственное участие.))))
А так, сейчас гаишники судятся из-за 50-ти рублей за превышение скорости, а тут за штрафстоянку совсем другие суммы получаются... меня из-за неуплаченого 20-ти-рублевого штрафа за переход в неположенном месте (!) в суд вызывали, прикинь! >_<
ИМХО, не стоит этот месяц без ПТС возможного последующего гемороя. Ну никак не стоит.
quote:
Originally posted by awful:
Еще одно предложение. Приезжай 14-го - обсудим в реале))).ЗЫ Я думаю и Иван (каркаде) в силу своей специализации примет самое непостредственное участие.))))
Так-то я уже отписывался по этому поводу. ^_^
Работаю я 14-го... если и приеду, то только после работы вечером. Все уже к тому времени трезветь начнут. ~_^
quote:
Originally posted by wrneko:
Я когда в феврале брал свою Ксю, мне в Стане сразу сказали, что если я ее по копии ПТС от них укачу, то я должен буду подписать какую-то расписку/обязательство, что я авто до получения оригинала ПТС использовать не буду. Не думаю, что они только мне такое говорили, так что 3-й пунк тут отпадает. У автосалона будет бумажка и разбираться с гаями придется именно тебе.
мне ничего не давали подписывать
quote:
Originally posted by wrneko:
меня из-за неуплаченого 20-ти-рублевого штрафа за переход в неположенном месте (!) в суд вызывали, прикинь! >_<.
это кто тебе такой штраф выписал? за переход в неположенном месте штраф 50 рэ
quote:
Originally posted by wrneko:
ИМХО, не стоит этот месяц без ПТС возможного последующего гемороя. Ну никак не стоит.
кому как, всех кого знаю, ездили без проблем, мой друг даже за пределы республики ездил
quote:
Originally posted by MIV:
мне ничего не давали подписывать
quote:
Originally posted by MIV:
это кто тебе такой штраф выписал? за переход в неположенном месте штраф 50 рэ
quote:
Originally posted by MIV:
кому как, всех кого знаю, ездили без проблем, мой друг даже за пределы республики ездил
ЗЫ Сейчас думаю, что возможно я бы вообще потребовал расторжения договора и возврата денег, а машину пусть бы они сами со ШС забирали. Благо отдельным пунктом договора такая возможность (в смысле возврат денег) предусмотрена.
quote:
Originally posted by intro[duce]:
..и будет спортивная версия решётки))
Я больше практическую сторону этого вопроса преследую. Хотя эстетическая сторона вопроса тоже вполне устраивает. ^_^
quote:
Originally posted by wrneko:
Кто-нибудь где-нибудь видел в продаже такую алюминевую сетку?
Хочу так-же в решетку радиатора воткнуть, а то чет трупы мух всяких на радиаторе преумножаются с завидной скоростью.
quote:
Originally posted by saleh:
Воздушный фильтр камазовский раздербань, и будет тебе сетка.
Да я уже думал про сетку из фильтра камазовского, но что-то мну смущает вопрос ржавения такой сетки. Там она металлическая. Могет заржаветь, я думаю, поэтому и ищу алюминевую.
quote:
Originally posted by saleh:
Нашел железяку размером метр с небольщим на полметра для стола.
а если эту железяку положить на багажники двух машин, поставленных попами друг к другу? (на какиенибудь тряпки конечно же). А может у кого есть старый кухонный стол с откручивающимися ножками - самое милое дело, в салон точно влезет.
Глянул https://izhevsk.ru/forum/show_profile/26123?username=Muxeu чуть сосмеху не помер))))
quote:
Originally posted by wrneko:
А гонки-то там точно будут? ^_^ Вроде не договорились же там начет гонок-то.
Где-то читал, что днем будет фигурка, а вечером драг и дискотека до утра. Причем все на достаточно высоком уровне с гостями из других городов. Въезд по-моему 200 руб с машины.
С уважением и благодарностью за разъяснения.
quote:
про ремонты и т.п. здесь никто не говорит.
quote:
Ресурс автомобиля 60 тысяч????
quote:
Originally posted by MIV:
Привет всем я в Сарaпуле Пишу с мобилы гонок в нeчкино нe будет все поехали в Нефтекaмск
Спасибо за информацию
wrneko
участник posted 7-7-2007 03:01 PM
--------------------------------------------------------------------------------
Ответ прост: на 60 тысячах самое дорого ТО, перетрясается почти все и выходит очень дорого. Многие в целях экономии просто продают где-нить на 55-57 тысяче. ^_^ За ТО платит уже новый хозяин и ездит дальше от ТО до ТО. Ну изредко болячки всплывают и все.
