quote:
ну и еще, хорошие фирмы мелкими заказами не бросаются, сегодня ванная - завтра дом многоквартирный.
это был один из моих проектов.
к сожалению заглох, в связи с моим уходом из фирмы
quote:
КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО НА КАЧЕСТВЕННУЮ РАБОТУ
это мой принцип
quote:
Originally posted by jul_chitay:
...не знаю какими тэгами на этом форуме делать жирный шрифт. Спрашиваю - тишина...
На форуме можно применять некоторые теги BBCode.
Например:
- [b ][/b] - полужирный текст
[i ][/i] - курсив
[u ][/u] - подчеркивание
[s ][/s] -
[color =...] [/color] - цвет- указывается название цвета (red, blue) или его шестнадцатеричный номер
[list ][ /list] - список (маркированный, нумерованный, буквенный)
[hr ] - прямая линия
Также можно использовать смайлики, картинки, различные символы из таблицы и тп.
Пример оформления:
ХАЛТУРЩИКИ (голубой список)
StarPer - старый козёл и ...-...
ПРОФФИ (розовый список)
StarPer - Самый лутшый ф мире! ...-...Удачной охоты! (c)
quote:
StarPer - Самый лутшый ф мире!
...-...
О! ну наконец-то и на нашу улицу добрый самаритянин пришел, спасибище вам.
БОЛЬШОЕ!
вау.
quote:
О ком речь? Вы кого-то рекомендуете?
Порекомендовать, конечно, могу - парни достойны моей рекомендации, но они не с форума, и насколько я знаю, собственным пиаром не занимаются вообще. Сарафанное радио в чистом виде.
P.S. knv76 процитировал меня есличо...
кто может порекомендовать бригаду, для постройки дачного домика сруб 4х5 от фундамента под ключ, эконом вариант без наворотов. Интересует только работа. Координаты можно в личку.
quote:
Координаты можно в личку.
Господа, давайте, в этой теме без личек обходиться - потому что вообще сам форум Строительный рынок не выполняет своей функции по сути именно из-за системы ПМ. Прайсы - в ПМ, координаты - в ПМ. В результате выигрывают только Мегасервисы и им подобные. Хороший строитель или продавец качественного товара не боится конкуренции - так по-моему. А уж рекомендации - сам Бог велел - сделать публичными
За доброе слово и честное (обязательное условие) никто не обидится. А если рекомендации по ПМам - нарвемся опять на рекламу, т.к. никто ж не опровергнет и не узнает...ЗЫ: До сих пор актуален вопрос по фундаментам и септику или выгребу. За рекомендации по скважинам - благодарность Это как раз первая очередь стройки.
2 narkoz79
quote:
давайте, в этой теме без личек обходиться
я - за. публичность все же какая-никакая, а защита от недобросовестных предложений.
quote:
За рекомендации по скважинам - благодарность
а вот это меня, кстати, немного смущает. как бы рекомендации не превратились в бизнес, тогда вся идея псу под хвост(
2DM18rus
отметила ваших парней в первом посте, профиль их, надеюсь, указала верно.
quote:
Originally posted by builder:
www.maks1971.ru
Мне они делали. Сравнивать не с чем, но претензий нет.
Скважина 89128572905 Дмитрий Гергиевич, делали 3 скважины с ним... Хороший специалист, приехал на место - посмотрел, потом дома изучает какие-то геологические данные по местности... Ответ и цена появляется только после изучения - стоимость рыночная, рекомендую!
Начал строить баню!!! Нанял бригаду, что получится - расскажу и отрекомендую...
Хотя единственное верное тут это то что не в россии быстро качественно и недорого.
зачОт...)))
^_I_^
quote:
Originally posted by Yopt:Хотя единственное верное тут это то что не в россии быстро качественно и недорого.
+многа
за границей берут многа, а здесь хотят чтобы делали за бутылку
quote:
Originally posted by Wezly:
за границей берут многа, а здесь хотят чтобы делали за бутылку
Поверьте, по сравнению с нами, за границей берут копейки! И такие деньги за ремонт, как у нас никто там не платит!!!! К примеру, в прошлом году качественный ремонт 4-х комнатной квартиры (правда без сан узлов, но с кухней) обошелся в 7 тысяч рублей (это с побелкой потолка), плюс 20!!! тысяч рублей замена всех окон на пластиковые. От наших цен у их мастеров глаза на лоб лезут... А еще при их то зарплате... Просто делают все в пять раз быстрее чем наши, вот и получается дешевле. (Чехия, на границе с Германией). А у нас, и за хорошие деньги работать не хотят, куда лучше лежать на диване с бутылочкой пивка и мечтать о будущих миллионах и сетовать на судьбу...
не вводите людей в заблуждение...
Специальность в Mесяц / до
автомеханик 3.500 _
агросервис 2.500 _
агротехник-механизатор 2.800 _
бухгалтер 6.000 _
веломонтер 4.600 _
домработница 1.400 _
инженер (машиностр.) 7.200 _
инженер-строитель 10.000 _
компьютерный график 5.000 _
кондитер 1.200 _
кровельщик 2.700 _
маляр 2.500 _
паркетщик 2.400 _
портной 2.200 _
программист 20.000 _
продавец 2.500 _
секретарь 2.400 _
собиратель спаржи 1.500 _
столяр/плотник 3.000 _
управл. отелем 2.500 _
уход за детьми 1.300 _
уход за престарелыми 2.600 _
фитнесстренер 2.500 _
электроинженер 5.200 _
электротехник 3.900 _
ювелир 2.000 _
cтроит. pазнорабочий 1.900 _
учтите что это белая со всеми гарантиями и участием профсоюзов... а у нас хотят чтобы люди работали реально тяжелым физическим трудом за 300р в день...
quote:
Originally posted by ps4:
а у нас хотят чтобы люди работали реально тяжелым физическим трудом за 300р в день...
Где такие рабочие бывают? Дайте телефончик, занесем в Красную книгу...)))))) Когда даже вынос небольшого количества мусора при ремонте обходится не меньше 500-800 рублей в день.
вы даете такую работу на много лет вперед или разово пользуетесь сами... не нужно сравнивать единичные морменты с определенной зарплатой...
