melkaua 27-03-2011 18:02
Модератор, пожалуйста не удаляйте тему. Хочу чтобы все видели, что твориться в шаших садиках, куда мы отдаем наших детей. Чтобы родители были бдительны, и рассказали об этом случаи своим воспитателям. Чтобы такого больше не повторилось.
http://izhlife.ru/izhnews/7935-v-izhevskom-detskom-sadu-nyanechka-oshparila-rebenka-kipyatkom.html тут предложили выложить в топик реквизиты мамы, с её позваления я её фиксирую. чтобы вы не искали по страницам. желающим помочь, так как траты будут на адвоката и прочее...
click for enlarge 1919 X 814 374,9 Kb picture
N карты: 63900268 9002180969

edit log


Jill 27-03-2011 18:22
пипец...
Мэллори 27-03-2011 18:22
ну так в нянечки берут всех подряд. Вообще ВСЕХ подряд. У нас и алкоголичка работала,например,и постоянно полубухая на работу приходила. Помимо амбре жуткого,еще и с ориентацией в пространстве были проблемы. Знаете,реально страшно было детей с ней оставлять. Впрочем,она и не стремилась к ним приближаться- возиться.
В данном случае ,видимо,няня мыла попу ребенку и руками не касалась из лени или брезгливости. Вот кипяток и шел. На кол таких надо теток...
Мэллори 27-03-2011 18:22
ну так в нянечки берут всех подряд. Вообще ВСЕХ подряд. У нас и алкоголичка работала,например,и постоянно полубухая на работу приходила. Помимо амбре жуткого,еще и с ориентацией в пространстве были проблемы. Знаете,реально страшно было детей с ней оставлять. Впрочем,она и не стремилась к ним приближаться- возиться.
В данном случае ,видимо,няня мыла попу ребенку и руками не касалась из лени или брезгливости. Вот кипяток и шел. На кол таких надо теток.
vellel 27-03-2011 18:31
Продублирую:
Вопиющий цинизм и зверство!Любопытно,а сколько может стоить для зав.садика такой исход дела?!Как вы считаете?!Всё настолько очевидно,что даже страшно..На лицо халатный и крайне непрофессиональный подход "нянечки",может и неумышленный изначально,но ведь всем ясно,что она предпочла прикрыть один глаз и не заметить ,что натворила,а потом сказать"так вышло"(что называется-мы же тут за зарплату работаем и как с гуся вода),а на выходе получается-нет состава преступления...И как прикажите это понимать,как мамам водить своих малышей в садик,платить исправно за те сомнительные услуги и ждать случится или пронесёт?!Очень хочется верить ,что дело не закончится лишь поркой на показуху в виде увольнения "нянечки" и все виновные понесут наказание!

Мэллори 27-03-2011 18:34
ну так в нянечки берут всех подряд. Вообще ВСЕХ подряд. У нас и алкоголичка работала,например,и постоянно полубухая на работу приходила. Помимо амбре жуткого,еще и с ориентацией в пространстве были проблемы. Знаете,реально страшно было детей с ней оставлять. Впрочем,она и не стремилась к ним приближаться- возиться.
В данном случае ,видимо,няня мыла попу ребенку и руками не касалась из лени или брезгливости. Вот кипяток и шел. На кол таких надо теток....
а маме быть настойчивей.
КайВика 27-03-2011 18:35
УЖАС!!! Ожоги 2-3 степени с неоднократной потерей сознания... и нет состава преступления. Я конечно не юрист - но тянет на причинение вреда здоровью по неосторожности - как минимум.... ну и халатность сотрудников (воспитатель, медсестра...), которые не вызвали скорую после инцидента.
Маме в прокуратуру нужно обратиться, возможно что-то там решиться...

edit log


melkaua 27-03-2011 18:44
прокуратура направило дело в милицию. тоже отказывается этим заниматься
КайВика 27-03-2011 18:45
ну... в таких ситуациях я за самосуд...
justy 27-03-2011 18:46
еще бы номер сада узнать....
Ко Ко 27-03-2011 19:10
шок!!!!....
Камелия 27-03-2011 19:14
Слов нет...садисты...
Наташа0479 27-03-2011 19:15
Не могу успокоится, слезы катятся... Как представлю, что скоро и моему малышу в садик идти.... Так жалко ребеночка....
Жуть просто! Конечно же наказать их всех надо!!!!
Boeva 27-03-2011 19:31
quote:
Не могу успокоится, слезы катятся... Как представлю, что скоро и моему малышу в садик идти.... Так жалко ребеночка....
Жуть просто! Конечно же наказать их всех надо!!!!


тоже самое посмотрела фотки и заревела ведь у меня тоже маленькая девочка, а двухлетнему малышу все жизнь испаганили

koshamisha 27-03-2011 19:36
действительно, садисты...
Uta 27-03-2011 19:46
Интересно, может можно какой-то митинг организовать, ну что бы хоть какой-то ход делу дать? Реально? Ну нельзя такое спускать!!!!
АО81 27-03-2011 19:47
А я не верю что воспитатели не знали. У нас в группе если ребенок ревет больше минуты, сразу ищут причину, спрашивают что болит, покажи где болит, и если не успакоится и ответа не дает, то к маме звонят через 15-30 минут. Да и не поверю, что ребенок в группе сознание не терял за все это время, учитывая, что пока на скорой ехали 2 раза сознание терял.
Наказать точно надо, не только няню, но и всех кто знал, видел и молчал, еще запретить работать в садиках.
vanilla-S 27-03-2011 19:55
Астахову написать
и у меня не открывается ссылка((((
Uta 27-03-2011 19:59
В "Пусть говорят" можно обратиться. В таких случаях огласка нужна
vanilla-S 27-03-2011 20:06
и увольнять не только нняню нужно, а воспитательницу и заведущую. по статье за халатность!!!!!!!!!!!!!
Арбузова 27-03-2011 20:25
quote:
А я не верю что воспитатели не знали. У нас в группе если ребенок ревет больше минуты, сразу ищут причину, спрашивают что болит, покажи где болит, и если не успакоится и ответа не дает, то к маме звонят через 15-30 минут. Да и не поверю, что ребенок в группе сознание не терял за все это время, учитывая, что пока на скорой ехали 2 раза сознание терял.
Наказать точно надо, не только няню, но и всех кто знал, видел и молчал, еще запретить работать в садиках.

Могли просто не разобраться. Вы ведь не знаете как именно он ревел, и как вел себя обычно. Дети в яслях часто ревут. Тем более 3 часа, не весь день. Дети иногда и дома могут полдня прохныкать, ну не в настроении они. Поэтому я б воспитателей так сходу не винила, тут разбираться надо.
Ни одна заведующая сейчас не застрахована от таких вот работников (нянек), чтобы воспитатели могли заниматься детьми, они вынуждены на работу брать почти всех, кто идет. "Кота в мешка", нянька однозначно неадекватная.
Но это надо систему менять, з/п другие, но и ценз ставить выше. Кто попало чтоб не попадал к детям.
Каждый год в дет.садах что-нибудь случается. Но это единичные случаи. Остается только думать о хорошем, как-то подстраховывать себя. Например, видя сомнительных работников на своей группе писать общее письмо к заведующей с просьбой заменить. Они ведь не все видят, работники перед ними могут быть шелковыми. А родители предпочитают молчать, пока вот что-то подобное не случится
Вообще, рекомендации всех психологов однозначны, можете не водить до 3-4х лет - не водите. Дети подрастут, научатся говорить, быть более самостоятельными и не так нуждаться в маме.

edit log


vanilla-S 27-03-2011 20:29
все, решение мною принято-нафиг сад, будем дома сидем, пойдем летом, надеюсь заговорит к тому времени.... ужс((((
Tk1 27-03-2011 20:34
quote:
Вообще, рекомендации всех психологов однозначны, можете не водить до 3-4х лет - не водите. Дети подрастут, научатся говорить, быть более самостоятельными и не так нуждаться в маме.

абсолютно согласна.
мы водили с 1 года, но тогда и отпуск был до 1 года, надо было работать, а сейчас в принципе можно дома держать.

npc777 27-03-2011 20:42
а если такое случится с ребенком по старше, то вы даже и не докажете,что виноват кто-то из персонала, скажут сам себя кипятком облил и выйдут сухими из любой ситуации.
Tk1 27-03-2011 20:45
если ребенок постарше, то хотя бы скорую вызовут. никто же не поверит, что он не сказал о боли.
Мне не больно 27-03-2011 20:50
quote:
Originally posted by Арбузова:

Ни одна заведующая сейчас не застрахована от таких вот работников (нянек), чтобы воспитатели могли заниматься детьми, они вынуждены на работу брать почти всех, кто идет.


но уж если такое случилось - зав. как минимум должны была провести проверку, затребовать объяснение с помощника воспитателя и вопрос решать об увольнении по дискредитирующему основанию - а не по соглашению сторон! Ведь ни-ка-кой ответственности няня не понесла!!!


Lostes 27-03-2011 20:51
Ну и где хваленая ювенальная юстиция?
В Мск в семье с тремя детьми один из сыновей получил травму - занимается хоккеем. К ним несколько проверок приходили на предмет благополучия внутри семьи, не бьют ли мальчика. А тут... Может в отдел опеки обратиться с жалобой на нарушение прав несовершеннолетнего?
Мне не больно 27-03-2011 20:54
уголовное дело - ну разбираться надо, почему отказано, каждое решение можно и нужно обжаловать. Увольнение для няни - фигня, нянь в садах действительно не хватает - так она завтра в другом саду ребенка ошпарит!

вопрос автору - письмено к зав. обращались? если да - письменный ответ получили?


lidiya_pro 27-03-2011 20:54
Бедный маленький мальчик.

Люди, а вы не задумываетесь, почему из крана кипяток течет. Интересно, есть ли какие-то нормы в этом отношении.

Но не потрогать воду, прежде, чем мыть ребенка... Мама-то так не сделает.

А то, что в нянечки берут всех, это правда. Моя мама в садике работает. Она рассказывала, что у них в саду одна легкомысленная молодая няня приставала к папе мальчика, простите за подробности, аж до поцелуев дело доходило, когда папа этот был не совсем трезв, ну не знаю еще до чего, дак она еще и его ребенка вечно лобызала. Блин, противно так.


Мне не больно 27-03-2011 20:58
quote:
Originally posted by lidiya_pro:

в нянечки берут всех, это правда.


вот поэтому меня больше всего возмущает факт увольнения по соглашению сторон! причинение легкого-то вреда здоровью доказано!


K Natali 27-03-2011 21:07
тут у него и трамва психологическая-раз написано,что потом боялся руки помыть какое-то время.
везде писать надо,везде подавать жалобы,ни тут так там помогут и что-то сделают,и штрафом я бы тут не отделалась,пусть лечение ребенка оплачивает,отдых в санатории,условно-досрочно хотя бы получит,и с вариантом что на работу с детьми ее не берут более
почему-то мне кажется,что дело не в ребенке,а мама конфликтовала с няней в саду и няня решила отомстить таким образом.может мама претензии предъявляла много,а у нянечек з-п крошечная,а дел полно.не оправдываю няню никак,ей нет прощения,но склонна верить,что причина в отношениях между родителями и нянечкой-воспитателем.
Ом для детей 27-03-2011 21:23
quote:
склонна верить,что причина в отношениях между родителями и нянечкой-воспитателем.

Мне кажется, вряд ли..
Скорее дело в уровне развития нянечки. Сложно представить нормального взрослого, который бы так себя повел, при любых отношениях.
Еноты спасут мир 27-03-2011 22:19
Может семье помощь какая нужна?Если автор темы мама,то мы с психологически поддержим.Девочки, пойти бы к этому саду с плакатами.Как нет статьи?Халатность,неоказание помощи.Я понимаю,что бывает всякое,но ведь ребенку не оказали помощь


Tk1 27-03-2011 22:24
может на самом деле нужна помощь? Лечение - очень затратная статья.
и еще - много можно говорить, но я абсолютно уверена, что маме сейчас совсем не до милиции. В этом тоже наверняка нужна помощь, есть юристы, которые это могут сделать?

Lostes 27-03-2011 22:32
quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:

Как нет статьи?Халатность,неоказание помощи.



+ причинение вреда здоровью по неосторожности, если на то пошло.
Кстати, адвокат у семьи есть?
dasha1987 27-03-2011 22:49
вот бывают у меня дома перепады температуры воды, причем от холодной к кипятку....и сама душ принимаю-ошпариваюсь и с ребёнком такое было....дак вот....без злого умысла невозможно так обжечь ребёнка, дети не идиоты, от кипятка ревут, причем сильно и сразу, а чтобы до таких ожогов дошло, поливать нужно изрядно....я даже представляю себе как эта нянечка пыталась так "наказать" ребёнка за покаки в штанишки....не знаю все статьи наших кодексов, но тут стопроцентное жестокое обращение.....

Tk1 27-03-2011 22:49
откуда у обычной семьи будет адвокат?
Ирина Николаевна 27-03-2011 23:08
УУУУЖАС!!!! я просто в шоке, надеюсь на садик иск подали за причинение физического и морального вреда? В договоре все прописано,сад берет на себя ответственность за ребенка, понятно что на нянечку нужно уголовное дело, но и садик тоже должен отвечать за категорию сотрудников.А с кого тогда еще спрашивать если не с сада?
daygirl 27-03-2011 23:17
номер садика, имена нянечки, заведующей!
это же КОШМАР!!! у меня муж в шоке, спросил, к заведующей в кабинет еще с чайником кипятка никто не пришел? это же можно, получается... сказать что не хотел, и все.
EXIT636 27-03-2011 23:17
а если такое случится с ребенком по старше, то вы даже и не докажете,что виноват кто-то из персонала, скажут сам себя кипятком облил и выйдут сухими из любой ситуации.
quote:
[B][/B]

а почему не докажете?они обязаны следить за детьми.Кошмар смотрю и плачу.А ведь скоро своего отдавать.
daygirl 27-03-2011 23:20
это еще можно в блогосферу вывести. темы, которые активно обсуждаются в блогах, попадают даже в федеральные новости. кто ведет ЖЖ?
Ирина Николаевна 27-03-2011 23:21

Да тут и адвокат не нужен, просто в суд иск на садик с приложением всех документов, моральный вред вообще я бы оценила в оччень большую цифру с шестью нолями, что вряд ли даже восполнит весь этот ужас.Ну и физический тоже соответственно не маленькую.По любому дело это выиграно должно быть, уверенна на 100%.Может послужит уроком для других садов, смотреть будут кого берут.

edit log


Ирина Николаевна 27-03-2011 23:25
quote:
Originally posted by EXIT636:

а если такое случится с ребенком по старше, то вы даже и не докажете,что виноват кто-то из персонала, скажут сам себя кипятком облил и выйдут сухими из любой ситуации.



Пусть попробуют мне такое сказать,все зависит от родителя.
vellel 27-03-2011 23:29
Могли просто не разобраться. Вы ведь не знаете как именно он ревел, и как вел себя обычно. Дети в яслях часто ревут. Тем более 3 часа, не весь день. Дети иногда и дома могут полдня прохныкать, ну не в настроении они. Поэтому я б воспитателей так сходу не винила, тут разбираться надо.
Ни одна заведующая сейчас не застрахована от таких вот работников (нянек), чтобы воспитатели могли заниматься детьми, они вынуждены на работу брать почти всех, кто идет. "Кота в мешка", нянька однозначно неадекватная.


!!!!!ЭТО УЖАС ЧТО ВЫ ПИШИТЕ!!!!!ЧТО НАЗЫВАЕТСЯ:"ОЙ,ТАК ВЫШЛО".ПОЛНАЯ ЧУШЬ!!ПРИ ТАКИХ ОЖОГАХ И ПОСЛЕДСТВИЯХ,ВОЛДЫРИ ПОЯВЛЯЮТСЯ ТУТ ЖЕ.А БЛАГОДАРЯ БРЕЗГЛИВОСТИ И МАЛОДУШНОСТИ ПСЕВДОНЯНИ ИХ ЕЩЁ И "ЗАБОТЛИВО" ПРИКРЫЛИ ТРУСИКАМИ С КОЛГОТАМИ.ПРОЩЕ ВСЕГО ВКЛЮЧИТЬ ДУРОЧКУ И СКАЗАТЬ СЕЙЧАС Я НЕ ОСОЗНАЛА!ТУТ И ГОВОРИТЬ НЕ О ЧЕМ!ПО СУДАМ ,СНАЧАЛА МЕСТНЫЙ ПОТОМ ВЕРХОВНЫЙ.ОГЛАСКИ БОЛЬШЕ,НА ТВ,ГАЗЕТЫ.
УЖ ПРОСТИТЕ,ЗА АГРЕССИЮ,МНОГИЕ МЕНЯ ПОЙМУТ!СНИМКИ МАЛЫША И ПОДРОБНОСТИ ВРЯТЛИ СМОГУТ ОСТАВИТЬ ДРУГИЕ ЭМОЦИИ.ТЕМ БОЛЕЕ,КОГДА НАХОДЯТСЯ УМНИКИ С ПОДОБНЫМИ РЕПЛИКАМИ..

edit log


Еноты спасут мир 27-03-2011 23:42
Что бы такие ожоги были надо включить кран горячей и НЕвключать кран с холодной и поливать-поливать.
Представляете какой крик должен был стоять в саду.Неверю я что бы его не слышали другие адекватные взрослые.Крик ребенка от боли ни с чем не перепутать
vellel 27-03-2011 23:45
конечно и это никаким сомнениям подвергнуться не может!
Lostes 27-03-2011 23:52
quote:
Originally posted by Tk1:
откуда у обычной семьи будет адвокат?

Оттуда же, откуда у любого нормального человека, который сам не является юристом! Это нормальная практика - искать и найти специалиста! Вы же машину сами себе не чините, зубы не лечите, сапоги не шьете.
Нет тут ничего сверхъестественного. Тем более если, как в данном сдучае, идет явный спуск дела на тормозах. Адвокат на то и учится 5 лет, чтобы знать, на какую кнопку надавить в каком случае. У нас тут только одни эмоции и предложения из разряда "а если". А адвокат и статью найдет, и законные рычаги, и знает, куда обратиться.
И даже отношение во всех этих учреждениях, когда приходит рядовой, юридически неподкованный проситель, одно, а когда знающий адвокат - совсем другое.

Вот мне вообще эта ситуация кажется патовой.
Вот такой случай: у коллеги избили мужа, ночью напали на улице. Поскольку он нападающих не разглядел, заявлять в милицию не стал. Но в "травму" обратился. А потом к нему пришли из милиции и вызвали дать показания - врач из больницы сообщил в органы о криминальном случае, такова инструкция. И хоть человек по-прежнему отказывался возбуждать дело, ему сказали, что его заявления тут не требуется. И это взрослый человек, побитый, но не сильно, откровенно говоря (СБ). А тут ребенок... С такими поражениями кожи! И отказ!

edit log


гульча 28-03-2011 12:12
Очень сочувствую этой семье. Не понимаю только почему скрывается номер детского садика?
demina-d 28-03-2011 12:22
а может действительно какой-нибудь митинг или еще какое-то мероприятие, я бы поддержать обязательно пришла. надо написать во все инстанции, подать в суд конечно же.
КуклА 28-03-2011 12:34
Господи,бедный ребенок(((((((((((
ino-planetka 28-03-2011 12:37
нет желания отдавать в детский сад в принципе, особенно после этого
gata 28-03-2011 12:42
ужас какой-то((((

Не пойму, ребенок же, наверняка, плакал громко, в тихий час в садике все должны были это слышать. Почему НИКТО не поинтересовался из персонала, что происходит?!!!!!((( Господи, и эти люди работают с детьми!


Ирина Николаевна 28-03-2011 12:51
Обратитесь сюда,надеюсь ваше обращение не останется не отвеченным: http://www.rfdeti.ru/prerequest.html

edit log


LENa ya 28-03-2011 01:39
Обязательно надо озвучить номер садика, может хоть после этого последует адекватная реакция руководства. А так получается разговор о чем-то абстрактном, поговорили и забыли, никакого пятна на репутации сада. Мы сами в Окт. р-не скоро в сад пойдем, даже дрожь пробирает...
ЮльЯ 28-03-2011 03:58
Кошмар,я в шоке,скажите номер садика.
Tk1 28-03-2011 07:04
Это на самом деле эмоции. Обычно у семьи нет адвоката, а сейчас наверняка родители заняты только здоровьем малыша и им не до юристов.
Надо бы разобраться какая нужна реальная помощь сейчас, в том числе и найти адвоката. Наверняка и денежная помощь нужна.

Мне не больно 28-03-2011 07:08
Перечитываю отрывок из процессуального документа, приведенного в статье, и ахреневаю просто! "Проведя, таким образом, гигиеническую обработку ребенка" - это что за обработка такая, облить кипятком?
работники детского сада, смею адеяться, в состоянии отличить каприз от крика боли? Если нет - то что там в группе-то творится? Ребенок может быть травмирован - и нехай себе ревет, "маленькие дети часто плачут"(с), воспитатели "не осознают" (с)?!
Особенно коробит то, что ожоги не мучали бы так ребенка, если бы меры были приняты сразу; совершила няня проступок, выместила злость на ребенке - ну так хоть помоги!!! отведи в мед.пункт хотя бы!
Ещё вопрос к автору - а воспитатель где находился эти 3 часа? в группе? Он-то к ответственности привлечен - ожог 2-3 степени доказан! или не обращать внимания на крики детей от боли не является халатностью?
Мамочке - терпения и силы духа.
Малышу - скорейшего выздоровления, и хороших людей в окружении побольше!
dasha1987 28-03-2011 07:26
если бы помощь была оказана сразу же, волдырей можно было бы избежать....как минимум полить ребёнка холодной водой, для облегчения боли...короче, состав преступления есть, причем не по одной статье....юриста можно и бесплатного найти, как минимум бесплатную консультацию получить....но мы с вами живем в России, в Америке бы семья, мягко сказать, разбогатела бы(причем адвокаты, которые хотели бы заработать кругленькую сумму сами бы к дом к семье пришли)...у нас, к сожалению, моральный вред в лучшем случае приравнивается к физическому, а это чеки за лечение, которое в основном бесплатное....
что касается врачей, неоднократно слышала, что врачи из травмы сообщают о каждом вывихнутом лучевом суставе, а уж о таких ожогах сообщить были обязаны....
Tk1 28-03-2011 07:30
и еще усиленное питание и т.д. , которые никто не компенсирует, и еще много расходов, которые тоже не примут во внимание или не компенсируют
даже если адвоката наймут, но и его оплату компенсируют очень частично ("в пределах разумного", т.е. не более 50% от реального, а то и меньше.). Т.е. экономически идти в суд - только убытки.
dasha1987 28-03-2011 07:48
что касается пикета...даже у меня(не особой пикетчицы) возникло непреодолимое желание приехать куда либо со своего СХВ на такси, чтобы добиться справедливости!!!!!!!!!!!!!!!!!ведь это может случиться с каждым!!!!!!!!!!!! прочитав эту статью у меня ни слезинки не выкатилось, только ярость безудержная уже второй день...ведь я тут вижу физическую жестокую расправу над ребёнком, маленьким ребёнком, который всего то лишь обкакался....если бы это была халатность, может и поревела бы, но тут именно жестокое наказание, хлоднокровное и маскирующее глубокие психологические травмы псевдоняни....
dasha1987 28-03-2011 07:52
родители мальчика молодцы, что не подкараулили эту "женщину" в темном перекрестке, даже после всех отказов в справедливости....
Vesta 28-03-2011 08:39
Девочки, новости с полей. Сейчас с мальчиком все хорошо, он ходит в другой садик, в ясельную группу, где замечательный педагогический состав, а нянечка - от Бога, памятник ей ставить надо, детки ее просто обожают. И попу они сейчас с нянечкой моют спокойно
Но номер садика, в котором все случилось, мне выдавать отказались: корпоративная этика, мать ее...

edit log


Венерчик 28-03-2011 08:51
Я в ШОКЕ!!!!!!!!!!! Сама работаю в яслях и не представляю как так можно помыть ребёнка??????????Куда смотрел воспитатель? в феврале месяце детки в яслях просто так уже не ревут, неужели за всё время у воспитателя не возникла мысль подойти к ребёнку?

edit log


melkaua 28-03-2011 09:08
В статье написано что было в феврале. факт в том, что у ребенка остались шрамы, и он до сих пор боиться даже руки мыть
Vesta 28-03-2011 09:23
quote:
Originally posted by melkaua:

В статье написано что было в феврале. факт в том, что у ребенка остались шрамы, и он до сих пор боиться даже руки мыть



Не боится уже. Ни руки, ни попу. Он с моей дочерью в одну ясельную группу сейчас ходит. Сегодня с утра общалась и с воспитателем, и с няней. Да и в группе никаких слухов не ходило, с родителями два раза в день пересекаюсь. Воспитатель с няней очень удивились, откуда у меня инфа.
vanilla-S 28-03-2011 09:27
melkaua, вы же просто выдержку из интернет-издания привели? Вы не пострадавшая сторона?
vanilla-S 28-03-2011 09:29
и какая, твою мать,
-----------------
корпоративная этика?
---------------
или это информация из дошкольных отделов? что за "Корпорация монстров"???????
IzhAlin 28-03-2011 09:29
Vesta
а почему родителии мальчика не хотят назвать номер садика, в котором все случилось? насколько я могу предположить - это в Октябрьском районе?
anhen 28-03-2011 09:30
quote:
Не боится уже. Ни руки, ни попу. Он с моей дочерью в одну ясельную группу сейчас ходит

Наталья как всегда в курсе ))) А вы как узнали? Родители сами вам рассказали? Просто на месте родителей я бы кричала на каждом углу номер того кошмарного сада.
Я даже на фото смотреть не стала, боюсь (((
koshamisha 28-03-2011 09:32
quote:
Не боится уже. Ни руки, ни попу. Он с моей дочерью в одну ясельную группу сейчас ходит

т.е. у него всё нормально? зажило? Слава Богу! я вчера просто со слезами читала(как и многие, думаю)

Vesta 28-03-2011 09:34
quote:
Originally posted by IzhAlin:

Vesta
а почему родителии мальчика не хотят назвать номер садика, в котором все случилось? насколько я могу предположить - это в Октябрьском районе?



Это воспитатели не хотят говорить, с родителями я не общалась: имя мальчика-то мне тоже не выдали, а в статье, скорее всего, имена изменены... Ну да, Октябрьский район, это в статье написано. Наш сад тоже в Октябрьском. (шепотом: поди как из одного из соседних садов перевели? У нас тут их рядом много).
vanilla-S 28-03-2011 09:35
К Весте ПМ не уходит((((
я правильно понимаю, что родителям быстро поменяли путевку в хороший сад в обмен на умалчивания номера сада????
твою мать! ну как отдавать ребенка после этого????
koshamisha 28-03-2011 09:38
quote:
Это воспитатели не хотят говорить, с родителями я не общалась: имя мальчика-то мне тоже не выдали,

а чего имя-то скрывать? или у Вас прям 5 мальчиков пришли вновь в этом месяце? всё равно ведь узнаете, кто именно...
Vesta 28-03-2011 09:38
quote:
Originally posted by koshamisha:

т.е. у него всё нормально? зажило?



