Авто-клубная жизнь

Skoda-Club Izhevsk.14 лет.Зимовка 2024-2025!

AlbishKa 02-05-2012 14:55

quote:
Originally posted by Все тот же Рыжик:

у меня в Ягане дом



и у меня в Ягане, только я там часто бываю, ибо ребенок просто обажает гостить у бабушки
Все тот же Рыжик 02-05-2012 15:13

ребенком я тоже все лето проводила у бабушки)))
r18 03-05-2012 09:03

С добрым утром!
Поздравляю с международным праздником - днем Солнца!)
Чтобы оно всегда нас грело! ))
Mikh 03-05-2012 09:31

quote:
С добрым утром!
Поздравляю с международным праздником - днем Солнца! )
Чтобы оно всегда нас грело! ))


С праздником, а еще сегодня Фестиваль виски в Великобритании +)))
буферр 03-05-2012 10:08

[QUOTE]С праздником, а еще сегодня Фестиваль виски в Великобритании +)))[/QU виски это тема
click for enlarge 350 X 421  27,5 Kb picture
r18 03-05-2012 11:46

quote:
Originally posted by r18:

с международным праздником - днем Солнца! )



п.с.
получается "день рыжих"?
carambol' 03-05-2012 11:50

quote:
п.с.
получается "день Рыжик"?


Машо, согревай!
Все тот же Рыжик 03-05-2012 12:08

во подвели то тему)))))
буферр 04-05-2012 12:26

Доброе утро Всем..ну что оставлю отзыв о сегоднешнем визите в сервис Аспека, причина, течь воды в ноги, приехал в 9.00.10 мин оформлялись,при оформлении сказали что машину нужно будет ждать весь день,я смирился, машинку загнали, и тут я задал вопрос, о габаритной лампе которую забыли по-просту поставить..менеджер по кузовному ремонту нечего внятного не сказал,ссылался на мастера на исполнителей и все такое, пока происходили терки!Вооо--ля!! Моя фабка вышла из рем.зоны,дефект устранен,а теперь время на исправление дефекта,10.30 т.е за 1час.20 ...все было сделано, тут же все проверили, и все работает,про лампочку забил,сам поменяю, но цех кузовного ремонта в минусе,,а вот ребятам Шкода сервиса Респект и Уважуха!!!С мастером задели вопрос о ТО. вернее о его стоимости.почему везде все по разному,ответ получил содержательный и цифрах,так что придется смириться , цены устанавливает Москва.И НА ЗАП.части и норм.час..Вообщем же оценка 5 ка..а кузовной участок 2 -ка
r18 04-05-2012 15:34

Ну и я тоже отмечусь:

В начале апреля ездил по направлению страховой на замену наружного зеркала заднего вида.
На приемке кузовного работает один парень, бегал тудасюда, весь в мыле. Сказал закажут зип, позвонят.
В итоге до сих пор зипа нету.
п.с.
Пока ждал, когда прибежит в очередной раз этот парень с "кузовного", cотрудник "Шкода сервис" вспомнил (откуда?) меня и
подарил какую-то "вонючку" в форме Йетика.
п.п.с.
недавно стал замечать какой-то интересный запах в салоне,и решил, что этот "аромат" идет от нового воздушного фильтра.
(вот, думаю, "до чего техника дошла, кстати покупал у "гти")
А совсем недавно залез в "бардачок" и обнаружил ту самую "вонючку". Оказалось это она дает такой интересный эфект.
Однако новый фильтр все равно вовремя поменял, старый был ....
совсем никакой.

DriVE654 04-05-2012 15:39

to буферр:
Мммминутщку, поммедлннее пжалста, йа зописывайу ))))
Вода под ноги? Внутри торпедо, точнее, где "борода" с гамнитолой? На водительское место справа, получается? Вода или антифризд?
А то зимой был на фабии у эректрика - он мне на тож самое внимание обратил.
Просто интересно, чего это такое, поскольку уровень в бачке в норме.
буферр 04-05-2012 15:42

quote:

DriVE654
участник
posted 4-5-2012 03:39 PM
to буферр:
Мммминутщку, поммедлннее пжалста, йа зописывайу ))))
Вода под ноги? Внутри торпедо, точнее, где "борода" с гамнитолой? На водительское место справа, получается? Вода или антифризд?
А то зимой был на фабии у эректрика - он мне на тож самое внимание обратил.
Просто интересно, чего это такое, поскольку уровень в бачке в норме.