Есть такой бетонный кидала на форуме. Никому не советую с ним связываться. Его ник heroes1986. Зовут Андрей, представился менеджером компании "Ижмонолитстрой", (Не то существующей, не то бывшей). Тел. рабочий 36-15-23. Тел. сотовый 8-904-245-80-55. Повторяться даже противно. Вся правда на его же созданной ветке https://izhevsk.ru/forummessage/100/872808.html .
И еще: в посте выше тута ст. 129 УК представлялась. "Клевета" называется. Так вот мне это не грозит. Его СМСка с невыполненным обещанием храниться у меня в телефоне.
quote:
Поверьте, по сравнению с нами, за границей берут копейки! И такие деньги за ремонт, как у нас никто там не платит!!!!
Знаю как минимум человек 10 которые живут и работают либо вернулись средняя з/пл. в странах с развитой экономикой 1500-2500$ в месяц. Работа по КЗОТ.
Что бы в нашей мурлындии человеку заработать в сезон - на что прошу учесть особое внимание! как максимум 25000 руб. и те леваком с единственным выходным в месяц, а то и без него поработать придется как бы это помягче выразиться - до гробовой доски.....
2 Urri3008
внесла его пока в черный список этой темы. случай очень свежий, и вроде там есть вероятность, что у парня форс-мажор какой-то был. если человек найдется, извинится и вдруг (мало ли) окажется не кидалой, отпишите здесь, пожалуйста.
jul_chitay
ОК. Я, как частный застройщик, заливал фундамент своего дома в первый и последний раз. Потому и лоханулся, никогда не имея дело со строительным рынком. Будучи специалистом PR (в рекламно-информационной сфере) полагаю, что недобросовестных подрядчиков и поставщиков должны выводить на чистую воду сами представители строительного цеха. Через интернет в первую очередь. За что создателю ветки - большой респект.
Многим сейчас конечно не до форумов, но только так можно поддержать доверие клиента. А чтобы услышали можно ведь эту страницу и рассылкой по электронке послать на емейлы бетонщиков всего города. Мне будет жаль этого парня. Его бизнес накроется. С работы точно уволят. А как вы еще предлагаете наводить порядок?
quote:
Originally posted by ИгорьЛапин:
Знаю как минимум человек 10 которые живут и работают либо вернулись средняя з/пл. в странах с развитой экономикой 1500-2500$ в месяц. Работа по КЗОТ.
Что бы в нашей мурлындии человеку заработать в сезон - на что прошу учесть особое внимание! как максимум 25000 руб. и те леваком с единственным выходным в месяц, а то и без него поработать придется как бы это помягче выразиться - до гробовой доски.....
Я и не говорю, что там зарплата меньше... РЕАЛЬНО БОЛЬШЕ, и во много раз... Я высказалась лишь по поводу ремонта. И это не значит, что это вся зарплата рабочих за месяц. Как правило, они выполняют 5-6 таких ремонтов в месяц. Просто разница с нашими рабочими на лицо, может конечно нам так не повезло с нашими 5 бригадами в России... Стандартный день нашего рабочего: 12-00 Начался рабочий день, 12-01 кофе, 13-30 перекур, 14-00 развел плиточный клей, 15-00 положил 2 плитки, 16-00 ушел домой... Поэтому и работают месяцами... Соответственно и зарплата меньше. А в Европе все за неделю-две. Поэтому и делают эти же немцы ремонт не раз в 25 лет, как в России, а когда цвет стен надоест, через год-два. И у рабочих всегда есть работа.) А так, никого не хочу обидеть, просто наболело.)))
вам реально не повезло)
лет 8 работаю в строительстве со многими конторами сотрудничел например аско строй сергей александрович ооо структура павлов олег. кидают везде, платят! но не ту сумму которую обговаривали изночально, многие люди хотят что бы было дешево и качественно, но такого не бывает, не могут понять что халявы в жизни не бывает.
quote:
Originally posted by Сайданчик:
лет 8 работаю в строительстве со многими конторами сотрудничел например аско строй сергей александрович ооо структура павлов олег. кидают везде, платят! но не ту сумму которую обговаривали изночально, многие люди хотят что бы было дешево и качественно, но такого не бывает, не могут понять что халявы в жизни не бывает.
Сделал несколько ремонтов в нескольких квартирах(как заказчик). Параллельно родители выстроили дом в завьялово. Ну что могу сказать. Работал со многими строителями (через юрлицо, без юрлица, по договору, без договора, с дизайн-проектом без него). Кидают, кидают.
Зарабатывать не хотят, хотят получать. Привыкли получать деньги на халяву. Хотят чтобы денег было много и сразу, но такого не бывает. Никак не могут понять, что халява в жизни закончилась и чтобы заработать надо приложить усилия. На стройку приходят как на работу к 9 часам, относятся так же (хорошо если работают 50% времени). Сроки не выдерживаются в 90% случаев. Постоянно есть объяснения. Мешают всевозможные вещи. Понимания что результат=намерение нет.
Чтобы проконтролировать работу приходится изучать предмет не хуже исполнителя на уровне снипов и гостов. Когда тыкаешь в качество исполнения (в независимости от цены) отговариваются любимой фразой про сроки, цены, качество (полный бред).
Начинаешь общаться по ценам появляются аргументы про инструмент и т.п. Понимания, что инструмент повышает норму выработки и приводит к увеличению заработков за счёт увеличения производительности труда нет.
Основная цель зачастую "пометить объект" и пропасть. Появиться когда нужны деньги, сделать тяп ляп часть работ и снова пропасть до момента следующей оплаты.
to yopt а что строители должны приходить на объект не как на работу?
самое интересное, что работ вы сделали немало, и получается не заплатили за неустроившее вас качество, я правильно понимаю?
ап
quote:
Основная цель зачастую "пометить объект" и пропасть. Появиться когда нужны деньги, сделать тяп ляп часть работ и снова пропасть до момента следующей оплаты.
Так работайте с фирмами! платите в пять раз больше, и не парьтесь, а если вас жаба душит нечего засирать свободных строителей, за те суммы которые вы предлагаете приходиться тянуть 3-4е обьекта, да и если что и среди заказчиков полные уроды есть, примерно 50\50,так что нечего всех тут под одну гребёнку....
quote:
Originally posted by Wezly:
to yopt а что строители должны приходить на объект не как на работу?
