Fator 15-04-2014 17:53
quote:
Originally posted by RomanZlo:
Fator, по ощущениям? или крепче? Вот я поменял колонки, по ощущениям лучше, но знал бы, что так будет, не стал бы менять.
Да офигенно вообще))))))))) Такие изменения только попой и чувствуешь)))) Объективно - 2 человека сзади - не пробивает!
Wave 18-04-2014 14:23
Уважаемы форумчане. Помогите советом. Встал выбор С4 хечбек или седан. Кто что может сказать?
RomanZlo 18-04-2014 17:13
седан и двигатель 150 лс )
Lumin 18-04-2014 21:37
зато в хетче сидушки круче))) но да, лишние лошадки не помешают)
AlisherMK777 18-04-2014 23:29
Подскажите каким образом крепится декоративная черная вставка снаружи между дверей? с водительской стороны в нижней части чуть люфт появился, понять не могу как закрепить?
Дёниса 19-04-2014 10:32
+1 в пользу хэтча. У самого хэтч))).
AlisherMK777 20-04-2014 13:41
Сегодня, солнечным выходным деньком, собрался бороться со скрипами и сверчками (всю зиму прислушивался, пытался локализовать места шумов). Купил тонкую виброизоляционную клеящуюся ленту (20 р/метр)в магазине стройматериалов.
Снял - декоративную обшивку всех стоек, в том числе обшивку пятой двери, дефлекторы воздуховодов, приборку, плафон освещения, обшивку кронштейна зеркала заднего вида. Предварительно изучил как все снимается, итог - ни чего не сломал при разборке, уже радостно!)) Разбирал все обычной пластиковой мягкой линейкой.
Обработал все стыки лентой, покупал 6 метров. Хватило ровно на все (осталось пару сантиметров)
Некоторые замечания увиденного:
-кабель уложен крайне не аккуратно;
-мягкой изолирующей ткани пожертвовали не на всю длину проводки при монтаже;
-в зеркале заднего вида (в комплектации с авто- светом и дождем) провода касаются пластиковой обшивки при основании, в следствии чего при большой скорости езды по неровности возникает шуршание, маленькие пощелкивания. (раньше казалось это кожух зеркала о стекло бьется - а нет, там зазор с зеркалом).
-на задней двери пистоны обшивки сидят в пластике как на соплях,в следствии и обшивка дребезжит на резонансных частотах при езде. У основания усилил прилегания юбки пистона при помощи двухстороннего скотча.
-на обшивках средних стоек, внутри, в местах соприкосновения с подвижной пластиковой крышкой (место откуда выходит ремень безопасности)наклеил тонкую полоску ленты. До этого средние стойки при езде издавали шумы как будто там валяется что то внутри не прикрепленное. Для того, что бы понять что там все хлипко достаточно рукой слегка шлепнуть и все запоет не приятным звуком)).
После проделанных манипуляций (5 часов наверное ковырялся), и потраченных денег 120 р, моему счастью нет предела! Все стало сидеть на столько плотно, разница колоссальна. При езде стал получать такое удовольствие! Такое ощущение, что сегодня новую взял с салона))) Теперь слышу только резину, ни каких скрипов, шуршания, треска, щелчков и пр. Рад как слон.
iStalker 20-04-2014 18:33
надо было фоткать.... тоже бы пройтись...
AlisherMK777 20-04-2014 18:40
фоткать процесс разбора? - инет полон инфы)
фоткать как клеил ленту? просто места стыков (контактирующая периферия). Ни какой магии)))
P.S. если интересно, могу выложить фото ленты. Она продается как одна, так и одинарная.
Plisavuk 20-04-2014 20:27
Поделитесь кто поменял родные сайлентблоки?Какие отзывы и будьте добры каталожный номер?
AlisherMK777 20-04-2014 20:43
quote:
Originally posted by Plisavuk:
Поделитесь кто поменял родные сайлентблоки?Какие отзывы и будьте добры каталожный номер?
