RUSSELLL 28-06-2012 17:49
да были сцка цены раньше... но бабла все равно небыло(
Maltsev Alex 01-07-2012 19:56
Пару строк про расход по трассе на сиде. 6.2 - минимум, которого удалось добиться.
Это ночь, буквально гладишь педаль газа, без климата и совсем без обгонов и ускорений, 90-120.
Если ехать днём, упираешься в фуры, автобусы и дачников, расход - 6.5. Ну а если жарко, климат добавляет ещё литр - 7.4.
Что интересно, при полном газе на макс. скорости (190) мгновенный расход показывает до 24 литров на сотню:-)
Kapellan! 01-07-2012 20:11
quote:
Originally posted by ReVizer:
up-нем тюнинг мухасетокз.ы.спс alexsii-avto
елка .... а до нового года еще далеко...
------------------
не все законное логично, не все логичное законно
falloutik 03-07-2012 23:43
Уважаемые сидоводы, стоит у кого нибудь штатное головное устройство? Плюсы, минусы?
Maltsev Alex 04-07-2012 09:24
quote:
[B][/B]
а у кого оно НЕ стоит???
Есть, правда, глюки. К примеру, нет как такогого режима RND. На флешке 1000 песен, включаешь случайное воспроизведение (RND), слушаешь. Заглушил мотор, rnd режим выключается сам. Снова его включаешь - и все песни с самого начала в ТОМ ЖЕ САМОМ порядке играют, блеат!!!!!
Если ГУ не нравится - люди его меняют, но управление с руля пропадает, а альтернативных ГУ со штатным управлением с руля нет.
falloutik 04-07-2012 11:16
Машина очень понравилась, но вот что то пишут слишком много поломок. Даже и не знаю, что делать
Toxep 04-07-2012 16:33
quote:
Originally posted by falloutik:
Уважаемые сидоводы, стоит у кого нибудь штатное головное устройство? Плюсы, минусы?
У универсалов уже в комплекте стоит. У меня стояло. Норм было. Но поставил фантом 2 дин с навигацией.
quote:
Originally posted by Maltsev Alex:
Если ГУ не нравится - люди его меняют, но управление с руля пропадает, а альтернативных ГУ со штатным управлением с руля нет.
Кнопки на руле продолжают работать 
Toxep 04-07-2012 16:47
quote:
Originally posted by falloutik:
Машина очень понравилась, но вот что то пишут слишком много поломок. Даже и не знаю, что делать
Выбирать только тебе Нравиться бери Мне понравилась, я взял, не жалею, только бы сервис получше...
Поищи за эти же деньги другие альтернативы. Посмотри отзывы их владельцев.
Maltsev Alex 04-07-2012 17:33
quote:
Кнопки на руле продолжают работать
Здорого, значит уже научились делать китайцы:-)))
Правда, поставленный у знакомого на прадик фантом с навигацией через полгода начал глючить и потом загнулся совсем, затем его оживляли долго
Ну и как он вообще работает??? штатный usb вход нормально подцепился?
Фотку салона, как это на сиде выглядит, можешь выложить?
falloutik 04-07-2012 18:51
Спасибо всем за отзывы! альтернативные варианты не нравятся ( думаю остановлюсь на сиде всё таки
Maltsev Alex 04-07-2012 20:27
quote:
нравятся
Если сид нравится - бери, хотя я бы посоветовал сначала у знакомых покататься за рулём, тест-драйва недостаточно.
AlexR18 05-07-2012 09:54
продаю сид 2007 года дизель (ракета) , пишите в пм
Охотник18 07-07-2012 10:34
РИОводы подскажите, на РИО 2010г. стало сильно изнашиваться резина задних колес. С чем это связано, не уж то с балкой проблемы?
Охотник18 07-07-2012 21:05
Хде? Киньте ссылку, долго все странички пересматривать
Охотник18 07-07-2012 21:15
Дак это про Сид писали что ничего не сделали с задней подвеской. У Сида рычаги, а у РИО-торсионная балка. Интересно кривость этой балки подпадает под гарантию.
Охотник18 07-07-2012 21:22
Короче к дилеру надо ехать выяснять, что к чему и что по чем
Охотник18 07-07-2012 21:42
Куда тогда лучше поехать, где могут дать документ, что есть косяк производителя?
