quote:
Originally posted by mega service +:
Статья 129. Клевета
Клевета это то, что Вы цитируете. При этом клевета - распространение заведомо ложных сведений. Мы обмениваемся личным опытом (либо оценочными суждениями), что не может быть квалифицировано как клевета.
Не забываем про тему..., ап
Какая клевета? Здесь о наболевшем и досаде люди пишут!!! Обидно ощущать себя кинутым, особенно при проявленном доверии к "специалистам-строителям"!!! Пусть учатся работать за свой счёт....
нет, однозначно, на одном доверии нанимать никого нельзя. Я согласна быть тут учебным пособием - смотрите, как НЕ НАДО. Всегда должен быть полноценный договор с указанием сумм, всех нюансов предстоящей работы, сроков и передача денег - с квитанциями, расписками и с паспортными данными.
Иначе - ничего не предъявишь, не докажешь, а станешь возражать - еще и в суд поволокут "за клевету".
АП)))
поддержу тему, актуально
на следующей неделе надеюсь начнется мой ремонт санузла
после расскажу про свой опыт и выложу данные человека с кем планирую работать
и уже от только от него зависит в какой список он попадет.
Честно, я очень хочу чтобы в белый.
чтобы поднять хорошую тему спрошу: интересно какими критериями оценивается работа строителей в частной стройке? что такое качественно или нет для Вас? кто выдает техзадание и решения наемным работникам? готовы ли вы оплатить удорожание за договорные отношения налоги и тд сверху?
quote:
Originally posted by jul_chitay:
нет, однозначно, на одном доверии нанимать никого нельзя. Я согласна быть тут учебным пособием - смотрите, как НЕ НАДО. Всегда должен быть полноценный договор с указанием сумм, всех нюансов предстоящей работы, сроков и передача денег - с квитанциями, расписками и с паспортными данными.
Иначе - ничего не предъявишь, не докажешь, а станешь возражать - еще и в суд поволокут "за клевету".
АП)))
Уж позвольте с Вами не согласиться! Есть и исключения. Лично знаком с бригадой строителей (комплексной), которая уже лет 5 работает с заказчиками исключительно на доверии т.е. никаких ЧП, ИП, ООО и прочих договоров (сметы ес-но составляются). При этом имеют кучу довольных заказчиков, многие из которых уже стали постоянными! Расценки у них, конечно, чуть выше средних, но и работают парни без предоплаты по факту выполненных объемов работ. А не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Просьба не воспринимать всё вышесказанное как рекламу - просто неприемлю категоричных высказываний. Хотя и понимаю, что наболело...
Посоветуйте, кто недорого и качественно навесные потолки делает? Спасибо.
а на это как реагировать??? когда же вы поймете что качественно и недорого это вовсе не синонимы.
quote:
когда же вы поймете что качественно и недорого это вовсе не синонимы.
+100 ПРЯМО В ТОЧКУ
quote:
Originally posted by VeteR18:
В свою очередь расскажу как сруб искал. Объехал пол республики, увидел много, и пообщался со многими! Черный список открывать не буду, у всех свой вкус и цвет)) А в белый занесу ИП Грачев Л.В. работает в Кильмези, есть телефон! На мой взгляд(да и не только мой) самое лучшее качество из всего увиденного! Цены приемлимые. у многих хуже и дороже. Телефон есть.
P.S. не перехвалить бы!))) сруб забирать скоро!
А где телефон Грачева Л.В.?
quote:
А где телефон Грачева Л.В.?
В личку автору сообщения напишите)
quote:
когда же вы поймете что качественно и недорого это вовсе не синонимы.
прекрасно понимаем. наизусть уже выучили, спасибо за интерес к теме и за апы. вы просто не забывайте, что понятие "не дорого" имеет кроме смысла "дешево" еще и смысл "средний ценовой диапазон". хорошо, пусть люди скупые платят дважды. Ну а люди средней платежеспособности разве тоже недостойны качественной работы???