Вот попу лично не видела. Но нянечка говорит, что все в порядке, мальчик спокойный и воды не боится, и ее тоже не боится. За нашу нянечку я уверена на 200%.
Кста, чуть что - в этом саду очень хороший психолог, уже была возможность проверить. В ясли каждый день ходят и заведующая, и зам. по воспитательной работе, и психолог, постоянно общаются с детками и мониторят ситуацию. Мне, когда срочно потребовалась информация, полностью по полочкам разложили, как и в каких ситуациях ведет себя мой ребенок (а я ж известный Маугли, если меня что-то беспокоит в поведении моего ребенка, на уши подниму всех). Руководство идет на контакт по первому звонку, так что я думаю, мальчик попал в хорошие руки.
Vesta 28-03-2011 09:40
quote:
Originally posted by koshamisha:

а чего имя-то скрывать? или у Вас прям 5 мальчиков пришли вновь в этом месяце? всё равно ведь узнаете, кто именно...



Узнать - не проблема. Список посмотрю, я долго на адаптацию ходила с ребенком, всех, кто осенью пришел, по именам знаю. Вот только смысл - лишний раз бередить рану родителям...
Soledad 28-03-2011 10:04
Япона мать! абсолютно с вами, девочки, согласна - и про самосуд, и про Астахова, и про Пусть говорят. Слава Богу, что сейчас все в порядке.

edit log


Бушки 28-03-2011 10:04
УЖАСССССССССССС,я вам очень сочувствую,это каким надо быть человеком,что бы так себя повести,Ужас,она просто тварь !!!!!Нет больше слов!!!!Я свою дочку собираюсь отдавать в садик,так мне аж страшно от того ,что будет)))))
Olga_2 28-03-2011 10:09
У меня сердце заболело, как я тут все прочитала и видео посмотрела, как ребенок плачет и титю просит. Жуть какая-то((((. Бедный малыш, бедная мама. Слава Богу, что сейчас все у них хорошо. Но руки бы я поотрывала той няне...
FutureMama 28-03-2011 10:09
Ну слава богу, что с малышом все в порядке. Прям обрыдалась, услышав на видео его вопли: "Надо титю! Титю надо-о-о!!!" Здоровья мальчишке, а родителям бы я посоветовала все же довести это дело до конца. Надо бить во все колокола, а тетку эту, нянечку то бишь, затаскать по судам. И к Малахову в программу им.
vanilla-S 28-03-2011 10:24
девочки, кто в прессе-давайте помогайте-ОКА, anhen, FutureMama... только вот не понятно, согласны ли родители мальчика
quote:
Originally posted by daygirl:
это еще можно в блогосферу вывести. темы, которые активно обсуждаются в блогах, попадают даже в федеральные новости. кто ведет ЖЖ?

Даша. выводи!!!! ну как же можно такое замолчать...

edit log


melkaua 28-03-2011 10:26
Мама мальчика обсуждает все на сайте,где статья она обратилась сама в газету, мы все за неё очень переживаем, и тем самым пытаемся помочь. она борется за справедливость. пока не будем писать номер садика, чуть позже, так как надо еще взять официальные комментарии. пусть прокуратура ответит почему они замяли дело. а они собаки трубку не берут. так как статья вышла, прокуратура обязана будет заняться пересмотром дела. будем этого добиваться.
anhen 28-03-2011 10:26
quote:
только вот не понятно, согласны ли родители мальчика

Вот это самая большая проблема. Если не согласны - ничего не сделаешь ((( А если согласны - то вообще не проблема помочь
melkaua 28-03-2011 10:27
мы все очень возмущены, что слов нет, присоединяюсь ко всем комментариям, у самой есть ребенок... Просто пытаемся на деле помочь...
Алёнка-пелёнка 28-03-2011 10:31
Блин, у меня слов нет!!! Я свою девочку на секунду в этой ситуации представила, так убила бы точно эту нянечку!!! Просто даже в голове не укалдывается, что женщина, сама возможно мать, может такое с ребёнком сделать...
Возможно от части из-за такие и прочих ужасных происшествий в саду, я иду работать туда, чтобы быть рядом со своим ребёнком.
Jill 28-03-2011 10:35
написала уполномоченной по правам ребенка в Удмуртии - Авдеевой. Ответа нет Скорее всего, зная их практику, скажут, что родители должны сами обратиться
Vesta 28-03-2011 10:36
quote:
Originally posted by melkaua:

мы все очень возмущены, что слов нет, присоединяюсь ко всем комментариям, у самой есть ребенок... Просто пытаемся на деле помочь...



Ваш ребенок в тот же сад ходит, в котором ЧП произошло?
Geluch 28-03-2011 10:40
Это страшно, когда никто не несет ответственности за такие бесчеловечные случаи...........
vanilla-S 28-03-2011 10:44
там точно не только няня должна отвечать..в няни, и в самом деле, даже маргинальных личностей берут-лишь бы была в группе. Воспитатель возмущает меня не меньше! у неё вот точно халатное отношение к обязанностям, и точно увольнять надо по статье, чтоб в другие сады тут же не взяли
Geluch 28-03-2011 10:48
Пока людям которые отвечают за здоровье наших детей будут платить копейки, никто ни за что отвечать не будет. Всегда одни отговорки - работать не кому..........
ло 28-03-2011 10:50
Я уже в каких-то темах писала...в одном из садов,где мы были какие-то проблемы с холодным водоснабжением и из кранов течёт кипяток зимой( я обнаружила,после того как меня достали воспитатели-типа моя дочь такая "отсталая",что даже руки сама не моет и я решила с ней это сделать...попросила нянечку отрегулировать воду-она сказала,что это всегда так).Понятно,что вины прямой няньки как-бы и нет,т.к. сады многие в чёрт-ти занать в каком состоянии и поэтому,я считаю,дело отказываются возбуждать .Тут просто человеческая злость и равнодушие
Geluch 28-03-2011 10:51
Вот вам забота нашего государства о детях... Да еще и никакого наказания, все мирно закрыли тему!
dasha1987 28-03-2011 10:53
quote:
Originally posted by Алёнка-пелёнка:
Блин, у меня слов нет!!! Я свою девочку на секунду в этой ситуации представила, так убила бы точно эту нянечку!!!

вот я себя на месте этой мамы представляю, занялась бы самосудом!!!!!но не убила бы, конечно, но совершенно сознательно нанесла бы вред здоровью, причем постаралась бы нанести не поправимый!


koshamisha 28-03-2011 10:55
я кстати, вчера своего спросила про воду - сказал, что наоборот, холодная течет, а регулировать они ещё толком не умеют - моют ледяной

quote:
в няни, и в самом деле, даже маргинальных личностей берут-лишь бы была в гру

у нас как-то находят нянечек в группу... меняются часто - первая в декрет ушла, вторая проявила себя с очень хорошей стороны - перевели в воспитатели(наверняка учится сейчас), в этом году опять новая - тоже хорошая девочка... но у нас и воспитатели не согласятся с кем попало работать, они с полгода без нянечки управлялись из=за этого...

хотя в ясли, наверняка трудней найти няню...


dasha1987 28-03-2011 10:56
а про перепады я уже писала, у меня дома есть они и списывать на перепады температуры это НЕЛЬЗЯ!!!!!!невозможно нанести ребёнку такие ожоги в ТАКОЙ ситуации без злого умысла.....перепады температуры воды в садах-это, конечно же, ужасно, но здесь не тот случай.....
To-to 28-03-2011 10:57
quote:
Originally posted by Jill:
написала уполномоченной по правам ребенка в Удмуртии - Авдеевой. Ответа нет Скорее всего, зная их практику, скажут, что родители должны сами обратиться

Юль, они ответ пришлют по обычной почте, через недельку примерно


Soledad 28-03-2011 10:58
я написала на адрес передачи Пусть говорят. Может, еще кто напишет?

edit log


melkaua 28-03-2011 10:58
Авдеевой написала уже мамочка и астахову звоним и всем. мамочка здесь не зарегистрирована. поэтому пишет уже свои отклики на сайте Я люблю ижевск. боермся за справедливость, обращаемся во все инстанции
ло 28-03-2011 11:03
Я когда собралась переводить дочь из того сада(воспитатели её на лавочке в раздевалке в тихий час заставляли сидеть,видимо,за плохое поведение,она даже засыпала там),встретила нашу медсестру и она тоже сказала,чтобы я переводила ребёнка оттуда,так как там постоянно какие-то истории случались...одна из "историй"- девочек из подготовительной группы какие-то грязные тарелки из подвала достаные мыть в тихий час заставили .
Еноты спасут мир 28-03-2011 11:06
quote:
Originally posted by dasha1987:

нанести не поправимый!



Девочки,самосуд не выход из положения

Есть только один выход.Учить своих детей доброте и сделать из них хороших людей


albaniaya 28-03-2011 11:11
посмотрела фото . я в ужасе
действительно, там ответить должна вся компания: няня, воспитатели (у которых ребенок кричал), медицинская сестра (насколько я знаю, медсестра должна и после тихого часа в ясли приходить осмотр делать), заведующая. Еще лучше пусть еще снесут голову и в дошкольном отделе. потому что они потакают детским садам и в детских садах наши дети не защищенные. бедняжки

Jill 28-03-2011 11:23
мама пишет в комментариях к статье, что когда она пришла в сад в 17.00, не было уже ни няньки, ни воспитателей, только дежурный воспитатель из другой группы. Струсили, гниды(((
koshamisha 28-03-2011 11:25
quote:
действительно, там ответить должна вся компания: няня, воспитатели (у которых ребенок кричал), медицинская сестра (насколько я знаю, медсестра должна и после тихого часа в ясли приходить осмотр делать), заведующая

тоже так считаю. ну случилось несчастье... никто не застрахован, я понимаю. но не выполнить простые вещи - оказать первую помощь, позвонить родителям, отправить ребёнка с мамой в больницу... отказываюсь понимать такое...
верх цинизма просто

justy 28-03-2011 11:29
quote:
были какие-то проблемы с холодным водоснабжением и из кранов течёт кипяток зимой

У нас дома тоже часто кипяток идет вместо холодной воды, но это не повод мыть попу ре, не проверив температуру воды. Самосуд устроить
Jill 28-03-2011 11:33
еще смущает, что все произошло в предпраздничный день - отсюда вопрос, вполне ли трезв был персонал садика?
Vesta 28-03-2011 11:37
Так, вроде, праздник-то мужской был, а педсостав - женский...
Jill 28-03-2011 11:41
некоторым людям любой повод в радость(((
dasha1987 28-03-2011 11:42
у мальчиков праздник-девочки напьются
понятно, что самосуд не выход, но первое желание у меня, когда всё утихло бы(ребёнок успокоился, сама всё осознала) было бы именно такое-закопать сволочь!!!!!!а если бы ещё и органы хренова правопорядка отказали......короче, тупенькие полицейские сами провоцируют ситуацию, оставляя безнаказанным такое деяние.....
Lisdea 28-03-2011 11:49
Мама, держитесь до конца! Если бы такое случилось в нашем садике, в нашей группе, даже с чжим ребёнком, я бы вместе с мамой все инстанции обошла. Нужно требовать не только наказания нянечки, но и ужесточения требований к принимаемому персоналу! разве то, что у них маленькие зарплаты и никто не идёт работать - основание для того, чтобы принимать на работу безответственных, непорядочных, равнодушных и трусливых людей? Как иначе объяснить, что "нянечка" слиняла, даже не пытаясь поговорить с мамой, постараться как-то помочь ребёнку, элементарно купив медикаменты!!!
Посмотрела фотографии, всё внутри сжалось... Бедная мама, бедный малыш! Моему сыну поставили АКДС так, что занесли инфекцию. В 7 месяцев мой ребёнок перенёс операцию под общим наркозом (удаляли гнойник, последствия заражения). Ему не пришлось выносить столько боли, терять сознание и плакать, но то, что я пережила никакими словами не передать... Больно даже представить, что я испытала бы на месте мамы этого малыша.
asenka belaya 28-03-2011 12:02
.. узнать бы, как сейчас малыш себя чувствует, в какой больничке лежит, что нужно, может быть, лекарства какие-то срочно нужны.. Закрытая какая-то информация - ни номера садика, ни фамилий, ни номера больницы..
Vesta 28-03-2011 12:14
quote:
Originally posted by asenka belaya:

.. узнать бы, как сейчас малыш себя чувствует, в какой больничке лежит, что нужно, может быть, лекарства какие-то срочно нужны.. Закрытая какая-то информация - ни номера садика, ни фамилий, ни номера больницы..



Я же написала, малыш уже не лежит в больничке, он поправился, ходит в другой садик, и ему, и маме этот садик очень нравится.
Цитирую маму:
quote:
"Ребенок перешел в другой садик, там коллектив добрейший, ему там очень нравится."

quote:
"Да, действительно, разница между этими двумя садами огромная. Педсостав очень хороший. Плюс ко всему он там кушает, а в старом д/с он всегда был голодный, на мой вопрос заведующая мне ответила что они не докармливают детей. А в другом саду заведующая сказала: Как не докармливать?? Это же наша обязанность!!"

Воспитатель и нянечка из нового сада тоже подтверждают, что у малыша уже все хорошо.

edit log


albaniaya 28-03-2011 12:15
quote:
узнать бы, как сейчас малыш себя чувствует, в какой больничке лежит

на сайте ижлайф мама написала, что они уже в другой садик пошли.
KR2 28-03-2011 12:23
Какой садик?! Кто знает? На следующий год собираемся....
Мэллори 28-03-2011 12:26
самая большая проблема в таких ситуациях,что не озвучивается номер сада. Совершенно не хочется туда попасть! няня виновата,понятное дело,но виноват и воспитатель,потому что он не мог не видеть ожоги и не слышать плач. Значит,увидев,что натворила няня,должен был оповестить врача или заведующую.Сразу же.А он,я так понимаю,смолчал. Скрыл.Не дай бог такая тетя моему малышу попадется!
Напишите хоть в ПМ,кто знает номер

edit log


MarkiZZa 28-03-2011 12:29
Согласна с Дашей в том,что умысел был-везде
сначала-хотела она наказать ребенка за то что обкакался,потому что чисто визуально не заметить-что идет пар от кипятка невозможно,у нас нагреватель воды дома стоит,когда бежит горячая вода-пар в ванной столбом стоит!
а кипяток видно был крутой раз такие ожоги!да и не замечать воплей боли,не замечать что ребенок вырывается...
потом-сознательно укрыла содеянное...хладнокровно так...кстати одежда на свежих ожогах приносит немыслимые мучения-и от теплового воздействия,и от фактуры,прилипает...
незаметить когда одевала она не могла,кожа после ошпаривания еше долго бордового цвета...даже если волдыри не сразу появляются-хотя тоже вряд ли,скорее всего по фото-сразу волдыри были(((
то есть она могла не заметить-если она была слепая и глухая.но это вряд ли.
сама недавно пережила тяжелые ожоги-страшно представить как малыш мучался и что пережил в первое время после ожога,просто ужасно...меня трясет даже не от фото,а от сознания того,что 3 часа после ожога-а это самое мучительное и болезненное время,ему никто не оказал помощи...
ужас
чем помочь семье?
митинг,деньги?
кстати лечение ожогов,особенно в таком месте-крайне тяжелое (по гигиене,больно сидеть-лежать,вопрос с одеждой)и ДОРОГОСТОЯЩЕЕ...
ужас

albaniaya 28-03-2011 12:33
quote:
Какой садик?!

что вы к садику все пристали? Это может случится в ЛЮБОМ саду!
В нашем саду 1 категории брали всех подряд. Вижу, как наша няня моет посуду в перчатка и тут же в перчатках берет хлебушек и дает детям. На мое замечание, что так делать нельзя и дома так точно не делаем (ну я лично перчатки снимаю, когда берусь на продукты питания) на меня еще и наорали: что няню уже предупрелили , что именно я всем недовольна и везде сую свой нос (им видите ли не нравится ), и что она с высшим юридическим образованием и мы все должны ей в ножки кланяться, что она видите ли няней у нас работает.
Меня прорвало не подетски. так было обидно, что я была единственная мама, которая в группе всё делала (кроме заклейки окон ), а в ответ от садика получила плевок.
Я ушла, но очень расстроилась, т.к. няня была беременная (пришла в садик порабоать, чтобы декретные получить), а ведь есть поверие, что беремчатых обижать нельзя. Я пошла в церковь, просить прощения и с батюшкой поговорила. А батюшка мне сказал: Ты всё правильно сделала, и не важно беременная она или нет, она подверга жизнь детей опасности и ты как мать забила тревогу.
Всякие няни были. и номер садика не дает гарантии.
Просите уж фото няни и полное ФИО думаю много желающих с ней познакомится

MarkiZZa 28-03-2011 12:35
виновные по любому должны быть наказаны-нужно идти до конца
Мэллори 28-03-2011 12:38
quote:
Originally posted by albaniaya:

что вы к садику все пристали?



не хочу туда попасть. Это ненормальное желание мамы? Потому как,я уже сказала,выше,дело не только в няне. В воспитателе и даже заведующей. Если в садике такая прогнившая система на уровне руководства,прикрывающая садизм по отношению к ребенку,то делать там нечего ни в одной группе.Ибо если руководство покрывает,то воспитатели вполне могут вести себя расхлябанно и невнимательно по отношению к детям. А почему нет? прикроют же,если что.
albaniaya 28-03-2011 12:49
quote:
Если в садике такая прогнившая система на уровне руководства

не хочу вас расстраивать, но такая система везде.
только собственные глаза и уши могут вам помочь увидеть и распознать.

KR2 28-03-2011 13:05
quote:
Originally posted by Мэллори:

что вы к садику все пристали?



Хорошо, как фамилия заведующей? И не надо ее оправдывать, это ее вина.
В ПМ
prostay 28-03-2011 13:11
quote:
не хочу вас расстраивать, но такая система везде.
только собственные глаза и уши могут вам помочь увидеть и распознать.


Вот от этого и становится страшно.
melkaua 28-03-2011 13:24
N садика 77
Avers 28-03-2011 13:27
Малышу здоровья! Мамочке терпения!
Непонятно почему отказывают в возбуждении дела.
Разговаривала сегодня со знакомой, она рассказала как много лет назад в садике её дочь опрокинула ведро с кипятком (которое няня на полу оставила) и подскользнушись упала в кипяток попой. Девочку сразу отнесли в медпункт, обработали ожоги, вызвали скорую и отвезли в стационар.
А няня и воспитатель чуть не на коленях перед мамой стояли, чтоб она заявление не писала, выплатили ей денежную компенсацию и ходили к девочке с фруктами-конфетами.
Мариночка-84 28-03-2011 13:30
Форумчане! Вот ссылки выложили, куда письма можно написать. Давайте привлечем внимание хоть какое-то!

Написать Президенту: http://letters.kremlin.ru/send

Малахову "Пусть говорят": http://www.1tv.ru/sprojects/si=5685

Уполномоченному по правам ребенка в РФ (Астахов Павел): e-mail: rfdeti@yandex.ru


Olga_2 28-03-2011 13:37
Нужно обратиться в прокуратуру с заявлением! Кто занимается этой проблемой - если будут вопросы пишите в ПМ, разъясню кому и что писать.
Динулька 28-03-2011 13:43
Слов просто нет. Это КОШМАРР. Также можно найти эту няню-ошпарить ее в течение нескольких минут кипятком под напором тело, и т.е.за это ничего никому не будет!но ДАЖЕ ЭТОГО ей будет мало... Президенту УР нужно написать.Возмущению нет предела - просто фигею над полицией, прокуратурой.. Наконец-то номер садика узнали. Летом планировали идти именно туда. Теперь уж явно нет, учитывая какая там бесчеловечная заведующая....

edit log


Gertruda 28-03-2011 13:46
Надо же...мой родной садик, я о нем тоже много чего повспоминать могу. Астахову написала, хотя, возможно, кто-нибудь еще это сделал, но лишним не будет.
Если все же ничего не сделают - докопаемся, надо озвучить полные ФИО нянечки (Меньшикова), заведующей (Елена Федотова), воспитателей. "Страна должна знать своих героев". А там, глядишь, и на них у кого-нить чайничек найдется...

____
Я не злопамятная. Просто злая, и память хорошая.

edit log


tailana 28-03-2011 13:48
Озвучить не сложно. На сайте городской администрации и адрес д/с есть, и телефоны, и ФИО заведующей...
tailana 28-03-2011 13:54
Представляете, все данные об этом д/с стёрли на сайте. Только адрес и номер садика остался. Это разве ни о чём не говорит?
Gertruda 28-03-2011 14:03
quote:
На сайте городской администрации и адрес д/с есть, и телефоны, и ФИО заведующей

что-то вот как раз по этому садику - не нашла. Нашла в др. месте только тел. 43-41-07.
Веснауже 28-03-2011 14:08
Мне кажется заведущую должны отстранить от работы?
Эльф74 28-03-2011 14:15
Господи, ужас какой, залила уже всю клаву слезами. У самой сынуле скоро 2 года, как представлю, что такое с ним может произойти, слезы сами бегут. Убить эту няньку мало, да и воспиталки хороши!!!! ИЗВЕРГИ!
Малышу скорейшего выздоровления, а маме терпения.
Бушки 28-03-2011 14:16
Да,все верно ,нельзя оставлять это безнаказанно!Бедный малыш!!!Даже если все сейчас с ним хорошо,слава богу,то,все равно надо принять меры!Ибо такие случаи будут продолжаться!!!Конечно возможнно,она случайно включила горячую воду,но,тот факт что она одела ему колготки и сбежала,Это просто возмутительно!!!Я бы убила,вот прада,у меня слов нет,слезы наворачиваются!!!Если устраивать пикет ,то я точно приду!!!Вот .....,эта нян,у нее нет ни совести,не доброты,ни вообще качеств которые присущи людям,так же и заведующая,даже не помогли маме!!!!
Мэллори 28-03-2011 14:17
albaniaya
ну бывают же порядочные заведующие. Или я наивная? садик 77,будем знать.

Арбузова 28-03-2011 14:19
Вашу бы энергию да в нужное русло. Пошли бы с митингами о повышении з/платы пед.работникам, и о том, чтоб не брали кого попало в сады.
А так, что сотрясать воздух? чего вы добьетесь?
Вам бы только найти на ком свое возмущение сорвать! "На няньке? Да что с нее взять?! Давайте мы всех остальных под суд. На них наш гнев ощутимее будет!"
Самое нужное, что можно сделать няньке, это не допустить его более никогда к работе связанной с детьми. Ну, "ошпарите" вы ее, она все равно ничего в толк не возьмет, за что прилетело ей. А вы грех на душу возьмете. Ну, испортите вы жизнь заведующей, вы ее со всех сторон не знаете. Может в совокупности она вполне достойный представитель. А ей уже наверняка с лихвой прилетело по шапке. Ну будет другая зава, и никто не гарантирует, что станет лучше, и не повторится что-нить подобное в другом исполнении. Никто. Это может произойти в любом саду. Даже в том, в который попал сейчас этот ребенок. НАДО ДОБИВАТЬСЯ ИЗМЕНЕНИЯ СИСТЕМЫ, В КОТОРОЙ БУДЕТ БОЛЬШЕ ГАРАНТИЙ ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ (и психического, и физического) НАШИХ ДЕТЕЙ. А не заниматься единичными случаями проявлений этой системы.
Мэллори 28-03-2011 14:20
quote:
Originally posted by Веснауже:

Мне кажется заведущую должны отстранить от работы?



дождешься тут. Как и с воспитателями..какой б ни был он,жестокий или ленивый,стало удобно говорить- а кто работать тогда будем,если уволим этого? вот потом такие дамы и стоят на группах,с выговором,но стоят...
albaniaya 28-03-2011 14:22
quote:
ну бывают же порядочные заведующие.

ну так люди сами по себе вообще все хорошие только смотрим мы на них с разных сторон. Вы же понимаете, если будет нормальная няня и воспитательница, то может быть неадекватный физрук (2 или 3 года назад тут мамы из 9го садика обсуждали и ходили следили, как уроки проводят), может быть сторож-педофил...
У меня уже после окончания садика дочь начала выдавать какими словами называли других детей педагоги в садике грустно... и самое плохое, что дочь даже не чувствовала, что это унижение другого ребенка, потому что деток сплатили против кого-то, а еще любят говорить: не говорите ничего дома.

АО81 28-03-2011 14:23
А у меня руки чешутся листовки распечатать и расклеить на подъезды домов в округе этого сада. Не у всех есть интернет, да и не верю я что, дело сдвинется, а так хоть каждый в округе будет знать "героя" и сделает все возможное, что бы не попасть в этот сад. Скоро май и будут путевки раздавать в сады.
Мэллори 28-03-2011 14:25
albaniaya
и добавить нечего. Хоть вообще в сад не води.Или води к себе в группу))
ло 28-03-2011 14:28
quote:
Вам бы только найти на ком свое возмущение сорвать! "На няньке? Да что с нее взять?!

Это насколько садистом надо быть,чтобы так поступить с маленьким беззащитным ребёнком ...у меня впечатление,что человек психически ненормальный.Надо,по идее,ко всем работникам применить самые строгие меры-как минимум увольнение по статье и запрет работы в детских учреждениях.
Можно ведь и не подмывать было-бы...просто вытереть и всё...проблему всегда можно решить.

albaniaya 28-03-2011 14:28
quote:
Пошли бы с митингами о повышении з/платы пед.работникам,

повышение заработной платы ничего не решает!
Проще всего на заработную плату грешить.
quote:
Скоро май и будут путевки раздавать в сады.

вы что реально думаете, что от этого садика будут отказываться? ну не смешите!
а -то что какой-то садик очень-очень хвалят, это всего лишь конкретные родители не сталкивались с проблемами в данном саду. А всех же не опросишь, правда? не все родители рассказывают о том, что случилось
Мэллори 28-03-2011 14:29
quote:
Originally posted by Арбузова:

НАДО ДОБИВАТЬСЯ ИЗМЕНЕНИЯ СИСТЕМЫ,



как?пока платят копейки, в сад идут и будут идти левые люди. И их будут принимать,чтоб с детьми хоть кто-то сидел-возился.Хоть какая няня лучше,чем никакой- рассуждают так.
А копейки будут платить всегда,ибо как сказали товарищи сверху совсем недавно- дошкольное образование не является обязательным и повышать зарплаты мы не будем. Там всегда работали фанаты,вот и пусть работают дальше. А остальные,кому что не нравится- вон дверь.
ло 28-03-2011 14:32
quote:
пока платят копейки, в сад идут и будут идти левые люди

А если платить очень хорошо будут,то работать только "свои" будут...и не уверена,что это лучше.
Еноты спасут мир 28-03-2011 14:33
quote:
Originally posted by Арбузова:

так, что сотрясать воздух? чего вы добьетесь?



Скажите,почему малыша перевели в другой сад и там ХОРОШАЯ няня и воспитатель.У них другая зарплата?

Гнев родителей можно понять.Это нормальная реакция на ненормальную ситуацию


Ом для детей 28-03-2011 14:36
quote:
А если платить очень хорошо будут

тогда можно будет требовать
ло 28-03-2011 14:39
Требовать и сейчас можно.
Просто народ у нас спокойный и всё на самотёк предпочитает спускать.Зарплаты сейчас у многих невелики и что надо везде халявить и издеваться,если возможность подворачивается?
Soledad 28-03-2011 14:40
задолбали уже эти временные трудности
НАДО ДОБИВАТЬСЯ ИЗМЕНЕНИЯ СИСТЕМЫ, В КОТОРОЙ БУДЕТ БОЛЬШЕ ГАРАНТИЙ ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ (и психического, и физического) НАШИХ ДЕТЕЙ. А не заниматься единичными случаями проявлений этой системы.