Охотник18 07-07-2012 22:10
В хюндай?
Охотник18 08-07-2012 07:20
quote:
Originally posted by Rddska:Rddska
Хорош прикалываться
Охотник18 08-07-2012 07:50
quote:
Originally posted by Rddska:
Rddska
Хорош прикалываться
Toxep 09-07-2012 12:40
quote:
Originally posted by Охотник18:
РИОводы подскажите, на РИО 2010г. стало сильно изнашиваться резина задних колес. С чем это связано, не уж то с балкой проблемы?
Ехать в Кию, расказать про неисправность, проверить развал схождение. Если неисправляется, давить на них, чтобы исправляли по гарантии. Наверное давить, чтоб поменяли балку.
quote:
Originally posted by Maltsev Alex:
Ну и как он вообще работает??? штатный usb вход нормально подцепился?
Фотку салона, как это на сиде выглядит, можешь выложить?
Работает норм. Юсб штатную не подключал. Тут фотки:
http://www.drive2.ru/cars/kia/...152743128/#post
http://www.drive2.ru/cars/kia/...579195156/#post
falloutik 09-07-2012 13:52
Toxep, сколько вышло с установкой? Где покупал?
Toxep 09-07-2012 14:59
quote:
Originally posted by falloutik:
Toxep, сколько вышло с установкой? Где покупал?
Покупал в АвтоБутике. Все вместе с камерой заднего вида, мафон, переходная рамка, праграматор кнопок на руле и установка вышло 22 т.р.
Можно стационарную купить вот такую http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,34361.0.html с Китая примерно за 13000 р. И все будет уже в комплекте.
dokc 09-07-2012 22:58
quote:
Originally posted by Охотник18:
posted 7-7-2012 10:34 AM Click Here to See the Profile for Охотник18 пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать РИОводы подскажите, на РИО 2010г. стало сильно изнашиваться резина задних колес. С чем это связано, не уж то с балкой проблемы?
вопрос в тему наверно. у меня тоже рио 2010г.пошел резкий износ передней резины. пробег 32000! пересмотрели ходовку,перебрали - оказалась рейка, под целым пыльником ржа.в сервисе бывал только на то-1. понятно гарантии не будет. вылазили у кого нибудь такие косячки? честно скажу нет сил листать все страницы форума
hanter18 10-07-2012 08:17
у меня на cerato такая беда, стало резину есть подходит тоже к 30, вот на вором ТО и сообщу им новость. Рейка стучит п гравийке когда едешь.
Охотник18 10-07-2012 09:30
Записался в автостар на развал, посмотрим что скажут. Честно говоря, переднюю резину тож изнашивает авто, но считаю что это связано с самой резиной.
Toxep 10-07-2012 15:18
quote:
Originally posted by hanter18:
у меня на cerato такая беда, стало резину есть подходит тоже к 30, вот на вором ТО и сообщу им новость. Рейка стучит п гравийке когда едешь.
Если резину жалко, то лучше щас на развал схождение ехать
hanter18 10-07-2012 16:36
ага эту китайскую резину не жалко уже)))
hanter18 10-07-2012 16:38
нет китайскую nexen ни сколько не жалко
hanter18 10-07-2012 16:39
может есть у кого два колеса R16, а то мой уже менять надо
dokc 10-07-2012 21:46
quote:
Originally posted by hanter18:
у меня на cerato такая беда, стало резину есть подходит тоже к 30, вот на вором ТО и сообщу им новость. Рейка стучит п гравийке когда едешь.
как я понял рейка резину особо есть не будет.только греметь.
лечить ходовку и на развал.у меня потише стало сразу
Maltsev Alex 10-07-2012 23:06
На киях развал вообще не регулируется ни спереди, ни сзади, только схождение. Рейка на схождение не влияет. А вот лечить ходовку по гарантии дилер не любит.
Охотник18 11-07-2012 14:28
Съездил я на развал-схождение. Мастер сказал что с задней балкой все ок, отклонений нет, передняя ось подверглась регулировке, за все про все 700 рублей, 40-50 минут времени. Я вот щас вспоминаю, что весной когда зимнюю резину менял на летнюю, передние колеса воткнул назад, вот и получается что есть износ-углы то не были у передка отрегулированы. ФУФ, отлегло.