Контекст этой фразы в том, что им оплачивают результат, а не время проведенное на объекте. Когда они делают два месяца то, что реально возможно сделать за неделю (две) они и получить хотят за два месяца. В итоге завышенные расценки и дописка в смету кучи работ, не оговариваемых на начальном этапе подписания договора.
quote:
Originally posted by maksss*:
Так работайте с фирмами! платите в пять раз больше, и не парьтесь, а если вас жаба душит нечего засирать свободных строителей, за те суммы которые вы предлагаете приходиться тянуть 3-4е обьекта, да и если что и среди заказчиков полные уроды есть, примерно 50\50,так что нечего всех тут под одну гребёнку....
Вы обратите внимание, что я написал что работал и с фирмами по договору и со строителями напрямую.
Если вы проекты и сметы читаете так же как мое сообщение, то неудивительно, что в итоге возникает недопонимание.
quote:
Originally posted by ps4:
самое интересное, что работ вы сделали немало, и получается не заплатили за неустроившее вас качество, я правильно понимаю?
С некоторыми строителями расставались сразу же на этапе подготовительных работ (например после этого)
С другими которые затягивают работы, скрываются с объекта и кормят завтраками (хотя по сути особых претензий к их работе не было, но я так понимаю нашли более крупный заказ), обговариваем скидки на итоговую часть оплаты и оплату в рассрочку (пропорционально тому, насколько они затягивают сроки сдачи работы).
С третьими приходится писать официальные претензии и угрожать судом. Потом самому переделывать за ними
Это нормальный рабочий процесс. Просто утомляет читать фразы людей, которые по сути ни за что не отвечают (технологии, материалы), ничего не гарантируют, но зато их все пытаются эксплуатировать и им все должны.
Вот например претензия, которую я составлял. Может быть будет полезной кому-то.
ПРЕТЕНЗИЯ
05 февраля 2009 г. между мной и ООО <ЧЧЧ> был заключен договор подряда N XXX на выполнение работ в жилой квартире по оговоренному адресу в соответствии с прилагаемой к договору сметой. В сроки, указанные в договоре, работы завершены не были, хотя мной со своей стороны все обязательства по договорам исполнены, оплата аванса произведена в сроки указанные в договоре, денежные средства на материалы выдавались по первому требованию. Сумма аванса, уплаченная за работы по вышеуказанному договору, составляет 14 950 руб., сумма выданная за выполненную работу в течение проведения работ 5 699,66 руб., сумма выданная на материалы 28 300,34 руб., что подтверждается квитанциями, предоставленными мне актами сверки, приходным кассовым ордером N10/331982 от 06.02.2009.
В соответствии с п.5 ст. 28 Закона РФ <О защите прав потребителей>, исполнитель, нарушивший сроки выполнения работ, уплачивает потребителю неустойку в размере 3% от цены работ за каждый день просрочки. При этом согласно п.1 ст. 16 Закона РФ <О защите прав потребителей> условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме. В соответствии с п.1.3. Договора подряда N ЧЧЧ работы должны быть закончены не позднее 23 февраля 2009 г. По настоящее время они еще не завершены. Я несу материальные убытки в связи с невозможностью проживания в квартире, претерпеваю моральные неудобства, несу расходы по оплате коммунальных услуг. Неустойка за период с 24.02.2009 по 20.03.2009 г. составила 75% цены работ, что в таком случае составляет 28 050,99 руб.
ПРОШУ:
- уплатить неустойку в размере 3% от цены работ, но не более стоимости работ, что составляет за просроченный период сумму цены работ: 28 050,99 руб.
Нарушение установленных законом сроков удовлетворения заявленного требования будут расцениваться как повод для обращения в судебные инстанции. В этом случае с Вас будет взыскан штраф в размере 50% от суммы, присужденной потребителю.
Приложения:
1) копия приходного ордера NХХХХХХ от 06.02.2009;
2) копия договора подряда NХХХ от 05.02.2009 г.;
3) копия сметы на ремонтно-строительные работы (приложение N1 к договору NХХХ от 06.02.2009).
хотите массу примеров, когда работы сделаны, результатами пользуются, но упорно не хотят платить... думаете обычный работяга пойдет в суд? и этим многие пользуются...
quote:Особенно это конторы практикуют, стараемся работать с частниками.
хотите массу примеров, когда работы сделаны, результатами пользуются, но упорно не хотят платить... думаете обычный работяга пойдет в суд? и этим многие пользуются...
На мой взгляд создайте чёрную ветку неплательщиков и там публикуйте
quote:
Originally posted by maksss*:
Так работайте с фирмами! платите в пять раз больше, и не парьтесь, а если вас жаба душит нечего засирать свободных строителей, за те суммы которые вы предлагаете приходиться тянуть 3-4е обьекта, да и если что и среди заказчиков полные уроды есть, примерно 50\50,так что нечего всех тут под одну гребёнку....
+ 100
вот с этого и нужно начинать тему...
ВЫ бедные не потому что вам мало платят, а потому что вы не хотите работать. Вам надо ободрать клиента в три шкуры, как будто он последний. Так и делаете ему как последнему-никак. Я готов платить дорого, но некому-нет мастеров-все приходится делать самому....
Ооо) Тут сегодня еще жарче, чем на улице))))
2Urri3008
quote:
по электронке послать на емейлы бетонщиков всего города
а перспективная идея. новое направление рекламно-пиарной сферы - бизнес-киллерство - родилось у нас тут под сурдинку. Но, боюсь, кстати, что небезызвестный и многопрофильный Мегасервис+ всех опередил и уже освоил эту нишу). с предоплатой, конечно)))
2Yopt
quote:
претензия, которую я составлял. Может быть будет полезной кому-то.
да, это очень полезная инфа. думаю, многим пригодится. я даже в ворд скопировала себе про запас) спасибо.
quote:
Так работайте с фирмами! платите в пять раз больше
дык. в том и горе, родившее эту ветку. почему????? элементарный минимум человеческого отношения к работе и заказчику начинается с отметки В ПЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ????
мне это как потребителю этого рынка услуг и просто как любопытному человеку интересно: почему между полной ж...й и евроисполнением всех желаний - ТАКОЙ ВАКУУМ? где серединка-то, доступная по цене и достойная по исполнению? и конкуренция, которая ее рождает - где? вот ведь что по-настоящему огорчает.