А через что добиваться изменения системы? по-моему, как раз через эти единичные случаи.


ло 28-03-2011 14:43
Например,продавец недоволен своей зарплатой и вправе настучать вам по голове,если что-то не-то сделаете?Полицейский будет накидыватся с кулаками,если не в том месте дорогу перейдёте?И т.д и т.п.
vanilla-S 28-03-2011 14:45
quote:
Originally posted by Мэллори:

не хочу туда попасть. Это ненормальное желание мамы? Потому как,я уже сказала,выше,дело не только в няне. В воспитателе и даже заведующей. Если в садике такая прогнившая система на уровне руководства,прикрывающая садизм по отношению к ребенку,то делать там нечего ни в одной группе.Ибо если руководство покрывает,то воспитатели вполне могут вести себя расхлябанно и невнимательно по отношению к детям. А почему нет? прикроют же,если что.

и вот даже не прогнившую систему речь, и не про то, что прикроют...А про то, что НЕ ОБРАТИЛИ ВНИМАНИЕ НА КРИК, И ПОСЛЕДУЩИЙ 3-Х ЧАСОВОЙ ПЛАЧ РЕБЕНКА. ну сколько можно "вытерпеть" детский плачь в воспитательных целях??? я думаю мин 10, не больше..но 3 часа...у меня в голове не укладывается, насколько должна быть профессиональная деформация и ЧЕРСТВОСТЬ.


АО81 28-03-2011 14:47
quote:
Originally posted by albaniaya:

от этого садика будут отказываться? ну не смешите!



не знаю как в других районах, но мне дали на выбор 4 садика, и я предварительно познакомилась с каждой заведующей и воспитателями, узнала где гуляют ясельки, а где гуляют дети с воспитателем к которой попадем после яслей, и ходила всю зиму-весну наблюдала за прогулками, часто ли гуляют, отношение воспитателей к детям, правильно ли дети одеты, да и отзывы поспрашивала у родителей.
Да и если небыло выбора, я бы до трех лет посидела дома, а не отдавала бы ребенка к воспитателю который на все это закрыл глаза, не знаю как в этом садике, но у нас ясельная группа одна, и все дети проходят через наших воспитателей, которые уже 15 лет работают только с такими малышами.
Soledad 28-03-2011 14:48
тогда можно будет требовать
Господи, да разве ж мы многого требуем? всего-то надо было проявить человечность. Ну, допустим, ошпарила случайно, но одевать сверху колготки? не позвонить маме? не дождаться родителей?

ло 28-03-2011 14:49
quote:
я думаю мин 10, не больше..но 3 часа...у меня в голове не укладывается, насколько должна быть профессиональная деформация и ЧЕРСТВОСТЬ.

На видео ребёнок с обработаными ранами визжит и титю просит,а там ещё на свежие ожоги колготки натянули
Uta 28-03-2011 14:50
Мне кажется, что пикет всё-равно можно и нужно в данном случае организовать. Дело не только в няне, а в отношении к факту. Случай вопиющий. Лично меня больше всего возмутило "отсутствие состава преступления"
АО81 28-03-2011 14:52
quote:
Originally posted by vanilla-S:

НЕ ОБРАТИЛИ ВНИМАНИЕ НА КРИК, И ПОСЛЕДУЩИЙ 3-Х ЧАСОВОЙ ПЛАЧ РЕБЕНКА.



они надеялись что мама не заметит, а придя домой докажи, что это не ты его ошпарил, и впервую очередь заведующая начнет говорить что ребенок ушел из сада веселый и здоровый.
yulyalucky 28-03-2011 14:56
Я в шоке от увиденного и прочитанного :-( Бедный мальчик. Такое пережил!!! Самое страшное, что никто из нас от такого не застрахован. Нам тоже осенью в садик идти. Даже боюсь представить, что там творится, пока мамы нет рядом. А ведь такой малыш ничего и не расскажет, не пожалуется маме. Самый лучший способ уберечь своего ребенка, работать в этом же саду. Но кто из нас променяет хорошую работу на работу нянечкой за мизерную зарплату. Правильно говорят, что сейчас в нянечки берут всех подряд. Но, мне кажется, даже если человек равнодушен к детям, но нельзя же так с ними обращаться... Уж лучше бы тогда вообще не подмывала мальчика, если он так сильно ее разозлил, тем, что в трусики нужду справил, чем вот таким способом. Сердце просто разрывается, глядя на эти снимки. Слава Богу, что ребенок сейчас ходит в другой садик и ходит с удовольствием. А ведь мог бы остаться страх перед этим заведением. Искренне желаю маме и ее мальчику добиться справедливого наказания для персонала этого садика, которые должны отвечать за здоровье наших детей.
ло 28-03-2011 14:58
Вина многих сотрудников данного сада там есть...т.к. не только воспитатели,нянечка и медсестра бывают в группе.С ними и музыкальный работник контактирует и педагог...неужели никому не интересно почему на протяжении нескольких часов маленький ребёнок плачет?
glebolyonok.ru 28-03-2011 15:04
а я вот например сильно сомневаюсь,что это из крана вода была.Из крана вода не нагревается так,что до пузырей ожоги потом.Так что скорее всего это типа супа что-то.Да и то,что не позвонили родителям вовремя-это тоже подозрительно.Скрыть хотели и замять,думали,что последствий от ошпаривания не будет.Так что это явно уголовное дело.
Няньку под суд,а лучше бы рекошетом ответить.Т.е. поставить ее в точно такую же ситуацию.Самое ТО было бы.А воспитка заслуживает не меньшего наказания.Заведке смотреть надо ,кого принимает.
glebolyonok.ru 28-03-2011 15:06
http://www.izh.ru/izh/info/do05494.html
кто тут написал,что 77 сад???Нет такого.
ло 28-03-2011 15:10
quote:
я вот например сильно сомневаюсь,что это из крана вода была.Из крана вода не нагревается так,что до пузырей ожоги потом

Я тоже об этом подумала...в кранах,по-моему,примерно 60градусов горячая...и от такой температуры ожоги 3-ей степени можно получить,а тут 2-3 степени.
Vesta 28-03-2011 15:12
quote:
Originally posted by glebolyonok.ru:

кто тут написал,что 77 сад???Нет такого.



А куда ж он деться успел с пер. Широкого, 36?
quote:
Детский сад N 77 открылся после капитальной реконструкции в декабре 2008 года. Детский сад - третьей категории, т.е. в нем реализуется базовая образовательная программа.

В этом году воспитатели сада подготовили первую после открытия группу в школу. Сейчас здесь 7 групп - 140 ребят.

Детский сад находится по адресу: г. Ижевск, пер. Широкий, 36, тел.: 43-41-07



Заведующая - Федотова Елена Анатольевна
http://izhlife.ru/izh_news/cont_14358.html

edit log


yulyalucky 28-03-2011 15:14
еще и такие сволочи в садике даже маме телефон не дали позвонить, чтобы ребенку скорую вызвать. Мол Вам надо, звоните с сотового. Как будто у ребенка просто обычная истерика, а у мамы прихоть какая-то врачам его показать. Странно, что заведующая отсутствует в саду,т.к.предпраздничный день. Кошмар!!! Ну неужели такие люди-звери могут работать с нашими детками????

edit log


ло 28-03-2011 15:16
Я,оказывается,водила ребёнка в этот садик в дежурную группу...он-же после ремонта и очень благоприятное впечатление произвёл,но моей тогда 5лет уже было.
Vesta 28-03-2011 15:19
quote:
Originally posted by ло:

в кранах,по-моему,примерно 60градусов горячая



По нормам - да, 60 градусов.
prostay 28-03-2011 15:21
Мальчик с чайником логотип?
glebolyonok.ru 28-03-2011 15:23
просто почему-то на официальном сайте нет о нем информации никакой,поэтому и сказала.
А в третью категорию я не стала своего отдавать,потому что это не сад,а бомжатник полный(ни воспиток нормальных,ни игрушек там нет).
ло 28-03-2011 15:27
Надо узнать от какого источника нагрев воды осуществляется.Там-же раньше поликлиника была и может у них что-то типа котельной своей в подвале?
Откуда в кране такая нереально горячая вода?
ло 28-03-2011 15:30
quote:
А в третью категорию я не стала своего отдавать,потому что это не сад,а бомжатник полный(ни воспиток нормальных,ни игрушек там нет).

Где-то тема была,что в садике 1-ой категории вообще психически ненормальный человек работал...пока не столкнёшся и не узнаешь ничего
shahfil 28-03-2011 15:31
Вообще-то есть такой документ:
СанПиН 2.4.1.2660-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы в дошкольных организациях"
в котором четко написано
quote:
Температура воды, подаваемой к умывальникам и душам, должна быть не ниже 37 град. C и не выше 60 град. C.

edit log


Jill 28-03-2011 15:31
если в саду есть собственный котел, что часто бывает в садиках, вода там может быть и 100 градусов(((
меня убила формулировка, с которой прокуратура отказала в возбуждении дела - что няня не осознавала, что делает((( то есть, по их логике, человек может толкнуть, избить ребенка, обварить его кипятком, а потом говорить - ой, извините, я не осознавала??? как минимум на причинение вреда по неосторожности и халатность это дело тянет(((

PerSuk 28-03-2011 15:32
Девочки, реально страшно за детей!!!
А этих изуверов под суд! И заведующую тоже
ло 28-03-2011 15:35
quote:
если в саду есть собственный котел, что часто бывает в садиках, вода там может быть и 100 градусов(((

Вот именно...зная подобное и не проверить воду в кране,а просто тупо поливать-это и есть преступление!
крошка_Мю 28-03-2011 15:39
На голову бы этой няньке чайник вылить, чтоб неповадно было
Еноты спасут мир 28-03-2011 15:39
quote:
Originally posted by ло:

Где-то тема была,что в садике 1-ой категории вообще психически ненормальный человек работал...пока не столкнёшся и не узнаешь ничего



Надо взять за норму сигнализировать и поднимать общественность ДО таких вот несчастных случаев.Сама пишу и сама понимаю,что в нашей стране пока кто-нибудь не покалечится ничего не будут предпринимать
Ом для детей 28-03-2011 15:42
Девочки, вести с полей.
Разговаривала с человеком, который немного знает эту ситуацию. Пересказываю.

Воспитатели на группе вполне вменяемые, и даже говорят хорошие. В этот день были на учебе. Был воспитатель на замену. Этот воспитатель говорит, что ребенок не ревел, а ныл (возможно из-за шока/стресса не так сразу заявил о своей боли), она брала его даже на ручки приголубить, но даже и подумать не могла что что-то настолько не так. А разрыдался, когда мама пришла, и начала снимать колготки.
Нянька уже замечалась в не совсем адекватных проявлениях, и ее даже переводили из одной группы в другую, видимо недооценили ее талант (на маленькие косяки в отсутствии желающих работать закрывают глаза, погрозив пальцем). Она подала заявление на расчет сразу, возможно тогда еще не успели оценить всю трагичность ситуации.
Заведующей действительно тогда не было на месте, но их очень часто гоняют (именно гоняют) в дошкольные отделы и по прочим инстанциям (поэтому меня это не удивляет). Медсестра где-то еще подрабатывает, на жизнь не хватает, и видимо поэтому не находится все время в дет.саду. И в этот раз ее не было. А в звонке отказал делопроизводитель, сославшись на закончился рабочий день (это мне не понятно, но это наш менталитет такой).
Короче, все в одно сошлось. Всем уже не по разу попало. Заведующая сейчас вся издерганная, дело лежит в где-то там. Мнение вменяемых работников - виновата система в целом, менять ее пора, им самим сложно работать с такими вот "нянечками".
Оклад для работника с высшей категорией - 2604р, на которую нарастает немного надбавок, чтобы дотянуть до минималки. Люди работают только при поступлении с энтузиазмом, потом просто отрабатывают смену. Педагоги со стажем скоро все выйдут на пенсию, и опыт передавать уже сейчас не кому. Молодые в нужном количестве не хотят идти работать в сады на такую з/плату, работают не долго. Что будет лет через пять вообще не понятно...

Вот такая у нас действительность ((((

edit log


prostay 28-03-2011 15:45
quote:

Где-то тема была,что в садике 1-ой категории вообще психически ненормальный человек работал...пока не столкнёшся и не узнаешь ничего


В 27 саду музыкальный руководитель болела туберкулёзом.Детей в диспансер таскали.3ри года назад было.

albaniaya 28-03-2011 15:48
quote:
Заведующая сейчас вся издерганная, дело лежит в где-то там.

ааах, как мне ее жаль.
У нас тоже после каждой проверки отправлялась в санаторий, т.к. сердце болело от родителей-извергов, которые ею всю издергали.
Конечно, отговориться сейчас можно чем угодно!

vanilla-S 28-03-2011 15:49
пизд....ц!!!!!!!!!!!!!!!!!! слов других нет.
ну кто ж пойдет на такую зарплату???????????????..и еще президент говорит о демографической политике..Нет точно надо с этой ситуацией к Малахову иначе НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЕТСЯ...даже и не всколыхнуть ничего-просто надают по шапке крайним
Soledad 28-03-2011 15:49
quote:
Originally posted by glebolyonok.ru:
просто почему-то на официальном сайте нет о нем информации никакой,поэтому и сказала.
А в третью категорию я не стала своего отдавать,потому что это не сад,а бомжатник полный(ни воспиток нормальных,ни игрушек там нет).

капец, ну и формулировки. совершенно нормальные садики с третьей категорией бывают. Все от коллектива зависит. В садике, в который ходит мой сын, с этим большие проблемы, в следствие этого, проблемы и со всем остальным хоть сад и с высшей категорией.


ло 28-03-2011 15:51
Не понимаю,как можно держать в садике нянечку если уже были с её стороны неадекватные поступки?Скорее всего она чья-то "протеже",т.к. и неадекватам работать где-то надо
dasha1987 28-03-2011 15:53
может и бестолку, но я письмо президенту отправила....
albaniaya 28-03-2011 15:54
quote:
Нет точно надо с этой ситуацией к Малахову иначе НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЕТСЯ

что поменяется от Малахова? Возможно (ВОЗМОЖНО) снимут заведующую... а дальше?
а также заведующая получит кучу положительных характеристик ото всюду: от министерства, дошкольного отдела, попечительского совета и т.д.

Soledad 28-03-2011 15:57
в плане возбуждения уголовного дела может и поменяться

edit log


albaniaya 28-03-2011 15:57
вот сейчас сиду и думаю, что ужасно, но осознаю, что я НЕ ВЕРЮ!
Митинг, суд, всеобщее осуждение...... но НЕ ВЕРЮ, что что-то изменится стыдно за это. (((
PerSuk 28-03-2011 16:01
а лучше,по вашему, ничего не делать? Совершено преступление!!!! и за него человек должен понести наказание!! и президенту надо писать и малахову! об этом трубить надо на всю страну! иначе ничего никогда не изменится у нас,если мы промолчим!
quote:
Originally posted by albaniaya:

а также заведующая получит кучу положительных характеристик ото всюду: от министерства, дошкольного отдела, попечительского совета и т.д.



пусть получит..а фото искалеченного ребенка??? все характеристики перечеркнёт! заведующая несёт ответсвенность за свой персонал!
а по поводу,что зп у них маленькие...знали куда идут работать! не к станку,а с детьми! и заявление она писала зная сколько будет получать, так тчоэто не оправдание! судить её надо
Никусенок 28-03-2011 16:05
quote:
Originally posted by ло:
Не понимаю,как можно держать в садике нянечку если уже были с её стороны неадекватные поступки?Скорее всего она чья-то "протеже",т.к. и неадекватам работать где-то надо

А Вы б пошли работать на ставку 2000р???? Вот и держат кого-попало. У самой дочь ходит в сад и страшно за нее очень, у нас в саду работают нянечками мамы детишек, потому что по другому им путевку было не получить...


albaniaya 28-03-2011 16:06
quote:
а по поводу,что зп у них маленькие...знали куда идут работать!

согласна! Маленькая зарплата - не оправдание.
а вообще, в тепле, сытая, с детками, а не с бомжами - отработала с 7 до 14 и домой, или с 12 до 19. Кто -то из вас имеет по 8 тысяч за полдня работы?
vanilla-S 28-03-2011 16:07
считаю, что малаховская передача может поставить серьезно вопрос об уровне ЗП в детских садах. А это тоже сдвиг, хоть и не совсем по конкретному вопросу.
А по конкретике...конкретике в теме немного, в основном эмоции мамочек-ну а как иначе?- НО! есть реально предложение от Ольги-2, топистартер, воспользуйтесь им,и прямо по пунктам маме того мальчика передайте и заявление в прокуратуре примут .

Soledad 28-03-2011 16:08
Зарплаты у влспитателей непозволительно маленькие для той ответственности, которую они несут. С этим тоже обязательно что-то надо делать. И делают ведь. Я несколько открытых писем видела в интернете. В новостях постоянно слышу, что эту проблему обозначают. Кажется, какой-то законопроект по этому вопросу есть. Говорить надо об этом обязательно. Чем больше, тем лучше. Поднимать вопрос не только профсоюзам, но и нам, родителям. Все в наших силах.
albaniaya 28-03-2011 16:08
quote:
А Вы б пошли работать на ставку 2000р????

няня получает около 4 тысяч . сейчас может больше
Soledad 28-03-2011 16:10
Но вопрос-то ведь не только об уровне зарплат.

меня убила формулировка, с которой прокуратура отказала в возбуждении дела - что няня не осознавала, что делает((( то есть, по их логике, человек может толкнуть, избить ребенка, обварить его кипятком, а потом говорить - ой, извините, я не осознавала??? как минимум на причинение вреда по неосторожности и халатность это дело тянет(((

#166


Никусенок 28-03-2011 16:12
а вообще лучше проверять людей которых на работу берут к деткам, не зависимо от з/п
Soledad 28-03-2011 16:22
по идее, у них ведь у всех санитарные книжки есть, проверяют их
Никусенок 28-03-2011 16:26
санитарные книжки и подделать можно, а вот справку от психиатора у них есть?
Jill 28-03-2011 16:31
quote:
проверять людей которых на работу берут к деткам, не зависимо от з/п

Как? заставлять их нести справку из психдиспансера? уже писала об этом случае - в одной из школ Ижевска учителем работает человек, больной шизофренией. Причем это очевидно для всех - учеников, учителей, родителей. Но уволить ее не могут, потому что на учете она не состоит, в больницу обращаться отказывается. Уволили один раз - она восстановилась через суд.

Если уж говорить о системе, давайте вместе подумаем о том, как эту систему изменить? Что повышать зарплату надо - это факт, но почему не дать заведующим возможности поощрять материально адекватных работников, чтобы они не уходили?


Nevalyashka 28-03-2011 16:32
quote:
Originally posted by АО81:

не знаю как в других районах, но мне дали на выбор 4 садика, и я предварительно познакомилась с каждой заведующей и воспитателями, узнала где гуляют ясельки, а где гуляют дети с воспитателем к которой попадем после яслей, и ходила всю зиму-весну наблюдала за прогулками, часто ли гуляют, отношение воспитателей к детям, правильно ли дети одеты, да и отзывы поспрашивала у родителей.
Да и если небыло выбора, я бы до трех лет посидела дома, а не отдавала бы ребенка к воспитателю который на все это закрыл глаза, не знаю как в этом садике, но у нас ясельная группа одна, и все дети проходят через наших воспитателей, которые уже 15 лет работают только с такими малышами.

вот все тоже самое. но вот с дочерью зашли мы сутра в ванную детсада. ей включили воду, она стоит и молчит. я говорю - ты что не моешь ручки? молчит. что не моешь? "горячая..." реально кипяток бежит и вода сложно регулируется. я стояла регулировала воду минут 5 без преувеличения. про няню нашу я в другой теме рассказала. она по русски говорит с трудом и не понимает что хамит. защищая ее мне скзали - он она ведь детей даже подмывает и она такая чистюля. да пошли они со свои подмыванием!

и крайних найти очень сложно будет. я знаю случай когда ребенок в саду ногу сломал и ни скорую не вызвали и папе не позвонили. конечно ребенок плакал весь тихий час и после ходить не мог. зато обращение в травму было после окочания рабочего дня - дет сад на переулке широком тот. в нашем с саду в группе сына один мальчик другому брызнул в глаза газовым баллончиком - ожог роговицы, несклоько месяцев в больнице. но тут сразу позвонили и обратились в больницы. тоже со стороны родителей было сильное желание наказать воспитателей - а воз и ныне там.


vaganto 28-03-2011 16:32
У видел историю в шоке! У меня в детстве подобная история была, только мне чуть "повезло" у нас в садике в принципе не было горячей воды - только холодная, и меня примерно в таком же возрасте вымыли ледяной водой (на улице был 20-ти градусный мороз). Посути и не мыли толком, а просто поставили под струю воды и строго настрого приказали стоять. Тоже в тихий час, и тоже люди, заменяющие воспитателей(те ушли на время тихого часа отмечать чей-то ДР). Меня спасла бабушка, которая пришла забрать меня пораньше - к тому времени я уже был весь синий. Результат - 2 месяца тяжелейшего астматического бронхита и развившаяся холодовая аллергия.

От всего сердца сочувствую малышу и желаю ему самого благополучного разрешения ситуации - сам побывал в подобной ситуации.

edit log


зюля 28-03-2011 16:33
а может фото есть этой нянечки,ну так чтоб знать ее в лицо.а может чтоб ей совестно стало напечатать их много и по городу развесить.так просто закрыть глаза на этот случай нельзя.
glebolyonok.ru 28-03-2011 16:34
У педагогов ЗП низкая,но ...
1.Отпуск у них не 28 рабочих дней ,а 45
2.Работают они не по 8 часов,а по 6
3.У них есть педстаж(25 лет),т.е. они раньше выходят на пенсию.А потом чаще всего еще и продолжают работать,получая пенсию+ЗП.

Так что ... "прелести" у них свои есть в работе.

ЗП никак не сделает из го..а конфетку.Если человек г..о,то он им и останется.
Тут приходится рассчитывать на везение уже только к кому твой ребенок попадет.И молить бога о хорошем воспитателе.

Воспитателей не хватает катастрофически из-за низкой ЗП-это факт.Но увеличение ЗП не исправит характера человека.


FutureMama 28-03-2011 16:37
Готова сама лично расклеить эти фотки по городу. Фото в студию!
Ом для детей 28-03-2011 16:42
quote:
Что повышать зарплату надо - это факт, но почему не дать заведующим возможности поощрять материально адекватных работников, чтобы они не уходили?

Насколько я знаю, у них есть такая небольшая возможность, но за счет всех остальных. Одной дали побольше, другой самый минимум. Т.е. все как-то вывернуто, по-нашему, по-русски.
зюля 28-03-2011 16:42
а я могу дома нараспечатывать фото.,пока краска незакончиться.ради такого дела ничего не жалко.
Счастливая_Я 28-03-2011 16:46
quote:
В "Пусть говорят" можно обратиться. В таких случаях огласка нужна

поддерживаю...нет слов
Jill 28-03-2011 16:46
quote:
П никак не сделает из го..а конфетку.Если человек г..о,то он им и останется.

ППКС!


Soledad 28-03-2011 16:50
Вот еще из комментариев к статье:
Александр Сегодня, 10:30Если нянечка не будет наказана за издевательство над ребенком по закону, то
1. это создает опасные прецеденты в отношениях воспитатели - дети.
2. показывает безнаказанность лиц, отвественных за жизнь и здоровье детей
3. создает предпосылки для внеправовых способов наказания обидчика
4. показывает, что родители, отдавая своих детей в ясли-сад-школу не могут быть до конца уверены в их безопасности
5. окружающие (прежде всего сами жители района, города) не проявили должного внимания и не устроили пикеты у администрации города и так далее
Jill 28-03-2011 16:53
специально спросила дочь, какая вода бежит у них в саду из крана. "Очень холодная, ледяная" - говорит. Сказала, что воспитатели не разрешают им включать и самим регулировать горячую воду, потому что боятся, что дети могут обжечься

edit log


Soledad 28-03-2011 16:59
Девочки, в комментариях пишут, что прокуратура прикрыла это дело специально. Я тут еще про Человек и закон подумала.
Никусенок 28-03-2011 17:10
а может и действительно в человек и закон, сколько не смотрю они доводят все до логического конца
зюля 28-03-2011 17:15
пока в этой прокуратуре у самих,т.е у их дитей такое не произойдет,ни дай бог конечно,они свою жопу ни поднимут и ни чего ни сделают.
Хризантемка 28-03-2011 17:17
[QUOTE]Originally posted by Мне не больно:
[B]

вот поэтому меня больше всего возмущает факт увольнения по соглашению сторон!

Девочки, не было никакого соглашения сторон!!! Просто няню уволили по тихому, а пострадавшая сторона всё равно будет требовать наказания для этой работницы. хочу верить что её накажут сурово.


Мне не больно 28-03-2011 17:26
quote:
Originally posted by Хризантемка:

по соглашению сторон


по соглашению сторон - это одно из оснований увольнения, предусмотренное ТК РФ. И даже если она была уволена по собственному желанию - это тоже не дискредитирующее основание.

Мама - молодец, потому что вызвала бригаду скорой помощи из детского сада. Если бы из дома - вот тогда точно доказать, что вред причинен не дома, а в детском саду, было бы трудно. И в медицинских документах было бы написано - "со слов, ребенок травмирован в детском саду".


MarkiZZa 28-03-2011 17:29
надо действовать.что мама говорит?кто с ней может связаться?
стучать во все двери.действовать последовательно,с поддержкой общественности,но естественно от лица родителей-иначе неэффективно:
Письма президентам УР и РФ с фото,с документами-отказом в возбуждении уголовного дела
местные СМИ
Прокуратура
Митинг
и обязательно во всевозможные федеральные передачи,Пусть Говорят!
толчок будет-и нехилый.только в нашей стране у такого вопиющего случая есть шанс остаться безнаказанным и замятым(((неправильно это.
да и няня с маниакальными наклонностями,а это садизм и неконтролируемые вспышки агрессии против ребенка!ходит на свободе с ощущением правоты.ошпаривать ее,самосуды всякие-нет конечно,но в пределах правового поля-обязательно!пусть маньяки сидят в тюрьме!
а отсутствие умысла и состава преступления-ну бред полнейший...самое страшное-что умышленно она это совершала и умышленно пыталась скрыть последствия!
да и общественный резонанс-это хоть какая то компенсация переживаниям родителей. ведь это какое потрясение они пережили в свои то годы-столкнуться с таким равнодушием и жестокостью,забирать своего ребенка из сада,подвергнушемуся издевательству,осознавать что 3 часа человечку никто помощи не оказал,не услышал((и в такой шоковой ситуации-даже позвонить вызвать скорую не дали!
Пусть говорят,Человек и закон,ЖЖ-будет шанс что система сдвинется с мертвой точки.
да и любое насилие должно быть наказано-страшно представить какой шок пережил ребенок,родители

edit log


Хризантемка 28-03-2011 17:32
PerSuk, А вы бы куда ребёнка дели если вам заведующая в саду скажет что у неё работать некому- няней нет, воспитателей нет? Кто вашего ребёнка будет элементарным необходимым вещам учить, к школе готовить , развивать ребёнка? Да и за такую зарплату????? Прежде чем хаить весь персонал подумайте головой- вы сильно обижаете тех воспитателей и няней, которые любят свою работу, любят детей и идут на работу каак на праздник, даже с такой нищенской зарплатой!!!! Такая зарплата унижает любого человека, а эти люди работают с вашими детками и в них свою душу вкладывают, что бы люди выросли, а не звери!!!! Так что не надо всех воспитателей-заведующих- няней под одну гребёнку.
Очень задело за душу - простите если грубо написала.