точно меняли iStalker и Fator. Я тоже задумывался о замене, но сперва хотелось оценить разницу... не на чем прокатиться для сравнения)
NIK 017 20-04-2014 22:40
я менял.ставил от 307 SW-разница огромная.кстати нет ли у кого-нибудь переднего бампера на с4 в любом состоянии или планирует менять(по каско)?бампер очень нужен.буду искать до зимы.
iStalker 21-04-2014 11:57
Если за деньги могу свой отдать ) он у меня слегка шоркнут с боку ) но по деньгам отдал бы за 60% от стоимости нового ) так что вряд ли ты возьмешь )
NIK 017 21-04-2014 18:07
спасибо.нужна халява(или почти)кстати есть задний в идеальном состоянии на продажу-обмен
Wave 21-04-2014 18:34
А у кого нибудь есть панорамная крыша? Как впечатление, не разочаровалась в заказе данной опции?
Fator 21-04-2014 23:11
Тестдрайв по сайлентам можно организовать...сейчас резину поменял...еще плотнее все стало...вожу 2их сзади и уже забыл, как раньше било...
iStalker 22-04-2014 09:21
Так просто вспомни сильные удары сзади )
А я седня на Т.О. еду.... первое )
за год откатал чуть менее 9000 км
чет все никак не могу решить нужен фридрайв или нет...
вроде если буду продавать машину где то через года полтора - то вроде 3 ТО уже новый владелец делать будет...
С другой стороны никакого головняка.... но опять же 30 тыщ... аааа-а-аа...
Fator 22-04-2014 10:24
А чего за -/+ появился справа? я себе минус нажал))))
Fator 22-04-2014 10:37
А нет..не себе)))
AlisherMK777 22-04-2014 11:12
quote:
Originally posted by Fator:
Тестдрайв по сайлентам можно организовать...сейчас резину поменял...еще плотнее все стало...вожу 2их сзади и уже забыл, как раньше било...
Разница только по пробиваемости? я сзади ни кого не вожу принципиально (в очень редких случаях отхожу от этого принципа) - у меня не пробивает. Хочется узнать есть разница со стоковыми по качеству проходимости при поперечных швах дороги?
P.S. на тестдрайв хочу))
iStalker 22-04-2014 11:37
если сзади не возишь - не запаривайся... разницы не поймешь... лишний раз шевелить заднюю балку - зло
AlisherMK777 22-04-2014 11:46
Ясно говоришь)
NIK 017 24-04-2014 21:03
5131.A5 каталожный номер сайлентов
iStalker 25-04-2014 07:51
я год проездил полет нормальный. ток у меня тоже сзади редко кто ездит, да и машину не гружу, да и пробег маленький ) ... в любом случае меняются за пару часов.... поставь новые
AlisherMK777 25-04-2014 08:18
Кто, что может сказать про поперечные дуги, продумана аэродинамика? или гудят они сильно...
iStalker 25-04-2014 08:48
quote:
Изначально написано AlisherMK777:
Кто, что может сказать про поперечные дуги, продумана аэродинамика? или гудят они сильно...
Я вот честно завидую тебе. Вот прям так и чувствуется что у тебя куча свободного времени которое девать некуда ) .....
AlisherMK777 25-04-2014 08:57
quote:
Изначально написано iStalker:
Я вот честно завидую тебе. Вот прям так и чувствуется что у тебя куча свободного времени которое девать некуда ) .....
Куча времени)... и есть желание возить летом велосипед, зимой доску)
iStalker 25-04-2014 09:06
Так вози ) какая разница гудят или нет. Как будто если будут гудеть ты откажешься от велосипеда и досок жалея свой нежный слух ? ))))))
p.s. ездил на универсале с дугами никаких звуков даже до 180 км/час не слышал. Окна тока закрывай и все )
AlisherMK777 25-04-2014 09:43
[QUOTE]Изначально написано iStalker:
Так вози... Как будто если будут гудеть ты откажешься от велосипеда и досок жалея свой нежный слух ? ))))))Именно, такого звуко-маньяка еще поискать. Открывая мою дверь, ты этого еще не понял???)))
AlisherMK777 25-04-2014 09:45
Недавно, смотрев поперечины у ОД, мне говорили - будьте готовы, к тому, что они могут гудеть... %)
AlisherMK777 25-04-2014 09:49
Кстати ты (iStalker) разобрался с задним бампером? На улице вроде как потеплело. Есть желание в эти выходные заморочиться по этой теме.
iStalker 25-04-2014 10:06
Разобрался - там пластиковые шайбы прижимающие бампер откручиваются.