какое евро, на него даже стандартов нет, принимается на "нравится- не нравится"...когда заказывают, то всегда говорят мол мне не считайте уж чтобы совсем, а когда принимают, хотят чтоб как у того соседа в коттедже, забывая что он заплатил гораздо больше... да вакуум, можете занять нишу и потом сказать сколько должна такая работа стоит, а не с высоты своих фин возможностей!!!
quote:
Yopt
Я вижу вы очень склочный тип, как вообще с вами люди работают? То-есть по вашему вся беда в исполнителях?
ну и не удержусь. снова вставлю очередные пять копеек про свои ремонтные дела. воз там же где и был.
зато стремительно расширяется круг знакомств среди ремонтных дел мастеров. Но почему-то отношения так и не складываются. осметить прийти люди могут, а начать работу все равно некому. все ужасно заняты до октября включительно, либо смотрят тоскливо и называют цену, не соразмерную ничему. Спрашиваешь, а где в этой цифре цена за метр квадратный и что на что умножено, а в ответ получаешь опять тоскливое: но ведь это такой геморрой. ну что на это сказать я не знаю, честно. я про свою работу тоже так часто думаю, на самом деле. но чтоб вставлять заказчику такие свечи... я так не умею, в общем.
А самый свежий случай вообще нечто. Пришел найденный по объявлению в газетке Андрей Петрович из ООО "Умелов", показал чудеса маркетинговых коммуникаций. Мельком оглядел фронт работ. Долго демонстративно ржал. Просмеялся. Заявил, что никогда (!) не видел такой запущенной квартиры. Сообщил, что работы охренеть как немеряно... дня на четыре (!!) поинтересовался, в какой сфере мы работаем, идиоты, которые довели квартиру до такого состояния. А, информационный технологии. Посочувствовал нам, хозяин жизни. Сообщить сумму, за которую его ОГОГО возьмется нас ремонтировать, не смог (!!!). Но пообщал, что стоить будет раза в три раза дороже, чем думаем (но думаю, и в это вряд ли уложимся, добавил он, да), и еще пообещал, что на следующий день придет от него девочка, которая все подробно осметит. Уходил Андрей Петрович ужасно довольный собой, он явно считал, что уработал клиента на высшем уровне. Короче, было сильно похоже на древний анекдот про сантехника, убегающего от унитаза с криком: да вы срете в него что ли?!
А чем кончилось, наверно, уже все поняли. Никакая девочка не пришла на следующий день и потом тоже. И не позвонила. И Андрей Петрович тоже не позвонил. Мы, опщемта, сначала потерялись в догадках. Но быстро доперли, что основной профиль фирмы - услуги бесплатных аниматоров, а ремонт там хобби и часто им заниматься времени нет. Так что будем жить дальше без Андрея Петровича.
Но что с ремонтом делать раньше осени - таки неясно пока. завтра очередная встреча. продолжение следует)
То-есть по вашему вся беда в исполнителях?
Вы все правильно поняли-мастеров нет. Вы можете так и дальше продолжать и останетесь без еды. Узбеки все сделают за вас, и получат за вас зп. Они уже и электрику научились делать хорошо. Глядишь и до сантех и отопления дойдет. Вентиляху делают отменно, лучше многих местных.
2 ps4
quote:
да вакуум, можете занять нишу и потом сказать сколько должна такая работа стоит, а не с высоты своих фин возможностей!!!
я считаю, что ваш переход на личности и тем более на мои финансовые возможности не украшает ни эту тему, ни вас. перечитайте внимательно мой первый пост, а потом все свои комментарии. и задумайтесь.
quote:
Вы все правильно поняли-мастеров нет. Вы можете так и дальше продолжать и останетесь без еды. Узбеки все сделают за вас, и получат за вас зп. Они уже и электрику научились делать хорошо. Глядишь и до сантех и отопления дойдет. Вентиляху делают отменно, лучше многих местных.
Ого, вентиляху отменно делают.. тока дует обратно.. заколебались после них вентканалы долбить и принудиловку ставить!! А через год стену местами перекладывать чтобы на людей кирпичи не падали, а ближе к зиме на чердак залазить и утеплитель снимать, чтобы пароизоляцию сделать, а по зиме по подвалу ползать и углы пропенивать.. Ещё примеры нужны? У меня много...
Сказочник вы право... да и к строительству отношения не имеете. Нечего было нанимать тех, что могу капать-могу не капать. Вам не про сброд написали, а про специалистов.
quote:
Originally posted by 4tochka:
ВЫ бедные не потому что вам мало платят, а потому что вы не хотите работать. Вам надо ободрать клиента в три шкуры, как будто он последний. Так и делаете ему как последнему-никак. Я готов платить дорого, но некому-нет мастеров-все приходится делать самому....
если вы сами делаете-то вы никогда не будете платить дорого. дорого платят те у кого нет времени.
Простой пример. Поднимал коробку дома. Приглашал каменьщиков-по отдельности и бригадами. Ценовой диапазон самый широкий. Выгнал 7чел. после первого ряда. Остановился на бригаде. Качество среднее, расценки высокие. Скорость работы сначала была очень высокая-не успевал цемент подвозить. Потом снизилась и остановилась-запили. Не выполнили и половины оговоренного объема. Выгнал. Доделывал сам. Качество выше.
Объясните мне, почему я должен платить каменьщику за качество ниже меня не-каменьщика??? Только за то что он пришел и кирпич мой облицовочный изгадил.
платить за некачественную работу не стоит, просто стоимость работ низкая, поэтому и гонят объем, чтобы добрать до приличного уровня заработка, соотвественно качество падает... то что кто-то делает себе, может получитьс я иногда и качественней, но это разовое хобби, а не работа на годы которая будет вас кормить...
Я бы удивился еслибы написал что качество похуже получилось.... А насчёт платить не платить стройте сами , раз качество лучше, вообще не понимаю в чём проблема?
Я неплохо зарабатываю, но заработок наемных специалистов всегда, подчеркиваю всегда, выше моего. И при таком уровне оплаты работать не хотят. Как понимать низкая разценка, если я высокооплачиваемый специалист столько не зарабатываю?
Уважаемые строители. Напишите какие конкретно расценки на какие конкретно работы низкие. Затем напишите какие расценки на эти работы считаете достаточными. Затем уточните готовы ли за эти расценки соблюсти сроки (хотя бы с точностью до двух недель) и не придумывать оправдания про скрытые работы, качество/сроки/цены. И конечно тот объём работ (с тем качеством) которые гарантируется за эту стоимость.