Мне не больно 28-03-2011 17:34
quote:
Originally posted by MarkiZZa:

в такой шоковой ситуации-даже позвонить вызвать скорую не дали!


однозначно умышленно. Вывел своего ребенка с травмой из детского сада сам - сам потом и доказывай, что травму получили в дошкольном учреждении. Вызвал скорую - констатировал факт. Какой же дурак даст её вызвать?


PerSuk 28-03-2011 17:38
MarkiZZa +1000000!!!!!!!!

MarkiZZa 28-03-2011 17:40
мама молодец конечно,что не растерялась,правильно все сделала.
в такой шоковй ситуации у меня бы мозг наверное отключился(((((

quote:
vaganto

просто...слов нет
за такое садить должны,правда

Мне не больно 28-03-2011 17:40
А позиция администрации сада теперь - просто страх за последствия для себя лично, не более. В любой ситуации заведующая должна оставаться прежде всего руководителем. ОНа является работодателем по отношению к няне - так почему она прежде чем подписать заявление на увольнение, не затребовала письменных объяснений от няни и воспитателя по факту происшествия, а подмахнула заявление? Увольнение няни - ничтожные последствия, справедливо сказано - не хлебное это место, невелика потеря.
Uta 28-03-2011 17:43
А с чего вы взяли что под одну гребенку? Моим вот детям сейчас повезло. У старшего в группе просто золотой персонал, да и про ясли младшей не могу ни одного худого слова сказать. Всё супер! Но есть ведь и другие случаи. Моего вот сына в другом саду в яслях просто забыли на улице. Хорошо, что я попросила бабушку прийти, помочь их раздеть. Она опоздала и нашла моего двухлетку на участке в полном одиночестве. А в группе все детки вместе с воспитательницей и няней дружно кушали и никто из взрослых даже не вспомнил о моём - не посчитал детей. Что могло случиться, если бы не пришла бабушка? Это нормально?
А есть вообще дикие случаи, как тот о котором собственно мы говорим. Так что"пусть говорят"...
vanilla-S 28-03-2011 17:46
когда-то давно, сразу после школы, я тоже работала воспитателем в детскому саду, нас 3 одноклассницы там работало, кстати и 18 лет нам не было..сейчас вспоминаю-ужасаюсь. так вот у нас тоже была няня-алкашка в одной из групп,2-ое детей у неё в этот сад ходили . На работу , конечно пьяная не приходила, но ведь это видно...так никакое письменное объяснения у этой категории не добиться(((они только под диктовку могут написать-а кому это надо?
PerSuk 28-03-2011 17:46
quote:
Originally posted by Хризантемка:

Прежде чем хаить весь персонал подумайте головой- вы сильно обижаете тех воспитателей и няней, которые любят свою работу, любят детей и идут на работу каак на праздник, даже с такой нищенской зарплатой!!!



Хризантемка,где вы увидели,что я хаю весь персонал всех д/садов??? речь идёт о конкретном саде и конкретной няне!! не сваливайте всё в одну кучу

quote:
Originally posted by Хризантемка:

PerSuk, А вы бы куда ребёнка дели если вам заведующая в саду скажет что у неё работать некому- няней нет, воспитателей нет? Кто вашего ребёнка будет элементарным необходимым вещам учить, к школе готовить , развивать ребёнка?



если заведующая мне такое скажет в оправдание такому факту,как случившийся!!!! обращаю ваше внимание именно на это,я найду варианты перевести ребенка в другой сад
у меня старшая дочь ходила в замечательный сад N208 индустр района, и ничего подобного там не было. так что не надо все садики под одну метлу мести!!! в д/сад мы пойдём, это нужно ребенку..вообще,о чём речь? Мы не об этом говорим
низкая зп даёт право подмывать ребенка кипятком??? или медики,получающие тоже мало,будут оперировать больных как попало,это тоже спишем на низкую зп??бред какой то.

edit log


MarkiZZa 28-03-2011 17:58
просто в такой ситуации могло все вообще плохо кончится...ОЖОГОВЫЙ ШОК-это мед.термин,от него извините и умереть можно,потому что боль от ожогов-нестерпимая((а оценить площадь и степень ожогов очень важно в первые секунды-это не шутки,для детей счет может идти на минуты,каждый лишний 1% поврежденной ожогом поверхности тела-может стать фатальным и необратимым!организм и нервная система,особенно детские,переживают огромные перегрузки при ожогах...
простите уж,больная тема,у меня не такие филейные части тела были обварены,но я,взрослая девочка,выла час,в голос,и никакие лошадиные дозы обезбаливающих,горсти таблеток,уколы,не могли заглушить эту боль...а тут малыш...в колготах на свежие ожоги...3 часа до скорой!
могла и не выдержать нервная система перегрузок таких!есть даже еще термин-ожоговая кома(((
и что молчать?и гадать-будет резонанс или нет?когда над ребенком совершили умышленное издевательство и когда могли быть необратимые последствия?
нет состава преступления?это бред!
не говоря уже о других последствиях для психики после издевательства-ребенок мог замкнуться и не разговаривать,начать заикаться и еще неизвесто как для психики этот случай в будущем аукнется...ттттт мильон раз,всей душой надеюсь что все это в прошлом для малыша останется.

edit log


PerSuk 28-03-2011 18:01
полностью согласна с Вами,MarkiZZa

MarkiZZa 28-03-2011 18:03
кстати при ожогах 3а сепени не заметить их невозможно-кожа сразу слазит,а не потом надуваются пузыри.
поэтому какое отсутсвие состава преступления?при поступлении в больницу-врачи констатировали ожоги 2 и 3 степени,и одевая ребенка-преступница не могла не видеть результаты содеянного,гадина!
Слава Богу что до пересадки не дошло,бедный малыш.а ведь 3б степень-это 100% пересадка кожи,то есть еще бы чуть чуть...
Tk1 28-03-2011 18:06
к сожалению от этого во многих садиках не застрахованы. И пока зарплата няни и воспитателя не станет насколько-то адекватной (сейчас минималка за полный рабочий день, с переработками часто та же минималка, т.к. платить меньше нельзя и минус налоги, т.е. меньше 4т. на руки)
И пока не будет подниматься тема повышения зарплаты, люди будут идти в садики работать или потому что никуда не берут, или потому что очень любят детей, или потому что ребенка надо в садик отдать. Больше всего будет первых, и какое от них можно ждать отношение к детям?
а заведующая от бумаг голову поднять скоро не сможет, они лавиной идут.
Нужно бороться за нормальную зарплату няням, воспитателям, учителям, врачам, тогда и ситуация изменится, будет кого выбирать на эти работы.
Мне не больно 28-03-2011 18:14
quote:
Originally posted by Tk1:

пока зарплата няни и воспитателя не станет насколько-то адекватной


Вот уж все ссылки на низкую з\п считаю недопустимыми.
Если человек идет работать на такую зарплату - значит он согласен с ней.

П.с. В Ижевске в 2003 году в 5 роддоме 2 младенца погибли из-за неверно введенных лекарств. Тоже ссылались на низкие зарплаты и тяжелый труд.
моё мнение: согласился работать за такие деньги - работай. В городе очень много хороших садов - с теми же зарплатами и в той же системе. То есть кто-то из заведующих может решать кадровые вопросы - а кто-то берет кого попало с улицы.


miralda 28-03-2011 18:19
Увиденное и прочитанное выше вызвало у меня шок и всплыли воспоминания об одном случае в д/с яслях ,там вывели ребенка гулять без обуви при морозе -14,дети гуляли минут 40.Об этом случае родители даже и незнали,и незнали причину из-за чего ребенок подхватил пневмонию,к счастью конечности не отморозил.Поэтому мамочки дорогие,нужен глаз да глаз....И хороший д/с не показатель ,что там все хорошо.К воспитателям и няням нужно присматриваться заранее,а не к советам,что этот или другой сад хороший.Этот вывод я сделала для себя на будущее.Родителям малыша советую довести все до конца.Мои знакомые собирали подписи,чтобы их сюжет прошел на 1 канал,устраивали митинги,поднимали на уши все СМИ города,записывали и отправляли на все каналы ТВ.,но это не наш город,а город в ХМАО.Скоро выйдет программа у Малахова,а может быть и Ваш случай попадет в эту программу.Малышу поскорее поправиться и чтобы на его пути никогда не попадали няни-изверги,

Хризантемка 28-03-2011 18:19
quote:
Originally posted by Jill:
мама пишет в комментариях к статье, что когда она пришла в сад в 17.00, не было уже ни няньки, ни воспитателей, только дежурный воспитатель из другой группы. Струсили, гниды(((

Ну вы же не знаете всей ситуации, зачем так оскорблять персонал!!!!!


Tk1 28-03-2011 18:21
я говорю не о людях, которые не выполняют свои обязанности, ни в коем случае не оправдываю няню. Тут даже говорить не о чем, уже много комментариев было.
Говорю я о том, что хороших людей на эти должности идет все меньше, т.к. всем хочется элементарно кушать и одеваться. А если не из кого выбирать, то откуда заведующая возьмет? И пока все идет к тому, что подобные случаи могут повториться.
и иридется скоро или садики закрывать, или вот таких нянь на работу брать .
На руки меньше 4т. - в такое место сейчас только от безнадежности идут.
Хризантемка 28-03-2011 18:38
quote:
Originally posted by tailana:
Представляете, все данные об этом д/с стёрли на сайте. Только адрес и номер садика остался. Это разве ни о чём не говорит?

Никто ничего не стирал- просто этот садик после ремонта открылся в 2010году, а инфу по нему так до сих пор и не занесли в сайты, было просто написано- на ремонте, а сейчас у них дел много и не до адресов садика.


iegus 28-03-2011 18:39
Маме терпения, малышу - здоровья. а рассуждать о зп, ИМХО, бессмысленно...человечность то должна оставаться, а так НИКТО не помог малышу... у меня старшая как то упала и поранила губку, вызвали врача, осмотрели - обработали, и мне вечером все рассказали, хотя это была просто царапина.
Хризантемка 28-03-2011 18:46
quote:
Originally posted by ло:

Это насколько садистом надо быть,чтобы так поступить с маленьким беззащитным ребёнком ...у меня впечатление,что человек психически ненормальный.Надо,по идее,ко всем работникам применить самые строгие меры-как минимум увольнение по статье и запрет работы в детских учреждениях.
Можно ведь и не подмывать было-бы...просто вытереть и всё...проблему всегда можно решить.

А кто тогда работать будет в саду, если всех по статье уволить????? Вы сами пойдёте?????


Ом для детей 28-03-2011 18:49
Мне кажется, что такой уровень з/п может привести все к большему разделению в уровне садов: за ДЕНЬГИ вполне приемлемого уровня, и государственные для тех, кто не может за деньги вот с таким персоналом.
Мне не больно 28-03-2011 18:50
quote:
Originally posted by Tk1:

А если не из кого выбирать, то откуда заведующая возьмет? И пока все идет к тому, что подобные случаи могут повториться.


А из кого выбирают в хороших детских садах? Мы сами, как и Uta, меняли детский сад, так вот персонал - небо и земля!


Tk1 28-03-2011 18:51
а вы думаете в коммерческих садиках зарплата другая? только в частных. А иначе - те же правила расчета.
Мне не больно 28-03-2011 18:58
Я знаю точно, что подход к решению кадровых вопросов у заведующих разный. Кто-то сайты шерстит, в ЦЗН регулярно бегает, объявления дает, газеты на свои покупает - а кто-то взял первого человека с улицы. Условия оплаты в детских садах практически одинаковые (за исключением частных коммерческих), но там, где кадровый вопрос не спускают на тормозах - и персонал в разы лучше.
PerSuk 28-03-2011 18:58
Люди!!!!! О чём вы говорите???? о зп,о садах...
помочь надо им: маме и малышу!!! кто чем может! об этом счас надо ..
кто нибудь знает как с ней связаться??? , ей наверняка РЕАЛЬНАЯ помощь нужна
Tk1 28-03-2011 19:03
об этом я уже писала. Но сейчас мальчик уже ходит в садик. Наверно надо помочь только с юр. помощью. Может и с деньгами на эту помощь.

Хризантемка 28-03-2011 19:05
Я предлагаю пикет к администрации города, дабы выразить весь негатив к данной ситуации в отношении и няни и милиции и прокуратуры. Достойным воспитателям -достойную зарплату, а персонал который не справляется с обязанностями- прочь от наших детей!!!!
А по низким зарплатам могу сказать что это администрация города делает специально, дабы перевести сады на самоокупаемость. А следовательно родители будут платить не городу за садик, а самому садику, да и сумма увеличится на приличный процент. всё к этому идёт. А нам как родителям нужно принимать меры- всё в наших руках. Любой пикет у администрации поддержу- и присутствием и плакатом.
PerSuk 28-03-2011 19:06
я написала в юр форум..может у кого то юристы знакомые,родственники есть, кто может ей помочь юридически!!! давайте подумаем вместе,давайте поможем
Tk1 28-03-2011 19:10
при садах на самоокупаемости зарплаты не изменятся. Все собранные деньги будут уходить на нужды садика.
miralda 28-03-2011 19:13
У нас одни знакомые в д/с доплачивают воспитателям и нянечкам за каждого ребенка по 500 рублей в месяц,т.е родители ежемесячно вносят по 500 руб.Причем инициатива была от родителей.Примерно это выглядит так: в группу ходят 20 человек,умножаем на 500 получается 10000 руб и эту сумму делят по ровну на двух воспитателей и нянечке.Неплохая прибавка к зарплате.Родители довольны,и воспитатели тоже.Есть конечно определенные условия,которые поставили родители....,и их выполняют.
K Natali 28-03-2011 19:16
в лидер-почту написать еще можно. газета,конечно,ижевская все лишь,но все равно огласка.

не согласна с теми,кто говорит "раз пошел за такую з-п работать,значит согласен с нею". НЕТ,ДЕВОЧКИ,НЕЕЕЕЕЕЕЕТ,значит просто не нашел ничего другого и умирать от голода под забором не хочется,а надо пытаться жить и как-то сводить концы с концами.с их з-п это именно существование!
летом забирала ре из сада :одета не в свою одежду,спрашиваю почему? воспиталка и няня говорит да какая нам разница что нашли то и одели.ладно,на следующий день повторилась ситуация. потом ре няня забирала,а няня не знает наша одежда это или нет и так и привела домой в чужом.памперсы всегда пропадали из ящика,на ре никогда не одевали. осенью сырая ходила,переодевать не заводили,говорят некогда,у нас 15 человек группа,что нам до вашей.а я регулярно продолжала подкладывать памперсы в надежде,что наденут.может себе забирали их.когда стали уходить,оказалось что наша одежда-пижамка,для изо пренадлежности все "пропали" куда-то. это мелочь,но осадок остается. поменяли сад и хорошо

Хорошему воспитателю и прибавку делать хочется и подарки дарить и помощь оказывать,а когда видишь,что ребенок сырой в песке в трусах,в еде засохшей даже как-то и говорить не о чем

edit log


Tk1 28-03-2011 19:20
все это хорошо до тех пор, пока кто-нибудь из родителей не решит, что платить не надо и (не дай конечно бог) возьмет и сообщит о даче взятки например. Т.е. все на абсолютном доверии. И не все воспитатели на это пойдут. Хотя соглашусь, что 500р в месяц и спокойствие за детей - это совсем небольшая плата.

Хризантемка 28-03-2011 19:26
quote:
Originally posted by miralda:
У нас одни знакомые в д/с доплачивают воспитателям и нянечкам за каждого ребенка по 500 рублей в месяц,т.е родители ежемесячно вносят по 500 руб.Причем инициатива была от родителей.Примерно это выглядит так: в группу ходят 20 человек,умножаем на 500 получается 10000 руб и эту сумму делят по ровну на двух воспитателей и нянечке.Неплохая прибавка к зарплате.Родители довольны,и воспитатели тоже.Есть конечно определенные условия,которые поставили родители....,и их выполняют.

Вот это выход- молодцы родители.И спросить и стребовать имеют право, но и поощрение не плохое к зарплате получают воспитатели. Получается всем хорошо.


alv302 28-03-2011 19:31
Написала Малахову в "Пусть говорят", надеюсь не оставит без внимания. Родителям Вадима хочу пожелать терпения и силы не сдаваться!
Мне не больно 28-03-2011 19:35
quote:
Originally posted by K Natali:

"раз пошел за такую з-п работать,значит согласен с нею". НЕТ,ДЕВОЧКИ,НЕЕЕЕЕЕЕЕТ,значит просто не нашел ничего другого и умирать от голода под забором не хочется,а надо пытаться жить и как-то сводить концы с концами.


ну значит вы признаете возможность скверного отношения к своему ребенку, если за эту работу мало платят.


Tk1 28-03-2011 19:39
человек просто реально смотрит на вещи.
за эту работу не просто мало платят, за нее оскорбительно мало платят.
Хотите изменений - надо бороться за зарплату няни и воспитательницы. Причем именно родителям, а не работникам садика.
miralda 28-03-2011 19:44
quote:
Originally posted by Tk1:
все это хорошо до тех пор, пока кто-нибудь из родителей не решит, что платить не надо и (не дай конечно бог) возьмет и сообщит о даче взятки например. Т.е. все на абсолютном доверии. И не все воспитатели на это пойдут. Хотя соглашусь, что 500р в месяц и спокойствие за детей - это совсем небольшая плата.

Один из родителей юрист,он сделал все так, чтобы никто не пострадал,заведующая одобрила.


Хризантемка 28-03-2011 19:44
Tk1 Поддерживаю!!!+100000
Tk1 28-03-2011 19:45
тогда на самом деле очень хорошо делаете.
K Natali 28-03-2011 19:59
поэтому я в большей степени не за госудаственные сады,а за частные,в которых няни получают прилично,а воспитательница живет как нормальный человек ни в чем себе не отказывая,ни своему ребенку.хотя плюсы и минусы и там и там есть.
у нас в яслях собирали деньги на спектакль-сдали.спрашиваем ре как спектакль? ноль эмоций. у няни-а нет,не пришел к нам спектакль. деньги не вернул никто,но потом через 1,5 месяц все же спектакль состоялся,но даже не тот который был обещан. у меня историй про ясли негативных кучища по своему опыту. звонили-забирайте ребенка до 15-00,няня ушла уже,а воспитательнице до 15-00 уйти надо. звоню няне,забирает.так повторяться часто стало в неделю 2-3 раза,то сестру подключу,то соседку,то сама с работы убегаю,что нежелательно потом звонят уже стали говорить "забирайте,потому что она у вас капризничать стала". угу,думаю. причем сначала думала действительно устал ребенок и капризничал стал,все же малышка еще,ясли,прихожу,а она или играет с другими(когда-то даже в 12 забрать сказали)или спит,потом стала няню просить-срочно говорю едьте на такси за ней прямо сейчас,няня приезжает-довольный ребенок играет,уходить даже в мыслях нет
когда родители доплачивают сами хорошо,пусть даже по 200 рублей каждый месяц,но воспитателям прибавка существенная и отношение уже другое.

edit log


iegus 28-03-2011 20:24
http://www.izhlife.ru/crime/7957-izhevskij-malysh-kotorogo-vymyli-v-sadike-kipyatkom-rasskazal-pro-ploxuyu-tetyu.html
Уполномоченной по правам ребенка в Удмуртской Республике Ольга Авдеева, сказала, что прочитала статью и будет разбираться в случившемся.
PerSuk 28-03-2011 20:32
Слава богу!!! нас услышали власти..
LENa ya 28-03-2011 20:33
У меня весь день мысли о том, как можно водой из - под крана получить ожоги третей степени, пусть даже "А". Показала мужу фото (у него образование высшее медицинское), он сказал, что невозможно... Вот и я так думаю. Ведь из-под крана вода максимум градусов 70. Вот в инете нашла (кратко):

Ожог первой степени возникает при температуре от 50 до 70 градусов. Место ожога краснеет и отекает.
Ожог второй степени образуется при воздействии на кожу температуры от 70 до 100 градусов. Вторая степень характеризуется не просто покраснением и припуханием пораженного участка, но также появлением пузырей, наполненных жидкостью.
Ожог третьей степени характеризуется появлением на обожженной коже струпа, а позже и язв. При таком ожоге коже не восстанавливается, на поврежденном месте образуется плотная соединительная ткань - рубец.
Неужели у сотрудников "милиции-полиции" этого вопроса не возникло? А врачи? Они что согласны, что такие ожоги возможно получить таким образом?! По моему информация о случившемся явно искажена, замалчивается сотрудниками д.сада и никому до этого нет дела(я о тех, кто решал вопрос о привлечении к ответственности).


ло 28-03-2011 20:42
quote:
Originally posted by Хризантемка:

А кто тогда работать будет в саду, если всех по статье уволить????? Вы сами пойдёте?????



Я так намаялась с постоянными проблемами в садиках,что уже жалею,что той-же нянечкой в садик не пошла...пусть зарплата небольшая,но плюс скидка по оплате за д.с(всего 10% работники оплачивают)и самое главное за своей-бы нормально смотрела.Я,конечно,сейчас садиком довольна и всё понимаю...но,когда конфликтная ситуация бывала,то воспитателей нисколечко не волнует,как ты там должен работать,когда знаешь,что над ребёнком издеваются ...меня прямо трясло и реально плохо было уже на нервной почве.

Хризантемка 28-03-2011 21:10
Огорчу вас, ЛО, все скидки по оплате няням убрали, а у воспитателей их и небыло никогда.
Хризантемка 28-03-2011 21:13
Ну а за ребёнком сотрудника присматривают капельку больше, особенно если сотрудник не в декрете с др.ребёнком, а на работу ходит.
FOX 18 28-03-2011 21:21
Я вообще не понимаю что значит, как платят, так и работают. Это же работа, не нравится- не работай, а если другой работы нет и не предвидится, работай хорошо. По этой даме вообще сводку через дошкольный отдел в каждый сад надо выдать с данными паспорта и фотографией, чтобы ее близко к детям не подпускали. Насчет кипятка. Живу в Октябрьском районе, из крана с горячей водой идет кипяток и руку я уже ошпаривала, хотя всего 3 волдыря по 0,5 см было, а здесь речь идет о нежной детской коже.
Ом для детей 28-03-2011 21:28
quote:
Это же работа, не нравится- не работай, а если другой работы нет и не предвидится, работай хорошо.

у нас (в России) на любой работе люди в большинстве своем хорошо не работают.
FOX 18 28-03-2011 21:32
Я знаю) и этого не понимаю!
Tk1 28-03-2011 21:37
Люди (кроме энтузиастов, которых сейчас фактически истребляют всеми способами) не будут работать хорошо если при любой работе платят одинакого, причем одинаково очень мало. Меньше не заплатят (меньше минималки нельзя), а больше тоже не заплатят при любых премиях и подработках.
Моральных стимулов тоже нет.
А человеку все равно нужны стимулы.
demina-d 28-03-2011 21:39
мне кажется в этом топике - для оказания помощи - не хватает самой мамы или какого-то ее "представителя". потому что тут достаточно желающих оказать помощь: прийти на митинг (правда его еще организовать надо и кто это будет организатором?), дать юрид советы, может даже и на юр.помощь смогли бы собрать какую-то сумму. но, пока ведь все эти предложения не востребованы.

edit log


Tk1 28-03-2011 21:53
мама в юр. форуме вопрос задала, т.е. мама на форуме есть и проблема ее волнует.
Vesta 28-03-2011 21:59
Это не мама вопрос задала. Мама на форуме не зарегистрирована еще.
Мне не больно 28-03-2011 21:59
quote:
Originally posted by Tk1:

мама в юр. форуме вопрос задала, т.е. мама на форуме есть и проблема ее волнует.


это не мама вопрос на юр. форуме задала, как я понимаю.


Tk1 28-03-2011 22:01
странно, написала что мама.
Ainex 28-03-2011 22:02
к слову о зарплатах, раз уж речь пошла. мне муж рассказывал что к ним в курпный интернет холдинг пришел работать менеджером Практикующий!нейрохирург!
и на вопрос зачем??? он ответил - мне семью кормить надо и жить нормально хочется. а ведь он не на приеме сидит бумажки пишет
Мне не больно 28-03-2011 22:10
про зарплаты говорить в контексте данной темы - вообще некорректно. К чему вести разговор о зарплате няни - к тому, что если родители не доплачивают и государство не чешется, то нехай кипятком поливают в детских садах? Чего низкими зарплатами-то спекулировать в данной теме? Дознаватели, прикрывшие дело - тоже мало получают, чтоб дело возбудить?

edit log


Tk1 28-03-2011 22:12
про зарплаты говорят только для того, чтобы было понятно, откуда такие няни берутся в садиках.
Мне не больно 28-03-2011 22:17
quote:
Originally posted by Tk1:

про зарплаты говорят только для того, чтобы было понятно, откуда такие няни берутся в садиках.


ну да. А то я неровен час подумала - формируем толерантное отношение в обществе к этому происшествию, мало ж няни получают, ну какой спрос при такой-то зарплате, что вы.


Tk1 28-03-2011 22:20
это вы так пошутили?
ясно что толерантности здесь быть не может. Но проблема к сожалению шире, чем одна няня. И ситуация только хуже становится.
Ek@terinaMamaVadima 28-03-2011 22:24
Зарегистрировалась здесь)) Спасибо всем за поддержку.
Сегодня ездили к неврологу, она написала справку - невротическая реакция. может на ее основании переведут в среднюю степень вреда здоровью, на среднюю статей много в УК.
Думаю юрист мне понадобится только при написании иска в суд)
Ek@terinaMamaVadima 28-03-2011 22:27
Кто хочет спросить что-то личное, пишите в ПМ
Мне не больно 28-03-2011 22:28
quote:
Originally posted by Tk1:

ясно что толерантности здесь быть не может. Но проблема к сожалению шире, чем одна няня.


а тут одну бы проблему решить - без кивания на государство и зарплаты. И не надо все в кучу валить.


Мне не больно 28-03-2011 22:29
Екатерина, нет слов, примите сочувствие и пожелание скорейшего выздоровления.

koshamisha 28-03-2011 22:31
quote:
про зарплаты говорить в контексте данной темы - вообще некорректно

поддерживаю.
мы все прекрасно про ЗП понимаем. что толку об этом сейчас рассуждать? у кого-нибудь хватит духу в _реале_ сказать маме пострадавшего ребёнка - "поймите, просто зарплата у нянечек маленькая...". попробуйте. вот, кстати, и мама появилась...
Ek@terinaMamaVadima 28-03-2011 22:33
quote:
Екатерина, нет слов, примите сочувствие и пожелание скорейшего выздоровления.