--------------------------------------------------------------------------
Отсыл здесь к моим постам. Сие мнение основано на эксплуатации предыдущей машины (прошла до продажи 85 тыс.км). Под "скучностью" я подразумевал надежность. Т.е. машина от ТО до ТО внимания практически не требует.
По поводу ТО 60 тыс. верно, но не совсем. Дороговизна ТО60000 относительна и отличается от стандарта заменой ремня ГРМ - речь о 8 клап., на 16 клап замена на 40 тыс. (вобщем в пределах 4 тыр.). Для сравнения ТО1 на Ланосе 5,5 тыр. Просто после 60 тыс. машинка начинает просить денег помимо плановых ТО - резина, амортизаторы, сайлентблоки. Причем затраты становятся ощутимыми. Кроме того через 3-4 года круглогодичной эксплуатации начинает появляться ржавчина(((.
Но тут ведь парни как посмотреть. У меня за год получается 25 тыс., а у моего отца за 5 лет 32 тысячи. Получается что он еще 5 лет отездит и машина будет как новая, а моя через 5 лет будет иметь не очень презентабельный вид, что безусловно повлияет на цену при продаже. Поэтому лично для себя я решил пользоваться нексией не более 2-3 лет, ну а по поробегу 60-80 тыс. Потом продавать.
quote:
Originally posted by Tolik:
я сегодня поеду на пляж туда, попробую зафоткать все места, надеюсь получиться
давай))) в принципе я эти места неплохо знаю, да и народ тоже. Пофоткай и определимся. Только 2 условия:
1. Необходимо место для размещения 15-20 человек
2. Необходимо место для размещения нескольких машин
Ну и чтоб от воды не очень далеко, но это на любителя (мне честно говоря до воды пофиг)
quote:
Originally posted by awful:
https://izhevsk.ru/forum/show_profile/26123?username=Muxeu
кстати в комплектации гле и обивка дверей кресел идет велюровая или какая??
quote:
Originally posted by awful:
давай))) в принципе я эти места неплохо знаю, да и народ тоже. Пофоткай и определимся. Только 2 условия:
1. Необходимо место для размещения 15-20 человек
2. Необходимо место для размещения нескольких машинНу и чтоб от воды не очень далеко, но это на любителя (мне честно говоря до воды пофиг)
1. умножай на 2-3
2. тоже самое
quote:
Originally posted by Deamon:
А есть влыдельца Daewoo Matiz с АКП?
у Оли (Акулка) такая машинка, только без кондишна. С кондюком говорит вообще не едет.
quote:
Originally posted by pika4u:
кстати в комплектации гле и обивка дверей кресел идет велюровая или какая
У меня обивка дверей и кресел велюр - комплектация GLE (в моём случае есть всё кроме кондишна).
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
1. умножай на 2-3
2. тоже самое
а что есть сведения о резком увеличении кол-ва народу на 14-е?)))) Пока реально 11 человек из них половина на машинах.
quote:
Originally posted by Падший Ангел:TanK[udsu]
учаснег posted 9-7-2007 12:22 PMАК18 почти в полном составе к вам заехать собирается... это минимум + 10 человек и 2-3 аффто
IP: logged
P.M. Ц
Падший Ангел
участник
posted 9-7-2007 12:35 PMЯ думаю часть ВАЗОВОДОВ тоже заедет.. Я например планирую, но пока это 50/50
О! Это радует... Огласите весь список пжалста (с))))) Ребята, вы насчет шашлыков ну и прочего по списку самостоятельно будете решать или вместе с нами? Если с нами, то 12-го ждём всех к 19.00 у мэрии. Если сами, то всё равно приезжайте - поболтаем по тематике.
quote:
Originally posted by TanK[udsu]:
АК18 почти в полном составе к вам заехать собирается... это минимум + 10 человек и 2-3 аффто
что есть АК18? Поясни плиз
quote:
Originally posted by MIV:
ой! караул!
похоже это будут вопли мирных отдыхающих граждан))))
quote:
Originally posted by MIV:
все неровности на дороге будут срезаны нах
может при наличии такого конкурса мяса на шашлык не брать? после раллей всё равно свежака навалом будет)))
quote:
Originally posted by А_пойдемте_к_Элис:
Мне Наталью тогда с дитём отпускать нельзя будет)
отпускай и не бойся. Моя жена её в обиду не даст)))
quote:
Originally posted by intro[duce]:
да и я могу за дамой присмотреть
да уж... начинается)))) А_пойдемте_к_Элис придется тебе самой ехать и за Натальей смотреть)))