2 DM18rus
Да позволю, конечно) согласная я) вы правы, что хорошие люди с совестью и профессионализмом существуют в любой отрасли, и даже в этой) я же писала, мне тоже как-то разок повезло таких найти однажды. но там бригаду родственники рекомендовали. В таком случае, думаю, работает другая система подстраховки - личная рекомендация и ответственность знакомого тебе лично человека, который к тебе эту бригаду привел. а если такого знакомого с нужными связями нет, получается, что доверять приходится людям с улицы, а это сразу чревато, как выяснилось)
как-то так, наверное. спасибо за реплику)
хочу тоже поделится:прошлой осенью через марк, нашла строителей-оченьдовальна их работой(правда с5-бригадами пообщалась)но,выбрала и не по жалела(обшивали крышу, профнастил клали, лбы все под ключ, полностью изготавливали веранду, обшивали сайдингом, все под ключ, включая двери, окна) делают качесвенно и цены адекватные. В мае все внутренние работы под ключ-делали. (пол,потолки, внутр.двери, утепление,обшивка вагонкой, злектрика,даже вск ручки, крючки повесилс и замки установила)вообщем очень довальна. Так что ищите, ищите....есть отличные строители и по очень, очень приемлемой цене. если заинтересовала тел. мой раб. 61-54-23,а там я вас познакомлю.
quote:
когда же вы поймете что качественно и недорого это вовсе не синонимы.
а дорого и качество это тоже не синонимы
quote:
posted 7-7-2010 02:02 PM Click Here to See the Profile for Kinolog Click Here to Email Kinolog пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote хочу тоже поделится:прошлой осенью через марк, нашла строителей-оченьдовальна их работой(правда с5-бригадами пообщалась)но,выбрала и не по жалела(обшивали крышу, профнастил клали, лбы все под ключ, полностью изготавливали веранду, обшивали сайдингом, все под ключ, включая двери, окна) делают качесвенно и цены адекватные. В мае все внутренние работы под ключ-делали. (пол, потолки, внутр. двери, утепление, обшивка вагонкой, злектрика, даже вск ручки, крючки повесилс и замки установила)вообщем очень довальна. Так что ищите, ищите.... есть отличные строители и по очень, очень приемлемой цене. если заинтересовала тел. мой раб. 61-54-23,а там я вас познакомлю.
оооочень похоже на рекламу
Часто сами заказчики себя наказывают. Ищут "шабашников", которые делают работы и услуги дешевле. Думают,что сэкономят. Но на практике все наоборот. Переделывать намного дороже.
Заказчику на заметку. У уважающей себя фирмы есть офис. (Куда Вас должны пригласить и показать объекты строительства).Уважающая себя фирма подписывает договор (при чем он индивидуальный).Делают полную смету на все виды работ и материалы. Вам покажут объекты и работы, которые фирма выполняла у других заказчиков. (не взятые с интернета).Могут и свозить вас и показать предыдущие работы на месте, где вы оцените кач-во.И главное не гонитесь за дешевизной.
quote:
Originally posted by студент81:
Часто сами заказчики себя наказывают. Ищут "шабашников", которые делают работы и услуги дешевле. Думают, что сэкономят. Но на практике все наоборот. Переделывать намного дороже.
Заказчику на заметку. У уважающей себя фирмы есть офис. (Куда Вас должны пригласить и показать объекты строительства).Уважающая себя фирма подписывает договор (при чем он индивидуальный).Делают полную смету на все виды работ и материалы. Вам покажут объекты и работы, которые фирма выполняла у других заказчиков. (не взятые с интернета).Могут и свозить вас и показать предыдущие работы на месте, где вы оцените кач-во.И главное не гонитесь за дешевизной.
Было бы хорошо ещё авансы не платить...
Приехал, посмотрел, посчитал, договорился... и при принятии работы расплатился!!! Вот бы была красота!?!
quote:
Было бы хорошо ещё авансы не платить...
С авансами и договорами и то встречаются особи которые просто тупо ищут 100 причин чтобы не платить остаток.
2 Kinolog
Телефон я бы лучше убрала из сообщения. действительно очень на рекламу похоже. Кого рекомендуете - я отметила в начале темы.
Так и не поняла в чем дело, но вижу, почему-то тут не принято в открытую хвалить мастеров, имеющих регистрацию на форуме. Ну, пусть так, пока что, значит, все вопросы и советы через личку)
2студент81
Офис нужен "уважающей себя фирме", а не мне. Чем больше фирма и чем у нее лучше офис, тем больше им причин браться только за крупные заказы. А мне, да еще и в сезон, с моими 8 квадратными метрами (их 8 кв.м., а не 2 кв.м, как пишет тут Мегасервис) ремонтируемой площади к кому податься?! Я готова платить не дешево, но объемы мои не дадут на мне заработать много) Вот все и отказывают. И не надо меня презирать за размер моей жилплощади. Говорю людям - я скоро перееду и там на большей площади снова буду ремонтироваться) Нет, все равно не нужен мой заказ. Все заняты. Даже шабашники)
заплатите по затраченному времени, а не по расценкам квадратного метра, будет справедливо и для вас и для работающих... но шабашники не возьмутся летом, это точно...
quote:
заплатите по затраченному времени
это как? есть какие-то расценки, часа, например?