это вода.. с омывателя на заднюю дверь
moby_k 04-05-2012 15:54

quote:
Originally posted by r18:
Ну и я тоже отмечусь:

В начале апреля ездил по направлению страховой на замену наружного зеркала заднего вида.
На приемке кузовного работает один парень, бегал тудасюда, весь в мыле. Сказал закажут зип, позвонят.
[b]В итоге до сих пор зипа нету.

[/B]



Ну ты даешь! Меня в нессане научили уже, что никто никогда не позвонит. Сам звоню и пинаю каждую неделю! иначе никак
буферр 04-05-2012 16:01

DuG привет тебе на днях на Холмогорова )на встречу проехал
gsp 04-05-2012 17:32

quote:
это вода.. с омывателя на заднюю дверь

да есть такое на фабках, в основном случается в межсезонье ... )))
DuG 04-05-2012 19:50

quote:
Originally posted by буферр:

DuG привет



и тебе привет, Денис!
когда успел увидеть? я ж на ней всего ничего катался то))) с зимы 2 раз выезжал
буферр 04-05-2012 21:03

позапоза вчера что ли ) ты выезжал на холмогорова возле синих домов
Mikh 04-05-2012 22:58

Эх мой шкод пострадал в ДТП ;(
буферр 04-05-2012 23:22

Mikh ... Миха что случилось...
Mikh 05-05-2012 12:00

Меня стукнула газель в переднее крыло левое, не так сильно, но бампер сломало, локер сломало, диск литой поцарапало, вырвало указатель поворота и крыло все в царапинах. Подробности завтра после дознавателя, хотят сделать виноватым
буферр 05-05-2012 09:28

quote:
Mikh

Блин.... Миш Удачи....
[ruslan] 05-05-2012 10:50

У газели поди даже царапин нет?
буферр 05-05-2012 11:02

чет какая напасть на наши машинки...чутли не все уже попадали... в дтп может как то ..убрать злую карму
DriVE654 05-05-2012 11:02

<сообщение задублировалось, удалил>
DriVE654 05-05-2012 11:06

to Mikh:
Сочувствую...

to буферр:
Извиняюсь, что фигню спрошу - есть колёса от октавии-тур, 15", интересно, они без переделок на фабию-нью полезут? Где можно всякие размеры посмотреть?

буферр 05-05-2012 11:25

DriVE654 на фабку идут след. типа размеры .. 5 *100 6*14.или 5*14 и 5*100. сам измучался когда искал диски..16 радиус тоже пойдет но нужно смотреть..
буферр 05-05-2012 11:37

DriVE654 ..вобщем на фабку подходят..след диски 5*100 6*14 или 5*100 5*14...на 16 радиус тоже ставят.но нужно смотреть сам когда искал диски себе..измаялся их просто нет или выбор из реплики и все ...но нашел .. дешевле и лучше.. фото на пред странице ..
DriVE654 05-05-2012 11:50

to буферр:
сверил по шинному калькулятору - диски должны подойти, а вот с резиной вопрос - октавийная 195/65R15 на 2 см выше, чем фабийная 195/55R15. Просто у меня пришли на окту 17", а годный континенталь-пятнашка теперь пропадает. Воткнул бы их в фабию, но берёт ужос за арки и то, что поворачивать не будет.
На фабе сейчас 14" матадор (185/60R14), износостойкая, но жуть какая шумная.
ЭтоЯ 05-05-2012 11:53

quote:
Originally posted by буферр:

вобщем на фабку подходят..след диски 5*100 6*14 или 5*100 5*14



А слышал что 5*98 тоже без вопросов встают и без последствий...??? Или врут?
буферр 05-05-2012 11:56

согласен. матодор очень шумная но непробиваемая резина у самого контики стоят... насчет резины попробуй продать и купить нужного размера
ЭтоЯ 05-05-2012 11:57

quote:
Originally posted by Mikh:

Меня стукнула газель в переднее крыло левое, не так сильно, но бампер сломало, локер сломало, диск литой поцарапало, вырвало указатель поворота и крыло все в царапинах. Подробности завтра после дознавателя, хотят сделать виноватым