EndIf 11-07-2012 17:32
Originally posted by hanter18:
может есть у кого два колеса R16, а то мой уже менять надо
Есть 4 Nexen. Почти новые.
Toxep 11-07-2012 17:49
quote:
Originally posted by Maltsev Alex:
На киях развал вообще не регулируется ни спереди, ни сзади, только схождение.
А как же они его тогда регулируют ? 
Maltsev Alex 11-07-2012 20:51
Никак, развал задаётся конструкцией подвески. К примеру, сзади - пружинами/салейнтами. Вот просели они у меня/тебя - развал ушёл. Тебе пружины поменяли - снова в норме, пока снова не просядут, а у меня стенд подкрутили, чтобы цифры зелёненкие появились на самой границе нормы.
Maltsev Alex 11-07-2012 21:32
Пару месяцев назад утопил брелок от машины в луже, потом его нашёл, просушил, он мигает, но машина на него не реагирует - расспрограммировался. Отвёз дилеру, дилер за 500! рублей его протестировал - по их словам не работает, теряет машину через пару открываний, хотя иммобилайзер работает - машину при помощи "неработающего" брелка завести можно. Но пришлось дилеру поверить.
Узнал, сколько он стоит и ах....ел - 5770 рублей
. И это за простой брелок без жала!!! За эти деньги можно двустороннюю сигналку с двумя брелоками купить.Разобрал его - маленькая платка с двумя микросхемами. Что там стоит почти шесть рублей - непонятно.
ЗЫ. Заказал новый у Андрея за 4400, на всякий случай...
В каком месте кия дешёвая - мне уже непонятно...
Maltsev Alex 12-07-2012 01:39
ещё бы программатор дилерский дома иметь...
Maltsev Alex 12-07-2012 12:38
Почитал ремонтный мануал на сид - регистрация нового брелока занимает около 2 минут при помощи дилерского тестера, не требует никаких особых знаний /алгоритм полностью расписан/, при этом стоит это удовольствие у них 500 рублей.
Кто знает, у кого, кроме ОД, есть такой тестер-программатор???
hanter18 12-07-2012 14:26
ребята а сколько стоит вообще второе ТО.
при записи мне сообщили что примерно 10тыщ
и можно ли приезжать со своим маслом. mobil1 мне как то по дуще.
Toxep 12-07-2012 15:14
Прокатился сегодня на новом Сииде. Понравилось. Но брать, что то уже нихочется
Maltsev Alex 12-07-2012 15:30
Около 6 рублей, если на церату. Со своим маслом приезжать можно, но дилер корчит при этом рожи, что типа нельзя, но если вы настаиваете, то можно. Я тоже приезжал с мобилом с бумажкой от Андрея.
Охотник18 13-07-2012 21:14
На первой КИА мне тож у дилера лили мобил1 при этом не промывали движок, на 3 ТО в 45 тыров, в стоимости ТО появилось промывка двигателя и мобил1, как щас помню ралли формула. При моем вопросе в связи с чем? Мне ответили, на спектрах при разборе двигателя после порыва ремня ГРМ обнаружилось что масло превращается в салидол (примерно), поэтому решили промывать!
Maltsev Alex 16-07-2012 12:40
quote:
волшебная бумажка
что масло куплено у честного:-) продавца.
Вот и у меня что-то застучало спереди на сиде. Когда едешь на холостых на первой медленно по неровной дороге, отчётливо слышны стуки даже не слева/справа, а где-то посередине. Интересно, что 1000 км назад ОД утверждал, что всё в порядке.
При трогании задним ходом в горку (на паром) странно воет-стонет сцепление, проблема на форуме сида известная, но гарантия на сцепу только один год, сцуко, обычно ОД отказывается менять на модифицированное, только за свой счёт, но прецеденты гарантийной замены были.
В одном месте с переднего бампера облез лак.
Вот как бы Дилера заставить исправить все эти косяки по гарантии??? Буду искать знакомых...
EndIf 16-07-2012 13:35
quote:Это днищем за кочки цепляет
медленно по неровной дороге, отчётливо слышны стуки даже не слева/справа, а где-то посередине
.
quote:У церат это тоже известная тема. Говорят "особенности конструкции". Похоже на особенности материала диска сцепления. А что за модифицированное сцепление?
