quote:
Originally posted by FAV:
Привет всем, недавно сделал себе чип на движок, 1,6 атмо, изик, - доволен ужасно, кому интересно спрашивайте - расскажу).
где и кто делал? стенд есть? замеры производят до и после?
какие изменения сам ощутил? Рассказывай, все интересно
Рассказываю про ЧИП.
Откуда узнал - друг год назад на лачетти 1,4 сделал - доволен по сей день, решил и я.
Причина - низкий момент на старте, иногда до 2000 об. робот сам давал, чтоб тронуться, независимо от стиля езды, а уж в горку.... и подавно. Сажу часто трое взрослых - беда при разгоне на первой и второй - крутить надо, реально перла только после 3500об. Летом в жару момента при старте вообще критически не хватало, чтоб тронуться с климатом - педаль в пол, потом приотпускал.
Кто делает - Cartuner, Андрей, но по опелям Ренат из Казани приезжал, у него настройки очень хорошие, разработанные отличными спецами (имсчер немецкий с их слов просто понт) и соответств. оборудование, я не первый делал, в Казани и Москве очень много сделали, на опель клубе ветку подняли, гарантия - до смены владельца автомобиля, дилер чиповку не видит, на движок в плохую сторону не влияет.
Как делают - подключаются к твоему бортовому компу - скачивают заводскую настройку, заливают новую, и все - вперед.
Замеров не делал, стенда здесь нет, графики показали на других опелях, да мне и не нужен стенд, итак заметно..
Что получил - ))), до сих пор охереваю, итак борзо ездил, а тут пассатам 150 сильным мешаюсь теперь)). Вообщем программ несколько, я на 92-м езжу, под него и программа, могу 95-й лить, если авто на 95-м ездит, можно программу под него поставить, эффект мне сказали лучше. Но я и своим доволен. Теперь трогаюсь с 1100 об/мин.не важно есть ли уклон вверх или нет, набор скорости очень ровный, тяга лучше стала, робот блин переучивается и переключаться стал раньше на передачу выше, там где раньше в поворот 90град. с 3-й на вторую робот переключал, теперь чуть не на 4-ой залетаю, но ниже 3-ей не сбрасывает, тянет уже хорошо с 1500об/мин. Вообщем машина - огонььь))!!! стала, да кстати запуск в мороз лучше стал, я и раньше не жаловался (авто скоро 4 года уже), но вот например автозапуск в минус 30 и сегодня с брелка легко с первого раза запустил. Я очень доволен, теперь когда родителей сажу - большой разницы не замечаю, как будто без них еду. Стоило мне это 6 т.р. - не жалею ни капли, это того стоит.
а да, по расходу, у меня бортовик обновит показания через 100км, я не наездил еще в субботу только сделал, вообще должен снизится на 1 литр, тем, кому сделали и год отъездили - подтверждают, но даже если не снизится - ничего страшного, я итак много получил за этот расход бенза.
всем доброй ночи!
сегодня утром я завелась с первого оборота, а что будет завтра???
quote:
Originally posted by Альберто:
Авто встает на 1.5 месяца в лео-смарт
ужас...а почему? а для чего?
quote:
Originally posted by LUO:
ООООО повылазили фсе, замерзли видать за компьютеры уселись))))))))
Привет, дорогая! Сразу вспомнила коньячокс и твою солянку
quote:
FAV
Я в Лео спрашивала про чип на мою Астру, мне сказали сделаем не вопрос, 2500 цену озвучили, почему такая разница в цене?
если б вы знали как мне хочется напицца...но..все откладываю..голова ж болеть будет!
а я вообще против чипа...двигатель жалко...
quote:
Привет, дорогая! Сразу вспомнила коньячокс и твою солянку
Лорик приветик! Все в прошлом ...все в прошлом))
quote:
Сразу вспомнила коньячокс
о, да, коньячокс- это силлла!!))))))))))
что-то сломалось в тормозной системе. насос какой-то. я с расстройства не стал вдаваться в подробности а сел в такси и уехал. завтра буду искать подменку
quote:
Originally posted by estrangeiro1:
о, да, коньячокс- это силлла!!))))))))))
сила - это клюковка! 
Блин Альберт сочувствую, еще в такой холод((
quote:
Originally posted by Альберто:
что-то сломалось в тормозной системе
ндааа...мне обычно говорят..не парься- это железо
quote:
Originally posted by Альберто:
завтра буду искать подменку
пусть лео дают подменку...