смотря что нужно сделать...
два разных специалиста, нужно смотреть...
понятно)
quote:
когда же вы поймете что качественно и недорого это вовсе не синонимы.
в мою бытность (когда я сам шабашил) я сделал ремонт ванной комнаты. при расчёте за работу присутствовала дочь заказчика. Увидав работу и услышав стоимость. она убежала со слезами на глазах.
На мой вопрос - "Что случилось?", мне ответили. что ей сделали ремонт такойже ванной комнаты, но в два раза дороже три месяца назад и уже всё отпадывает.
так что - МАСТЕРА вино по первому появлению. А качество и цена - это вещи несопоставимые.
Лично моё мнение - КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО НА КАЧЕСТВЕННУЮ РАБОТУ (чтобы не было стыдно, как минимум)
quote:
прекрасно понимаем. наизусть уже выучили, спасибо за интерес к теме и за апы. вы просто не забывайте, что понятие "не дорого" имеет кроме смысла "дешево" еще и смысл "средний ценовой диапазон". хорошо, пусть люди скупые платят дважды. Ну а люди средней платежеспособности разве тоже недостойны качественной работы???
Именно, я не сказала "дешево", а НЕДОРОГО. Сопоставимость цена-качество. Дорого не значит качественно. Сорри за оффтоп.
Фефочка, не извиняйтесь) уж лучше так как вы оффтопить, чем так
))
quote:
[B][/B]
заплатите по затраченному времени, а не по расценкам квадратного метра,
если вы не поняли, что я хотел донести, то можно и спросить, не думаю, что Фефочка знает как расценить маленький невостребованный объем работы...
quote:
Originally posted by Фефочка:
Именно, я не сказала "дешево", а НЕДОРОГО. Сопоставимость цена-качество. Дорого не значит качественно. Сорри за оффтоп.
на практике и особенно на форуме люди тупо ищут самый дешевый вариант. основной заказчик -через бывших клиентов или знакомых. если через знакомых не можете найти строителей-то придется рисковать. если хотите недорого и качественно- делайте ремонт зимой)по шабашникам- цену жестко сбивают деревенские и джамшуды. в этом случае я считаю надо иметь 100% рекомендации.
поищите поиском, один зимой тут плитку положил, недорого вроде... фото там выложил...)
Ник Power 2000 ,очень странный человек, хотел он отопление делать ну мы приехали ,договорились, написали какой материал купить, а он взял и пропал после этого телефон не берёт...Может он того... ?
Расценки у них, конечно, чуть выше средних, но и работают парни без предоплаты по факту выполненных объемов работ.
вот это самый адекват...
quote:
один зимой тут плитку положил
он вам положил? вы остались довольны результатом?
quote:
если вы не поняли, что я хотел донести
да, как-то не очень пока понятно, если честно.
2 maksss*
quote:
Может он того... ?
того - возглавляет черный список).
2knv76
quote:
Расценки у них, конечно, чуть выше средних, но и работают парни без предоплаты по факту выполненных объемов работ.
О ком речь? Вы кого-то рекомендуете?
2 werban
Лично моё мнение - КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО НА КАЧЕСТВЕННУЮ РАБОТУ (чтобы не было стыдно, как минимум)
quote:
[B][/B]
ДА!!! будет моя цитата дня)
Еще раз залезу.
1. Нужно мне было произвести определенные работы. Вызвала одну фирму, назвали цену. Вызвала другую - цена почти в два раза дешевле. Делать вывод, что дешевле будет некачественно?
2. Если объем работы небольшой, то либо должно быть дорого, либо ко мне никто не придет?
поучаствую, интересно... Продаю сайдинг и кровлю и иногда такииих "подрядчиков" встречаю))). Приходят вместе с заказчиками и выбирают сайдинг, не зная его особенностей абсолютно! К счастью, таких немного, 50*50 примерно))). если нужны люди, могу порекомендовать. не реклама, ничего с этого не имею абсолютно, просто я добрая форумчанка). Кинолога знаю, зря вы подумали, что она рекламирует кого-то, это не так, подрядчик у нее был и впрям неплохой, сайдинг мой).