По идее там болт с резьбой на 8 металлический - надо тупо на гайки с металлическими шайбами закрутить и все. Как тока огородный сезон начнется займусь. Когда ТО проходил указал на это - ниче не сделали. Зато заказали резиновые уплотнители под капот которые порвались и просрались куда то . вроде бесплатно
AlisherMK777 25-04-2014 10:38
Бесплатно... Да ладно? У меня с зимы одна от пистона порвалась, то же бы поменять.
NIK 017 26-04-2014 19:53
мне тоже меняли
Plisavuk 27-04-2014 12:06
Менял ли кто себе родные задние амортизаторы?какие ставили?
RomanZlo 27-04-2014 12:13
А что с ними случилось?
Wave 27-04-2014 18:10
Ну вот, Я обладатель белого C4 номер B729XO/18. 2013г, АКП 120лс и панорамная крыша. Принимайте в свои ряды.

NIK 017 27-04-2014 18:19
поздравляем!сколько рублев?
Wave 27-04-2014 19:13
Много...
Дёниса 27-04-2014 20:56
Поздравляю!!
AlisherMK777 27-04-2014 21:58
Тем, у кого без особой надобности имеются поперечные дуги на С4 - куплю за умеренную сумму)))
AlisherMK777 27-04-2014 22:45
Отдам в добрые руки комплект (16 шт.)болты от штатных ситроеновских штамповок.
P.S. возможно тебе (iStalker) нужны будут? В то время, когда диски забирал у меня, я забыл про болты совсем.
Wave 28-04-2014 19:30
А скажите кто где "бронировал" пороги, и сколько вышло?
iStalker 28-04-2014 22:28
quote:
Изначально написано AlisherMK777:
Отдам в добрые руки комплект (16 шт.)болты от штатных ситроеновских штамповок.
P.S. возможно тебе (iStalker) нужны будут? В то время, когда диски забирал у меня, я забыл про болты совсем.
Очень надеюсь до того времени когда они понадобятся - у меня уже будет совершенно другая машина )... Подари кому нить более нуждающемуся )
AlisherMK777 28-04-2014 22:43
Видимо ни кто не нуждается)
Ksushka 29-04-2014 10:35
ребят, кто-нить знает недорогой эвакуатор?
Fator 29-04-2014 10:56
89226916688 Эвакуатор.
Ksushka 29-04-2014 11:23
Спасибо
Ksushka 29-04-2014 11:26
Антошка, с прошедшим тебя днем рождения!!!
Жизнь -это книга. Есть люди,которые ее пишут. Есть те, которые читают и живут так, как кто-то прописал... Я желаю тебе написать "свою книгу" - яркую, полную впечатлений, любви,счастья, понимания.... такую, чтобы было что вспомнить ...и другим рассказать!!!

Fator 29-04-2014 13:27
Мерси!))))))) Сажусь писать)))
Ksushka 30-04-2014 08:12
quote:
Fator
прошел диагностику та?
Fator 30-04-2014 16:08
Да, сегодня забрал утром машину))) посмеялся от души))))
Fator 30-04-2014 16:19
Все у меня нормально в итоге...сбросили адаптацию и обновили прошивку на движке...
Посмеялся над мастерами-приемщиками))))) чего только не плетут...представляю, какого клиентам приходится, которые в технике авто не разбираются)))))
М: Вам надо менять масло в АКПП, потому что оно плохое))))
Я: а что в нем плохого?
М: сейчас спрошу!(в тел слышу: а что в нем плохого? механик: да ..уевое оно!
М: плохое оно у вас!
Я: а что в нем плохого то? стружка? вы продали мне автомобиль с плохим маслом?(начинаю угорать).
М: И вообще у вас пробег уже 40000! давно уже по регламенту менять пора!
Я: По регламенту его вообще никогда менять не надо)))))
Мастер ушел в стопор...я предложил завершить глупый разговор и утром поговорить со взрослыми))))))
А еще:
"Измерение уровня масла в АКПП занимает 5 часов")))))
С юмором короче ребята)))) В очередной раз спасибо Харисову Рустаму и Зылеву Диме! Вот это Человеки! Предметно утром поговорили, я уехал спокойный))))
NIK 017 30-04-2014 19:05
это лысый новенький наверное?вообще полоумный!