1-комн. Квартира-студия возле цирка продается
Доброго всем утречка!
-29 - полет нормальный. Еще бы руль с подогревом.
quote:
Originally posted by FAV:
а да, по расходу, у меня бортовик обновит показания через 100км, я не наездил еще в субботу только сделал, вообще должен снизится на 1 литр, тем, кому сделали и год отъездили - подтверждают, но даже если не снизится - ничего страшного, я итак много получил за этот расход бенза.
Ну эт все понятно, у тебя теперь просто не евро 4 а евро 2, вот и вся хитрость, если попой ощущаешь что реально ехать стало-значит так и есть, расход с чипом обычно остается такой же или незначительно падает. Но все таки очень интересно какой прирост момента и сил получился, расскажи хоть по тем графикам что тебе показали.
Я тоже думаю сделать чип, тока у меня 1.4Т с дсг, так вот мне можно 122 лошади и 200 момента раскочегарить до 190 лошадей и 250 момента, но все что я не искал стоит от 30т.р. Если не сложно кинь контакты того кто тебе делал и в каком городе
quote:
Originally posted by LUO:
Я в Лео спрашивала про чип на мою Астру, мне сказали сделаем не вопрос, 2500 цену озвучили, почему такая разница в цене?
чип у ОД обычно стоит от 25т.р. может ты на один нолик ошиблась?
даже пацики в гараже берут от 4 т.р
доброе утречко!!! нет я не ошиблась, мне точно говорили 2000 руб, потому и я удивлена
quote:
Originally posted by pyromaan:чип у ОД обычно стоит от 25т.р. может ты на один нолик ошиблась?
даже пацики в гараже берут от 4 т.р
Ну не 25)) То о чем вы говорите "ЧИП" всего навсего програмное обеспечение. Старое стирают и заливают другое, Либо у родного настройки меняют.
Кто то у меня зарядку спрашивал, если что с собой, место работы в центре.
На сложных двигателях стоимость от 10 тыс. Только потому что сливают прошивку, в спец.проге правят параметры, отключают некоторые датчики и после этого отправляют в Европу для калибровки чтобы залить обратно в машину))) это я про машины VAG
заехала на подъемник, сломана задняя правая пружина и передняя правая стойка стабилизатора. Мальчики подскажите, их надо парами менять или можно по одной?
quote:
Originally posted by Банзай:
Кто то у меня зарядку спрашивал, если что с собой, место работы в центре.
это был я. Телефон оставь, я позвоню
парами меняют
quote:
их надо парами менять или можно по одной
с конструкторской точки зрения и в теории) парами.на деле еще не встречался лично с этим, но друг, который менял по 1(у него акцент)через год понял, что лучше парами.ибо незамененный мигом убиваеЦЦа.
йоханга, народ!все эти дни с пол тычка заводился)но на трассе температура двигателя выше 70 не поднимаеЦЦа
термостат проверь
в Драйве сказали, что стойку можно менять одну (их уже меняли обе год назад вместе с втулками), а вот пружины надо лучше обе, кто что говорит, я уже щас опять запутаюсь((
Всем привет!
Наташ, менять парой надо. Пружины не знаю ск стоят, а стойки стаба- копейки. У меня новые лежат 
quote:
Originally posted by va5ka:
это был я. Телефон оставь, я позвоню
В почту оставил.
quote:
Originally posted by LUO:
в Драйве сказали, что стойку можно менять одну (их уже меняли обе год назад вместе с втулками), а вот пружины надо лучше обе, кто что говорит, я уже щас опять запутаюсь((
Пружины парами обязательно.
стойку можно одну поменять.
про прожЫны и говорю.хотя стойки в идеале тоже парами.
quote:
термостат проверь
а чо его проверять?у меня на 120 км/ч за бортом кажет -32.7ка ваще глохла при таких температурах прям на ходу, а на лачуге та же беда была, пока фартук не воткнул
спасибо мальчики!!!)
хз.. у меня на любой скорости и температуре стабильно 90
ну не знай не знай...
вчера вот, кстати, нормально было.может сегодня прогрелась плохо
Моя и заводится и греется тоже нормально. Хотя тепла все ждем и люди и машины))
а обещают до -35)))у меня лачуга в -33 не заводилась уже)
quote:
Originally posted by Zhekin:
стойку можно одну поменять.