При трогании задним ходом в горку (на паром) странно воет-стонет сцепление, проблема на форуме сида известная
Maltsev Alex 17-07-2012 12:01
quote:
модифицированное сцепление
На сидофоруме вычитал, что сейчас ставят какое-то усиленное.
Сегодня с механиком прошерстили подвеску - оказалась не она, стучок живёт в рейке. Пока несильный, поезжу так, на следующем же ТО будем посмотреть, что скажет "любимый" дилер.
Я уже писал, что у меня просели задние пружины, от состояния новой машины на 2 см. вниз. Ну а когда сзади садились два упитаннных товарища, машина вообще скребла днищем, а колёса вставали домиком.
Дилер менять пружины отказался по гарантии, пришлось снова обратиться к сидклабу. После изучения вопроса были куплены усиленные проставки для ваз-2108-2112 для задних пружин (70руб) на Маяковке, и мы их поставили вместо стоковых, встали идеально.
Машина поднялась обратно на 2.5-3 см. вверх и теперь смотриться нормально, как и все её одноклассники, а не как припавший к земле таракан. фары до установки проставок светили в небо, приходилось крутить корректор, сейчас же нормально. Поезжу посмотрю, повлияет это как-то на управляемость, хотя на форуме пишут, что не влияет никак.
Если в городе видите неновый сид или i30/elantra, обратите внимание - у них задние колёса всегда почти в арке, машина как бы присевшая на задние колёса. Фирменная болезнь хюндаев и кий.
PS после поездок по городу показалось, что зад поменьше бухает.
Вот как это выглядит сейчас
Maltsev Alex 18-07-2012 20:57
Если на гарантии - трясти дилера, отписываться сюда.
Toxep 20-07-2012 11:16
Всем привет!
У меня тоже на крышке багажника маленький пузырь вылез, видна чуток ржавчина, на капоте после скола тоже точка порыжела.
CardHD 20-07-2012 14:14
Всем привет,
хотел бы присоединиться к вашей группе
CardHD, Rio 2010, -353--, Влад
Toxep 20-07-2012 14:29
quote:
Originally posted by CardHD:
Всем привет,
хотел бы присоединиться к вашей группе
CardHD, Rio 2010, -353--, Влад
Вэлкам!
Как машина? Радует?
мария1323 20-07-2012 14:34
Всем привет, привет,вернулась с отпуска,столько нового даже
quote:
припавший к земле таракан.
такого еще не слышала))забавно.Посмотрела свою ,ржавок вроде нет, ттт.
CardHD 20-07-2012 16:01
quote:
Originally posted by Toxep:
Вэлкам!Как машина? Радует?
пока всё отлично(тьфу тьфу тьфу)
и пробега всего 12300(родной)
не кто не подскажет столько будит стоить 3 ТО и 4-ое
Santik 20-07-2012 17:29
Товарищи форумчане
нужна ваша помощь хотим купить киа рио, что можете сказать об этой машине!!! Заранее спасибо:-)gennadi 20-07-2012 22:00
quote:
Toxep
свет в салоне выключи ,а то акум посадишь
Toxep 21-07-2012 01:02
quote:
Originally posted by gennadi:
свет в салоне выключи ,а то акум посадишь
Выключил Спасибо!!!
Но он не садился еще ни разу Даже с оставленным ближнем.
gennadi 21-07-2012 13:56
quote:.
после поездок по городу показалось, что зад поменьше бухает.
quote:
Maltsev Alex
на ваш автомобиль выпущены улучшенные задние амортизаторы.На новой детали
увеличено демпфирующее усилие и используется другой тип масла.возможно после их установки буханье исчезнет.
Maltsev Alex 22-07-2012 21:34
quote:
выпущены улучшенные задние амортизаторы
Кто-бы их мне по гарантии поменял...
gennadi 22-07-2012 22:28
quote:
Originally posted by Maltsev Alex:
Кто-бы их мне по гарантии поменял...
если у вас действительно есть дефект (стук в задней части),вы его продемонстрируете,то замена будет произведена по гарантии.
Maltsev Alex 22-07-2012 23:12
quote:
замена будет произведена по гарантии
Когда демонстрируешь дефекты дилеру, он внезапно становится глухим и слепым, а стуки в подвеске/рейке - конструктивными особенностями авто и являются нормой.