Потом уже будем обсуждать нашу (клиентов) склочность, жадность, нежелание платить, желание всё получить нахаляву.
Ну и опять таки все посетители этой темы с удовольствием выслушают совет о 5-7 показателях, как отличить человека гарантирующего результат работы от того, за кем Вам потом придётся переделывать.
Хорошая и нужная тема!Сам себя отношу к сословию строителей, разряд шабашников. Довольно досадно бывает наблюдать картину работ оставленную после себя предыдущими рабочими и угрюмые лица хозяев. Очень часто приходилось переделывать, чем сейчас снова занимаюсь. О предоплатах не может быть и речи до начала работ и сдачи хоть какого-то обЪёма ,материалами лучше заниматься самим, выйдет дешевле. Как вывисти их с рынка услуг не представляю, да и наверно не возможно, остается полагаться на свое чутье и рекомендации. Что касается заработков, то во время строй-сезона все стараются побольше либо заработать, либо урвать так-как зиму большая часть сидит дома и перебивается мелкими заказами, не все конечно-же но!
to SuD без предоплаты, но с договором?
Порой работаешь на доверии, несколько раз кидали, но стараюсь быть оптимистом и не перестаю верить на слово.
ps4
quote:
стоимость работ низкая, поэтому и гонят объем, чтобы добрать до приличного уровня заработка, соотвественно качество падает...
соответственно, по-вашему, получается, что приличный уровень заработка - у халтурщиков, которые еще и обижаются, что им приходится плохо работать сразу на трех-четырех объектах.
Это я всего лишь завершила вашу же собственную мысль).
Вопрос: станут ли такие люди работать хорошо на одном объекте? я не верю. если совесть потеряна, ее никакими благами уже не компенсируешь.
quote:
Originally posted by ps4:
просто стоимость работ низкая, поэтому и гонят объем, чтобы добрать до приличного уровня заработка, соотвественно качество падает...
А есть ли смысл брать объект, где стоимость работ низкая? Чтобы работы на объекте пришли к своему логическому завершению, (это лично моё мнение, никому не навязываю)этим объектом нужно жить
quote:
Вопрос: станут ли такие люди работать хорошо на одном объекте? я не верю. если совесть потеряна, ее никакими благами уже не компенсируешь.
не стоит переворачивать смысл сказанного... не нанимайте халтурщиков, нанимайте проверенные организации с именем, работайте по утвержденному проекту, оплатите работу технадзору, кто из частников это делает, а ведь это лишь нормальный рабочий процесс выполнения работ... иначе один хочет подешевле, другой рубануть поскорее капусту...
quote:
гонят объем, чтобы добрать до приличного уровня заработка, соотвественно качество падает...
quote:
соотвественно качество падает...
это вы говорите, а не я.
я просто заменила "качество падает" на "халтура". вы считаете это переворачиванием смысла, а я думаю, что называю вещи своими именами)
насчет же "не нанимайте халтурщиков" - для этого я, собссно, тему завела. чтоб знать, кого нанимать. отделочников с форума, кстати, за реально выполненные работы пока никого не похвалили и не порекомендовали в этой теме. симптоматично, да?)
вы бы лучше, раз выбрали себе роль оппонента за всех невинно эксплуатируемых трудящихся, рассказали бы, действительно, что ли, как нам тех от этих отличить:
quote:
Ну и опять таки все посетители этой темы с удовольствием выслушают совет о 5-7 показателях, как отличить человека гарантирующего результат работы от того, за кем Вам потом придётся переделывать.
quote:
нанимайте проверенные организации с именем
ну и назовите эти прекрасные организации уже, пожалуйста. хочется конкретики.
не буду тут никого рекламировать, отвечаю только за себя... и не ошибается только тот, кто ничего не делает
Mistakes are ok! Everybody makes them)))))))))))))))
quote:
Вопрос: станут ли такие люди работать хорошо на одном объекте? я не верю. если совесть потеряна, ее никакими благами уже не компенсируешь.
Легко!! На малоэтажном строительстве у заказчика могли забирать всю сумму за работу даже её не начав!И это правда не вру !! Вот вам пример доверия!!
это все очень здорово. Я сама еще месяц назад направо и налево поступала как ваши заказчики, которых вы ставите в пример. Сегодня я уже не спешу так верить людям и прежде чем кому-то дать предоплату буду очень сильно думать как подстраховаться.
З.Ы. извините, так и не поняла, почему готовность вашего заказчика платить вам не глядя на работу отвечает на мой вопрос. Вопрос был такой: если люди делают плохо работу за копейки в нескольких местах, справятся ли они, когда им предложат много денег в одном месте? Привычка делать некачественно, плюс потеря совести... я не знаю просто даже получится ли у таких работников сделать что-то нормально. за любую сумму. не знаю...
на форуме можно найти хороших спецов в своей области, а нормальных фирм не найти, т.к. тут закащики любят устраивать торги. и скажу еще не счет маленьких объемов, уващающая себя и своих клиентов фирма никлгда не отказывается от мелких заказов, потому что знают что за мелким может последовать крупный, т.к. рекомендательная реклама самая эффективная.
Звал мужика всю жизнь работавшего сварщиком варить забор. Через два дня створка ворот упала. А я ведь ему дал за работу ровно столько сколько он попросил... заказывал сруб еще зимой до сих пор нет стропил, а деньги отдал сразу потому что просили сильно, жаловались на жизнь... другой сварщик варил печь е..л мозг два месяца в итоге сварил не то и криво потому что я его торопил а ему надо было на вахту. Замечу всем я дал ровно столько сколько просили и во время. Считаю что качество не должно зависеть от стоимости услуги, вы их сами называете
за пять лет работы ни одной жалобы на качество!
Уникальному специалисту никогда с собой поговорить не скучно)
quote:
Уникальному специалисту никогда с собой поговорить не скучно)
не понимаю вашего скепсиса?..
quote:
Originally posted by jul_chitay:
это все очень здорово. Я сама еще месяц назад направо и налево поступала как ваши заказчики, которых вы ставите в пример. Сегодня я уже не спешу так верить людям и прежде чем кому-то дать предоплату буду очень сильно думать как подстраховаться.