лучше парой. стоит копейки
Валера, кто тебе такую фигню наобещал? в инете минимальная температура -26 стоит
по радио адам сказали утром)но по утрам -32 это точно...выхожу пол 7 на термометр смотрю
Я вот тоже холоднее не увидел.
в смирново приезжайте))) тут капец как тепло бывает по утрам)))
а в субботу гонки еще...как бы не окоченеть окончательно)
LUO Я в Лео спрашивала про чип на мою Астру, мне сказали сделаем не вопрос, 2500 цену озвучили, почему такая разница в цене?
____________________________________________________
)), ну вообще я сам Лео хорошо знаю с 2006 года и очень многих его сотрудников, в том числе и тех, кто сегодня там уже не работает. Раньше такую услугу они не предлагали, даже мои друзья мне там не советовали такие вещи, сейчас там на СТО и ремзоне, на сколько знаю работают новые люди из Форда - не самые лучшие люди)), что-то поменялось, ранее была программа только на лачетти, если вы в них уверены и цена 2500 - пробуйте, это дешевле, но пусть прежде скажут, что изменится, мне сразу сказали, - обычный атмосферный движок 1,6л. - это прирост по лошадям 10-15л.с и момент на 10-25н/м. Но по ощущениям я бы сказал получилось больше.
quote:
Originally posted by Альберто:
в смирново приезжайте))) тут капец как тепло бывает по утрам)))
Напугал)))))) Я там каждое утро)))))
эх,простояла машинка без меня и сегодня не завелась,кто выручит вечерком после работы???
в строителе
quote:
Originally posted by AlterEg0:
а в субботу гонки еще...как бы не окоченеть окончательно)
Валера, у тебя ж сопли, какие тебе гонки)))
pyromaan
ветеран posted 2-2-2012 08:11 AM
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by FAV:
а да, по расходу, у меня бортовик обновит показания через 100км, я не наездил еще в субботу только сделал, вообще должен снизится на 1 литр, тем, кому сделали и год отъездили - подтверждают, но даже если не снизится - ничего страшного, я итак много получил за этот расход бенза.
--------------------------------------------------------------------------------
Ну эт все понятно, у тебя теперь просто не евро 4 а евро 2, вот и вся хитрость, если попой ощущаешь что реально ехать стало-значит так и есть, расход с чипом обычно остается такой же или незначительно падает. Но все таки очень интересно какой прирост момента и сил получился, расскажи хоть по тем графикам что тебе показали.
Я тоже думаю сделать чип, тока у меня 1.4Т с дсг, так вот мне можно 122 лошади и 200 момента раскочегарить до 190 лошадей и 250 момента, но все что я не искал стоит от 30т.р. Если не сложно кинь контакты того кто тебе делал и в каком городе
_____________________________________________________
По графикам, что показали, это 1,8 астра была, момент на 10-20н/м выше стал, лошадей тоже на 10 больше, на том же диапазоне оборотов, -если честно я особенно в это не вдавался и посмотрел по одному графику только.
Вообще происходило это так - связался с Андреем, - он сказал, что опеля и все что такое сложное делает только Ренат, приезжает из г. Казань раз в месяц, теперь вот в феврале должен, записывают тебя заранее, запись у них была на субботу через каждые пол часа (сам видел)вся суббота забита и половина воскресенья, приехал на территорию сервиса Титан (Северный,61) честно - с некоторым недоверием, уже к 22-00, я последний был, там еще другие авто стояли, тренашка, ланос, хонда , шкода, вообщем все кому не лень)). Ренат по разговорам чел грамотный - по возникшим проблемам их представительство напрямую связываются с германией, италией, и.т.д. Этот же Ренат мне сказал, что в России грамотных чип-тюнеров около 5 человек, которые работают с настройками двигателей, и что даже имсчер - это просто понт (в казани его все знают, кстати не помню, но вроде на сайте Astra-H тоже отзыв был владельца сайта, он вроде тоже у этого Рената делал). Ну на меня особенно это не подействовало, я ждал результат. Сели в авто, все сделали, он сказал - поехали, сразу и посмотришь, я включил заднюю передачу, и сразу понял, что авто на газ отзывается резвее, полностью ощутил уже когда домой поехал.