Вот прогрессирует у меня впереди стучок, вроде в рейке, в крайних положениях руля на кочках его очень даже слышно и даже чувствуешь.
До 30.000 (кончается гарантия на стойки стаба, вдруг таки они) съезжу к дилеру, посмотрим, глухой он или нет.
Охотник18 23-07-2012 22:02
quote:
Originally posted by CardHD:
CardHD
У меня тож РИО 2010г., пробег 41700, ТО 3 думаю тыщ 10 будет
CardHD 24-07-2012 09:39
ага, заезжал к ним, спросил, сказали под 10 будит стоить, хотя у меня 3 ТО только в мае 13 года, возможно что сумма вырастит
рррррр 26-07-2012 18:26
Привет! Берите и меня, хоть и нечасто тут появляюсь))) рррррр, Sportage 2012,-774--,Андрей
Toxep 30-07-2012 10:07
Всем привет.
Прошел в выхи то2 - 8498 р. 56 к. (это со скидкой 10%)
Заменили:
- масло
- фильтр масляный
- тормозуху
- свечи
Сделали по моей просьбе
- балансировку колес
- машину помыли и пропылесосили
Показал пузырь с ржавнчиной на багажнике. Ждем ответ гарантийщиков.
Отдельно купил в Корейце и сам поменял:
-фильтр воздушный оригинал - 400 р.
- фильтр салона не оригинал - 290 р.
- 2 лампы ближенего, 2 лампы дальнего, 2 лампы передних габаритов, 2 лампы задних габаритов. Все лампы осрам. - 1160 р. (за год сгорела пока только левая лампа ближнего)
Итого: 10348 р. 56 к.
Охотник18 30-07-2012 10:51
quote:
Originally posted by Toxep:
Toxep
Фильтра то поставили работники дилера? или ты так для себя купил чтоб были?
Maltsev Alex 30-07-2012 11:52
я свечи менял сам - там работы на 10 минут, ключ у меня есть, а дилер за смену свечей много денег хочет.
Фильтры двига и салона менял тоже сам - работы вообще на 5 минут, а к примеру замена фильтра салона со стоимостью фильтра у ОД выходит почти в тысячу.
Само ТО-2 в итоге обошлось в 6400, машину не мыли, но в сумму входит Р/Схождение.
Toxep 30-07-2012 13:55
quote:
Originally posted by Охотник18:
Фильтра то поставили работники дилера? или ты так для себя купил чтоб были?
Все что сам купил, все сам поставил.
Toxep 30-07-2012 15:56
quote:
Originally posted by Maltsev Alex:
я свечи менял сам - там работы на 10 минут, ключ у меня есть, а дилер за смену свечей много денег хочет.
Само ТО-2 в итоге обошлось в 6400
Мелочевку тоже сам меняю. А за ТО-шки мне контора платит, так, что мне все равно
Цены на обслугу щас выросли...
Охотник18 30-07-2012 19:48
quote:
Originally posted by Toxep:
Цены на обслугу щас выросли...
Хренова, ТО-3 на носу, опять придется раскошелится
CardHD 01-08-2012 10:01
подскажите пожалуйста, где можно прикупить значёк РИО
какие то чмошники сегодня ночью выковарнули
SNEIKY 01-08-2012 17:05
Мультик,приятно было познакомиться!
Что б мы делали без наклеек))))vost 02-08-2012 09:55
Опа.. а нука нука поподробнее что за движуха
SNEIKY 02-08-2012 13:29
да в п.Октябрьском пересеклись случайно)
vost 02-08-2012 17:56
ну ну
МУЛЬТИК 03-08-2012 14:43
quote:
Мультик,приятно было познакомиться! Что б мы делали без наклеек))))[B][/B]
Аналогично ))))
Sanka 06-08-2012 09:41
Привет всем. Месяц назад сменил спектру на сида с автоматом. Выбор был долгим, мучительным, но в итоге имею то что имею и не пожалел. Недавно правда слегка покоцал обшивку задней двери. перевозил габаритный стеллаж, который в процессе езды бился о дверь, в итоге глубокая царапина длиной сантиметров пять на мягком пластике. Покупать новую обшивку дорого, может кто-нибудь предложит способ заделать царапину? понятно что как новая не будет, но сделать бы ее хоть менее заметной. пока в голову приходит только силиконовый или акриловый герметик черного цвета.
hellclown 07-08-2012 08:57
Мультика частенько вижу в районе Октябрьского
JoyStick 07-08-2012 10:21
quote:
Originally posted by Sanka:
Покупать новую обшивку дорого, может кто-нибудь предложит способ заделать царапину? понятно что как новая не будет, но сделать бы ее хоть менее заметной. пока в голову приходит только силиконовый или акриловый герметик черного цвета.