2 Фефочка
если это вы про натяжной потолок, то схема может быть такая. Когда натяжной потолок делала моя подруга, она обзвонила по максимуму все фирмы, которые смогла найти в городе, нашла все недорогие, а потом выбрала самую респектабельную из недорогих. В смысле, респектабельность это стаж не меньше пяти лет, офис в приличном месте, портфолио. это все признаки, что фирма серьезная, дает гарантию и не потеряется если что. А я сама когда его делала - позвонила ей и спросила где заказать)
а про маленький объем работы вот мне самой интересно узнать. пока удалось выяснить, что никто не приходит его делать летом(((
спасибо, так и сделаю.
2Капучиша
фигасе примерно 50 процентов))) это разве немного?!
спасибо. как обозначить профиль рабочих, которых вы можете рекомендовать? кровельщики?
Про Кинолога - что ж, всегда приятно убедиться что человек лучше, чем тебе могло показаться)
quote:
это стаж не меньше пяти лет, офис в приличном месте, портфолио. это все признаки, что фирма серьезная, дает гарантию и не потеряется если что.
Значит подруга плохо разобралась, скажу на ушко стаж более 5 лет у единиц и цены там относительно не дешевы.
ну и еще, хорошие фирмы мелкими заказами не бросаются, сегодня ванная - завтра дом многоквартирный.
у подруги все в порядке. такой стаж в сочетании с ОТНОСИТЕЛЬНО недорогой ценой действительно у единиц. и их можно найти по схеме, описанной мной.
ну, мне пока плохие фирмы попадались видимо) вот я тут и сижу и ищу хорошую)
дом построим, если понадобится... ;-)
Из темы так ничего не вижу, конкретно кто в черном списке?
Господа,
порекомендуйте хороших спецов и адекватных по цене по трем позициям:
1) фундамент + цоколь
2) выгребная яма или септик
3) бурение и благоустройство скважины
Заранее благодарна за ответ. Только не хотелось бы нарваться на рекламу (скрытую) - лучше из личного опыта. И еще - без ПМ, хорошие спецы всем нужны
quote:
3) бурение и благоустройство скважины
www.maks1971.ru
Мне они делали. Сравнивать не с чем, но претензий нет.
[QUOTE]Originally posted by narkoz79:
бурение и благоустройство скважины
[/QUOTE
Мне бурили Агровод. Нормально, претензий нет. Быстро и рассрочкой. Нас вполне это устроило. Благоустройство делали шабашники из газеты, тоже претензий нет, хотя выбирала по цене: первые зарядили 33 тыщи, вторые 20, а вот эти со своим экскаватором и материалом (кольца, крышка, трубы) - всего 12. Было это три года назад. скважина от дома примерно 2,5 м. Но как видите ценник весьма разный))). К сожалению, телефон этих товарищей не сохранился, но при огромном желании найти можно. помню зовут Володя. сделали за один день.
2 Викторрр
Черный список и кто там конкретно - на 1-й странице в первом посте темы.
Не видно его потому, что я не знаю какими тэгами на этом форуме делать жирный шрифт. Спрашиваю - тишина. Ну неужели никто не знает, или это только модераторам можно? Помогите. Если нормально первый пост оформить всем же удобнее читать будет!
quote:
ну и еще, хорошие фирмы мелкими заказами не бросаются, сегодня ванная - завтра дом многоквартирный.
это был один из моих проектов.
к сожалению заглох, в связи с моим уходом из фирмы
quote:
КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО НА КАЧЕСТВЕННУЮ РАБОТУ
это мой принцип
quote:
Originally posted by jul_chitay:
...не знаю какими тэгами на этом форуме делать жирный шрифт. Спрашиваю - тишина...
На форуме можно применять некоторые теги BBCode.
Например:
- [b ][/b] - полужирный текст
[i ][/i] - курсив
[u ][/u] - подчеркивание
[s ][/s] -
[color =...] [/color] - цвет- указывается название цвета (red, blue) или его шестнадцатеричный номер
[list ][ /list] - список (маркированный, нумерованный, буквенный)
[hr ] - прямая линия
Также можно использовать смайлики, картинки, различные символы из таблицы и тп.
Пример оформления:
ХАЛТУРЩИКИ (голубой список)
StarPer - старый козёл и ...-...
ПРОФФИ (розовый список)
StarPer - Самый лутшый ф мире! ...-...Удачной охоты! (c)
quote:
StarPer - Самый лутшый ф мире!