Ksushka 30-04-2014 20:11
Антон а ты вчера видел кадр-клиент во-первых говорил что двери все не закрываются (ходил по салону хлопал всеми дверями выставленных авто), во-вторых хотел присутствовать при ремонте авто и даже заявление написал и в-третьих грубил что ему должны были дать сначала прокатиться на покупаемом авто (не тест-драйвовском)перед самой покупкой



Fator 01-05-2014 02:04
Да блин...в империи авто насмотришься тоже...прикол на приколе...
Как-то чувак купил где-то шнягу какую-то бошевскую и пришел к нам, чтобы мы бесплатно продиагностировали автомобиль, написали акт, чтобы отнести эту шнягу обратно в магазин и получить 500 рублей! С ним беседовали: мастер-приемщик, исполнительный директор, коммерческий директор(так уж случилось)....очень дорого поговорили...ему свое время то не жалко....он у нас не обслуживался, ничего не покупал, но денег в виде рабочего эффективного времени мы угрохали гору! И кто вы думаете плохой? Конечно Империя Авто😝
Ksushka 01-05-2014 12:23
Все же логично ты чо



Wave 08-05-2014 20:24
Скажите, а как дела с логотипами? Наклеил кто нибудь? А встречи клуба бывают/были?
iStalker 08-05-2014 23:28
Нахрен - у ситроеноводов и так все хорошо ) и наклейки клеить ток машину портить )
Wave 09-05-2014 16:25
Я бы послушал кто что поменял и как после данного тюнинга эффект.
А то у меня есть вопросы. Например я бы хотел послушать как у кого нибудь переключается D и R. А еще мне кажется задняя подвеска жестковата.
AlisherMK777 09-05-2014 18:29
Всех с праздником!
Есть пару вопросов, подскадите кто сталкивался.
1) Есть ли альтернатива жестким брызговикам (не самоделка)?
2) Где покупали где ставили?
3) Как самому снять брызговики? - ни как не могу убрать заклепки.
West7777 09-05-2014 20:02
Брызговики зимой снимаются очень хорршо когда застреваешь :-D
AlisherMK777 09-05-2014 23:00
С передними проблемы нет, задние зимой доставляют неудобства, да и за бампер страшно.
NIK 017 09-05-2014 23:22
алишер,снимай задние,тебя мой опыт не убедил?(заклепки отпиливаются ножовкой по металлу)
AlisherMK777 10-05-2014 09:27
quote:
Изначально написано NIK 017:
алишер,снимай задние,тебя мой опыт не убедил?(заклепки отпиливаются ножовкой по металлу)
За автомобилистов сзади тоже подумал... 50% езды трасса в летнее время, по опыту предыдущего авто знаю, как прилетают камни от впереди идущего без брызговиков.
P.S. пошел спиливать старые заклепки, посажу на новые. Найду альтернативу - заменю.
Ksushka 10-05-2014 10:20
quote:
Изначально написано Wave:
Скажите, а как дела с логотипами? Наклеил кто нибудь? А встречи клуба бывают/были?
логотипы еще есть у меня если кому надо
встречи давно чОт не были
Wave 10-05-2014 11:41
quote:
Изначально написано Ksushka:
логотипы еще есть у меня если кому надо
встречи давно чОт не были
Как получить?
Ksushka 10-05-2014 18:35
Они тут где-то выложены на 30х страницах

Wave 10-05-2014 20:32
А кто какой бензин льет? Сегодня второй раз заправлялся и увидел наклейку на бочке не ниже 92. В инструкции написано для vti120 просто "Не этилированный бензин". Вот и думаю перейти на 92.
AlisherMK777 10-05-2014 20:45
У меня на крышке лючка бака наклейка не ниже АИ-95... Соответственно только его и лью. Двигло аналогичное.
Ksushka 11-05-2014 22:24
У меня в инструкции написано 95/98 собственно 95 и лью
SM22 12-05-2014 09:02
Форумчане, посоветуйте по своему опыту, где кроме официального дилера можно обслуживать свое авто? Порвался пыльник, официалы выставили уж больно дорогой ценник, как за запчать так и за работы.
iStalker 12-05-2014 11:26
ох не шутил бы я на твоем месте с пыльником.... пару песчинок попавших внутрь могут шрус хорошо потрепать вплоть до замены. Если жалко денег езжай в первый попавшийся автосервис - процедура одна из самых простых что можно сделать в машине (особенно если наружный пыльник), сделает любой дегенерат )
SM22 12-05-2014 16:22
Я конечно сильно сказал "порвался". Его как будто иглой проткнуло. маленькая дырка. А по Империи авто, если я не ошибаюсь там Fator работает?