У Вас сейчас другая крайность появляется - провалится в воронку т.н. "Качественного ремонта":
Т.е. когда мифическое качество (о котором не имеют представления ни строители ни заказчики, но зато готовы обсуждать его на форуме) становится важным и вы начинаете тратить какие-то дикие (несопоставимые с запланированными) деньги на то, чтобы обеспечить себе это мифическое качество, а ещё подогревают знакомые советами про "Сделать раз и навсегда, пусть подороже, зато хорошо".
На мой взгляд поступать надо так:
1. Определить сумму, которую готовы потратить на ремонт;
2. Определиться с материалами (кол-во, цены) отложить сумму на материалы;
3. На остаток суммы найти исполнителей.
4. Обрисовать, что Вы хотите сделать и с каким качеством (не ройтесь в гостах а найдите нормальные приемлемые требования к качеству - зачастую Вам не надо будет чтобы при выравнивании стен под двухметровое правИло пролезала купюра, а убеждать Вас будут в том, что это нужно).
5. Прописать это всё на бумаге подписать с обеих сторон (заказчиком и исполнителем) с указанием сроков и предварительных цен. Если там будет ещё календарный план с указанием этапов, то по всей видимости ваш Исполнитель закончил высшее специализированное учебное заведение, а также получил MBA.
6.Также на бумаге прописать порядок оплаты. Например если Вы опишете, что "В соответствии с утвержденным календарным планом работ, заказчик оплачивает Исполнителю ежедневно сумму за выполненные в течение дня работы", то Вы гарантируете себе, что каждый день будет, что-то сделано.
7. Приготовиться, что будет сделано хуже, чем Вы хотели, но Вы это заметите два-три первых раза, а потом не будете замечать, потому что появятся новые заботы/радости.
8. Приготовиться, что потратите больше чем планировали (от 20% до 50%). Но переживать об этом будете, только первые две-три недели до следующей зарплаты.
В общем. Не парьтесь так ни по поводу качества материалов, ни по поводу качества работ. Сделайте и пользуйтесь.
quote:
Originally posted by maksss*:
за пять лет работы ни одной жалобы на качество!
Вероятно за Вас мы будем голосовать на следующих президентских выборах. Безупречный человек.
to maksss*
quote:
не понимаю вашего скепсиса?..
Скепсис ни при чем. Я не спорю, что вы прекрасный человек и специалист. Я об этом ничего не знаю)
А вот что я точно знаю и вижу - пользуясь тем, что тема не модерируется, вы (и не только вы) постите саморекламу в теме, где написано на видном месте: рекламы здесь не надо.
т.е. вы не уважаете мои правила. И это выглядит некрасиво. Хотя, с другой стороны, беды большой нет. вы апаете тему, что можно делать невозбранно, а кому работу предложить - кто следит за темой разберётся)
to Yopt
quote:
У Вас сейчас другая крайность появляется - провалится в воронку т.н. "Качественного ремонта":
не) я когда тут пишу про качество/совесть, держу в голове примеры типа такого: когда нам надо было сделать в санузле гидроизоляцию, мужик пришел по объявлению и муж выдал ему ТЗ "нам не нужно ничего сверхъестественного и из сверхдорогих материалов. мы готовим жилье к продаже, но какое-то время еще и сами попользуемся" Заплатил столько, сколько мужик просил. Купил те материалы, какие мужик сказал. Однако, гидроизоляция стала протекать уже через неделю. В ответ на претензии мужик стал дико зол и отвечал по знакомой формуле: а что же вы хотели за такие деньги и т.д. сами же сказали, что переезжаете и вам нужно только косметический ремонт! а теперь хотите чтоб качественно и т.п. И в общем, после этого субъекта переделывали в том же месте 3 (!) раза. И до сих пор есть чем заняться.
То есть я не хочу выравнивания стен до умопомешательства. Но мне всего лишь хочется, чтобы те нюансы качественной работы, которые я без спец. образования не могу предусмотреть наемный мастер соблюдал строго по технологии без моего участия. И пусть скажет сразу, если соблюдение технологии стоит дороже, а не задним числом, в ответ на претензии. Ну и конечно - совсем будет хорошо, если человек соблюдает правило: не умеешь по технологии - не берись.
Так что я не повернута ни на чем на мифическом. В мои представления о качестве, естественно, не входят ГОСТЫ и СНИПы (гуманитарное образование не позволяет такие премудрости постичь). Для меня, как и для очень многих обывателей "качественно" это значит - штоб держалось и не отпадывало/не облазило/не трескалось/не протекало и прочее в течение гарантийного срока. Гарантия хорошей работы (по моему скромному разумению) должна быть не менее 3 лет. Идеал 5-7. А к бригаде требования тоже самые скромные: чтоб не воровали материалы, не пили в рабочее время, не завышали искусственно объем работы, обсчитывали свои услуги по единому для всех прайсу, а не по загадочному понятию "геморрой". Я, в принципе, готова заплатить побольше, если объем работы невыгодный, но пусть разговор об этом будет честный и цена не завышается сразу вдвое "с потолка".
Вот и все мои требования к качеству. Думаю, со мной согласятся очень многие.
И еще. Ваши пошаговые рекомендации мне кажется, достойны того, чтобы я их переработала в мини-методичку для верхнего поста). Очень годный образовательный материал. Стесняюсь попросить, но если бы Вы еще коротко уточнили самые значимые юридические моменты при заключении договора, и о том, как грамотно предъявить претензии к исполнителю - было бы совсем чудесно.
Простите что-то я не пойму? А где вы саморекламу увидели??
quote:
не) я когда тут пишу про качество/совесть, держу в голове примеры типа такого: когда нам надо было сделать в санузле гидроизоляцию, мужик пришел по объявлению и муж выдал ему ТЗ "нам не нужно ничего сверхъестественного и из сверхдорогих материалов. мы готовим жилье к продаже, но какое-то время еще и сами попользуемся" Заплатил столько, сколько мужик просил. Купил те материалы, какие мужик сказал. Однако, гидроизоляция стала протекать уже через неделю.
У вас что в сан узле все трубы текут, или как. ?
quote:
Гарантия хорошей работы (по моему скромному разумению) должна быть не менее 3 лет. Идеал 5-7.
-В космос!!!
-Прошу не обижаться ничего личного.
-10 лет на строительном рынке мурлындии, замечу что мне не стыдно писать это под именем собственным. Люди умные поймут суть изложенного далее, глупцы утонут в прениях...