Всё, свадьба отменяется?))))))В наших рядах +1(((Я до сих пор гоняю с разбитым левым зеркалом...Плохая говорят примета в разбитое смотреть, но деваться пока не куда. В аспеке сказали 4800 новое зеркало...Вот думаю только стекло поменять ( в интернетах за 700 руб нащел), корпус в принципе не пострадал особо...Крепление одно отломилось. Но чёрный герметик решает вопрос)))
буферр 05-05-2012 11:59

quote:
posted 5-5-2012 11:53 AM
quote:
Originally posted by буферр:

вобщем на фабку подходят..след диски 5*100 6*14 или 5*100 5*14


А слышал что 5*98 тоже без вопросов встают и без последствий...??? Или врут?



врут . хотя вчера общался насчет дисков и резины с мастером в сервисе..ибо сказали штатный размер если машина гарантийная
буферр 05-05-2012 12:15

quote:
)В наших рядах +1(((Я до сих пор гоняю с разбитым левым зеркалом...Плохая говорят примета в разбитое смотреть, но деваться пока не куда. В аспеке сказали 4800 новое зеркало...Вот думаю только стекло поменять ( в интернетах за 700 руб нащел), корпус в принципе не пострадал особо...Крепление одно отломилось. Но чёрный герметик решает вопрос)))

когда успел то? недавно же машинку сделали?
ЭтоЯ 05-05-2012 12:21

quote:
Originally posted by буферр:

когда успел то? недавно же машинку сделали?



Да гомик один...Ехал домой по пр.Калашникова, какой то гонзерватив на фиесте вылетел ( скорость ок 70, где он так успел там разогнать неизвестно) и снёс зеркало...Ладно бы он остановился... Улетел дальше... Потом пока гаёвых ждал он 2 раза мимо проезжал, смотрел... Ну вот теперь его гаёвые и ищут...Месяца через 2 говорит протокол отдадим...
буферр 05-05-2012 12:36

Мда............
Mikh 05-05-2012 13:39

Свадьба не отменяется =)))
Ездил к дознователю, все решиться 11 числа =) надеюсь в положительную сторону
буферр 06-05-2012 11:21

konctik. вчера тебе привет на Новоажимова
carambol' 06-05-2012 22:50

Мишань, у тебя что с тел? Шампанского дешевого нать?
буферр 06-05-2012 23:31

carambol' у него другой тел а я знаюю
r18 08-05-2012 21:33

quote:
Originally posted by carambol':
Мишань, у тебя что с тел? Шампанского дешевого нать?

асти?
п с
попробовал "тошнить", получилось только 6,4 л на сотню,
меньше - ни как
нужно на 98 попробовать ;-)

буферр 10-05-2012 07:51

Доброе утро ВСЕМ ))у кого как выходные прошли ) на днях, видел..r18 на Горького..и carant 1 вчера на Удмуртской .. День рождение клуба через 17 дней .. может начнем обсуждать что да как?мнения предложения кто что предложит поехали),ExpressToHell большое спасибо за участие в акции "транспорт ветерана"
ЭтоЯ 10-05-2012 09:59

quote:
Originally posted by буферр:

кто что предложит



Шашлыкинг, преродинг... А так могу предложить снять коттеджик. Второй дом от "Ромашково", находиться рядом с посёлком "Европа"( Славянское шоссе, 10 км от города). Были там 20 апреля, свадьбу отмечали. Очень понравилось. В доме 28 спальных мест( 2 этажа, на втором- банкетный зал с караоке), баня, мангал, качели, большая беседка во дворе. Парковка на територии машин на 6. Аренда в сутки 10 т.р. С 14:00 до 12:00 след. дня. Если интересно могу слить контакты.
[ruslan] 10-05-2012 10:00

Я предлагал и предлагаю ПЫЧАНКИ (за завьялово).
буферр 10-05-2012 10:55

Все тот же Рыжик заходи не стисняйся
carambol' 10-05-2012 11:05

плин, чуть не каждый день в завьялово езжу, нать уже добраться до этих Пычанок
quote:
[ruslan]

напомни, как туда забраться?

мой голос по-прежнему за Бураново (в том случае, если пычанки не прокатят).
всякие коттеджи-базы отдыха - не вижу смысла.
утром соберемся, к вечеру уедем.