AlisherMK777 12-05-2014 18:44
[QUOTE]Изначально написано SM22:
....официалы выставили уж больно дорогой ценник, как за запчать так и за работы.Как дорого оценили?
SM22 13-05-2014 08:47
Запчасть в наборе (пыльник, 2 хомута, смазка) - 1800 руб.
Замена столько же.
Звонил в Имперю авто вчера, озвучили цену, на 500 руб. дешевле.
Fator 13-05-2014 09:49
quote:
Originally posted by SM22:
Запчасть в наборе (пыльник, 2 хомута, смазка) - 1800 руб.
Замена столько же.
Звонил в Имперю авто вчера, озвучили цену, на 500 руб. дешевле.
У нас есть фишечка...при покупке запчастей скидка на работы 10%...рекомендую воспользоваться...Сначала нужно обратиться в отдел запчастей, а потом уже к приемщикам...именно в этой последовательности...напомнить им про эту скидку и будет счастье...
iStalker 13-05-2014 13:08
Цены дикие просто.
Начнем с того, что код оригинала - 3293 31
- по эксисту стоит: 3 дн. 1 073,90 руб.
Не оригинал - от 85 рублей. К примеру хороший Sasic - 528 руб
Это за комплект (пыльник хомуты смазка)
Но и это еще не все - есть например другие конторы
вот (эт еще без скидки):
gauto.igis.ru
Цена на оригинал: - 967 р.
Не оригинал сасик - 454 р.
Замена пыльника - рублей за 300-400 можно без особых проблем найти, но если в империи 500 - можно и туда... хоть не шаражкина контора вроде )
В общем интернет же под рукой ) нах так разводица на цены то )
white298 13-05-2014 21:11
Подскажите сталкивались с проблемой шума верхнего крепления двигателя? на малой скорости по неровностям, ямам посклипывает что ли. Вэдэшкой брызгал не всегда помогает или не надолго. Кто нибуть снимал, смазывал чем нибудь?
iStalker 13-05-2014 22:57
хспди как ты ЭТО услышал ? )
AlisherMK777 13-05-2014 23:03
)))
Fator 14-05-2014 09:37
Вчера брызговик задний потерял(((( долбаные дороги....
Сталкер, ты ж эксперт по скрипам в салоне...у меня при движении по трассе скрип в районе водительского стекла...помнится ты говорил, что это дверь скрипит и петли надо смазывать. Так вот петли смазал, а проблема не ушла...
Еще скрипит где-то в районе пассажирского сиденья..Парни, короче выручайте)))) Заскрипела машинка)))) Хоть не продавай))))
AlisherMK777 14-05-2014 10:00
Fator:
...у меня при движении по трассе скрип в районе водительского стекла... Пока iStalker не отписался, позволю себе дать пару советов)))
Fator, это не петли, это левый верхний угол стекла с внутренней стороны контачит с прорезиненным окантовкой в дверях. Такие же шумы были и у меня до некоторого времени.
Я вообще всю зиму и весну локализировал все шумы, записывал зарисовывал где что может быть, и с пару недель назад все устранил! Даю 95% уверенность, что именно в этом месте и зарождается скрип. Проклеивал тонкой лентой демпфирующей резинки (описывал уже на форуме недавно). Если интересует конкретное местоположение сверчка - сделаю фото с указанием места, во время обеденного перерыва))
Что касается скрипов сиденья (думаю слышишь скрип справа, чуть позади подлокотника) - для профилактики, как вариант, можно подтянуть крепеж при основании. Думаю сказался перепад температур (зимой -30 летом +30) в таком диапазоне температур железо может играть прилично.
P.S. А продавать ее не нужно. После профилактики и устранения скрипов - машина снова радует меня!
Fator 14-05-2014 10:05
Чего со стеклом то делать?))))) Мне бы воочию посмотреть)))))
iStalker 14-05-2014 10:34
А чем ты смазивал петли то ? Если вд-шкой или силоконом - не вариант - литолом надо, он погущще будет. После зимы опять двери тож заскрипели - на огороде повторно прошелся литолом - скрипы изчезли - год опять езжу ) ...