На турбовые движки чип конечно лучше - отдача больше, чем у меня будет намного, да еще если 95-м заправляетесь, а астры, которые J - вы же все знаете, что они очень сильно задушены, вы никогда не поймете, как он работает в нормальном режиме.
Я вообще очень педантичный в отношении авто и очень щепетильный, сказал бы даже как паникер и параноик - меня мастера так называли в Лео)), поэтому я за чип, но очень щадящий для движка или вообще чтоб без каких либо изменений - меня успокоили, для движка вообще никак не скажется, поэтому и гарантия до смены владельца.
Сегодня я прикурил мерседес ML350 - само по себе смешно)))
Что ж тут смешного то? И еще, "обычный атмосферный движок 1,6л. - это прирост по лошадям 10-15л.с и момент на 10-25н/м. Но по ощущениям я бы сказал получилось больше" мне интересно как по ощущениям можно определить сколько лошадок прибавило
pyromaan
Если не сложно кинь контакты того кто тебе делал и в каком городе
___________________________________________________________________
Кину контакты вечером, с собой нету, делали в Ижевске.Специалист сам сюда раз в месяц приезжает.
Что ж тут смешного то? И еще, "обычный атмосферный движок 1,6л. - это прирост по лошадям 10-15л.с и момент на 10-25н/м. Но по ощущениям я бы сказал получилось больше" мне интересно как по ощущениям можно определить сколько лошадок прибавило
Смешно то, что в таком мерсе аккумулятор сильный и распологается в салоне, и заводится такой мерс до-40 без проблем обычно, а я маленький по сравнению с ним, мне смешно..что я прикурил здоровый и дорогой джип, а не матиз или десятку, ИМХО.
У меня нет цели определить точное кол-во лошадок плюс одна, минус одна, если Вам интересно вплоть до 1-лошадки, делайте в германии и на стенде сразу сравнивайте.
Я поделился ощущениями, потому что спросили, а мои ощущения поверьте - меня не подводят, у меня большой опыт вождения.
Во всяком случае я никого не агитирую и не заставляю чип делать.
Банзай - мне интересно как по ощущениям можно определить сколько лошадок прибавило
__________________________________________________
И еще - если прочтете выше, поймете почему точное кол-во лошадок не самое главное, я выше писал почему решился на чип, и получил то, что хотел, все проблемы устранены.
quote:
Originally posted by FAV:
[B]B]
Ну курим тоже не только матизы и десятки, не сочти то что за слова зацепился, я в какойто степени тоже педант по отношению к автомобилю. И прежде чем что то сделать с ним двести раз спрошу, почитаю в инете, попробую, и подумаю на кой хрен мне это надо? Я ни за прошивку, я ни против, просто по словам 115л/с авто прибавило 15л/с, уже 130, а по ощущениям больше!!!!!!!!!!! Ну как ТУРБО уже стала? Призадумался зачем платить за ТУРБО если можно за 6000 получить то же самое!
Честно - я не знаю сколько стало лошадей)), по ощущениям, турбо тоже разные бывают, я ездил на фольце джетте новой 122л.с. - моя не хуже, хотя я ту до отсечки не крутил (не моя)) не дали). Скажу одно - вас устраивает ваше авто - вам незачем делать чип, я же задумывался о замене, теперь пока не хочу, устраивает все, у меня сделана дополнительно полная шумоизоляция и теперь динамика лучше, нет провалов при трогании и.т.д,не вижу смысла пока менять авто)). Ну а если же у вас те же проблемы, что были у меня - делайте - результат будет заметен.
FAV, а робот как реагирует на увеличение момента и мощности?
меня вот,кстати, тоже 1 и 2 передачи не устраивают примерно до 2500...ваще тяжко в разгон идет...а потом уже в сидушку прижЫмает...я бы сделал себе такой ЧИП
quote:
Originally posted by FAV:
[B] Скажу одно - вас устраивает ваше авто - вам незачем делать чип,B]
Действительно))) Моя кобыла меня устраивает пока))
va5ka
ветеран posted 2-2-2012 01:42 PM
--------------------------------------------------------------------------------
FAV, а робот как реагирует на увеличение момента и мощности?