едешь к Оф. дилеру.
Сдаешь машину на какую-нибудь унылую регулировку фар. Перед сдачей машины делаете осмотр. Никогда ни один самый распрекрасный приемщик не станет осматривать панель двери багажника. Потом принимаешь машину после ремонта, открываешь багажник - тычешь пальцем в царапину и говоришь, громко хлопая ресницами - "не было!".
Приемщик пыхтит, краснеет, вздыхает, удаляется совещаться с начальником и, дней через 10, тебе подарят новую обшивку.
Ты конечно будешь *ондон, и гореть тебе в аду, но дело стоит свеч, не так ли?
МУЛЬТИК 07-08-2012 10:46
quote:
Мультика частенько вижу в районе Октябрьского
Есть такое..живу здесь ))))))
EndIf 07-08-2012 13:42
quote:
едешь к Оф. дилеру.
Сдаешь машину на какую-нибудь унылую регулировку фар. Перед сдачей машины делаете осмотр. Никогда ни один самый распрекрасный приемщик не станет осматривать панель двери багажника. Потом принимаешь машину после ремонта, открываешь багажник - тычешь пальцем в царапину и говоришь, громко хлопая ресницами - "не было!".
Приемщик пыхтит, краснеет, вздыхает, удаляется совещаться с начальником и, дней через 10, тебе подарят новую обшивку.
А они тебе запись камер, на которых видно, что при сдаче не проверяли и туда никто не лазил
hellclown 07-08-2012 14:09
quote:
Есть такое..живу здесь ))))))
Односельчанин, стало быть.
МУЛЬТИК 07-08-2012 14:46
quote:
Односельчанин
Так оно ))) 15 дом ))))
^Clim 08-08-2012 10:20
Стас, поздравляю! с днем рождения тебя!
МУЛЬТИК 08-08-2012 10:34
quote:
Стас, поздравляю! с днем рождения тебя!
Присоединяюсь. Всех благ и огроМной удачи. )))))
vost 08-08-2012 11:38
Спасибо ребятушки вы мои
Evgen26 08-08-2012 12:26
С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ СТАСЯН!!!!!
SNEIKY 09-08-2012 11:06
лучше поздно,чем никогда!Я тоже поздравляю!!!
vost 09-08-2012 12:53
Спасибо
Toxep 10-08-2012 08:22
Стас с прошедшим!
Антон с Наступившим!
vost 10-08-2012 08:29
Антох с ДР тебя удачи в жизни с авто
^Clim 10-08-2012 15:42
Спасибо
во август богат то на именниниковvost 11-08-2012 08:12
quote:
Originally posted by ^Clim:
Спасибо во август богат то на именниников
В том году было тоже самое
МУЛЬТИК 11-08-2012 10:19
quote:
Антох с ДР тебя удачи в жизни с авто
Подпишусь и добавлю ))))
quote:
удачи в жизни
Антон не забудь купить лотерейный билетик ))))))))))))))
Http1 12-08-2012 20:14
Всем привет!
Ребята, ночью сняли шильдики со спортэйджа, никто не знает, где можно купить?
В аспэке 2500р/2шт.
Хотелось бы дешевле)
Заранее спасибо)
^Clim 13-08-2012 15:41
спасибо Мультик
MOREMEN777 18-08-2012 15:26
Ребята не подскажите где можно купить такой спойлер на Спектру в Ижевске?
ReVizer 19-08-2012 10:18
quote:спроси тут
Originally posted by MOREMEN777:
Ребята не подскажите где можно купить такой спойлер на Спектру в Ижевске?
https://izhevsk.ru/forummessage/116/2093112-6.html
dark_side 21-08-2012 22:54
ололошеньки
lDjangerl 23-08-2012 15:16
самому можно сколотить
мария1323 23-08-2012 21:18
или папье маше ))