спасибо большое.
заключили договор с Центром соц.помощи семье и детям Окт.р-на (к-р Удмуртия), на 3 месяца, раз в неделю психолог будет заниматься с реб. У них бесплатные услуги)

Ek@terinaMamaVadima 28-03-2011 22:49
Я бы не стала поднимать дело если бы отнеслись нормально. Можно было бы и добровольно этот вопрос решить при должном отношении. А то ни извинений, ни узнать о состоянии ребенка, ни приходов в больницу, только бегают везде договариваются чтоб замяли дело, это очень неприятно
Breinfucker 28-03-2011 22:52
Здравствуйте Екатерина..в первую очередь выражаю вам своё сочувствие и хочу спросить,может быть вы оставите номер своего лицевого счёта здесь..много есть желающих помочь....потому как последствия таких физических и неврологических травм могут проявиться в дальнейшем...а с миру по копейке это тоже не плохая поддержка....
Здоровья вашему малышу и счастья...всё будет хорошо...
Аленёнок 28-03-2011 22:56
Екатерина, а как мальчик себя сейчас чувствует? раны-то зажили уже? как он вообще в садик-то ходит, бедненький... я сама как-то бедро ошпаривала чашкой чая - так недели 2 со стонами колготки натягивала... наваши фотографии я вообще смотреть не смогла - мне плохо стало, муж уже переключал страничку, чтобы я на это не смотрела больше...
Ek@terinaMamaVadima 28-03-2011 22:58
Breinfucker, спасибо большое.
click for enlarge 1920 X 814 374,9 Kb picture
N карты: 63900268 9002180969

edit log


demina-d 28-03-2011 22:58
Екатерина, а вы скажите нам прямо, какая помощь вам сейчас была бы к месту?
Ek@terinaMamaVadima 28-03-2011 23:20
Аленёнок, следы остались у него - розового и малинового цвета
MarkiZZa 28-03-2011 23:20
Екатерина,рады вас видеть!прежде всего хочется выразить вам сочувствие конечно...
вы куда-нибудь уже обращались,кроме сайта www.izhlife.ru?
нужно освятить эту проблему на федеральном уровне,тогда будет не только восстановлена справедливость в отношении преступления этой женщины,но и будет дОлжный общественный резонанс,благодаря которому власти начнут менять систему!
девочки уже написали в редакцию "Пусть говорят"-может и вам лично попробовать написать на сайт?"Человек и закон"?"Чрезвычайное происшествие" на НТВ?
обратиться к Администрации-на сайт Медведева,написать Павлу Астахову-уполномоченному по правам ребенка в РФ.вопрос по-моему актуальный,грубо нарушены права ребенка.Он же приезжал уже в Удмуртию когда в детдоме там беспредел творился...
вот его официальный сайты
http://www.rfdeti.ru/
http://astakhov.ru/

также на местном уровне-сайт нового региона
http://www.newregion.ru/
им то точно сюжеты нужны,Пусть люди услышат и увидят,пусть задумаются,предайте всеобщей огласке то,что случилось с вами...


Tk1 28-03-2011 23:21
про помощь вы не ответили. наверняка лечение затратное.
Ek@terinaMamaVadima 28-03-2011 23:31
сейчас в основном траты уже только на поездки с утра до вечера по разным инстанциям, то к врачам, то в мвд, то в прокуратуру...
Ek@terinaMamaVadima 28-03-2011 23:34
еще предстоят расходы на адвоката видимо
Ek@terinaMamaVadima 28-03-2011 23:38
мне уже много очень людей написали, и мои знакомые тоже узнавали и сообщили, что прокуратура специально замяла дело. И что заведующая сада договаривалась по этому поводу. Так вот мне все пишут.
Breinfucker 28-03-2011 23:53
Номер лицев.счёта выставлен на 7странице для тех кто хочет оказать финансовую помощь.Я не вправе решать за вас Екатерина,но всё же лучше бы денег собрать на хорошего адвоката...они более грамотны в таких вопросах..да и бегать вам меньше..психолога надо будет минимум на год вперёд...написала от себя письма Малахову,в администрацию Медведева,в Человек и закон.Напишите и вы...необходимо наказывать таких людей,многое написано и все уже поняли о намеренном причинении вреда...никакие проблемы с водопроводом не снимут ответственности -подмывают детей руками......а не просто держат под струёй,так фекалии не всегда отмыть...своей рукой чувствуешь воду..Обсуждении з.п. глупо на мой взгляд,надо как минимум быть не адекватным человеком чтобы вымещать зло на детях,а точнее психом...будь з.п. меньше или больше это не скажется на персонале на 100%.Мы в любом случае остаёмся не застрахованными от жестокого обращения с детьми.Наказывать...и ещё раз наказывать!
Breinfucker 28-03-2011 23:58
Екатерина вы имеете полное право написать здесь ФИО заведующей сада и няни..и... номер сада... на всеобщее обозрение....очень прошу вас сделать это..
Ek@terinaMamaVadima 29-03-2011 12:05
садик уже назывался выше в комментариях, 77-й, няня Меньшикова Е.А.
http://izhlife.ru/izhnews/7957-izhevskij-m...dike-kipyatkom-rasskazal-pro-ploxuyu-tetyu.html
- здесь новое видео и фото, и все ФИО и номера указаны
Ek@terinaMamaVadima 29-03-2011 12:07
вопрос еще в том что в УК статьи по 3 видам вреда здоровью, а в больнице дают либо легкий либо тяжелый вред. Если бы поставили средний, то вообще много бы статей подошло
http://izhevsk.ru/forummessage/30/1502553-0.html
dr.NIg 29-03-2011 12:12
судя по фото-, видеоматериалу, да и по срокам госпитализации, не было у ребёнка 3 степени.. двойка-да..

подобные ожоги расцениваются действительно как лёгкий вред здоровью..


ММария 29-03-2011 12:13
Екатерина, может, номер карты СБ есть? Чтоб через терминал перевести
Ek@terinaMamaVadima 29-03-2011 12:15
для взрослого человека возможно и легкий. а если 2-летний ребенок ходит со всем этим 4 часа в колготках с 14-00(скорая привезла нас в 18-10, капельницу еще полчаса не могли поставить), то это уже не легкий я считаю
dr.NIg 29-03-2011 12:18
quote:
Originally posted by Ek@terinaMamaVadima:

то это уже не легкий я считаю



чисто эмоциональный подход родителя.. извините, но непрофессиональный..

quote:
Originally posted by Ek@terinaMamaVadima:

капельницу еще полчаса не могли поставить



а это здесь при чём?
MarkiZZa 29-03-2011 12:19
что насчет митинга?
Екатерина?
причем плакаты сделать с фото повреждений,те что в статье и с лозунгами?
попытаться людей побольше собрать,клич кликнуть,подписи может какие...

http://www.rfdeti.ru/prerequest.html
форма обращения к Уполномоченному по правам ребенка РФ П.Астахову

http://www.newregion.ru/contacts/
пресс-службы нового-региона

и да,люди,давайте кто по скольку может снинемся на адвоката,чтобы сдвинуть бюрократическую машину с места нужна поддержка!ведь у всех у нас есть дети и никто не застрахован!
а виновные должны быть наказаны,и если это-легкая степень повреждения,хрен с ними,то как быть с умыслом-одетыми поверх ран колготами,неоказанной помощью,отказом в звонке?издевательством-надругательством над телом и психикой ребенка-когда скрутили как барашка и под кипяток?что это-как не уголовщина?за издевательство над животными-статья по моему есть,а с детьми-неосторожнесть?
муж в шоке,сказал няньку под суд-виновата 100%.да,всякое в жизни бывает,можно и ошпарить по неосторожности-но оказать помощь,извиниться в конце концов!


Breinfucker 29-03-2011 12:20
dr.NIg не приведи Господь вашим детям такого....ведь это маленький РЕБЁНОК...даже будь самая лёгкая форма ожёга это ужасный стресс и боль 3 часа...жуткая от трения....
ММария 29-03-2011 12:20
quote:
люди,давайте кто по скольку может снинемся на адвоката

давайте!


anhen 29-03-2011 12:23
quote:
dr.NIg не приведи Господь вашим детям такого....ведь это маленький РЕБЁНОК...даже будь самая лёгкая форма ожёга это ужасный стресс и боль 3 часа...

Он ведь не обсуждает моральную сторону вопроса. Д-р всего лишь констатировал, что это 2 степень. И все.

Ek@terinaMamaVadima 29-03-2011 12:25
quote:
то это уже не легкий я считаю
чисто эмоциональный подход родителя.. извините, но непрофессиональный..
quote:
Originally posted by Ek@terinaMamaVadima:
капельницу еще полчаса не могли поставить
а это здесь при чём?

при том что время до оказания помощи прошло 4,5 часа.
Я смотрю вы профессионал, тогда объясните мне почему даже на Легкий вред нам не подобрали ни одной статьи? Они ведь есть.


anhen 29-03-2011 12:28
Екатерина, это доктор, а не юрист. Про уголовный кодекс он вам вряд ли подскажет.
MarkiZZa 29-03-2011 12:35
quote:
http://www.rfdeti.ru/prerequest.html
форма обращения к Уполномоченному по правам ребенка РФ П.Астахову

там к Авдеевой О.Л. сразу перенаправляет,так что ей уже не нужно писать-она приняла на рассмотрение.но ведь и у нее есть вышестоящее руководство!
а позиция-ущерб легкий,оснований для возбуждения уголовного дела нет,а ребенку было так-не больно блин,а щекотно-думаю всех не устраивает. да и сбежавшая от ответсвенности нянька-садистка...

edit log


Uroman 29-03-2011 12:35
quote:
Originally posted by anhen:

Д-р всего лишь констатировал, что это 2 степень. И все.



И кстати, в законодательстве не дифференцируются дети и взрослые при определении степени тяжести вреда, а за разяснениями
quote:
Originally posted by Ek@terinaMamaVadima:

объясните мне почему даже на Легкий вред нам не подобрали ни одной статьи?



советую обратиться в Бюро Судмедэкспертизы
Ek@terinaMamaVadima 29-03-2011 12:36
я не опровергаю показания врачей. вопрос в том что дело замяли, а в постановлении об отказе написана вообще чушь
Breinfucker 29-03-2011 12:43
Вот честно...я бы нашла как отомстить за своих детей ...не стерпела бы наверное...самосуд...и Екатериной просто горжусь за терпение и выдержку...
miralda 29-03-2011 12:44
Катенька ,милая вспомните где мы живем....,у жены брата, сестру зверски изнасиловали и убили,причем беременную и то дело замяли.Потому что соучастником убийства был сын известного адвоката в их округе....Скоро выйдет передача по 1 каналу,они добились чтобы дело возобновили, через СМИ и наказали виновных
miralda 29-03-2011 12:47
Катя молчать не нужно,незнаю как Вам помочь,может только что то посоветовать как мои близкие этого добились,их потдержал весь город и не только город,но и люди которые не могли остаться равнодушными к безнаказанности

edit log


FOX 18 29-03-2011 12:50
quote:
dr.NIg

quote:
чисто эмоциональный подход родителя.. извините, но непрофессиональный..
А какой у Вас подход будет, случись такое с Вашим ребенком?! Сразу видно, что Вы врач, но не по легкости диагностики, а по циничности. Вас для диагностики сюда никто не приглашал, если Вы хотите чем-то помочь-помогите, а не показывайте здесь какой Вы классный специалист. Ожоги у него зажили уже практически, психологическую травму не без помощи специалистов удается снимать. Вы вообще понимаете, что тут страшен психологический вред здоровью, а не физический? Вы ребенком никогда не были?

лисанька 29-03-2011 12:53
кошмар просто. читала и у самой слезы катились. Здоровья вам скорейшего!
Ek@terinaMamaVadima 29-03-2011 12:55
quote:
А какой у Вас подход будет, случись такое с Вашим ребенком?! Сразу видно, что Вы врач, но не по легкости диагностики, а по циничности. Вас для диагностики сюда никто не приглашал, если Вы хотите чем-то помочь-помогите, а не показывайте здесь какой Вы классный специалист. Ожоги у него зажили уже практически, психологическую травму не без помощи специалистов удается снимать. Вы вообще понимаете, что тут страшен психологический вред здоровью, а не физический? Вы ребенком никогда не были?

Это поймут только мамы и ХОРОШИЕ папы.


dr.NIg 29-03-2011 12:56
quote:
Originally posted by Ek@terinaMamaVadima:

при том что время до оказания помощи прошло 4,5 часа.Я смотрю вы профессионал, тогда объясните мне почему даже на Легкий вред нам не подобрали ни одной статьи? Они ведь есть.



а скорая разве не оказывала помощь ребёнку?

в ук имеется статья 115 - умышленное причинение лёгкого вреда здоровью - это единственная статья по "лёгкому вреду".. недоказуемо..

по "неумышленке" предусмотрена статья 118 - только за причинение тяжёлого вреда здоровью..

оба вышеизложенных варианта к вам не подходят..


Ek@terinaMamaVadima 29-03-2011 12:58
давайте тогда на врагов с чайниками пойдем)раз это ненаказуемо
MarkiZZa 29-03-2011 12:58
я тоже считаю,что СМИ-в помощь вам!!!стучитесь во все двери!и вам откроют!
главное-терпения маме и не сдаваться!столько людей готовы поддерржать вас,и "вода камень точит"...
если не двигаться и не бороться-точно с мертвой точки система не сдвинется,нужен прецедент ить...пока кто то не умрет и не покалечится-нет повода заводить уголовное дело,видно надо чтобы нянька-садистка эта убила кого нибудь-чтобы на проблему обратили внимание??!!!
с моей обывательской,не юридической точки зрения-какая разница даже какой ущерб?
главное-нанесли УЩЕРБ!невинному 2хлетнему здоровому мальчику,который покакал невовремя!разве самого факта издевательства-когда человека скручивают насильно и суют под кипяток-недостаточно,господа юристы?а факт неоказания помощи той же няняхой хотя бы-тоже правомерно?а то что следы она замести хотела и ситуацию постоянно замять хотят-тоже ничего не значит?людям!отказали!в звонке!чтобы вызвать скорую!ребенок падал в обморок!
в Америке заводят уголовное дело на мать,которая наказывает ребенка-ставя под холодный душ и заставляя перец в рот брать-это издевательство потому что,хоть и вреда для здоровья ребенка никакого.
а под кипяток человека сувать и потом вытирать насухо,сдирая кожу,и засовывать в штаны-что не издевательство?если юридически мы бессильны,встает вопрос-в гуманном ли обществе мы живем?

edit log


Ek@terinaMamaVadima 29-03-2011 12:59
кстати воспитательница которая видела как Меньшикова уходила, сказал что она нервничала
MarkiZZa 29-03-2011 01:00
кстати-реквизиты карты-в топикстартер

Ek@terinaMamaVadima 29-03-2011 01:01
еще есть статьи "неоказание помощи", "оставление в опасности" и "халатность должностного лица"
dr.NIg 29-03-2011 01:08
quote:
Originally posted by Ek@terinaMamaVadima:

давайте тогда на врагов с чайниками пойдем)раз это ненаказуемо



я просто пытаюсь трезво оценивать ситуацию, не более..

quote:
Originally posted by Ek@terinaMamaVadima:

"неоказание помощи" "оставление в опасности"



недоказуемо по причине недиагностированной травмы..


quote:
Originally posted by Ek@terinaMamaVadima:

халатность должностного лица



нянечка не является должностным лицом..
dr.NIg 29-03-2011 01:09
quote:
Originally posted by Ek@terinaMamaVadima:

ХОРОШИЕ папы



заценил..
MarkiZZa 29-03-2011 01:13
quote:
давайте тогда на врагов с чайниками пойдем)раз это ненаказуемо

во-во...или на детей врагов,да?((раз ненаказуемо...
любые агрессивные выпады в сторону ребенка-это уже уголовщина,неужели никак подвести нельзя под статью?ведь ребенок.ребенок что-он сам за себя не постоит,рассказать толком не сможет,ему трысы снимут-как барана-под кипяток-трусы оденут.
про умысел недоказуемо....не смешите...она слепая что ли?
не заметить пар,который валом валит от воды такой температуры..
не заметить вырывающегося и орущего ребенка?
технично замести следы?
видно-что рассчитывалось после инцидента на то,что мама,растерявшись,уедет домой просто-а там и спроса никакого.


dr.NIg 29-03-2011 01:18
quote:
Originally posted by FOX 18:

А какой у Вас подход будет, случись такое с Вашим ребенком?!



не переживайте за мой подход, он в корне будет отличаться от вашего..

quote:
Originally posted by FOX 18:

Вас для диагностики сюда никто не приглашал, если Вы хотите чем-то помочь-помогите, а не показывайте здесь какой Вы классный специалист.



на первый раз вам отвечу снисходительно.. насколько я хороший или плохой специалист не судить ни мне, ни вам.. и тем более не на форуме..

quote:
Originally posted by FOX 18:

Вы вообще понимаете



нет, это ваша прерогатива, мне подобное не под силу..

quote:
Originally posted by FOX 18:

Сразу видно, что Вы врач, но не по легкости диагностики, а по циничности.



эх, сдержусь в этот раз..
FOX 18 29-03-2011 01:54

quote:
не переживайте за мой подход, он в корне будет отличаться от вашего..
За Вас я не переживаю. С Вашим отношением к жизни за Вас можно только порадоваться, не все так умеют. С чего Вы взяли, что я не смогу профессионально оценить степень ожогов и оказать помощь?
quote:
на первый раз вам отвечу снисходительно.. насколько я хороший или плохой специалист не судить ни мне, ни вам.. и тем более не на форуме..

quote:
эх, сдержусь в этот раз..
Да, уж, сдержитесь) В принципе и так понятно, что Вы считаете себя самым умным и совершенно не терпите критики в свой адрес и непризнания Вашего авторитета. Может Вы и хороший специалист, но как человек... Человеческих качеств Вам не достает очень, а прежде всего уважения к себе, если Вы позволяете себе плевать на чувства других людей. Больше ничего обсуждать с Вами не буду. Тема не для этого. У них есть справка, что ожоги 2-3 степени были, а значит уже плюс в деле, какая теперь разница, что только двойка.

dziga 29-03-2011 02:03
и вообще, по уму в саду, пока там находятся дети, ВСЕГДА на рабочем месте должна быть медсестра. еще лучше врач!

Irrina 29-03-2011 08:02
Никогда не участвовала в митингах и пикетах, но ситуация задела. Может, от слов - к делу? Насколько я понимаю, на форуме опыт есть. Организуемся?
ло 29-03-2011 08:05
quote:
Originally posted by Хризантемка:
Ну а за ребёнком сотрудника присматривают капельку больше, особенно если сотрудник не в декрете с др.ребёнком, а на работу ходит.

Я согласилась-бы только со своим ребёнком в одной группе-это возможно,т.к. встречала такую ситуацию несколько раз.Моему ребёнку уже 7 лет и я всё это уже прошла...кипятком,слава Богу,не ошпаривали,но методов поиздеваться много .Считаю,что делу надо обязательно дать ход,т.к. это просто даст повод другим людям без боязни издеваться над детьми.
Не понимаю,как можно квалифицировать вред нанёсённый ребёнку по степени?Он её даже не осознаёт эту степень!Взрослый-бы в морду смог дать заставь его встать под душ с кипятком,а ребёнок просто вынужден был терпеть и ждать,когда придёт мама и вызовет скорую


ulia_LV 29-03-2011 08:35
Екатерина, перевела вам в помощь 500 руб. виновные должны быть наказаны, вы не одна, мы обязательно поможем!!!
яилЮ 29-03-2011 08:36
Читаю, слёзы бегут...Здоровья малышу крепкого и вам терпения!!!
Я тоже считаю ситуация не должна остаться без внимания (митинг, письма, передачи...)
Да сколько уже можно издеватся над Русским ЧЕЛОВЕКОМ и не нести за это никакую ответственность, правительство ("рыба гниёт с головы"), гос.органы совсем уже оборзели!
dasha1987 29-03-2011 08:36
Очень рада Вас, Екатерина, здесь читать. Тема, естественно, задела. То, что всё заминалось с самого начала, сразу же видно. Благо есть интернет и подобные форумы.....
Мне тоже кажется, что митинг вынесет всю эту бюрократическую грязь на улицы.....держитесь! всё у Вас получится!а заведующую эту четвертовать мало....нянечка то понятно, та ещё нечисть, но прикрывать ТАКОЕ...надеюсь и заведующей достанется по полной, не должны такие мрази работать с детьми.
dr.NIg, Вы как обычно!.....Вы же, как врач, понимаете, что ребёнок умереть мог, что от такой боли могли произойти такие изменения в психике, что жутко становятся....что вы к этой степени прикапались, ну легкий вред здоровью, что ещё за "не диагностированная травма", где это она не диагностирована!?посочувствуйте, подскажите как быть, что там ещё с медицинской точки зрения можно диагностировать, а вы накидываетесь, блин.....
Nevalyashka 29-03-2011 08:38
quote:
Originally posted by FOX 18:

Может Вы и хороший специалист, но как человек... Человеческих качеств Вам не достает очень, а прежде всего уважения к себе, если Вы позволяете себе плевать на чувства других людей



вы извините конечно, но ИМХО человек ведет себя неэмоционально и професионально. и разговаривать в инстанциях ндо именно подобным языком, по крайней мере владеть. поэтому от оскорблений экспертам прошу воздержаться - будет нужна их помощь.
Vesta 29-03-2011 08:56
Девочки, я тоже считаю, что мы все, мамочки, - на эмоциях. Доктор Ниг констатирует факты, у него реальный и трезвый подход. Еще не хватало, чтобы хирурги выплескивали эмоции. Так что вы зря на него накинулись. Я почитала сейчас всю переписку - он ничего агрессивного или неадекватного не высказал, тем более - не умничал, напротив, помог, чем мог. Тоже прошу не оскорблять специалистов, даже несмотря на наш нестабильный, у многих - кормяще-беременный гормональный фон. Давайте взглянем трезво, эмоции к делу не пришьешь, поэтому здесь мы вынуждены оперировать именно сухими цифрами и фактами, если хотим, чтобы все было оформлено официально. Вы же понимаете, что у чиновников есть перечень пунктов, от которых они не могут никуда отойти. Вот и надо просто стараться максимально подгонять ситуацию под эти пункты, придется играть по их правилам.
тихая 29-03-2011 08:57
Добрый день, второй день сижу, читаю эту тему. Ступор какой-то. Знаю, что мои соболезнования и пожелания не помогут ребенку, но все же очень соболезную и желаю ему здоровья.
КТо-то уже писал здесь, что вечером сразу же спросил у своего ре как они моют руки, какая вода. Так вот, я тоже - сразу, как вышли из садика. И это - несмотря на то, что у нас обе востпитательницы и тем более нянечка - очень душевные , любящие детей. Нянечку я вообще чуть ли не третьей бабушкой своей дочери считаю (и дочь тоже каждый вечер говорит, что очень ее любит).
Екатерина, удачи Вам.
лялишна 29-03-2011 09:02
Екатерина, очень сочувствую! Слава Богу, что Вадим отправился несколько от пережитого. Сил вам много-много! Готова помочь и деньгами и в митинге принять участие и чем еще необходимо. Озвучьте только какая помощь нужна на данный момент?
А dr.NIg - постарайтесь его именно услышать, он правда очень хороший человек и специалист. И на помощь его всегда можно рассчитывать. В постах его нет ни чего обидного, он просто говорит о том, какая позиция врачей будет в ситуации (не эмоциональная позиция, а та, которую напишут в заключении).
ulia_LV 29-03-2011 09:02
Увы, но все имеющиеся факты на первый взгляд действительно не <тянут> на преступление по УК. а такие обстоятельства, как совершение преступления в отношении малолетнего, или лица, находившегося в беспомощном состоянии, совершение преступления с особой жестокостью или издевательством над потерпевшим называются отягчением ответственности и учитываются когда доказан сам факт совершения преступления.
Но ведь издевательство над ребенком, причинение ему страданий, неоказание помощи на лицо!!! Что же за законодательство у нас такое, офигеть просто:
Екатерина, обратитесь к хорошему адвокату, у которого есть опыт работы по таким делам. Ну не по каким нравственным и моральным понятиям содеянное не может оставаться безнаказанным.

anhen 29-03-2011 09:11
quote:
вы извините конечно, но ИМХО человек ведет себя неэмоционально и професионально. и разговаривать в инстанциях ндо именно подобным языком, по крайней мере владеть. поэтому от оскорблений экспертам прошу воздержаться -

+++ Ну, слава богу, трезвомыслящие люди нашлись. Если доктор не кудахчет, то это не значит, что он не сочувствует. В данный момент он единственный человек в этой теме, который может подсказать - что сейчас делать. Потому что спускать все на тормозах - просто нельзя.
Soledad 29-03-2011 09:12
Согласна с девочками из последних постов. Чего на Нига-то накинулись? ничего такого не сказал. Только правдивую и объективную информацию. На нее-то нам и нужно найти контраргументы.

edit log


dasha1987 29-03-2011 09:15
хотелось послушать юристов....
какова вероятность доказать преднамеренное причинение лёгкого вреда здоровью, кое здесь точно имело место(следственные эксперименты, комментарии экспертов)...про неоказание помощи я вообще молчу, как и про жестокое обращение с ребёнком....
заведующей приплести сокрытие чего либо, а так же препятствие ведению следствия....
неужто нет юристов на форуме, ау!!!!!
koshamisha 29-03-2011 09:16
quote:
Екатерина, обратитесь к хорошему адвокату, у которого есть опыт работы по таким делам. Ну не по каким нравственным и моральным понятиям содеянное не может оставаться безнаказанным.

+1000
нужен адвокат.
tutunia 29-03-2011 09:17
quote:
Originally posted by dasha1987:

хотелось послушать юристов....



http://izhevsk.ru/forummessage/30/1502553-0.html
Feya2 29-03-2011 09:17
Какая жуткая статья
лялишна 29-03-2011 09:21
Позвонила брату, он работает в ОВД, только в др районе. Говорит, что обжаловать это можно все легко. Может посодействовать. В прокуратуру какую обращались? Если помощь нужна, то в ПМ или звоните - 8 912 440 69 82
anhen 29-03-2011 09:52
Почитала юр форум. Как-то все безнадежно ((( Прямо руки опускаются ((
Аленёнок 29-03-2011 09:57
вот что нашла:
Поверхностные ожоги кожи до 15% поверхности тела и глубокие до 7-10% поверхности тела у лиц молодого и среднего возраста заживают самостоятельно или с помощью операции (трансплантации аутокожи, иссечения обожженного участка кожи и наложения швов) без грубых нарушений гомеостаза, функций внутренних органов и систем.

У лиц такого же возраста, но страдающих тяжелыми заболеваниями, у престарелых, у детей младшего возраста подобное течение ожоговой травмы бывает при поражении не свыше 5-10% поверхности тела. При более обширных термических ожогах развивается клинически выраженная общая реакция организма, которая начинается с первых часов после получения травмы и продолжается не только весь период существования ран, но и некоторое время после полного восстановления кожного покрова. Она называется ожоговой болезнью. Это название охватывает широкий комплекс изменений и расстройств в деятельности организма в целом, и никакая другая болезнь или травма (в том числе и длительное раздавливание тканей) не вызывает таких же генерализованных структурных и функциональных повреждений...