...-...
О! ну наконец-то и на нашу улицу добрый самаритянин пришел, спасибище вам.
БОЛЬШОЕ!
вау.
quote:
О ком речь? Вы кого-то рекомендуете?
Порекомендовать, конечно, могу - парни достойны моей рекомендации, но они не с форума, и насколько я знаю, собственным пиаром не занимаются вообще. Сарафанное радио в чистом виде.
P.S. knv76 процитировал меня есличо...
кто может порекомендовать бригаду, для постройки дачного домика сруб 4х5 от фундамента под ключ, эконом вариант без наворотов. Интересует только работа. Координаты можно в личку.
quote:
Координаты можно в личку.
Господа, давайте, в этой теме без личек обходиться - потому что вообще сам форум Строительный рынок не выполняет своей функции по сути именно из-за системы ПМ. Прайсы - в ПМ, координаты - в ПМ. В результате выигрывают только Мегасервисы и им подобные. Хороший строитель или продавец качественного товара не боится конкуренции - так по-моему. А уж рекомендации - сам Бог велел - сделать публичными
За доброе слово и честное (обязательное условие) никто не обидится. А если рекомендации по ПМам - нарвемся опять на рекламу, т.к. никто ж не опровергнет и не узнает...ЗЫ: До сих пор актуален вопрос по фундаментам и септику или выгребу. За рекомендации по скважинам - благодарность Это как раз первая очередь стройки.
2 narkoz79
quote:
давайте, в этой теме без личек обходиться
я - за. публичность все же какая-никакая, а защита от недобросовестных предложений.
quote:
За рекомендации по скважинам - благодарность
а вот это меня, кстати, немного смущает. как бы рекомендации не превратились в бизнес, тогда вся идея псу под хвост(
2DM18rus
отметила ваших парней в первом посте, профиль их, надеюсь, указала верно.
quote:
Originally posted by builder:
www.maks1971.ru
Мне они делали. Сравнивать не с чем, но претензий нет.
Скважина 89128572905 Дмитрий Гергиевич, делали 3 скважины с ним... Хороший специалист, приехал на место - посмотрел, потом дома изучает какие-то геологические данные по местности... Ответ и цена появляется только после изучения - стоимость рыночная, рекомендую!
Начал строить баню!!! Нанял бригаду, что получится - расскажу и отрекомендую...
Хотя единственное верное тут это то что не в россии быстро качественно и недорого.
зачОт...)))
^_I_^
quote:
Originally posted by Yopt:Хотя единственное верное тут это то что не в россии быстро качественно и недорого.
+многа
за границей берут многа, а здесь хотят чтобы делали за бутылку
quote:
Originally posted by Wezly:
за границей берут многа, а здесь хотят чтобы делали за бутылку
Поверьте, по сравнению с нами, за границей берут копейки! И такие деньги за ремонт, как у нас никто там не платит!!!! К примеру, в прошлом году качественный ремонт 4-х комнатной квартиры (правда без сан узлов, но с кухней) обошелся в 7 тысяч рублей (это с побелкой потолка), плюс 20!!! тысяч рублей замена всех окон на пластиковые. От наших цен у их мастеров глаза на лоб лезут... А еще при их то зарплате... Просто делают все в пять раз быстрее чем наши, вот и получается дешевле. (Чехия, на границе с Германией). А у нас, и за хорошие деньги работать не хотят, куда лучше лежать на диване с бутылочкой пивка и мечтать о будущих миллионах и сетовать на судьбу...
не вводите людей в заблуждение...
Специальность в Mесяц / до
автомеханик 3.500 _
агросервис 2.500 _
агротехник-механизатор 2.800 _
бухгалтер 6.000 _
веломонтер 4.600 _
домработница 1.400 _
инженер (машиностр.) 7.200 _
инженер-строитель 10.000 _
компьютерный график 5.000 _
кондитер 1.200 _
кровельщик 2.700 _
маляр 2.500 _
паркетщик 2.400 _
портной 2.200 _
программист 20.000 _
продавец 2.500 _
секретарь 2.400 _
собиратель спаржи 1.500 _
столяр/плотник 3.000 _
управл. отелем 2.500 _
уход за детьми 1.300 _
уход за престарелыми 2.600 _
фитнесстренер 2.500 _
электроинженер 5.200 _
электротехник 3.900 _
ювелир 2.000 _
cтроит. pазнорабочий 1.900 _
учтите что это белая со всеми гарантиями и участием профсоюзов... а у нас хотят чтобы люди работали реально тяжелым физическим трудом за 300р в день...
quote:
Originally posted by ps4:
а у нас хотят чтобы люди работали реально тяжелым физическим трудом за 300р в день...