буферр 10-05-2012 11:10

carambol' проснулась.. ну все понеслась душа в рай . ребят а я в отпуске..хы хы
carambol' 10-05-2012 11:13

quote:
ребят а я в отпуске..хы хы

хыхы, тогда я знаю, кто вплотную займется организацией праздника!
буферр 10-05-2012 11:15

quote:
carambol'

так ... а где помошники..?
Все тот же Рыжик 10-05-2012 12:49

а я и не стесняюсь, но вот по существу вопроса сказать нечего, нет у меня хороших мест на примете )) поэтому тихо стою в сторонке и слушаю че умные люди говорят)))
[ruslan] 10-05-2012 13:37

Пычанки
http://maps.yandex.ru/?rt=~53....6887&z=12&l=map
StrelokL2 10-05-2012 15:43

капец на улице пекло
в машине можно яишницу жарить на торпеде)
вот кондей то и пригодился)
ExpressToHell 10-05-2012 16:03

quote:
ExpressToHell большое спасибо за участие в акции "транспорт ветерана"



посчитал это возможностью сказать "спасибо" ветеранам, планировал учавстовать ещё в прошлом году,но не вышло, нас 3 шкоды ведь было?
буферр 10-05-2012 23:57

quote:

посчитал это возможностью сказать "спасибо" ветеранам, планировал учавстовать ещё в прошлом году,но не вышло, нас 3 шкоды ведь было?


да 3 я к девушке подошел после встречи..она обещала тут появиться так что ждем пополнения..а так 3 машины это все же круто
vanokus 11-05-2012 12:34

добрый день))) может кто нибудь скажет каким радиусом ставят динамики в задние двери. автомобиль Шкода Октавия в последнем в кузове. заранее спасибо))
Mikh 11-05-2012 15:38

Насколько я понимаю в задние двери ставятся пищалки
буферр 11-05-2012 15:56

quote:
асколько я понимаю в задние двери ставятся пищалки

а мне на фабку в задние двери поставили 2 компонетные динамики на 16 ..на счет актвии не знаю. ребята у кого есть габаритная лампочка на передние фары поделитесь.. или обменяю на сок или куплю
andrewds 11-05-2012 20:40

а в магазине разве не получается купить)))
если память мне не изменяет то тип лампы в габарит на перед W5W
проще говоря 5 Ватт безцокольная
сейчас практически все авто с такими на габаритах идут
чуть что рекомендую почитать инструкцию
сам пока не могу этого сделать по причинам командировки...
andrewds 11-05-2012 20:45

а еще новость в плане музыки)))
наконец началась постройка грамотного звука в моей фабке.
для начала сделал полную шумку передних дверей и заменил родные динамики на хорошие
кстати родные сделаны на Украине (какашко полное по конструкции)...
после командировки заменю передние пищалки, поставлю кроссоверы и усилок на перед, а потом дело постепенно дойдет до сабика и полной шумки всего салона
буферр 11-05-2012 20:46

andrewds..ты к встрече возратишься? а от ваза пойдет? она как раз без цокольная у меня и 5 Ватт
andrewds 11-05-2012 20:52

я как всегда ЗА встречу, думаю успею вернуться...
да хоть от ваза, хоть от бентли - все они одинаковые)))
чтоб проще заменить посмотри картинки в инструкции, более менее нарисовано!
буферр 11-05-2012 20:54

andrewds не ужели Фабии сделанные в Чехии аккустика украинская?
andrewds 11-05-2012 20:58

да я сам был в диком шоке!!!
каркас пластиковый у динамика... какой тут может быть звук
у знакомого ланос так там динамики вообще вироблены в украине
у нас хоть по англ написано made in...)))
так что товарищи всем рекомендую заменить передние динамики на получше
у кого сзади нет то передние поставить назад а на перед уж сами решайте что вам больше по звуку нравится!!! (это все про фабию, октавии пока не разбирал)
буферр 11-05-2012 21:27

а я то думаю.. почему они хрипят.. с зади играют на ураа а спереди хрип..кстати сзади стоят хертс вод думаю. в перед тоже их поставить теперь
andrewds 11-05-2012 21:35

только с кроссоверами чтоб пищалки в штатные места на перед поставить
станет ощутимо лучше
герц хорошая фирма с широким выбором по цене
так что меняй скорей и наслаждайся!!!
andrewds 11-05-2012 21:37