Вообще - пока номально (тьфу, тьфу, тьфу)), трогаюсь с 1100об/мин., но робот есть робот, это не автомат и не механика. Пока для статистических данных прошел мало, у кого робот в порядке - думаю проблем не будет - не адский же момент прибавился)), тем у кого механика или автомат, наверно вообще переживать неочем.С педалью газа теперь осторожничаю, т.к. робот в процессе обучения или переобучения)) при трогании чуть не в срыв пускал колеса (может гололед???), а так переключать на передачу выше стал раньше. Вообщем пока рано говорить как на нем в итоге скажется, - надеюсь что никак).
Парус, тебя прикурить нужно? Если не найдешь больше никого - позвони.
@lena ок! а во сколько в строителе будешь???
Всем привет!и я снова с вами, Опель Астра Н 1.8 АКПП, цвет красный, пока без номеров езжу
Чип на мой двиган стоит 20000.. Это 20 лс и 30 момент
Одно время так хотел чип сделать, аж руки зудели и скулы сводило. А счас, взвесив все за и против, успокоился. Для езды по городу моего 1 литра- ну просто за глаза. А мож европейские нравы сказываюццо
quote:
Originally posted by estrangeiro1:
А мож европейские нравы сказываюццо
ну тогда тебе нужно ездить на дизельной корсе)))
Такое ощущение, что купив опеля люди пожалели и пытаются чет еще с ним сделать))) ну хоть троечку бы лошадей добавить))), смотрите на жизнь с позитивом, за эти деньги опель оптимальный вариант, по крайней мере я для себя ничего не нашел))
а я вот во всем всегда ищу что то, что меня не устраивает.в данном случае-динамика 1 и 2 передачи до 2500 тыщ примерно...приходиЦЦа мотор крутить до 4-5 штук на 1 и 2, особенно при загруженной машЫне...я бы с радостью избавился от этого, будь такая возможность
Как я сюда зашел.? искал авто. Выбор был между- перечисляю: Фокус 3, Киа Сид, Сузуки сэксик, шкода октавия, что то еще смотрел вроде, да фиг с ними))) Все объезжено обползано в салонах, оттэстдрайвлено, выбор пал на астру)) Но потусовавшись в Лео, пообщавшись с менеджерами принял решение искать в татарстане, В итоге под попой Опель Астра J 1.6 115л/c Энжой польской сборки. Езжу и радуюсь))) а 200000 на прошивку лучше возьму с собой на море и там истрачу летом))
И кстати спасибо еще раз тем кто в ноябре ответил на вопрос и отговорил, брать ли ашку с роботом. Перечислять не буду сами помните думаю кто отвечал!))
quote:
Originally posted by va5ka:
ну тогда тебе нужно ездить на дизельной корсе)))
ну да, када начал искать, с удивлением обнаружил, что тут дизели по пальцам можно пересчитать. Там же, напротив, крайне редко можно встретить бензиновую малолитражку. Кстати там никто не рвется покупать огромные авто, что бы мотор ведерного обьема был
quote:
а 200000 на прошивку лучше возьму с собой на море и там истрачу летом)
не 200 а 20)ну я тоже не готов на такое)и не доверяю подпольщикам-тока офф диллеру.ибо ему потом предъявить можно
quote:
Опель Астра J 1.6 115л/c Энжой
у меня такая же.тока Питерской сборки)
quote:
Originally posted by va5ka:
ну тогда тебе нужно ездить на дизельной корсе)))
quote:
Originally posted by AlterEg0:
не 200 а 20)ну я тоже не готов на такое)и не доверяю подпольщикам-тока офф диллеру.ибо ему потом предъявить можно
Да да 20 а не 200))) мне столько не выпить!))
quote:
Originally posted by Банзай:
Такое ощущение, что купив опеля люди пожалели и пытаются чет еще с ним сделать))) ))
может для тебя это будет откровением, но чипуют не только тазы и опели, а даж и такие как вольво или лексус, а кому средства позволяют даж и на ламборджини замахиваются
совершенству нет предела
quote:
Originally posted by Банзай:
И кстати спасибо еще раз тем кто в ноябре ответил на вопрос и отговорил, брать ли ашку с роботом
всегда рады помочь. Если про робота, наверно и я участвовал в беседе)))
quote:
Originally posted by estrangeiro1:
может для тебя это будет откровением, но чипуют не только тазы и опели, а даж и такие как вольво или лексус, а кому средства позволяют даж и на ламборджини замахиваются
совершенству нет предела
Да я понимаю что нет предела совершенству! Но типа будем к нему стремиться хотя бы???))))
quote:
Originally posted by va5ka:
всегда рады помочь. Если про робота, наверно и я участвовал в беседе)))
А я помню)Спасибо.