Где такие рабочие бывают? Дайте телефончик, занесем в Красную книгу...)))))) Когда даже вынос небольшого количества мусора при ремонте обходится не меньше 500-800 рублей в день.
вы даете такую работу на много лет вперед или разово пользуетесь сами... не нужно сравнивать единичные морменты с определенной зарплатой...
Есть такой бетонный кидала на форуме. Никому не советую с ним связываться. Его ник heroes1986. Зовут Андрей, представился менеджером компании "Ижмонолитстрой", (Не то существующей, не то бывшей). Тел. рабочий 36-15-23. Тел. сотовый 8-904-245-80-55. Повторяться даже противно. Вся правда на его же созданной ветке https://izhevsk.ru/forummessage/100/872808.html .
И еще: в посте выше тута ст. 129 УК представлялась. "Клевета" называется. Так вот мне это не грозит. Его СМСка с невыполненным обещанием храниться у меня в телефоне.
quote:
Поверьте, по сравнению с нами, за границей берут копейки! И такие деньги за ремонт, как у нас никто там не платит!!!!
Знаю как минимум человек 10 которые живут и работают либо вернулись средняя з/пл. в странах с развитой экономикой 1500-2500$ в месяц. Работа по КЗОТ.
Что бы в нашей мурлындии человеку заработать в сезон - на что прошу учесть особое внимание! как максимум 25000 руб. и те леваком с единственным выходным в месяц, а то и без него поработать придется как бы это помягче выразиться - до гробовой доски.....
2 Urri3008
внесла его пока в черный список этой темы. случай очень свежий, и вроде там есть вероятность, что у парня форс-мажор какой-то был. если человек найдется, извинится и вдруг (мало ли) окажется не кидалой, отпишите здесь, пожалуйста.
jul_chitay
ОК. Я, как частный застройщик, заливал фундамент своего дома в первый и последний раз. Потому и лоханулся, никогда не имея дело со строительным рынком. Будучи специалистом PR (в рекламно-информационной сфере) полагаю, что недобросовестных подрядчиков и поставщиков должны выводить на чистую воду сами представители строительного цеха. Через интернет в первую очередь. За что создателю ветки - большой респект.
Многим сейчас конечно не до форумов, но только так можно поддержать доверие клиента. А чтобы услышали можно ведь эту страницу и рассылкой по электронке послать на емейлы бетонщиков всего города. Мне будет жаль этого парня. Его бизнес накроется. С работы точно уволят. А как вы еще предлагаете наводить порядок?
quote:
Originally posted by ИгорьЛапин:
Знаю как минимум человек 10 которые живут и работают либо вернулись средняя з/пл. в странах с развитой экономикой 1500-2500$ в месяц. Работа по КЗОТ.
Что бы в нашей мурлындии человеку заработать в сезон - на что прошу учесть особое внимание! как максимум 25000 руб. и те леваком с единственным выходным в месяц, а то и без него поработать придется как бы это помягче выразиться - до гробовой доски.....
Я и не говорю, что там зарплата меньше... РЕАЛЬНО БОЛЬШЕ, и во много раз... Я высказалась лишь по поводу ремонта. И это не значит, что это вся зарплата рабочих за месяц. Как правило, они выполняют 5-6 таких ремонтов в месяц. Просто разница с нашими рабочими на лицо, может конечно нам так не повезло с нашими 5 бригадами в России... Стандартный день нашего рабочего: 12-00 Начался рабочий день, 12-01 кофе, 13-30 перекур, 14-00 развел плиточный клей, 15-00 положил 2 плитки, 16-00 ушел домой... Поэтому и работают месяцами... Соответственно и зарплата меньше. А в Европе все за неделю-две. Поэтому и делают эти же немцы ремонт не раз в 25 лет, как в России, а когда цвет стен надоест, через год-два. И у рабочих всегда есть работа.) А так, никого не хочу обидеть, просто наболело.)))