в начале мая была выпущена 3х миллионная шкода фабия за всю историю выпуска
вот подробности: http://autoutro.ru/news/2012/05/05/221955.shtml
r18 11-05-2012 21:44

quote:
Originally posted by буферр:
Доброе утро ВСЕМ )) а"

всем спокойной ночи!
п.с. ну и 'сказка' на ночь:
'
Наши дороги ругают те, кто не умеет объезжать рытвины и ямы.
'

moby_k 11-05-2012 23:04

с318мо мато браун актив ручка ездит один из "шуриков"
Mikh 12-05-2012 08:01

quote:
только с кроссоверами чтоб пищалки в штатные места на перед поставить
станет ощутимо лучше
герц хорошая фирма с широким выбором по цене
так что меняй скорей и наслаждайся!!!


На перед лучше ставить комплектные сразу с пищалками, я себе ставил алпайн, получилось 3 рубля за комплект передний. Играют хорошо, с sony магнитолой
x-plod
andrewds 12-05-2012 11:44

Mikh ты имеешь в виду коаксиальные как я понимаю?
если так то весь звук будет внизу, а если поставить компонентную аккустику то играть будет значительно лучше.
Mikh 12-05-2012 12:27

за счет чего играть то лучше будет?)
ЭтоЯ 12-05-2012 13:44

Не в тему конечно ( как всегда))) Ни кому банеры 3*6 не нужны б/у( банеры чистые, на конструкциях не висели).Они в принципе новые, только уже с печатью ( текст). Отдам пару рублей за 600. Ну может кто на огороде бассейн копает или накрыть от дождя что то нужно или рыбакам-охотникам навес соорудить...
Mikh 12-05-2012 13:51

ЭтоЯ, банерная фигня токсичная =) особенно на жаре вонять начинает, не советуй людям на огороды =)
andrewds 12-05-2012 15:36

quote:

Mikh
posted 12-5-2012 12:27 PM
за счет чего играть то лучше будет?)

как за счет чего - музыкальная сцена вверх поднимется практически на уровень ушей. играть лучше имею ввиду что звук приятней будет

Mikh 12-05-2012 15:40

Наличие динамиков впереди, добавляют лишь объемность звучания, элемент "слышимости" добавляют задние колонки и пищалки у зеркал.
andrewds 12-05-2012 21:44

вот про пищалки у зеркал или на передних стояках и говорю!!!
без них весь звук внизу
а динамики сзади на любителя)))
по всем канонам звук идти должен спереди а кто хочет позаботиться о пассажирах сзади или добавить объемности то ничего в этом плохого нет

главное чтоб звуковую сцену сильно назад не тянуло

vanokus 12-05-2012 21:51

дк все таки динамики 13 см или 16 см, никто точно не знает?(((
буферр 12-05-2012 21:59

vanokus сам будешь ставить? динамики на 16 ..если на фабку 16 то и на октавию 16. кстати привет сегодня на набережной ExpressToHell.
ExpressToHell 12-05-2012 23:31

О, а я даже и не заметил)) все равно привет)))
Mikh 12-05-2012 23:45

quote:
дк все таки динамики 13 см или 16 см, никто точно не знает?(((

У меня спереди в дверях 16 на турике.

А по объему и громкости вот, что добавлю
Пищалки не добавляют громкости =) Они добавляют лишь высокие частоты, некоторые их даже не слышут, еще есть такая штука, как исходник звука. Я для себя перешел на аудио сиди.

буферр 13-05-2012 11:09

Ребята доброе утро у кого есть ключ типа шестигранника или как он правильно называется.. дастались задние брызговики..хочу установить крепление хитрое ..из -за ключа
vibe- 13-05-2012 11:21

quote:
типа шестигранника

...наверно, Вы имели ввиду, звезду, Torx?
vibe- 13-05-2012 11:28

quote:
Originally posted by andrewds:
вот про пищалки у зеркал или на передних стояках и говорю!!!
без них весь звук внизу
а динамики сзади на любителя)))
по всем канонам звук идти должен спереди а кто хочет позаботиться о пассажирах сзади или добавить объемности то ничего в этом плохого нет

главное чтоб звуковую сцену сильно назад не тянуло


Каждая частота звука имеет разную длину волны, соответственно расположение каждого динамика (высокочаст., низкочаст.среднечаст, центр.канал и саб.), должна быть свое ,как правило,.....

vibe- 13-05-2012 11:31

quote:
Originally posted by Mikh:
Наличие динамиков впереди, добавляют лишь объемность звучания, элемент "слышимости" добавляют задние колонки и пищалки у зеркал.