По поводу водительского стекла - у меня не скрип а дребезг. Скрипов нет. А дребезг от плафона центрального. Все руки не доходят туда чем нить забить типа паралона, там провода болтаются и дребезжат....
Если напрягают скрипы и дребезг - прокатись в фокусе годовалом - прозреешь )
Fator 14-05-2014 10:44
Литолом и смазывал! Предлагаю встретиться послушать скрипы, может совместные решения выработать...обменяться опытом)))
AlisherMK777 14-05-2014 10:49
quote:
Изначально написано Fator:
Чего со стеклом то делать?))))) Мне бы воочию посмотреть)))))
Со стеклом ни чего делать не нужно)) Необходимо под эту окантовку прорезиненную проклеить ленту демпфирующую. С помощью этой ленты выберется необходимый "натяг" контакта стекла и окантовки рамки двери. Ленты этой совсем не видно! Она остается под окантовкой. Сделаю фото в обед, посмотришь как сделал. Скрип этот от окна больше не беспокоил меня.
Про литол - правда лучше, его повышенная вязкость делает свое дело. Я им замки промазал по окончанию зимы, после встречи с iStalker'ом.
AlisherMK777 14-05-2014 10:56
Fator:
Предлагаю встретиться послушать скрипы, может совместные решения выработать...обменяться опытом)))[/QUOTE]
Я не с Ижевска... Помочь смогу только по фото, либо wellcome в Сарапул)))
Ksushka 14-05-2014 11:22
пора организовывать встречу похоже

AlisherMK777 14-05-2014 11:44
+1
Fator 14-05-2014 14:34
quote:
Originally posted by AlisherMK777:
+1
Не в сарапуле))))))))
Тепло на улке...давайте встретимся...потрещим))
AlisherMK777 14-05-2014 14:34
Fator:
Чего со стеклом то делать?))))) Мне бы воочию посмотреть)))))- На первом фото показа область которую я обработал
- На втором фото стрелочкой указана прорезиненная лента липкая (для того, что бы было понятно я ее отодрал чуть чуть)
- На третьем фото другой ракурс и лучше видно ленту, указано стрелками. Лента проклеяна (еще раз напомню лента отодрана на фото, так ее вообще не видно, она аккуратно клеится за кромкой "А")
- На четвертом фото в двух указанных канавках снутри так же можно проложить тонко ленту, ее так же не будет видно. Думаю актуально будет если авто >2-3 лет (ссыхается резинатехника)
- На пятом фото, так же другой ракурс - по нему понятно куда прячется лента демпфирующая.
Надеюсь смог объяснить свои проделанные манипуляции))) В результате такой хитрости - скрип, стрекот стекла как в открытом положении так и закрытом пропал! Попробуй, уверен - поможет и тебе.





AlisherMK777 14-05-2014 14:37
Fator:
Не в сарапуле))))))))Понятное дело))
Кто тут самый пробивной? Собирайте! Назначайте дату, время, место.
Fator 14-05-2014 15:03
У меня глаза на ..опе видимо))))) Ты получается просто лентой стекло поджал? Оно типа не ерзает и не скрипит?
AlisherMK777 14-05-2014 15:32
Не стекло поджал, хотя это как следствие уже. При помощи этой виброгасящей ленты нивелируется зазор между кромкой металлической, которую я указал и самой окантовкой, плюс при контакте окантовки и металличсекой кромки она смягчает контакт. Обычно окантовка плотно сидит первое время, но после больших перепадов температур, видимо, ссыхается и образуется зазор (проверить легко пальцем постучи по канту резиновому в верхнем левом углу - услышишь характерный скрип,мелкий треск)именно из-за зазора окантовка плохо поджимается по периферии к плоскости стекла, как следствие (если в зазор еще и пыль забилась) на трассе или на мелком грейдере проявляется шум. На меленьких скоростях шумов не замечал.
Резюмирую) Лента убирает зазор между металлической кромкой и окантовкой, как следствие кант плотнее прижимается к стеклу и не играет при вибрации. Ты попробуй сделать сразу поймешь что меняется)))
AlisherMK777 14-05-2014 15:35
Fator:
У меня глаза на ..опе видимо))))) Фотографии не понятные?))
Fator 14-05-2014 15:49
Ладно, я руками пощупаю, думаю все сразу понятно станет))) Спасибо!
Wave 14-05-2014 22:56
Я тоже за встречу.