вам реально не повезло)
лет 8 работаю в строительстве со многими конторами сотрудничел например аско строй сергей александрович ооо структура павлов олег. кидают везде, платят! но не ту сумму которую обговаривали изночально, многие люди хотят что бы было дешево и качественно, но такого не бывает, не могут понять что халявы в жизни не бывает.
quote:
Originally posted by Сайданчик:
лет 8 работаю в строительстве со многими конторами сотрудничел например аско строй сергей александрович ооо структура павлов олег. кидают везде, платят! но не ту сумму которую обговаривали изночально, многие люди хотят что бы было дешево и качественно, но такого не бывает, не могут понять что халявы в жизни не бывает.
Сделал несколько ремонтов в нескольких квартирах(как заказчик). Параллельно родители выстроили дом в завьялово. Ну что могу сказать. Работал со многими строителями (через юрлицо, без юрлица, по договору, без договора, с дизайн-проектом без него). Кидают, кидают.
Зарабатывать не хотят, хотят получать. Привыкли получать деньги на халяву. Хотят чтобы денег было много и сразу, но такого не бывает. Никак не могут понять, что халява в жизни закончилась и чтобы заработать надо приложить усилия. На стройку приходят как на работу к 9 часам, относятся так же (хорошо если работают 50% времени). Сроки не выдерживаются в 90% случаев. Постоянно есть объяснения. Мешают всевозможные вещи. Понимания что результат=намерение нет.
Чтобы проконтролировать работу приходится изучать предмет не хуже исполнителя на уровне снипов и гостов. Когда тыкаешь в качество исполнения (в независимости от цены) отговариваются любимой фразой про сроки, цены, качество (полный бред).
Начинаешь общаться по ценам появляются аргументы про инструмент и т.п. Понимания, что инструмент повышает норму выработки и приводит к увеличению заработков за счёт увеличения производительности труда нет.
Основная цель зачастую "пометить объект" и пропасть. Появиться когда нужны деньги, сделать тяп ляп часть работ и снова пропасть до момента следующей оплаты.
to yopt а что строители должны приходить на объект не как на работу?
самое интересное, что работ вы сделали немало, и получается не заплатили за неустроившее вас качество, я правильно понимаю?
ап
quote:
Основная цель зачастую "пометить объект" и пропасть. Появиться когда нужны деньги, сделать тяп ляп часть работ и снова пропасть до момента следующей оплаты.
Так работайте с фирмами! платите в пять раз больше, и не парьтесь, а если вас жаба душит нечего засирать свободных строителей, за те суммы которые вы предлагаете приходиться тянуть 3-4е обьекта, да и если что и среди заказчиков полные уроды есть, примерно 50\50,так что нечего всех тут под одну гребёнку....
quote:
Originally posted by Wezly:
to yopt а что строители должны приходить на объект не как на работу?
Контекст этой фразы в том, что им оплачивают результат, а не время проведенное на объекте. Когда они делают два месяца то, что реально возможно сделать за неделю (две) они и получить хотят за два месяца. В итоге завышенные расценки и дописка в смету кучи работ, не оговариваемых на начальном этапе подписания договора.
quote:
Originally posted by maksss*:
Так работайте с фирмами! платите в пять раз больше, и не парьтесь, а если вас жаба душит нечего засирать свободных строителей, за те суммы которые вы предлагаете приходиться тянуть 3-4е обьекта, да и если что и среди заказчиков полные уроды есть, примерно 50\50,так что нечего всех тут под одну гребёнку....
Вы обратите внимание, что я написал что работал и с фирмами по договору и со строителями напрямую.
Если вы проекты и сметы читаете так же как мое сообщение, то неудивительно, что в итоге возникает недопонимание.
quote:
Originally posted by ps4:
самое интересное, что работ вы сделали немало, и получается не заплатили за неустроившее вас качество, я правильно понимаю?
С некоторыми строителями расставались сразу же на этапе подготовительных работ (например после этого)
С другими которые затягивают работы, скрываются с объекта и кормят завтраками (хотя по сути особых претензий к их работе не было, но я так понимаю нашли более крупный заказ), обговариваем скидки на итоговую часть оплаты и оплату в рассрочку (пропорционально тому, насколько они затягивают сроки сдачи работы).
С третьими приходится писать официальные претензии и угрожать судом. Потом самому переделывать за ними
Это нормальный рабочий процесс. Просто утомляет читать фразы людей, которые по сути ни за что не отвечают (технологии, материалы), ничего не гарантируют, но зато их все пытаются эксплуатировать и им все должны.
Вот например претензия, которую я составлял. Может быть будет полезной кому-то.