Гарантию, а значит - качественный результат работ, на строительные услуги для частных лиц, в нашем суровом регионе могут предоставить 5- максимум десять организаций которые обслуживают 50 - 100 частных суровых лиц и круг их знакомых которые впоследствии их самих и замещают.
Остальные так называемые закакзчики и их горе-подрядчики из года в год ходят по замкнутому кругу. Одни стараются экономить, вторые стараются заработать или просто выжить на тех кто старается экономить. При такой постановке неизвестных в простейшем уравнении становится понятно что результат получается со значением "0" в конечном итоге.
Согласитесь смешная получается ситуация. И в чем парадокс и те и другие считают себя самыми умными, дескать сейчас мы составим такие договора что ого го! а вторая сторона красноречиво дает гарантии! скидки! все что не пожелает драгоценный заказчик, изначально прикрываясь левыми организациями, договорами, несовершенством законов РФ и исполнительной системы....
Увы печальная складывается ситуация на сегодняшний момент.
На мой взгляд мы были почти на середине тернистого пути ведущего к цивилизованным отношениям сторон, экономический кризис опять разбросал заказчика и подрядчика по разным углам...
P.S.
Тема полный ОФФ.
Тема про двух русских которые друг другу доказывают что они живут в европе и почти европейцы или так - дядю ваню(который решил быстренько подзаработать) и тех кто его позвал по объявлению в газете(в надежде на экономию и руский авось).
-выводы делайте сами...
-живите в реальности...
quote:
5- максимум десять организаций которые обслуживают 50 - 100 частных суровых лиц и круг их знакомых которые впоследствии их самих и замещают.
А одно частное лицо они могут обслужить?По адекватной цене?Вы забываете о том что мноим людям не нужны ваши договора, сметы итп, им важнее результат и цена, и на какой платить ОРГАНИЗАЦИи если половина людей в ней живёт токо за счёт работяг, а з\п получает такую-же,если не больше..
Ещё один носитель сакральной истины.
Компания Bella Richi. Установка натяжных потолков. Находятся на Азина. Работу делают на 4.Договор предлагают заключить с отсутствием обязанностей с их стороны. После установки потолка и предъявлении претензий по установке, начинают грубо хамить. Назначают время на осмотр недоделок и возможных разногласий-не приезжают и грубят ,то что у них дела. Так что совет, не обожгитесь с ними. При заключении красиво щебечат о том какие они опытные и даааавно на рынке))).
quote:
-В космос!!!
он улетел.
quote:
-живите в реальности...
но не забыл оставить ценных указаний
_______________________________________________
да с чего обижаться, спасибо) мне давно никто не дарил такую большую и чудесную кучу лулзов.
quote:
Тема полный ОФФ.
апайте, апайте) невозбранно можно.
quote:
У вас что в сан узле все трубы текут, или как
то, что у нас в санузле - это очень личное. не могу выставлять такие фамильные ценности напоказ.
quote:
Ещё один носитель сакральной истины.
5 страниц обсуждать
это-
quote:
Звал мужика всю жизнь работавшего сварщиком варить забор. Через два дня створка ворот упала. А я ведь ему дал за работу ровно столько сколько он попросил... заказывал сруб еще зимой до сих пор нет стропил, а деньги отдал сразу потому что просили сильно, жаловались на жизнь... другой сварщик варил печь е..л мозг два месяца в итоге сварил не то и криво потому что я его торопил а ему надо было на вахту.
это-
quote:
примеры типа такого: когда нам надо было сделать в санузле гидроизоляцию, мужик пришел по объявлению и муж выдал ему ТЗ "нам не нужно ничего сверхъестественного и из сверхдорогих материалов. мы готовим жилье к продаже, но какое-то время еще и сами попользуемся" Заплатил столько, сколько мужик просил. Купил те материалы, какие мужик сказал. Однако, гидроизоляция стала протекать уже через неделю. В ответ на претензии мужик стал дико зол и отвечал по знакомой формуле
И это вы наши дорогие заказчики называете претензиями?! ))
Это не претензии - это диагноз.
Гонять воздух на форумах по моему это низко по отношению к прорабам, руководителям, и просто порядочным ребятам тем кто работает в сфере строительства и делает нашу с вами жизнь лучше...
Претензии с вашей стороны могут быть обоснованы в том случае если у вас на руках имеется.
1) подписанный договор
2) калькуляция
3) акт выполненных работ
4) выполненные финансовые обязательства с вашей стороны или же мотивированный отказ от их выполнения изложенные в письменной форме
подкрепленные экспертной оценкой.
quote:
Originally posted by ИгорьЛапин:
Претензии с вашей стороны могут быть обоснованы в том случае если у вас на руках имеется.
1) подписанный договор
2) калькуляция
3) акт выполненных работ
4) выполненные финансовые обязательства с вашей стороны или же мотивированный отказ от их выполнения изложенные в письменной форме,
подкрепленные экспертной оценкой.
+1
quote:
Претензии с вашей стороны могут быть обоснованы в том случае если у вас на руках имеется.
1) подписанный договор
2) калькуляция
3) акт выполненных работ
4) выполненные финансовые обязательства с вашей стороны или же мотивированный отказ от их выполнения изложенные в письменной форме
подкрепленные экспертной оценкой.
А вот всем этим в наше время, можно (извиняюсь за выражение)подтереться и в мусорку выкинуть.. Проверено на собственном опыте.
когда дело доходит до судебных разбирательств - отпадается желание подтереться
даже более того, каждая гумага на вес золотаquote:
когда дело доходит до судебных разбирательств - отпадается желание подтереться даже более того, каждая гумага на вес золота
Ну судитесь))) Сколько только интересно у вас судится терпения хватит? Год.. или два.. Сколько людей работодатели перекидали с договорами, и это вам любой строитель подтвердит!!
уважаемый, Я с позиции потребителя услуг по строительству. А не человек, который пришел работать к строителям.
quote:
уважаемый, Я с позиции потребителя услуг по строительству. А не человек, который пришел работать к строителям.
Тогда вам читать до слова два)))
quote:
[B][/B]
quote:
И это вы наши дорогие заказчики называете претензиями?! ))
ну, правильнее было бы назвать тему "болталкой", это правда. Хотя по замыслу предполагался обмен опытом и минимальный правовой ликбез. Слово "претензии" в заголовке не должно вас смущать. Оно не претендует ни на что и просто акцентирует внимание любезных читателей на черном списке, вокруг которого тут все и возникло. Не более того.