(http://www.burn.ru/all/number/show/?id=3482 )

то есть получается, что у детей поражение даже меньшего процента поверхности кожи, чем у взрослых, считается более тяжелой травмой. Поэтому считаю, что врачи правильно поставили диагноз ожога 2-3 степени. С другой стороны, у детского организма бОльшая способность к регенерации, поэтому и кожные покровы зажили достаточно быстро (в течение 10 дней, насколько я поняла), и на это и ссылаются в итоге и врачи, и следствие (у взрослого, предположу, такие ожоги заживали бы не менее месяца), но это нисколько не показатель того, какую боль испытал ребенок, а соответсвенно ожоговый, болевой, травматический (не знаю, как правильно) шок у него был!!!
полностью поддерживаю идеи с письмами на все ведущие каналы, в газеты и т.д., проведения пикета. Такое замалчивать нельзя! Если организуется митинг, то обязательно поеду туда (с 4-месячным ребенком, посокльку его оставить не с кем), поскольку не хочу, чтобы такое дело спускалось на тормозах. Иначе это может произойти с любым ребенком, если ответсвенные лица почувствуют свою безнаказанность!


FOX 18 29-03-2011 10:02
Вообще-то врач,
quote:
неэмоционально и професионально
обЪяснил, что повреждения небольшие и на статью не тянут.

Аленёнок 29-03-2011 10:02
У детей признаки ожогового шока выражены слабо, что является причиной трудностей ранней диагностики. В первую очередь отмечаются слабость, вялость, синюшность кожных покровов, похолодание конечностей, мышечная дрожь, рвота. В противошоковом лечении нуждаются все дети, у которых площадь ожога превышает 10% поверхности тела и дети младше 3 лет с ожогами более 5% поверхности тела.
Прогноз зависит от ранней диагностики и раннего эффективного лечения ожогового шока. В отличие от травматического шока ожоговый нельзя распознать в раннем периоде на основании снижения артериального давления и частоты пульса. Артериальное давление обычно существенно не падает и может быть даже повышенным, резкое его снижение при ожогах является плохим прогностическим признаком.
Практически всегда при площади ожога 15-20% и более и глубоком ожоге свыше 10% площади поверхности тела развивается ожоговый шок.

http://www.samsebedoctor.ru/10019/


Аленёнок 29-03-2011 10:04
quote:
Originally posted by FOX 18:

обЪяснил, что повреждения небольшие и на статью не тянут.


вот с этим бы я поспорила. Необходимо мнение нескольких специалистов. Каждый человек может ошибиться, и д-р Ниг не исключение


ло 29-03-2011 10:09
Надо ещё в управление ДОУ(на Горького)написать жалобу в письменном виде,т.к. ребёнку не была оказана даже первая медицинская помощь и медсестры небыло на рабочем месте.
albaniaya 29-03-2011 10:17
Было бы хорошо, чтобы адвокат доказывал не нанесенный вред и судился бы не с няней, а добивался изменения законодательства. Завтра с другим малышом случится что-то подобное и что деньги будете каждый раз собирать на доказательство вины для конкретного ребенка? Возьмется ли кто-то за более большое дело, чем доказательство вины няни? за такие дела громкие адвокаты могут и бесплатно работать (за пиар)
prostay 29-03-2011 10:26
У нас в квартире редко бывает кипяток из крана горячей воды,поэтому думала,что возможно нянька суп или чайник пролила на ребёнка.Но сегодня утром аж кипяток бежал,руку секунд 5ять можно продержать.Представляю как больно было мальчику,попку помыть не 5 секунд нужно.Фото в студию этой няни,вдруг надумает ещё где поработать.
ло 29-03-2011 10:47
quote:
Было бы хорошо, чтобы адвокат доказывал не нанесенный вред и судился бы не с няней, а добивался изменения законодательства.

Изменение законодательства очень долгий процесс,нужны реальные случаи наказания,тогда бояться точно будут.
vaganto 29-03-2011 10:48
Возможного его "мыли"(если действительно мыли) как меня в детстве, просто поставив под струю воды, потому и не знала нянька что вода - кипяток, в начале может попробовала - тёплая, а потом когда уже вода пробежала и ребёнок стоял под ней, пошёл кипяток - сами ведь знаете как у нас горячая вода бежит.
Jill 29-03-2011 10:51
Девочки-мальчики, все это эмоции. А эмоции затмевают разум. Если хотим организовывать митинг, надо четко понимать, какие цели и задачи будут у этого митинга? Только чтобы возбудили уголовное дело по этому факту? Или вообще поставить вопрос о всей системе функционирования дошкольного образования в Ижевске?

edit log


ло 29-03-2011 10:53
quote:
Возможного его "мыли"(если действительно мыли) как меня в детстве, просто поставив под струю воды, потому и не знала нянька что вода - кипяток, в начале может попробовала - тёплая, а потом когда уже вода пробежала и ребёнок стоял под ней, пошёл кипяток - сами ведь знаете как у нас горячая вода бежит.

Ну,тогда медсестра виновата,что её небыло на рабочем месте и вовремя не обработаны ожоги.Я уверена,что если-бы их хотя-бы вовремя обработали,то повреждений было-бы меньше.
Lucid Lynx 29-03-2011 10:53
квалификация степени тяжести вреда - вопрос не медицинский, а юридический.
согласно комментарию к ст.112 УК РФ под длительным расстройством здоровья (признак вреда средней тяжести) следует понимать временную утрату трудоспособности продолжительностью более 21 дня. Т.е. если больничный лист выдан на срок более, чем 21 день.
Также согласно пункту 7 Приложения к Приказу Министерства Здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 24 апреля 2008 г. N 194н медицинскими критериями квалифицирующих признаков в отношении средней тяжести вреда здоровью являются:
7.1. Временное нарушение функций органов и (или) систем (временная нетрудоспособность) продолжительностью свыше трех недель (более 21 дня)
7.2. Значительная стойкая утрата общей трудоспособности менее чем на одну треть - стойкая утрата общей трудоспособности от 10 до 30 процентов включительно.

То есть, я так понимаю, если мама была на больничном с ребенком менее 21 дня, то это все-таки легкий вред здоровью

Если, конечно, не установлено что-либо вот из этого:
6.1.28. термические или химические, или электрические, или лучевые ожоги III - IV степени, превышающие 10% поверхности тела; ожоги III степени, превышающие 15% поверхности тела; ожоги II степени, превышающие 20% поверхности тела; ожоги меньшей площади, сопровождавшиеся развитием ожоговой болезни; ожоги дыхательных путей с явлениями отека и сужением голосовой щели.

Откуда взялась цифра 12% поверхности тела? Кто установил? Есть заключение суд.-мед. экспертизы?

Вобчем, тут надо определить степень ожога и процент поверхности для оценки тяжести вреда здоровью. Если 2 степень и больше 20%, либо 3 степень и больше 15% - это тяжкий вред здоровью. Если нет, и больничный был менее 21 дня, то легкий.
И да, опытный адвокат просто необходим. Я, конечно, юрист, но у меня специализация не та.
Если все-таки легкий вред здоровью, то нужно доказывать умысел в действиях няни. На мой взгляд, умысел налицо. Мой ребенок начинает орать благим матом, когда на него попадает вода чуть больше 40 градусов (ну т.е. мои руки терпят, а его попа уже нет). Но как это доказывать - фиг знает.. Я бы предложила организовать "случайно, блин, неумышленно" подобные ожоги няне!! Следственный, таксть, эксперимент провести.

Девочки.. ну и что, что воду она не трогала руками.. от ТАКОГО кипятка пар идет. это просто блин видно даже!

edit log


ло 29-03-2011 10:54
quote:
Только чтобы возбудили уголовное дело по этому факту?

Лучше если это показательный случай будет.
FOX 18 29-03-2011 10:54
Она не знает что ли особенности такие? Первый раз что ли ребенка мыла? Тоже уже считаю, что специально она, решила проучить таким образом, чтобы неповадно было. Знаю случай, когда мальчик в садике обкакался, так нянька так ему объяснила, что у него недержание кала было долгое время.
dasha1987 29-03-2011 10:55
quote:
Originally posted by vaganto:
Возможного его "мыли"(если действительно мыли) как меня в детстве, просто поставив под струю воды, потому и не знала нянька что вода - кипяток, в начале может попробовала - тёплая, а потом когда уже вода пробежала и ребёнок стоял под ней, пошёл кипяток - сами ведь знаете как у нас горячая вода бежит.

это, конечно, возможно в теории, но только если нянька забыла одеть очки со зрением -+15 и слушала песняров на полную мощность своего айпода!!!!!!!т.к. не заметила, как пар валил от воды, как ребёнок пытался выбраться и как он орал во все свои маленькие легкие!!!!!!!чушь это, НЕВОЗМОЖНО НАНЕСТИ ТАКИЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ СЛУЧАЙНО!!!!!!
dziga 29-03-2011 10:55
quote:
Originally posted by ло:

нужны реальные случаи наказания,тогда бояться точно будут.




бояться будут (будут более ответственны!) если каждый родитель будет во все, что касается безопасного пребывания его ребенка в саду, тщательно контролировать! короче, совать во все свой нос ). А то, блин, толерантные стали.

vaganto 29-03-2011 10:56
Возможно имеет место случай: 2 степень, менььше 20%, развитие ожоговой болезни, болевой шок.
Jill 29-03-2011 10:56
интересно, в должностные обязанности няни входит гигиеническая обработка детей?

Екатерина, вы разговаривали с Авдеевой? Что она сказала?


dasha1987 29-03-2011 10:57
и ещё....раз уж так у нас вода бежит из под кранов, давайте пачками таких обожженных детей забирать из садов, круто да!?
ло 29-03-2011 10:58
quote:
бояться будут (будут более ответственны!) если каждый родитель будет во все, что касается безопасного пребывания его ребенка в саду, тщательно контролировать! короче, совать во все свой нос ). А то, блин, толерантные стали.

Я так и делала...пыталась поговорить с другими родителями-многие просто знать ничего не хотели,т.к. их пока не коснулось или коснулось в меньшей степени.
vaganto 29-03-2011 11:00
quote:
Originally posted by dasha1987:

это, конечно, возможно в теории, но только если нянька забыла одеть очки со зрением -+15 и слушала песняров на полную мощность своего айпода!!!!!!!т.к. не заметила, как пар валил от воды, как ребёнок пытался выбраться и как он орал во все свои маленькие легкие!!!!!!!чушь это, НЕВОЗМОЖНО НАНЕСТИ ТАКИЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ СЛУЧАЙНО!!!!!!

Пар мог и не валить, а насчёт крика - няньки редко обращают внимание на крики детей, так как дети кричат по поводу и без повода в детсаду много. Я это хорошо помню с детсадовского возраста, мало кто из "неновых" воспитателей обращал, когда мы кричали, просто ругали нас за это не особо вникая почему мы кричим. Издержки професии, млин


tutunia 29-03-2011 11:05
quote:
Originally posted by vaganto:

Пар мог и не валить



ладно, это допускаем
но, если ребенок не впервые делает в саду "покаки" в штанишки, следовательно няня знает как он будет реагировать, когда его будут мыть нормальной водой. в данном случае ребенок явно не стоял терпеливо снося пытку
quote:
Originally posted by dasha1987:

как ребёнок пытался выбраться и как он орал во все свои маленькие легкие!!!!!!!чушь это, НЕВОЗМОЖНО НАНЕСТИ ТАКИЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ СЛУЧАЙНО!!!!!!



абсолютно согласна

ло 29-03-2011 11:05
Если бы эта нянька ошпарила своего ребёнка,внука,то тут и обсуждать нечего-бы было...неосторожность.Она находилась на рабочем месте и ошпарила чужого ребёнка.
vaganto 29-03-2011 11:09
quote:
Originally posted by tutunia:

ладно, это допускаемно, если ребенок не впервые делает в саду "покаки" в штанишки, следовательно няня знает как он будет реагировать, когда его будут мыть нормальной водой. в данном случае ребенок явно не стоял терпеливо снося пытку



нянька/воспитатель была сменной - основные, как вроде бы писали, были на учёбе.
А ребёнок мог и снести пытку, его элементарно могли запугать так, чтобы он замолчал и терпел молча, увы я не знаю ни саму няньку, ни ребёнка. Есть дети очень терпеливые и стеснительные, такие могут без криков выносить такую боль, от которой взрослые на стены лезут, при этом у детей нет снижения болевой чувствительности, просто идёт мощное психологическое подавление в момент боли, то есть боль они ощущают, но держат её в себе, что ещё опаснее.

edit log


tutunia 29-03-2011 11:12
блин, да даже если заменяла!дела это не меняет. тем более, реакция ребенка на такой помыв должна была няньке показаться не ординарной.
пьяная она что ли была!???
PerSuk 29-03-2011 11:12
читайте юр. форум http://izhevsk.ru/forummessage/30/1502553-0.html
ло 29-03-2011 11:13
Вот интересная ссылка
http://virtual.brest.by/news6058.php
vaganto 29-03-2011 11:17
quote:
Originally posted by tutunia:

блин, да даже если заменяла!дела это не меняет. тем более, реакция ребенка на такой помыв должна была няньке показаться не ординарной.пьяная она что ли была!???



quote:
Originally posted by vaganto:

А ребёнок мог и снести пытку, его элементарно могли запугать так, чтобы он замолчал и терпел молча, увы я не знаю ни саму няньку, ни ребёнка. Есть дети очень терпеливые и стеснительные, такие могут без криков выносить такую боль, от которой взрослые на стены лезут, при этом у детей нет снижения болевой чувствительности, просто идёт мощное психологическое подавление в момент боли, то есть боль они ощущают, но держат её в себе, что ещё опаснее.


edit log


tutunia 29-03-2011 11:19
ну не верю я, что при мытье вырывающегося ребенка(а он явно стал вырываться с первых же секунд как на него попал кипяток)няня, не пыталась его удерживать и на нее не попало ни капли кипятка.
это просто не реально
dziga 29-03-2011 11:19
quote:
пыталась поговорить с другими родителями-многие просто знать ничего не хотели

сколько наблюдаю за родителями группы своего ребенка, складывается впечатление, что многих заботит только чтобы ре умел читать и писать лучше других.
то, что в садах такие кадры работают, виновата не только система, а и сами родители по большому счету.
ну что митинг? Вот с сегодняшнего дня научитесь контролировать все! сами будьте ответственны. А то пришел, сдал, забрал.
MarkiZZa 29-03-2011 11:48
реквизиты карты еще в топикстартер кроме реквизитов счета
перевела 500
golova 29-03-2011 11:54
Тему в ижевские события! Сопереживаю и сочувствую!
MarkiZZa 29-03-2011 12:07
quote:
ну что митинг? Вот с сегодняшнего дня научитесь контролировать все!

мне кажется пикет нужен и главный упор нужно сделать-на БЕЗНАКАЗАННОСТЬ издевательства над ребенком!на слабости в юридической системе!когда не делается разница по степени ущерба-для ребенка и для взрослого.
ведь в ожоговой терапии белым по черному написано-что ожог для взрослого 10% это одно,а для ребенка-СОВСЕМ другое!ну что же это такое!каждый кто пережил тяжелый ожог-знает ЧТО значит 3 часа ПОСЛЕ!меня колотило,зуб на зуб от боли не попадал!а ведь я выпила ведерко обезбаливающих!
и что у ребенка ожоговый шок протекает не так ЯВНО?если детскую психику легче сломать и так психически задавить,травмировать ребенка,что он будет молча сносить АДСКУЮ боль пока сознание не потеряет? ведь ребенок не может прийти и сам попросить обезбаливающих-он будет просто ныть,тепреть и ждать маму.
кстати,для сравнения детского и взрослого организама,у меня был ожог 2-3а/б ст 12% тела,живота-я заживала 3 мес!!то что у ребенка за 10 дней затянулось-это особенности детского организма,способность тканей к быстрой регенерации.
но то,что ребенок пережил-врагу такой ПЫТКИ не пожелаешь!
и на то-что власти не готовы сотрудничать при таком вопиющем случае.недоказуемо и ненаказуемо,потому что ребенок за себя постоять и толком рассказатьне может?так в нашем государстве?
ну тогда пусть все люди об этом услышат с плакатов!с экранов!из радио!
что наша юридическая система бессильна против таких вот издевательств!
ведь юридически,если они были вдвоем и ребенка нельзя считать полноценным свидетелем-то и преступление не доказать.
но 95% фактов говорит,что УМЫСЕЛ был-и надо копать,делать всевозможные экспертизы,нанимать адвоката.
даже если случайно,даже если была в очках и айфоне,как Даша сказала,то что сделать со 2й частью преступления-умышленное сокрытие,неоказание помощи,заметание следов-здесь то точно ФАКТ!и это меня больше всего возмущает!даже если у человека случилось временное помутнение рассудка,черт попутал,сунула,неоценила степень "горячести" воды-но так вот прикрыть колготками и слинять,оставив ребенка в состоянии ожогового шока-вот настоящее преступление.
действия заводующей и женщины,не давшей сделать звонок в скорую-что правомерны?
ведь есть прецеденты в мировой практике-когда американка ребенку перец в рот засовывала,ее наказали!хотя тут-никакого ущерба для здоровья,просто издевательство!а тут-кипяток и оставление без помощи,и типа ненаказуемо?

edit log


Jill 29-03-2011 12:11
написала в Ижевские события. Чем больше внимания будет привлечено к этому случаю, тем лучше
ulia_LV 29-03-2011 12:16
кто-то там уже писал - переместили в ветку сми. видимо считают, что невозможность купить спелый авокадо или разбор конструкций аквапарка НАСТОЯЩМИМИ НОВОСТЯМИ.
АО81 29-03-2011 12:28
может выйти с этой темой за границу, если разместить все это на иностранном сайте, то там не упустят случая в очередной раз опустить Россию, и если там на это обратят внимание то нашему правительству придется принять меры. С трудом, конечно, все это представляю, но не уверена, что дело сдвинется с места без бооольшого резонанса. Да и мы своими силами не сможем организовать этот резонанс
lidiya_pro 29-03-2011 12:34
Я за пикет. Если будет пикет, я обязательно приду.
Просто нельзя, чтобы такое осталось безнаказанным.
Моя мама много лет работает с няней, которая втихую лупит непонравившихся ей детей (несимпатичных, неопрятных, часто какающих). Мама ни раз говорила заведующей, ноль внимания. И когда родители узнают о побоях, мама всегда говорит, жалуйтесь, не замалчивайте, идите к заведующей, в роно, так как я НИЧЕГО СДЕЛАТЬ НЕ МОГУ. И такая няня далеко ни одна. Надо дать понять таким моральным уродам, что наших детей есть кому защитить, что это не их рабы, с которыми они могут делать все, что захотят просто потому, что те еще не умеют говорить.

voess 29-03-2011 12:48
вообще поражаюсь нашим органам исполнительной власти, надо быть либо полным дебилом, либо прикидываться таким, чтобы сказать, что нет состава приступления!!! Вроде взрослые люди, думаю мозг должен быть в их головах, а пишут такую чушь!!! Нужно отправлять письма везде и всюду, и в том числе Астахову, он же защищает наших детей, пусть опять наш Ижевск покажу в новостях, мало же было скандала с интернатом...Оставлять такое нельзя!!!
voess 29-03-2011 12:55
кто нибудь знает номер этого садика?
dziga 29-03-2011 12:58
quote:
много лет работает с няней, которая втихую лупит непонравившихся ей детей

знаете, воспитатели тоже всякие бывают.. а в семьях что бывает, тоже не знаем. у нас в саду, например, "няню ушли" за то, что чересчур любила детей. тот еще бред. так и объяснили на собрании: у нее ведь своих детей нет, вот она с вашими и сюсюкалась. Оо, как таких нянь и воспитателей, любящих детей, не хватает в наших садах!! Не удалось тогда отстоять эту хорошую няню - прекрасную женщину! А как дети любили эту няню..Другим родителям было важно, чтобы детей учили, а не любили.
Да, вся эта история из серии ужас ужаса. Тут все ужасны, няня, воспитатель, отсутствие медработника, боязнь за свою шкуру, а не за здоровье ребенка, заведущая, у которой работают такие вот кадры и мы, родители, встающие на рога только тогда когда случается непоправимое. Планка ответственности к нашим детям со стороны всех его окружающих повысится только тогда, когда этот уровень ответственности мы сами поднимем.

edit log


Ek@terinaMamaVadima 29-03-2011 13:00
http://izhlife.ru/izhnews/7957-izhevskij-m...dike-kipyatkom-rasskazal-pro-ploxuyu-tetyu.html
- здесь есть фото в каком состоянии выписали из больницы. Вряд ли здесь можно сказать что "зажило". Выписали потому, что закончился курс антибиотиков, капельницы, уколы. И в принципе просто так лежать смысла нет. Долечивались уже дома.
dziga 29-03-2011 13:03
quote:
Originally posted by lidiya_pro:

идите к заведующей, в роно, так как я НИЧЕГО СДЕЛАТЬ НЕ МОГУ



ну и как? идут родители, выясняют? или ждут когда совсем прибьют?
FOX 18 29-03-2011 13:53
Большинство родителей особо не выступают по мелочам, потому как мамина старая знакомая, работающая в детском саду воспитателем, сказала ей однажды, что родители сказали и ушли, а ребенка с ними же и оставили и как отыграются, никто не знает, может будут закрывать глаза, что ребенок песок или снег ест, а может и кипятком помоют как в данном случае. Вообще надо требовать проводить психологическую экспертизу каждого работника, поступающего на работу в детские учереждения, имеющих контакт с детьми, на адекватность, не знаю как там правильно это называется, но в общем как на выдачу оружия, и раз в год подтверждать. Если воспитатель, нянечка адекватны, они не обидятся, они просто получат хорошее заключение и все.
Nevalyashka 29-03-2011 14:02
quote:
Originally posted by FOX 18:

Большинство родителей особо не выступают по мелочам, потому как мамина старая знакомая, работающая в детском саду воспитателем, сказала ей однажды, что родители сказали и ушли, а ребенка с ними же и оставили и как отыграются, никто не знает



вот-вот..
voess 29-03-2011 14:06
нужно разговаривать со своим ребенком, как прошел день, что делали, нравится ли воспитатель, прислушиваться что отвечает ребенок, присматриваться к его реакциям, тогда можно понять, что происходит в садике, когда вы ушли, если узнали о плохом отношении к ребенку, не нужно бояться что на нем отыграются, сперва разговаривате с воспитателем, потом идете к заведующей, напоминаете, что есть рано (есть и другие инстанции), в общем нужно защищать права своего ребенка...
yulyalucky 29-03-2011 14:12
согласна на все 100%, что надо обязательно разговаривать с ребенком о том, как прошел день в садике. НО а если ребенок маленький??? 2 годика, например. Плохо еще разговаривает... Тут уж вряд ли что выяснишь. Можно конечно по реакции ребенка посмотреть: с удовольствием ли идет в сад и т.п. Но некоторые малыши так не хотят оставаться без мамы, что никак не хочет идти в садик, пусть даже воспитателя там замечательные. Знаю такие случаи...
albaniaya 29-03-2011 14:23
quote:
реквизиты карты еще в топикстартер кроме реквизитов счета
перевела 500


Девушки а НА ЧТО вы переводите деньги?
Т.е. суммы на лечение не нужны. Мама сама сказала, что он в сад ходит и всё нормально.
Суммы на адвоката нет.
quote:
не упустят случая в очередной раз опустить Россию,

у них у самих всё в пушку. родители жалуются, то детей землей накормят (для познания мира), то еще что-нибудь устроят.
увидела в новостях итальянских. мамы на сотовый телефон сняли, как детки (совсем малышики, т.к. тут принимают детей до года) были в группе одни и плакали. Садик тут же закрыли и начали разбирательсто. Правда, потом выяснилось, что снимали мамы, которые были злы на воспитателя и разбирательство показало, что данные сфальсифицировали. но сам факт - сразу же закрытия детского сада (частного) чтобы другие дети не пострадали, меня порадовал.

FOX 18 29-03-2011 14:27
Нормальные родители всегда со своим ребенком разговаривают, но вот ест Ваш ребенок упорно песок, поговорите Вы с воспитателем, с заведующей, тем более его уже никто останавливать не станет. Сходите в РАНО, а там посмеются-ребенок же и все. Речь о таких мелочах. Если ребенка кипятком помыли уже поздно разговаривать, ребенок уже пострадал. Бесполезно мне кажется взрослым что-то объяснять, дети-то не всегда нас слышат. Выход только переводить если воспитатели не устраивают, только если конечно есть куда, так можно права ребенка отстоять, а разговорами не добьешься эффекта, если только приплачивать, подарочки дарить, в общем как это не странно, купить любовь, и по-другому не как у нас, в России, работник сначала на зп смотрит, есть люди, которые за любые деньги работают хорошо, есть и не мало их в детских садах, но есть и жабы всякие и их тоже немало к сожалению(
Элька 29-03-2011 14:30
Выскажу свое мнение, хоть здесь и говорят что дело не в з/плате, считаю это может не напрямую, но все же косвенно зависит от того какой человек придет на место с таким заработком. Да согласна что очень много хороших нянечек (читай учителей/врачей и тп.п) работает за низкую зарплату, в том числе и в нашей группе мировая нянечка, но таких энтузиастов все меньше и меньше и найти таких работников все сложнее, постоянная текучка кадров, и не всегда сразу можно рассмотреть что за человек пришел. А некоторые люди еще умеют искустно скрывать свои недостатки или "маленькие слабости", уже не раз писали о педофилах или просто садистах работающих много лет с детьми! Поэтому считаю что любой человек допущенный к ребенку должен проходить жесточайший отбор. И это наиглавнейшая обязанность заведущей. Только вряд ли можно найти отличного специалиста, с высокими моральными качествами, умеющего работать с детьми на такую зарплату, у него тоже наверное есть дети которые хотят кушать. Рядом с моим домом 196 сад, так вот наблюдаю последнее время частенько шатающихся на территории сада алкашей. У знакомой мамы узнала что один из них работает в саду! предполагаю что сторожем. ну а дружки-событульники видимо в гости приходят...На мой вопрос как же родители не возмущаются, мама сказала что мол ну вот..некого видимо больше взять, таким макаром скоро нарокманы чтобы очередную дозу купить будут в сад на подработку ходить.
Самым бы хорошим вариантом было бы наверное "отщипнуть" немного у чиновников, депутатов и повысыть з/плату воспитателям и учителям, но честно говоря слабо в это вериться. Скорее всего все ляжет опять же на плечи родителей. Лично я готова платить лишь бы быть уверенной что такого ужаса с моим ребенком не произойдет. Не думаю что показательные суды и расправы как то в корне изменят ситуацию, хотя конечно безнаказанность еще больше расшатывает эту систему,а этот случай...просто слов нет и в уме не укладывается, по ссылке не ходила, мне хватило и прочитанного. Маме малыша терпения, мальчику желаю скорейшего выздоровления, очень надеюсь что все у него забудется как страшный сон.

edit log


Jill 29-03-2011 14:41
Уважаемые родители, а скажите честно, готовы ли вы доплачивать за то, чтобы в садиках работал проверенный,квалифицированный персонал? Чтобы адекватность персонала проверял психолог?
Мы все очень радуемся, что платим за сад, фактически, минималку - 600-800 р. И очень возмущаемся всякими поборами, бедностью рациона питания в садах, отсутствием игрушек. Никто не думает о том, что сады финансируются у нас по остаточному принципу. Наш город - банкрот, а это значит, что увеличения зарплат в ДОУ не будет еще очень долго. Согласна, ленивые, жадные, глупые и жестокие люди есть везде, но шанс встретить их там, где процветает финансовое унижение, гораздо больше.
А что КОНКРЕТНО ВЫ сделали для того, чтобы улучшить ситуацию в своем садике?
Ek@terinaMamaVadima 29-03-2011 14:44
к адвокату еще не обращалась, но обращусь в ближайшее время
albaniaya 29-03-2011 14:50
quote:
А что КОНКРЕТНО ВЫ сделали для того, чтобы улучшить ситуацию в своем садике?