ПРЕТЕНЗИЯ
05 февраля 2009 г. между мной и ООО <ЧЧЧ> был заключен договор подряда N XXX на выполнение работ в жилой квартире по оговоренному адресу в соответствии с прилагаемой к договору сметой. В сроки, указанные в договоре, работы завершены не были, хотя мной со своей стороны все обязательства по договорам исполнены, оплата аванса произведена в сроки указанные в договоре, денежные средства на материалы выдавались по первому требованию. Сумма аванса, уплаченная за работы по вышеуказанному договору, составляет 14 950 руб., сумма выданная за выполненную работу в течение проведения работ 5 699,66 руб., сумма выданная на материалы 28 300,34 руб., что подтверждается квитанциями, предоставленными мне актами сверки, приходным кассовым ордером N10/331982 от 06.02.2009.
В соответствии с п.5 ст. 28 Закона РФ <О защите прав потребителей>, исполнитель, нарушивший сроки выполнения работ, уплачивает потребителю неустойку в размере 3% от цены работ за каждый день просрочки. При этом согласно п.1 ст. 16 Закона РФ <О защите прав потребителей> условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме. В соответствии с п.1.3. Договора подряда N ЧЧЧ работы должны быть закончены не позднее 23 февраля 2009 г. По настоящее время они еще не завершены. Я несу материальные убытки в связи с невозможностью проживания в квартире, претерпеваю моральные неудобства, несу расходы по оплате коммунальных услуг. Неустойка за период с 24.02.2009 по 20.03.2009 г. составила 75% цены работ, что в таком случае составляет 28 050,99 руб.
ПРОШУ:
- уплатить неустойку в размере 3% от цены работ, но не более стоимости работ, что составляет за просроченный период сумму цены работ: 28 050,99 руб.
Нарушение установленных законом сроков удовлетворения заявленного требования будут расцениваться как повод для обращения в судебные инстанции. В этом случае с Вас будет взыскан штраф в размере 50% от суммы, присужденной потребителю.
Приложения:
1) копия приходного ордера NХХХХХХ от 06.02.2009;
2) копия договора подряда NХХХ от 05.02.2009 г.;
3) копия сметы на ремонтно-строительные работы (приложение N1 к договору NХХХ от 06.02.2009).
хотите массу примеров, когда работы сделаны, результатами пользуются, но упорно не хотят платить... думаете обычный работяга пойдет в суд? и этим многие пользуются...
quote:Особенно это конторы практикуют, стараемся работать с частниками.
хотите массу примеров, когда работы сделаны, результатами пользуются, но упорно не хотят платить... думаете обычный работяга пойдет в суд? и этим многие пользуются...
На мой взгляд создайте чёрную ветку неплательщиков и там публикуйте
quote:
Originally posted by maksss*:
Так работайте с фирмами! платите в пять раз больше, и не парьтесь, а если вас жаба душит нечего засирать свободных строителей, за те суммы которые вы предлагаете приходиться тянуть 3-4е обьекта, да и если что и среди заказчиков полные уроды есть, примерно 50\50,так что нечего всех тут под одну гребёнку....
+ 100
вот с этого и нужно начинать тему...
ВЫ бедные не потому что вам мало платят, а потому что вы не хотите работать. Вам надо ободрать клиента в три шкуры, как будто он последний. Так и делаете ему как последнему-никак. Я готов платить дорого, но некому-нет мастеров-все приходится делать самому....
Ооо) Тут сегодня еще жарче, чем на улице))))
2Urri3008
quote:
по электронке послать на емейлы бетонщиков всего города
а перспективная идея. новое направление рекламно-пиарной сферы - бизнес-киллерство - родилось у нас тут под сурдинку. Но, боюсь, кстати, что небезызвестный и многопрофильный Мегасервис+ всех опередил и уже освоил эту нишу). с предоплатой, конечно)))
2Yopt
quote:
претензия, которую я составлял. Может быть будет полезной кому-то.
да, это очень полезная инфа. думаю, многим пригодится. я даже в ворд скопировала себе про запас) спасибо.
quote:
Так работайте с фирмами! платите в пять раз больше
дык. в том и горе, родившее эту ветку. почему????? элементарный минимум человеческого отношения к работе и заказчику начинается с отметки В ПЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ????
мне это как потребителю этого рынка услуг и просто как любопытному человеку интересно: почему между полной ж...й и евроисполнением всех желаний - ТАКОЙ ВАКУУМ? где серединка-то, доступная по цене и достойная по исполнению? и конкуренция, которая ее рождает - где? вот ведь что по-настоящему огорчает.