...этим и отличаются псевдознатоки звука, считающие установку усела с сабом в багажник...вместо звука слушают только "буцканье")))

Mikh 13-05-2012 13:31

quote:
...этим и отличаются псевдознатоки звука, считающие установку усела с сабом в багажник...вместо звука слушают только "буцканье")))


Ну если ты хочешь низы услышать, то нужен саб, "НО очень большое НО", некоторые мониторы дают очень хороший низ, и для не искушенных ушей его хватит с лихвой.
andrewds 13-05-2012 14:31

нормально я подкинул темку про звук)))
народ ожил сразу и все пишут пишут)))

vanokus скорее всего впереди и сзади 16 см как и в фабии

буферр нужная головка для брызговиков есть у меня
если пару недель подождешь то дам воспользоваться)))

Mikh 13-05-2012 15:16

По звуку, предлагаю обратиться к профессионалам. Друзья у меня делают очень хорошо, компания называется автоаудиодизайн, находятся около людей в черном
andrewds 13-05-2012 15:34

им же деньги надо платить)))
буду делать сам!
но все равно спасибо Mikh за предложение!
Mikh 13-05-2012 15:51

Ну так за спрос то никто денег не берет =) Почитай отзывы по оборудованию. На самом деле музыка может играть отвратно в ушах гурмана, но хорошо в ушах потребителя. Если самом нравиться звук, значит все хорошо!
Нужна будет помощь пиши, просто сам назад все поставить не могу. Глядишь совместными усилиями и сделаем на обе машины =)
carambol' 13-05-2012 20:42

quote:
нормально я подкинул темку про звук)))
народ ожил сразу и все пишут пишут)))

а меня всегда радует появление товарищей из VAG-клуба
давно же говорю - пора дружить! )))

r18 13-05-2012 21:07

ГУт найт:

Ну неправильно у нас асфальт кладут! Его же надо наоборот, гладкой стороной сверху!

carambol' 13-05-2012 21:11

Mikh 13-05-2012 21:27

У меня коллега вступает в клуб Теперь голос автобусного парка будет ездить на етике =)
andrewds 13-05-2012 22:08

quote:
Mikh
posted 13-5-2012 03:51 PM
Ну так за спрос то никто денег не берет =) Почитай отзывы по оборудованию. На самом деле музыка может играть отвратно в ушах гурмана, но хорошо в ушах потребителя. Если самом нравиться звук, значит все хорошо!
Нужна будет помощь пиши, просто сам назад все поставить не могу. Глядишь совместными усилиями и сделаем на обе машины =)

ооо столько тысяч страниц было прочитано за годы моего увлечения автозвуком.
уже сложилось определенное понятие чего хочу получить и чтоб бюджет не улетел в небеса и по аппаратуре определился тоже
думаю через месяцок другой на встрече будем совместно оценивать что получилось)))

буферр 14-05-2012 01:19

andrewds конечно подожду на встрече и прикрутим
andrewds 14-05-2012 09:45

договорились!
vibe- 14-05-2012 14:47

quote:
Originally posted by Mikh:

Ну если ты хочешь низы услышать, то нужен саб, "НО очень большое НО", некоторые мониторы дают очень хороший низ, и для не искушенных ушей его хватит с лихвой.

Я как раз против низов, если четкой середины и верха нет)))

Mikh 14-05-2012 14:51

quote:
Я как раз против низов, если четкой середины и верха нет)))

Ну так и я против российских пацаномобилей со штатной акустикой и сабом
IzhStyle 14-05-2012 15:35

quote:
Originally posted by буферр:

25.moby_k Шкода Йети 1,2 дсг, амбишн, В494КО,капучино



привет машинке на работе на парковке)))))
andrewds 14-05-2012 18:14

quote:
Originally posted by Mikh:

Ну так и я против российских пацаномобилей со штатной акустикой и сабом

и я того же мнения)))
саб не должен бомбить, а должен дополнять музыкальную картину!

Brabustdd 14-05-2012 20:40

фронт и саб,усилок,остальное в топку