Если у вас есть конструктивные предложения по оптимизации темы - давайте.
а об этом я как раз просила недавно:
quote:
если бы Вы еще коротко уточнили самые значимые юридические моменты при заключении договора, и о том, как грамотно предъявить претензии к исполнителю - было бы совсем чудесно.
и вот оно тут как тут, спасибо:
quote:
Претензии с вашей стороны могут быть обоснованы в том случае если у вас на руках имеется.
1) подписанный договор
2) калькуляция
3) акт выполненных работ
4) выполненные финансовые обязательства с вашей стороны или же мотивированный отказ от их выполнения изложенные в письменной форме
подкрепленные экспертной оценкой.
и только сейчас я внимательно перечитала и вникла в этот коммент. Слушайте, тут лирика, оказывается:
quote:
Гонять воздух на форумах по моему это низко по отношению к прорабам, руководителям, и просто порядочным ребятам тем кто работает в сфере строительства и делает нашу с вами жизнь лучше...
о как оно оказывается: я поняла, это мантра. Надо выучить и повторять почаще. Как раз вчера очередной кафельщик договорился о встрече и фиг пришел-фиг позвонил. Я его не осуждаю. Это низко по отношению к тем кто работает в сфере.
и делает нашу с вами жизнь лучше...
и делает нашу с вами жизнь лучше...
и делает нашу с вами жизнь лучше...
бгггггггггг))))))))))))))))
up
quote:
Originally posted by jul_chitay:
Гонять воздух на форумах по моему это низко по отношению к прорабам, руководителям, и просто порядочным ребятам тем кто работает в сфере строительства и делает нашу с вами жизнь лучше...о как оно оказывается: я поняла, это мантра. Надо выучить и повторять почаще. Как раз вчера очередной кафельщик договорился о встрече и фиг пришел-фиг позвонил. Я его не осуждаю. Это низко по отношению к тем кто работает в сфере.
и делает нашу с вами жизнь лучше...
и делает нашу с вами жизнь лучше...
и делает нашу с вами жизнь лучше...бгггггггггг))))))))))))))))
Я щаз умруууу от смехааа!!!! Молодесь, автор темы!!!!!
Спасиб) Да, я такая)))
Ну, а пока я в понедельник жду в гости очередного чела (он тоже из тех, кто делает нашу с вами жизнь лучше) - что-то доброе хочется сказать в развитие темы.
Есть мнение - после длительного изучения форумской переписки мне почти понравился "Магазин для сантехника". Что мне показалось: что следующий ремонт я хочу делать с ними) Плюсы - фирма со стажем и с цивилизованными договорными отношениями, директор хамоват, но при этом похож на человека грамотного в своем деле, заявлена возможность легальных инженерных решений при перепланировке. Видна индивидуальная работа с клиентами (через форум тоже), реагируют на критику, косячат, конечно, но устраняют, если что, свои косяки. Показывают фото реальных работ. Берут недешево, но с учетом всего сказанного, эти деньги отдаешь за душевное спокойствие. Наверное?
Минусы - с прайсом познакомиться сложно. Вообще система оценки трудозатрат непрозрачная. Их инженер пришел, постоял-помедитировал один в туалете (без рулетки и других заметных тех. приборов), сказал что нужно подумать, ушел и думал сутки. Итог - цифру назвали по телефону, на просьбу дать в руки почитать предложили приехать для этого самим на Зимнюю. Но я сказала, нет уж, к вам на Колыму мы в другой раз и после общения с директором, смету прислали в эл. почту. Короче, цена работ есть, но нет ни метража ни что зачем, ни на что умножено. Это смущает. Но радует то что из раздела "плюсы", их вроде бы, на первый взгляд больше.
Другой минус - очередь на ремонт к ним на полтора месяца. А мне надо срочно. Решила для себя пока так - "Магазин для сантехника" будет один из первых, к кому я обращусь со следующим ремонтом. Который может начаться сразу после этого))))
И теперь вопросы к форумчанам:
1. что думаете про фирму "Магазин для сантехника"? может, кто-то у них сделал ремонт и хочет рассказать?
2. еще очень интересно: идея рекомендаций, поднятая в этой тема - она жива? Кто-то к кому-то за рекомендациями тут обращался? Толк есть? Расскажите...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы юл_читаы:
[Б]
после длительного изучения форумской переписки мне почти понравился ъМагазин для сантехникаъ.
[/Б]
[/QУОТЕ]
++
Добрый день, Гюльчитай,
у инженеров есть таблицы с площадью потолка, стен, полов на каждую планировку. НЕ НАДО НИЧЕГО ИЗМЕРЯТЬ.
Удовлетворение ремонтом мы вам гарантируем.
действительно вы обратились в разгар сезона.
думаю не нормально если есть свободные плиточники в это время.
Работают не боги, а люди. поэтому контроль полезен всегда и всем.
Габариты не называют, потому что надо сравнивать конечную цену ремонта, а не стоимость метра плитки. этот метр плитки часто составляет только 1/3 от стоимости ремонта санузла. можно копеечную цену назвать за метр плитки и взгреть за короб или потолок.
клиенты забывают спросить про замену электропроводки, штробление скругленных углов и бетонных плинтусов, заделку оконных проемов в хрущевках и снятие цементной стяжки (чтобы пол в санузле был ниже пола в коридоре - как и должно быть).
и очень грустно что заказчик не понимает разницы приклеить плитку на одну точку, на 4 точки или с нанесением клея на всю площадь плитки. также расстраивает что не спрашивают а будут ли бетонные стены грунтоваться - ведь бетон не впитывает воду и плитка будет плохо держаться без грунтовки.
клиент выбирает себе плиточника по одному вопросу - сколько стоит метр. поэтому метр и не называется
спасибо за доверие
наша тема здесь. пожалуйста, высказывайтесь. мы стремимся быть лучше и нравится вам:
https://izhevsk.ru/forummessage/57/837250-0.html
про магазин. работал у них. но давно. Из плохого- цены выше реальных.
Да и нанимают они левых работников, т.е. тех же "косячников". Свои есть, но бегают с квартиры на квартиру высунув язык.
Сейчас... Не знаю, но всяко рекламу нужно отрабатывать..
Лучше искать отдельных спецов для выполнения отдельных работ. И дешевле и спокойнее. Конечно если речь не идет о глобальных мероприятиях, где нужен инженерный расчет.