вот это правильно.
Jill, начните с себя расскажите что сделали Вы?
вообще надо иметь такую мощную энергетику, чтобы сподвигнуть родителей на что-то. Действительно все говорят: да-да, плохо-плохо, надо менять....
предлагаешь действия.... нееееет, мы не будем
Элька 29-03-2011 14:50
quote:
Уважаемые родители, а скажите честно, готовы ли вы доплачивать за то, чтобы в садиках работал проверенный,квалифицированный персонал? Чтобы адекватность персонала проверял психолог?

я готова, другого способа изменить ситуацию я для себя не вижу, к сожалению.
Рыжая Соня 29-03-2011 14:56
quote:
Originally posted by Jill:

Уважаемые родители, а скажите честно, готовы ли вы доплачивать за то, чтобы в садиках работал проверенный,квалифицированный персонал? Чтобы адекватность персонала проверял психолог?



да согласны и в теме уже говорили что некоторыве так и делают, я бы лучше платила напрямую воспитателю и знала что за детьми будет нормальный присмотр

quote:
Originally posted by Jill:

А что КОНКРЕТНО ВЫ сделали для того, чтобы улучшить ситуацию в своем садике?




мы все заботы и сборы денег взяли на себя, через воспитателя проходят только суммы за оплату детсада... а уж игрушки, посуда, раздаточный материал, средства для уборки, пылесосы и техника музыкальная это все мы, скидываемся деньгами также на уборку территории участка, утепляем группу и делаем всегда хорошие подарки не только нашим детям (не конфетки на новый год, а полностью пакет с играми, игрушками развивающими и сладостями), но и воспитателям на праздники и дни рождения

quote:
Originally posted by Jill:

Мы все очень радуемся, что платим за сад, фактически, минималку - 600-800 р



совсем даже не радуемся, зря вы так за всех решили

и у нас сначало было что полураздетые на улице и гуляли в мороз дети трехлетки, ребенка забирала с обмороженными руками и описявшегося ребенка забирала из сада, не заметили и не переодели в сухое, все было и уж поверьте разбирались и с воспитателями и с заведующей... сейчас воспитатель у нас работает от бога, дети обожают...

и каждый вечер начинается с того что я спрашиваю своего сына чем они занимались и как он провел день в садике


АО81 29-03-2011 14:59
quote:
Originally posted by Jill:

А что КОНКРЕТНО ВЫ сделали для того, чтобы улучшить ситуацию в своем садике



У нас в группе 50р на подарки к НГ до сих пор собрать не могут, многие говорят что они в декабре на больничном были и платить не будут. в группе 2 няни и 2 воспитателя, все очень хорошие, вежливые, добрые. Одна мама долго ходила ругалась по поводу добровольного взноса, что они пол месяца были на больничном, перерасчет основной суммы сделали, а вот эти 100р непересчитали. Заведующая не выдержала, сказала не платить, но та начала справедливость дальше качать, пол месяца ходили в садик, и 50р она готова заплатить, а вот лишнию копейку не хочет платить. Ну вот как таким сказать, что надо поощрить деятельность воспитателей и нянечек, за то что они не только свою "зарплату" отрабатывают, но и с душой к детям подходят?
golova 29-03-2011 15:00
quote:
Originally posted by Jill:
Уважаемые родители, а скажите честно, готовы ли вы доплачивать за то, чтобы в садиках работал проверенный,квалифицированный персонал?

Да думаю большинство родителей согласны бы были доплатить, было бы с чего. У нас же не только минусовый бюджет города, у нас нищенские зарплаты. Буквально в то воскресенье передача по ящику была, в которой прямым текстом сказали, что большинство семей (процент не помню) в России появление ребЁнка переводит в разряд бедных, а то и нищих, а у нас тем более.

Для пикета вижу минимум 2 причины:
1) Беспридел с детскими садами, зарплатами, местами и тп.
2) Бездействие властей. Тут уж как в случае с убитым зимой болельшиком, когда народ вышел "не только потому, что убили, а что отпустили виновных".

Не будет пикета = ижопск имя нашему городу, а проживающие здесь = быдло!!!


ло 29-03-2011 15:03
А если родители не могут себе позволить доплачивать воспитателям?С их детьми тогда что угодно можно делать?Неправильно это.


IzhAlin 29-03-2011 15:04
quote:
Ну вот как таким сказать, что надо поощрить деятельность воспитателей и нянечек, за то что они не только свою "зарплату" отрабатывают, но и с душой к детям подходят?

у нас в группе есть девочка, мама которой сама недавно работала в нашем же садике няней. так вот именно эта мама (которая приходит в гости к своим бывшим коллегам, в т.ч. к воспитателю нашей группы) заявила прямым текстом, что она НИ КОПЕЙКИ сдавать дополнительно не собирается.
и дело тут не в возможностях данной мамы (не буду расписывать), а в самом принципе: мне должны.
ясное дело, это никак не сказывается на ребенке. воспитатель у нас хорошая. именно поэтому рассматривалась возможность оформления доплаты ей из фонда группы. но воз и ныне там...

edit log


ло 29-03-2011 15:08
quote:
Не будет пикета = ижопск имя нашему городу, а проживающие здесь = быдло!!!

Надо организатора искать,чтобы заявку подал.
lidiya_pro 29-03-2011 15:09
quote:
Originally posted by dziga:

ну и как? идут родители, выясняют? или ждут когда совсем прибьют?



наверное, ждут, потому что няня это до сих пор работает
Jill 29-03-2011 15:11
quote:
Jill, начните с себя расскажите что сделали Вы?

ни разу не отказывали саду в деньгах на игрушки, ремонт, стройматериалы. Все дежурства в саду, уборка снега, помощь на участке, ремонт веранды делали своими силами. К сожалению, есть люди, которые считают, что раз уж они платят свои 600 р, все вокруг им должны. Когда поднимали на собрании вопрос, чтобы доплачивать хорошей няне, половина родителей искренне возмутилась - зачем? в итоге та няня ушла, за этот год уже три сменилось(((
Пока, по факту, любые доплаты родителями воспитателям и няне из своего кармана - незаконны, к сожалению


Элька 29-03-2011 15:12
quote:
А если родители не могут себе позволить доплачивать воспитателям?С их детьми тогда что угодно можно делать?Неправильно это.

предложите другой вариант? или все будем надеяться на чудо? времена поменялись нравится нам это или нет, за мизерную зарплату хорошего сотрудника не найти. Думаю для малообеспеченных семей можно ввести льготы на оплату, я тоже не шибко много зарабатываю обычный инженер, но лучше выделю пару тысяч на достойное содержание своего ребенка, чем ждать когда правительство услышит и примет меры (читай жадть у моря погоды) это мое мнение, можете закидать меня тапками : )
ло 29-03-2011 15:17
Я во всех садиках что только не делала(шила,красила,гребла,запечатывала,фотографировала и распечатывала фото,относила игрушки...не помню уж всего),в том числе всегда исправно сдавала деньги и платила вступительные взносы...однако от скотского отношения моего ребёнка это не избавляло .
Я смотрю на ситуацию филосовски и считаю,что скорпион кусает,только потому,что ему хочется укусить.
АО81 29-03-2011 15:19
Я знаю случай, когда воспитателям и няне каждый месяц дарили подарочные карты в хоз. магазин. Как бы подарок, но уже они деньги на дом. химию они не тратили. Еще на телфоны денежку закидывали.
Элька 29-03-2011 15:26
quote:
во всех садиках что только не делала(шила,красила,гребла,запечатывала,фотографировала и распечатывала фото,относила игрушки...не помню уж всего),в том числе всегда исправно сдавала деньги и платила вступительные взносы...однако от скотского отношения моего ребёнка это не избавляло .

да это все нужно и здорово, и делается для своих же детей, но нянечка от этого больше получать не стала, и здесь конечно не в з/плате суть, а в кадрах. Ну к примеру если бы я платила сама нянечке, то думаю если бы она меня не устроила, то я бы просто напросто ее поменяла и все. Также если видно что человек работает хорошо, я считаю он должен получать достойно, мотивация должна быть. Вы согласны за спасибо работать?
Опишу ситуацию чтобы понятней было. У нас ввели платный дополнительный урок - хореографию. Все платили немного, но в общем хорошая сумма выходила. Так вот родителям не понравилась работа хореографа и ее просто напросто убрали, почему? потому что мы платим и мы вправе выбирать кто и как будет заниматься с нашими детьми. непрофессионалы отсеиваются.
Я бы тоже конечно хотела чтобы за бесплатно моего ребенка облизывали, но мы не в сказке живем.

edit log


Люсенька33333 29-03-2011 15:33
quote:
У знакомой мамы узнала что один из них работает в саду! предполагаю что сторожем

Сразу вспомнила один момент,когда было примерно лет по 17 у нас один знакомый парень нас постарше работал сторожем в дет.саду и помню как мы толпой приходили в его смену в сад вечером пиво пить сидели в группе,оставались ночевать,спали на детских кроватях,сейчас вот у самой сын в садик ходит и в шоке вдруг и сейчас такое происходит.


Nevalyashka 29-03-2011 15:38
quote:
Originally posted by АО81:

Ну вот как таким сказать, что надо поощрить деятельность воспитателей и нянечек, за то что они не только свою "зарплату" отрабатывают, но и с душой к детям подходят?



ой, да никак. ту сознание надо менять с совкового "мне все должны" на "живи и дай жить другим". я обязательные платы вношу не торгуясь, была упаковка новых платочков большая - отнесла в группу. а то у половины деток носовичков нет, с соплями по колено неприятно когда детки ходят да и здоровью окружающих не безопасно. так как меня восптательница благодарила даже за такую малость! Было дома много горшков цветочных - принесла штук 10 в группу и цветы рассадила свои принесла туда. Купили новый монитор - старый отнесла в сад. так заведующая стесняясь сказала что не может взять. я спросила почему? денег нет свободных. я сильно удивившись сказала что это просто так.
Нам три тьфу очень везет с воспиттелями и учителями.
но глядя на то, как родители жмутся на 50-80 рублей на собственного по сути ребенка при этом каждый день щеголяя в новых нарядах и ездя на хорошей машине - я не понимаю таких вещей.
И родители у нас хорошие. мамочка с утра решила похудеть и каждое утро в снегопады чистила участок. на род. собрании подняли вопрос и предложили ввести график - так она сказала - нет, я все равно буду снег чистить приходить. другая мамочка сама приходит всегда детей фотографирует. вот из таких мелочей складывается очень многое. когда каждый из нас встанет и сделает то, что сможет. Плюсом когда родители вовлечены всегда кто-то рядом с группой/участком и дополнительный присмотр.
Я честно говоря глядя как наши детки поднимаются по скользкой лестнице на второй этаж хочу купить и прилепить ленту икеевскую на лестницу.

но финансирование "давайте соберемся и доплатим" хрен соберешь, хрен уговоришь родителей. и проще пойти и сделать самой.

edit log


Geluch 29-03-2011 15:42
quote:
Originally posted by Nevalyashka:

но финансирование "давайте соберемся и доплатим" хрен соберешь, хрен уговоришь родителей. и проще пойти и сделать самой.



Это точно, на подарки не соберешь.........Иногда на свои покупаю и дарю от группы, мне так проще.
Soledad 29-03-2011 15:50
* но финансирование "давайте соберемся и доплатим" хрен соберешь, хрен уговоришь родителей.

это точно. Точно и то, что 50-80 руб фиг соберешь, а уж как я собирала 1500 вступительного взноса и вспоминать не хочется. Мне воспитательница сказала - мягко просишь, давай я попрошу - ага, какой там. Потом я же ее еще и успокаивала, чтоб не расстраивалась.
Просто действительно непонятно, почему очень обеспеченные родители жмут денег на детей? Причем не только на садик, на лекарства жмут, на одежду бывает. С подругой недавно это обсуждали в очередной раз - она врач-педиатр, уже закончивший ординатуру. но не закончивший удивляться людям. Она говорит, я на панель пойду, если ребенка кормить и лечить надо будет, так почему мамочка, вся увешенная золотом, покупает ребенку парацетомол в таблетках - а остальное все - "слишком дорого". но это меня, как всегда, не в ту степь опять сносит.


MarkiZZa 29-03-2011 16:23
quote:
Девушки а НА ЧТО вы переводите деньги?

давайте скинемся маме на адвоката,на юр.услуги,случай вопиющий
если действительно никакого хода дело не получит-осадок на душе останется и ощущение,что с нашими детьми могут творить-что хотят.

quote:
Суммы на адвоката нет.

...все логично,поэтому и предложила помочь,чтобы была сумма

MarkiZZa 29-03-2011 16:25
слышали по радио АДАМ?
в новостном выпуске сказали и потом обсуждали час с перерывами на музыку-уже радует,делу дают огласку.в принципе все адекватно освятили-сказали,что и позвонить не дали в скорую,и маму не вызвали
MarkiZZa 29-03-2011 16:33
а еще там сказали не помню к сожалению в каком там регионе РФ,недавно прецедент был-нянечка в качестве воспитательного процесса заклеила детям рты скотчем и связала руки-я так поняла ее наказали,уволили по статье и вроде дело даже завели,заведующую уволили...
dasha1987 29-03-2011 16:49
quote:
Originally posted by Jill:
Уважаемые родители, а скажите честно, готовы ли вы доплачивать за то, чтобы в садиках работал проверенный,квалифицированный персонал? Чтобы адекватность персонала проверял психолог?

проблема не в том, могу ли я доплачивать, если разница есть-доплачивала бы, не по 3-4 т.р.(всё таки очень чувствительно для семейного бюджета), но 1000 руб. не такие уж большие деньги.....
вопрос в том, сколько родителей в вашей группе будет так же сговорчив....
училась я в платном лицее, получал деньги как обычная школа+ благотворительные(принудительные) взносы родителей учеников....9 лет назад это было 150 руб, сейчас 700-800....в результате великолепные учителя, ковровые дорожки, обалденная библиотека.....к сожалению, притерпела та система, в которой я училась, определенные изменения, кто виноват не знаю, новые времена или новое руководство....но та школа, в которой училась я, всем школам-школа(а в 2-х общеобразовалках я успела поучиться).....
и если будет у меня возможность отдать ребёнка в садик с такой же системой, даже не задумаюсь.....

Soledad 29-03-2011 16:50
я валяюсь - из Ижевских событий тему опять переместили
yulyalucky 29-03-2011 16:52
да, я сегодня тоже слыша по радио АДАМ огласку этого происшествия. Радует, что дело сдвигается с мертвой точки. Хочется верить, что все таки виновные будут наказаны и наказаны по всей строгости. Очень хотелось бы, чтобы установили в садиках веб-камеры, как это предложили по радио. Но мне слабо в это верится....
albaniaya 29-03-2011 16:57
quote:
...все логично,поэтому и предложила помочь,чтобы была сумма

я имела ввиду, что не названа конкретная сумма на такого-то адвоката. Обычно собирают конкретную сумму на что-то, а не так, "а давайте сбросимся"
quote:
да, я сегодня тоже слыша по радио АДАМ огласку этого происшествия. Радует, что дело сдвигается с мертвой точки.

Радио "Адам" - это в одной связке с газетой "центр" и сайтом ИЖлайф

edit log


Tk1 29-03-2011 16:58
а кто вам сейчас сумму сможет назвать? и на адвоката, и на экспертизы нужны будут деньги. и неизвестно сколько продлится все это, а от времени тоже стоимость зависит.
Но мне кажется что если решили не оставлять так дело, то надо собрать деньги.

edit log


iegus 29-03-2011 16:59
quote:
Originally posted by MarkiZZa:

недавно прецедент был-нянечка в качестве воспитательного процесса заклеила детям рты скотчем



у нас босиком ставят на холодный пол.... причем когда я спросила как так? мне ответили, что мой ребенок врет.. но больше не ставят
Jill 29-03-2011 17:04
тему удалили из Ижевских событий, а меня как автора забанили кто-нибудь еще верит в отсутствие цензуры на этом форуме?
vaganto 29-03-2011 17:07
Странно, чего испугался ае? может узнаешь у него причины бана в личке?
dasha1987 29-03-2011 17:09
quote:
Originally posted by yulyalucky:
Очень хотелось бы, чтобы установили в садиках веб-камеры, как это предложили по радио. Но мне слабо в это верится....

вот в моей школе с этого развал и начался считаю, что нужно строить отношение на доверии, на самоуважении, это сложно, но выполнимо....сделать так, чтоб персонал гордился своей работой, чтобы уважали детей, а дети уважали воспитателей и тем, что они воспитываются именно в этом детсаду...тупо деньги это не сделают, "дух нужно поднять", не знаю, как по-другому выразиться....


Jill 29-03-2011 17:09
ае давно уже не хозяин форума, другая "группа товарищей" рулит
albaniaya 29-03-2011 17:09
Jill, много уже людей увидело эту тему.
Желающие могут выставить в своей социальной сети статус на эту тему или на Ижлайф. Чтобы люди, кто не пользуется этим сайтом, тоже смогли увидеть данную тему
Vesta 29-03-2011 17:10
Это он за то забанил, что по второму разу разместили тему, которую он уже один раз удалил. У него в правилах такой пунктик мелькает.
ЛучикСолнца 29-03-2011 17:10
да ну какое уж это Ижевское событие, достаточно и тут обсуждения ИМХО.
Soledad 29-03-2011 17:11
точно, щас поставлю в статусы
albaniaya 29-03-2011 17:15
quote:
Это он за то забанил, что по второму разу разместили тему, которую он уже один раз удалил.

а если размещать будут разные участиник?
Vesta 29-03-2011 17:17
quote:
Originally posted by albaniaya:

а если размещать будут разные участиник?



Каждого следующего забанит, имхо. Тут жеж разные разместили...
Люсенька33333 29-03-2011 17:37
В сентябре у меня ребенок перешел из ясельной в младшую группу,где новые воспитатели где то через пару недель муж забрал из садика я вечером с работы прихожу,и сын мне говорит что сегодня когда днём все пошли гулять его закрыли в туалете и он просидел там как потом в оправдание сказала воспитатель всего 15 минут,пока не заметила что его нет на площадке.Перед прогулкой их заставляют сходить в туалет, а там не горшки а унитазы, и 2 кабинки,видать пока справлял нужду она заглянула его не заметила и закрыла на шиколду,вот так ребенок 15 минут ревел в туалете.Я пошла к заведующей просила перевести в другую группу и разобраться на что она мне сказала что это педагог с 30 лет.стажем и работать не кому,а в другой группе мест нет вот так всё и замялось.Но разговор у неё с заведующей состоялся серьезный после чего она пару месяцев не здоровалась не со мной не с мужем,я думала что это отразиться на отношение к ребенку но нет видать поняла что,что-то сделала не так.

Tk1 29-03-2011 17:40
а может просто ваша воспитатель - человек хороший и ей не пришло даже в голову обиду на вас срывать на ребенке.
Люсенька33333 29-03-2011 17:50
[
quote:
а может просто ваша воспитатель - человек хороший и ей не пришло даже в голову обиду на вас срывать на ребенке.

Но ладно со мной она нездаровалась,так она и мужа игнорировала хотя он ей даже слова не сказал.
Элька 29-03-2011 17:53
quote:
на что она мне сказала что это педагог с 30 лет.стажем и работать не кому

вот именно, если бы на это место жаждало прийти 5 человек, потомучто зарплата хорошая, то думаю и воспитатель бы держалась за это место и лишний раз бы не поленилась посчитать детей, т.к. если что, то и "до свиданья могут сказать, желающих то вон - море" . А если не важно что и как ты делаешь, все равно зарплату не поднимут, но и не выгонят потому что некому работать, то где стимул для развития? зачем что то делать и придумывать? альтруистов по сути немного. Так что хоть и говорят что не в деньгах дело, но все же это стимул для развития.
Tk1 29-03-2011 17:53
но к ребенку нормально относилась? а здороваться с вами (мужа и жену очень часто в таких случаях друг от друга не отделяют) - в ее служебные обязанности не входит.
Люсенька33333 29-03-2011 18:14
quote:
а здороваться с вами (мужа и жену очень часто в таких случаях друг от друга не отделяют) - в ее служебные обязанности не входит.



Но она ведь воспитатель-педагог культуру в детях воспитывает, что значит здороваться не обязана.
FOX 18 29-03-2011 18:21
Да на черта вообще ее здравствуйте, главное, на ребенке не отыгралась.
miralda 29-03-2011 18:26
Как надоел этот беспредел в детских садах!!!Когда мы будем спокойно отдавать своих детей и не думать каким его заберем после д/с....
dr.NIg 29-03-2011 18:32
quote:
Originally posted by Lucid Lynx:

Откуда взялась цифра 12% поверхности тела? Кто установил? Есть заключение суд.-мед. экспертизы?


площадь ожоговой поверхности определяется лечащим врачом и выносится в клинический диагноз..


miralda 29-03-2011 18:33
А на детях отыгриваются,но не заметно для окружающих,руки не помоют,голой попой (особенно девочку) посадят на скамейку в раздевалке,не проследят за ребенком чтобы он покушал,если это ясли,не дают водичку пить,если ребенок просит,на улице кушают снег или песок и это никто не видит,бегает с "открытыми" ушами или без капюшона в ветренную погоду и т.д.За ребенком просто не смотрят,он на самовыживаемости....

edit log


Элька 29-03-2011 18:53
quote:
Как надоел этот беспредел в детских садах!!!Когда мы будем спокойно отдавать своих детей и не думать каким его заберем после д/с....

когда перестанем спрашивать
quote:
Когда мы будем спокойно отдавать своих детей
, а спросим "а что Я могу сделать чтобы изменить эту ситуацию", когда перестанем сотрясать воздух, обмуслякивая очередной несчастный случай, а что то сделаем.
quote:
За ребенком просто не смотрят,он на самовыживаемости....

miralda это с вашим ребенком происходит? И чего вы ждете стесняюсь спросить?
За свой сад, вернее свою группу, могу сказать что ничего подобного у нас нет, на вопрос "как у тебя дела в садике?" сын сегодня ответил "супервосхитительно". Если бы я знала что ребенок находится на самовыживаемости я бы просто не повела его в этот сад, всегда есть выход из положения. Такчто мы родители тоже провоцируем все это своим молчаливым согласием, ведь нянечку которая облила ребенка уже подозревали в неадекватности, но никто не забил тревогу, наверное тоже на форуме отписались "что не нравится мне нянечка, неадекватная какая-то..", а дальше то что?

Элька 29-03-2011 18:57
Интересно, а если ввести в саду платный урок, ну допустим "внекласное чтение", которое будет проводить воспитатель и платить ему за это, это же можно официально провести? Даже если собрать с каждого родителя по 300 рублей х 20 детей = 6000 тысяч, уже все таки прибавка к з/плате хорошего воспитателя.
ММария 29-03-2011 19:14
Екатерина, почему то не могу написать вам в пм
Перевела 200 руб
Mama Juli 29-03-2011 19:14
Ужасаюсь конечно, просто слов нет и мурашки по коже(((((
грустно все...
но вот у меня возник такой вопрос... почему вообще в детском саду из крана кипяток бежит?
ведь СНиП 2.04.01-85* ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ
ЗДАНИЙ гласит

2.3. В помещениях детских дошкольных учреждений температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37 .С.


Ek@terinaMamaVadima 29-03-2011 19:19
созванивалась с адвокатом, сказали что около 10 тысяч будут стоить услуги
iegus 29-03-2011 19:22
девочки в соседней ветки обсуждают: пенсионеров расстреливали из джипа, и тоже отказ в возбуждении уголовного дела, за отсутсвием состава преступления (http://izhevsk.ru/forummessage/50/1491824-2.html )... вот это действительно страшно, полная безнаказанность. может действительно провести митинг, чтоб привлечь внимание.
anhen 29-03-2011 19:43
quote:
Интересно, а если ввести в саду платный урок, ну допустим "внекласное чтение", которое будет проводить воспитатель и платить ему за это, это же можно официально провести? Даже если собрать с каждого родителя по 300 рублей х 20 детей = 6000 тысяч, уже все таки прибавка к з/плате хорошего воспитателя.

Можно. Но делается это только официально. то есть через общую систему как доп. услуги. И из 6 собранных тыс на воспитателей вернутся приблизительно 3. остальные вы подарите государству в качестве налогов. Устраивает? Думаю, вряд ли ((( Но такая система.
quote:
да ну какое уж это Ижевское событие, достаточно и тут обсуждения ИМХО.

То есть тухлая колбаса в Гастрономе, рекламщики ошиблись, поговорим о Магните и т. д. - это события достойные, да??? А вот ребенка кипятком обварили - это недостойно.
dziga 29-03-2011 19:53
quote:
Originally posted by dasha1987:

тупо деньги это не сделают, "дух нужно поднять"



Если личностные особенности работника соответствуют качествам, которые предпочтительны в данной профессии, то он будет высококлассным спецом.
Какие качества должны быть у работника детского сада? Если говорить обтекаемо и абстрактно - человечность! Их у них есть? Начиная с.. как ее (няней ее вообще никак не назвать) и далее по списку.
Мне думается, что если человек душевно убогий, никакие деньги - подарки не сделают его высокодуховным.
А вообще-то "дух поднять" может даже обычное "спасибо".
Пришел за чадом в сад, стукнул по карману, не звенит?, ну хотя бы спасибо-то скажи.
По уму, нужно зарплату нужно поднимать официально, а эти все подарки-подношения как-то извращают что ли. ?
FOX 18 29-03-2011 20:03
quote:
В помещениях детских дошкольных учреждений температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37 .С.
Вот, это тоже заведке предъявить надо, административное наказание ей уже может светить. Действительно, ведь ребенок воду может сам случайно включить, у меня муж в студенчестве работал сторожем в садике, говорит, вода только чуть теплая была всегда.

Лола912 29-03-2011 20:08
извращенный наш совковый менталитет - приплачивать человеку за исполнение им его прямых обязанностей
Ek@terinaMamaVadima 29-03-2011 20:13
сейчас (29 марта)ко мне домой приходила заведующая 77 сада, извиниться за случившееся. Сказала что предлагала мужу моему оказать помощь, но он сказал что ему абсолютно ничего не было предложено чтобы добровольно решить ситуацию.
FOX 18 29-03-2011 20:14
quote:
А вообще-то "дух поднять" может даже обычное "спасибо".
Да, Вы правы, детей, считаем, доверяем, полный спрос с них, а про спасибо забываем( У меня пока ребенок в сад не ходит, пойдет осенью, но я человек такой, люблю подарки дарить, люблю людей благодарить, но уверена предложи в группе на собрании скидываться на доплату, сЪедят меня, а я буду доплачивать и подарочки дарить, и мне приятно и воспитателю-нянечке, они ведь тоже люди и в плохом настроении быть могут, а так настроение поднимается, чувствуешь себя нужным и детям хорошо всем без исключения, но если воспитка неадекватна будет, нервы изрядно помотаю)

Tk1 29-03-2011 20:14
это просто люди пытаются поправить систему, т.к. она бьет не только по работникам садика, но в первую очередь по детям.
Jill 29-03-2011 20:18
quote:
Ek@terinaMamaVadima

а она не объяснила, почему сад ничего не сделал, чтобы помочь вам?