Кто хочет чип делать - надо собраться несколько человек и скидон серьезный просить думаю, сказать, что с опель клуба нашего местного, и всем в раз приехать, друг за другом записаться.
quote:
Originally posted by Банзай:Да я понимаю что нет предела совершенству! Но типа будем к нему стремиться хотя бы???))))
нее, я к тому, что у всех игрушки разные- у кого машинки, у кого что. У меня счас игрушка- новый дом
quote:
Originally posted by Банзай:Да я понимаю что нет предела совершенству! Но типа будем к нему стремиться хотя бы???))))
quote:
Originally posted by FAV:
Кто хочет чип делать - надо собраться несколько человек и скидон серьезный просить думаю, сказать, что с опель клуба нашего местного, и всем в раз приехать, друг за другом записаться.
а на опеля с другими моторами цена такая же? Можешь узнать
Тут же как-то появлялся представитель какой-то канторы. Предлагал по акции за 5 на Корсу сделать чипуху.
Я ничей не представитель), я фанат своей машины, и опель клуб мне нравится), я абсолютно не имею никаких интересов, просто выразил свое предложение, мне называли стоимость 6000 -8000руб., взяли в итоге 6000т.р.
Я предложил собраться нескольким, чтоб вам дешевле было, сам бы с удовольствием со всеми поехал и дешевле сделал, но до чиповки даже отзывов конкретных найти не мог, не то чтобы уговорить кого то ехать со мной.
Телефон я напишу вечером - визитка дома осталась, звоните сами, или выделите одного кого-нибудь, если неск. человек будет - и пусть по цене разговаривают.
quote:
Originally posted by FAV:
Кто хочет чип делать - надо собраться несколько человек и скидон серьезный просить думаю, сказать, что с опель клуба нашего местного, и всем в раз приехать, друг за другом записаться.
+1, если темболее на ресурсе двигла это не скажется, то я только за
Лишняя моща никогда еще не мешала
Мне вот интересно, ну ладно износ движка, а коробка как к этому чипу отнесется?
по изику могу сказать тользо статистику за 5 дней) - хорошо относится, ну там же не 200л.с. прибавилось, да и потом вы все когда-нибудь крутите до 4-5000об/мин, как коробка относится? - она рассчитана на это, если конечно не на последнем издыхании находится. Я двигатель больше и сильнее крутить не стал после прошивки, наоборот, при обычной езде коробка раньше переключается, просто ощущение, что момента при старте прибавилось, именно то что не хватало ранее, и разгон стал очнь ровный, плавный, с хорошей тягой. Вот и все, т.е. я сделал чип не для того, чтоб до отсечки крутить..И с чего износ движка? если я остался на тех же оборотах..
quote:
Originally posted by Medvedev:
Тут же как-то появлялся представитель какой-то канторы. Предлагал по акции за 5 на Корсу сделать чипуху.
это с масленки был. Цена была 5 тыр, по акции 50% т.е. 2500 для первых клиентов. Но сначала прошивок не привезли, потом еще что то, так и заглохло.
http://www.cartuner.ru/izhevsk/
там телефон есть вверху, и вот еще 8909 060 64 56 - Андрей вроде.
Оп! болтали , болтали целый день, а потом раз, и фсе хором замолчали!
А кто молчит то?
Никто))))))
Во-во
Медведев, привет. Ну и как тебе безлошадным?
quote:
Originally posted by Men's:
Всем привет!и я снова с вами, Опель Астра Н 1.8 АКПП, цвет красный, пока без номеров езжу
у меня такая же!
quote:
Медведев, привет. Ну и как тебе безлошадным?
Жутко. Думаем матиз купить, перекантоваться.
quote:
Originally posted by Paru$:
@lena ок!
сам завелся?
quote:
Originally posted by Medvedev:
Жутко. Думаем матиз купить
вот это точно жутко
а мы все в ремонте так приятно, чОрт возьми )))
Ку ку Всем товарищи!!!кто добрый чел???полетел вакум на астре 1.6. и поэтому требуется его замена!!!кто поможет с запчастью????только вакум не в сборе,а саму круглую хрень,вроде как со спиралью внутри!!!!
мои контакты 89635400700