FOX 18 29-03-2011 20:19
quote:
извращенный наш совковый менталитет - приплачивать человеку за исполнение им его прямых обязанностей
Так и не приплачивайте и вообще ничего не делайте, а только требуйте с них, а ведь они тоже люди и тоже уважения хотят, а их шпыняют целый день не так, мол, с моим ребенком себя ведете, а ребенок не один в группе... Хорошая работа должна хорошро и оплачиваться, не вижу ничего совкового человека отблагодарить

FOX 18 29-03-2011 20:21
quote:
сейчас (29 марта)ко мне домой приходила заведующая 77 сада, извиниться за случившееся. Сказала что предлагала мужу моему оказать помощь, но он сказал что ему абсолютно ничего не было предложено чтобы добровольно решить ситуацию.
Людей, конечно нужно прощать, Вы можете отпустить все это, простить ее, но справедливости добиться надо, чтобы в других садах об ответственности не забывали. Ну, это, вообще, конечно юмор, через месяц с лишним притащиться...

Элька 29-03-2011 20:38
quote:
извращенный наш совковый менталитет - приплачивать человеку за исполнение им его прямых обязанностей

неет, совок это свято верить что государство вам и вашим детям должно обеспечить светлое будущее
albaniaya 29-03-2011 20:38
quote:
Ek@terinaMamaVadima

10 тысяч - это очень мало. у меня 2 года назад за процесс развода (легкого, без дележа имущества) просили 15.
Т.е. либо вы нашли доброго адвоката, либо плохого, у которого нет заказов и он будет работать за 10 тысяч. только вот что он наработает? или он считает, что дело легкое (что в общем-то даже лучше, если доказать легче)
quote:
я буду доплачивать и подарочки дарить, и мне приятно и воспитателю-нянечке, они ведь тоже люди и в плохом настроении быть могут, а так настроение поднимается,

да-да, в лицо вам улыбаются, а на деле ..... и не узнаете, т.к. настроены : дарю подарки - хорошее отношение.
quote:
Ну, это, вообще, конечно юмор, через месяц с лишним притащиться...

она, как видим, приходила и раньше, только мужу "ему абсолютно ничего не было предложено чтобы добровольно решить ситуацию." Т.е. тут не говорится, что она НЕ ИЗВИНИЛАСЬ, а просто не предалага как-то мирно (???) урегулировать ситуацию.
albaniaya 29-03-2011 20:43
quote:
неет, совок это свято верить что государство вам и вашим детям должно обеспечить светлое будущее

ну , значит у меня муж в совке живет.
Он считает, что платя НАЛОГИ, он уже не обязан ничего в школе делать.
Когда я ему рассказываю, что происходит в школах и детских садах и какие деньги относят родители, он говорит: ЭТО НЕПРАВИЛЬНО, МЫ ЖЕ ПЛАТИМ НАЛОГИ.
Т.к. вообще смешно звучит. родители платят за кучу кружков в саду, воспитателям доплачивают, а потом заведующая, мэр дружно говорят: аах, каких прекрасных детей МЫ ВОСПИТАЛИ и ВЫУЧИЛИ, все благодаря нам.
Так что это вы - совок, считая, что не подмажешь - не подъедешь.
Tk1 29-03-2011 20:44
а что мужу заведующая говорила (вопрос к маме)?
FOX 18 29-03-2011 20:49
quote:
настроены : дарю подарки - хорошее отношение.
С чего Вы взяли, что я так настроена, я просто люблю благодарить людей, когда есть за что, мне хочется, чтобы человеку приятно, а если я буду считать, что все мне обязаны, ведь я налоги плачу, такое отношение тоже люди прекрасно чувствуют. Вот пришли мы в садик, в который собирались осенью идти, предложили помощь безвозмездную садику, такая рожа была брезгливая..., не надо говорит, у нас все есть, а ведь я и так прекрасно знаю, что взнос у них вступительный 15-20 тысяч, чего выпендриваться-то, теперь я в сад этот отдавать не буду дочь и путевку буду менять, мне эта женщина не понравилась

edit log


Элька 29-03-2011 20:49
quote:
Так что это вы - совок, считая, что не подмажешь - не подъедешь.

а кто говорил о подмажешь? я говорю лишь о достойной зарплате. Пока никого не подмазывала и не собираюсь. И вообще не важно совок или не совок, предлагайте другой выход, который видется вам, как исправному налогоплательщику.

edit log


Ek@terinaMamaVadima 29-03-2011 20:56
нет, заведующая раньше не приходила, это муж в тот же день (22 февраля) ездил к ней сам. Причем Меньшикову в тот день так и не смогли найти, она не отвечала на телефоны.
ЛучикСолнца 29-03-2011 20:56
quote:
Originally posted by anhen:
То есть тухлая колбаса в Гастрономе, рекламщики ошиблись, поговорим о Магните и т. д. - это события достойные, да??? А вот ребенка кипятком обварили - это недостойно.
Ой реально что ли такое там обсуждают? ))) Я туда и не заглядываю, повелась на название.. Впрочем, тухлая колбаса в любом возрасте и любом соц. статусе вредна, а вот про детей и детские сады задумываются в определенно время и на время.. Давайте спорить не будем, я вот слежу за этой темой и думаю обществ. резонанса уже достаточно, теперь уже стоит только ждать обратной связи..
albaniaya 29-03-2011 20:58
quote:
FOX 18

пусть вам попадуться замечательные воспитатели.

quote:
а кто говорил о подмажешь? я говорю лишь о достойной зарплате.

нет, вы говорили о том, что
quote:
неет, совок это свято верить что государство вам и вашим детям должно обеспечить светлое будущее

понятно, что "светлое будущее" можем сделать мы и сами дети, а не ждать милостей от природы и еще от кого-то. но вот я считаю, что платя налоги я должна получать нормальные услуги, а не терпеть унижения. Вопрос: как распределяются налоги. Почему кто-то себе покупает 50тый айпад и машину крутую на бюджетные деньги, а где-то собирают деньги на замену трубопровода в муниципальном детском саду?
Tk1 29-03-2011 20:58
quote:
что платя НАЛОГИ, он уже не обязан ничего в школе делать.

да кто же с вами спорит - ничего вы не обязаны. Но тогда в школе будут стекла вываливаться из окон (до сих пор в ужасе от письма в блог президента из одной из школ пригорода Ижевска), тогда в няни будут идти только те, кого никуда не берут (пока это к счастью не так, но скоро закончатся люди, готовые практически бесплатно работать).
А в остальном ваш муж прав - он ничего не обязан.

albaniaya 29-03-2011 21:00
quote:
Ой реально что ли такое там обсуждают? )))

там просто нужна тема: собираем митинг такого-то числа по теме:....
плюс привести все проблемы.
вот тогда "ижевское событие"
Элька 29-03-2011 21:02
quote:
Почему кто-то себе покупает 50тый айпад и машину крутую на бюджетные деньги, а где-то собирают деньги на замену трубопровода в муниципальном детском саду?

Ваш вариант решения? Таких почему можно задавать каждый день и не по разу, что то от этого измениться? детям станет от этих почему легче?

edit log


albaniaya 29-03-2011 21:03
quote:
Tk1

Вы свою расчетку смотрите? видите сколько вы налогов платите?
FOX 18 29-03-2011 21:03
quote:
пусть вам попадуться замечательные воспитатели.
Обязательно попадутся) Почему у нас принято врачей подарками благодарить, а воспитатели, няни, не люди?
quote:
где-то собирают деньги на замену трубопровода в муниципальном детском саду?

А Вы не скидывайтесь, Ваш ребенок ведь не пользуется трубопроводом, он ребенок налогоплательщиков, за него государство отдаст
albaniaya 29-03-2011 21:05
quote:
Ваш вариант решения?

ну конечно, же пойти собрать на трубу в садике, т.к. на айпад возьмут без спросу из бюджета
FOX 18 29-03-2011 21:05
quote:
Ek@terinaMamaVadima
Какой вариант решения ее проблемы она Вам предлагала?

albaniaya 29-03-2011 21:11
quote:
Обязательно попадутся) Почему у нас принято врачей подарками благодарить, а воспитатели, няни, не люди?

самое главное - положительный настрой Я серьезно желаю, чтоб вам повезло.
quote:
А Вы не скидывайтесь,

так дорогие мои скидывалась и платила и на подарки деньги трясла с родителей Потом плюнула и дарила лично от себя
и снег чистила и в группе работала и много чего делала и вот не считаю, что мне надо медаль на шею повесить, т.к. делала я это для своего ребенка и мне самой было интересно. Но я считаю, что государство должно оплачивать труд любого человека достойно. а если зарплата 8 тысяч, то молоко должно стоить 10 рублей, а кг мяса 100. чтобы жить - а не выживать.
Тут уже говорили, вы заплатить можете, а Нюра заплатить за своего сына не может, так давайте за её сыном смотерть и попу ему мыть не будем
Tk1 29-03-2011 21:17
не передергивайте. Этого никто никогда не говорил. Нюра может спасибо сказать воспитательнице за то, что сын доволен в садике. Думаете этого мало?
а насчет зарплаты - возможно эта Нюра как раз нянечной (или учителем, или библиотекарем и работает). Но перераспределить бюджет не в нашей власти.
FOX 18 29-03-2011 21:54
Каждый благодарит как может, вот меня в моей профессии часто благодарят, но некоторые так спасибо говорят, что настроение на весь день портится, а некоторые так, что на весь день настроении солнечное. Просто искренне сказать спасибо-это тоже не мало.

edit log


zlata1406 29-03-2011 22:03
нужно в программу " Пусть говорят" сообщить, пожалуйста сообщите, там и помогут разобраться и адвокат будет...
albaniaya 29-03-2011 22:09
канешнаааа, когда каждая мама принесет "шоколадку" (условно так говоря), то Нюриным "спасибо" и "давайте я вам стены покрашу" только подтереться.
сначала мы сами платим, задумайтесь, если послезавтра у вас изменится материальное положение, то давайте не покупать хлеб, а нести деньги в садик.
Мне в прошлом году на разговор о том, что "кризис и не все могут заплатить деньги и надо их понять" (причем, я не о себе говорила), мне воспитатель ответила : а чё, у нас бюджетников и нет, вот эта, так она в энергетике, вот эта, так у неё муж. Т.е. типа априори все при деньгах
Вот ей своим умом даже не понять было, что небюджетники многие оказались в жопе большей , чем бюджетники, которым зарплату платили во время и с работы не выгоняли.
quote:
нужно в программу " Пусть говорят" сообщить

туда уже написала участница форума

edit log


albaniaya 29-03-2011 22:15
кстати, обратиться в газету "День" можно. у них есть адвокат, вроде бы, в приемной. Здесь участиник "АК-День" (Андрей Коновал - сорри, я не знаю, как фамилия правильно пишется)
FOX 18 29-03-2011 22:18
Причем тут платим, кто может, тот платит, кто не может, делает ремонт, чистит снег, делает горку и тот, у кого изменилось материальное положение тоже может снег почистить, для своих же детей.
anhen 29-03-2011 22:18
quote:
там просто нужна тема: собираем митинг такого-то числа по теме:....
плюс привести все проблемы.
вот тогда "ижевское событие"


Не знаю ))) Меня "Ижевские новости и события" в тупик ставят. Помнится, создавали там тему про пикет беременных и молодых мам. Тоже снесли. Так что митинги и пикеты по мнению главного - это вообще не события для ижевска. а вот тухлая колбаса - это да... НОВОСТЬ!!!
Можете попробовать. Думаю, бан вам обеспечат (((
Vesta 29-03-2011 22:21
quote:
Originally posted by albaniaya:

Андрей Коновал - сорри, я не знаю, как фамилия правильно пишется



Так и пишется
Kaskamkar 29-03-2011 22:34
Капец, что творится! Я просто офигела!!! И эта мерзкая тВарь я имею в виду нянька еще жива?Вот зараза! Я б наверно не сдержалась нашла и нанесла ей блин тяжкие телесные по всем местам с применением кипятка и прочих нагревательных элементов.
Ek@terinaMamaVadima-сил Вам, здоровья вашему малышу,не падайте духом, Господь не Митрошка - видит кто кого обидит. постараюсь следить за темой, может на что нибудь сгожусь, у самой самому младшему 1,3 , тоже скоро в д/с.
Арбузова 29-03-2011 22:36
quote:
сейчас (29 марта)ко мне домой приходила заведующая 77 сада, извиниться за случившееся.

Катя, а по-моему заведующая молодец. Могла бы прятаться по углам и прикрываться дошкольным отделом, а на пришла к вам (пусть и поздно). Хотя к случившемуся имеет косвенное отношение, что вовремя не распознала .... (ту, которая няней называлась)
dziga 29-03-2011 22:44
quote:
Originally posted by FOX 18:

Почему у нас принято врачей подарками благодарить, а воспитатели, няни, не люди?



FOX 18, если вы толкуете о чем-то материальном, то ведь и такое встречается: кому-то зАпросто, а другому, ну как это бывает, когда оба родителя - бюджетники, да детей у них эдак двое-трое. Вот такими ножницами мы формируем условный рефлекс: вот этого ребенка погладю, а вот этого, условно говоря, в игнор: че-то родители этого ребенка не делают мне настроение солнечным. В чем извращенность такого подхода: человек работает с мыслью - где подарки? это унизительно для любого нормального чела.

И да, я считаю, что государство должно заботится о СВОЕМ светлом будущем, создавая в настоящее время условия для развития и воспитания детей. НЕЛЬЗЯ на детях экономить. Это вообще вопрос выживания государства.


Мне не больно 29-03-2011 22:46
quote:
Originally posted by Арбузова:

пришла к вам (пусть и поздно)


пришла - чиста себя прикрыть. Когда поняла, что от такого резонанса не спрячешься по углам и не прикроешься дошкольным отделом, чем месяц и занималась.


FOX 18 29-03-2011 22:46
Так у нее уже выбора нет, за дело лично Авдеева взялась. Была бы приличным человеком, она бы дневала и ночевала в больнице. Она почему меры не предпринимала, зная, что из крана течет кипяток?! Она должна была СРАЗУ прийти, а ее через месяц с лишним осенило
albaniaya 29-03-2011 22:52
quote:
Я б наверно не сдержалась нашла и нанесла ей блин тяжкие телесные по всем местам с применением кипятка и прочих нагревательных элементов.

вооот, состава преступления у няни не нашли, а у вас найдут - у вас предумышленное.
Мне не больно 29-03-2011 22:55
quote:
Originally posted by Арбузова:

Хотя к случившемуся имеет косвенное отношение, что вовремя не распознала ....


в каком это смысле косвенное? если она единственное должностное лицо в саду, которое отвечает за все, что в нем происходит? Если после случившегося фактически не принято никаких мер, а няне предложено было и дальше работать с переводом в посудомойки?


albaniaya 29-03-2011 22:59
а на сайте "ижлайф" заведующая сказала, что няня характеризуется хорошо
FOX 18 29-03-2011 23:01
quote:
dziga

quote:
человек работает с мыслью - где подарки?

с чего Вы взяли что все так работают? Что плохого в том, чтобы поблагодарить человека за хорошую работу, и с чего Вы взяли, что я милионер. Вы вообще почитайте внимательней о чем я писала вообще, не все решают деньги, доброе слово и кошке приятно, как говорится, нельзя только требовать, нужно уметь и отдавать, причем тут деньги-то сразу?
Ek@terinaMamaVadima 29-03-2011 23:06
quote:
а на сайте "ижлайф" заведующая сказала, что няня характеризуется хорошо

а персонал сада имеет противоположное мнение. Впрочем она могла и не знать (что думаю вряд ли)ее характер, ни разу не видела чтобы она заходила проверять группы.

Ek@terinaMamaVadima 29-03-2011 23:07
впрочем статьи дают не за характер, а за содеянное
FOX 18 29-03-2011 23:08
quote:
государство должно заботится о СВОЕМ светлом будущем, создавая в настоящее время условия для развития и воспитания детей. НЕЛЬЗЯ на детях экономить. Это вообще вопрос выживания государства.
Зато государство так не считает) Пытаются все сады постепенно переводить на самоокупаемость, ребенок в саду около 5000 обходится государству, так вот не хочет оно их содержать и мы будем платить эти деньги сами, так мне дешевле (психологически для нас всех) ребенка с бабушкой дома оставить и ей эти деньги отдавать, вот только социум взять негде будет. А о реформе образования Вы что-нибудь слышали?

albaniaya 29-03-2011 23:08
да вы не переживайте воспитатели уже избалованные родительским вниманием (иначе не заказывали бы себе подарки на выпускной: хочу вот это, мы за вашими детьми смотрели )
потому что мы- родители- боимся, что нашего ребенка обидят, если подарочек не принесем. Фокс, я вас понимаю, мне тоже нравится подарки дарить. просто так. людям приятно - и мне тоже. Только вот многие воспитатели расценивают это уже как должное.
albaniaya 29-03-2011 23:11
quote:
А о реформе образования Вы что-нибудь слышали?

слышала, но пока толком не поняла
FOX 18 29-03-2011 23:13
Вот в этом с Вами согласна, смысл теряется в спасибах и подарках, если это регулярно происходит, и от этого уже зависеть начинаешь. Я подарки делать не только люблю, но и умею)

edit log


albaniaya 29-03-2011 23:19
какое счастье, что у меня ребенок уже в школе
FOX 18 29-03-2011 23:19
quote:
слышала, но пока толком не поняла

это уже флуд, но в краце объясню. С тем набором обязательных предметов наши дети будут работать простой рабочей силой, как китайцы, шить качественную одежду под контролем фирмы адидас.
dziga 29-03-2011 23:21
quote:
Зато государство так не считает)

тем хуже для государства)

FOX 18 29-03-2011 23:25
)))))
albaniaya 29-03-2011 23:26
quote:
это уже флуд, но в краце объясню.

ну это я читала, но потом писали, что вроде бы это не так. В общем, жду подробностей, как и другие родители.
quote:
тем хуже для государства)

угу. то-то у нас убыль населения согласно новой переписи населения. о чём думают?
FOX 18 29-03-2011 23:34
quote:
вроде бы это не так
Суть не меняется

anhen 29-03-2011 23:34
quote:
да вы не переживайте воспитатели уже избалованные родительским вниманием (иначе не заказывали бы себе подарки на выпускной: хочу вот это, мы за вашими детьми смотрели

Я лично знакома всего с двумя воспитателями и двумя нянечками. Ну нет такого! И ни одна моя подруга не сталкивалась с вымогательством подарков или заказом - "Хочу вот это". Наверное, такие люди есть. но это 1 % от всех, работающих с нашими малышами. Так что я с удовольствием поздравляю наших педагогов. пусть это всего 2 раза в год, но они этого заслуживают.
Ek@terinaMamaVadima 29-03-2011 23:37
22 февраля муж встретился с заведующей сада в 19-00. Она сказала что адрес и телефон нянечки не скажет. Няня на телефон не отвечала. Договорились на встречу со всеми 24 утром, муж приехал с юристом. Юрист видела объяснительную Меньшиковой что якобы та мыла ребенка РУКОЙ и холодной водой, а не горячей. Завед-я дала акт ими составленный об этом случае, но там ни времени ни фактов не было указано, муж попросил его доработать. На следующий день договорились встретиться в 8.30, заведующей не было, она приехала через 45 минут. Прочитал новый акт, там опять же факты были искажены, акт не взял. Тем не менее его выслали нам по почте. После этого мужу звонков не было. Никаких конкретных предложений помощи и извинений он не услышал. Еще 22 числа было сказано что мы можем рассчитывать только на оплату лечения в больнице (которое бесплатно ибо есть полис).
albaniaya 29-03-2011 23:37
так даже скряги один-два раза в год выложат несчастные 50 рублей на подарок. я так понимаю, говоря о "подарочках" люди, что-то регулярное подразумевают.
вообще тема вылилась в очередное "поболтать"
FOX 18 29-03-2011 23:39
А сейчас-то что эта... говорит? Что-то путное предлагает? От Вас чего ждет?
albaniaya 29-03-2011 23:40
Катя, а они его точно подмывали? может что другое случилось там?
albaniaya 29-03-2011 23:43
quote:
От Вас чего ждет?

заведующая хочет прикрыть свою жопу. увидела, что буча поднимается и теперь надо всю вину возложить на няню, а сомой быть в белом
Ek@terinaMamaVadima 29-03-2011 23:43
мне в саду сказали что подмывали, да и ребенок сам сразу рассказал что "плохая тетя мыла горячей водой, и он плакал и кричал Больно". Слова Кипяток он не знает). Меньшикова и не отпирается что мыла его.
albaniaya 29-03-2011 23:45
может химикат какой? это врачи могут увидеть разницу между водой и химией?
FOX 18 29-03-2011 23:46
quote:
заведующая хочет прикрыть свою
Это понятно, как она это вообще говорит мне интересно, какие факты своей невиновности приводит? Почему кипяток из крана идет? Как она это объясняет?

Ek@terinaMamaVadima 29-03-2011 23:47
диагноз поставлен - ожог кипятком и ничем другим. на суд-мед.экпертизе не дают заключений сколько градусов была вода, и как давно это произошло.
Мэллори 29-03-2011 23:49
quote:
Originally posted by albaniaya:

да вы не переживайте воспитатели уже избалованные родительским вниманием



ой да,я вот так избалована,что дороже коробки чая ничего еще не получала))и не страдаю! для нормального человека,к коим я скромно себя отношу, счастье не в родительских подарочках совсем. И что за привычка мерить всех по каким-то отдельным теткам! Вы,родители, сами их балуете,покупая дорогие подарки по заказу и все. Будут плохо относиться к ребенку в случае отказа,боитесь вы? А с чего вы взяли,что ТАКИЕ наглые мадамы будут внимательнее,терпеливее к вашему чаду после получения заказанного недешевого презента? по моим представлениям,такие люди в принципе далеки от педагогики и ваши подарки совершенно не влияют на их ответственность по отнощению к детям.Срубили подарки и сидят дальше фигней страдают. А вы дарите и дарите..а потом ругаетесь,какие пошли наглые вымогающие воспиталки. НУ так не поощряйте вымогательство-то))

edit log


Ek@terinaMamaVadima 29-03-2011 23:50
кран нужно ставить в положение посередине, а не вбок до упора на горячую воду. Так как подошвы ног не обожжены, я делаю вывод что он поджал ноги от кипятка и она его держала.
FOX 18 29-03-2011 23:54
А поячему кипяток-то идет она сказала что-нибудь?
Ek@terinaMamaVadima 29-03-2011 23:58
мы не обсуждали систему водоснабжения))
Мне не больно 30-03-2011 12:13
quote:
Originally posted by Мэллори:

А с чего вы взяли,что ТАКИЕ наглые мадамы будут внимательнее,терпеливее к вашему чаду после получения заказанного недешевого презента? по моим представлениям,такие люди в принципе далеки от педагогики и ваши подарки совершенно не влияют на их ответственность по отнощению к детям



+100.
Женщина, способная жестоко наказать малыша, не станет добрее. Она просто начнет отрываться на тех, кто дал меньше.


Счастливая_Я 30-03-2011 01:12
Как сейчас себя чувствует малыш? В больнице еще или уже дома? Дай вам бог терпения и силы довести это дело до конца и наказать виновных! И еще интересно какого возраста няня?
Ek@terinaMamaVadima 30-03-2011 01:23
сейчас нормально)) в больнице лежали до 2 марта. Няня 1971 года рождения (40 лет)
Olta 30-03-2011 01:45
Катерина,
я тоже хочу сказать Вам, что Вы молодец, т.к. отмолчаться всегда проще, чем предпринять какие-то действия, требующие настойчивости, сил, времени и финансовых вложений. Желаю Вам добиться справедливого наказания виновных, ведь если мы будем молчать в подобных случаях, жестокость и равнодушие могут войти в норму.
Держитесь! Терпения Вам и здоровья малышу!
Irrina 30-03-2011 08:13
На мой взгляд, если обращаться к адвокату - то нужно требовать наказать заведующую тоже, потому что в первую очередь она отвечает за то, что происходит в д/с, в том числе и за соблюдение санитарных норм, и за тех, кого она принимает на работу. Мы с сыном неоднократно приходили в сад с опозданием, когда родителей там уже быть не должно. Так очень часто видели, что заведующая заходит в группу просто так, поздороваться с ребятами, сказать приятного аппетита, спросить все ли в порядке. У нас нянечки - сплошь мамы деток, которые ходят в наш садик. Да, с такими нянями неудобно - эпидемия ОРВИ, и все ушли на больничный. Так заведующая сама лично детям с утра бутерброды на завтрак мазала. И музработник, и физрук.
Еще я вспомнила, что когда мы переводились из 81 яслей в детский сад, заведующая яселек про наш садик новый сказала: "Садик хороший. Одно плохо, что там два корпуса". Я тогда еще спросила, что в этом плохого. Тогда я ее ответ не поняла, но в свете случившегося понимаю, что там тоже человек ответственно к своей работе относится. Она сказала, здесь садик маленький, сидишь, все слышно. Постоянно сижу прислушиваюсь. Если кто-то плачет долго, можно подняться, узнать, что произошло. А когда в другом корпусе - откуда знаешь, что там происходит.
albaniaya 30-03-2011 09:25
quote:
А с чего вы взяли,что ТАКИЕ наглые мадамы будут внимательнее,терпеливее к вашему чаду после получения заказанного недешевого презента?

об этом и речь! просто некоторые считают, что от пачки чая у вас настроение станет лучше и вы ребенка полюбите
Мне не больно 30-03-2011 09:35
quote:
Originally posted by albaniaya:

от пачки чая у вас настроение станет лучше и вы ребенка полюбите


а также не забыть до кучи поднять настроение:
- заведующей - чтобы контролировала что в саду происходит;
- медсестре - чтобы оказала помощь, ежели что случится;
- делопроизодителю - чтобы не препятствовала вызову скорой;
- управлению дошкольного образования - чтобы принимали меры;
- дознавателю - чтобы вник в разницу между наказанием кипятком и "гигиенический обработкой".


Tk1 30-03-2011 09:49
думаю насчет действий мамы все уже понятно - к адвокату по подобным делам (не к первому попавшемуся, тем более как я поняла именно там она и поступает), и дальше в суд.
Насчет подарков - от подарка вашего ребенка больше любить не будут, но и пару раз в год (8 марта и проф. праздник) подарить по шоколадке например не так сложно, и в принципе просто знак того, что вы сами уважаете работу воспитателя. Если материально сложно - просто поздравить словами. И говорить иногда спасибо, забирая ребенка - это тоже несложно и совсем не требует денег. И воспитательнице при таком отношении родителей работать будет легче.
И конечно, если родители бы стали понемногу доплачивать работникам (решив это например на род. собрании, только надо очень аккуратно это оформить), то тогда и требовать они могли бы больше. Но опять - наверно в некоторых случаях воспитатель от таких доплат откажется, т.к. родители тоже разные, и некоторые за 50р. потребуют своего ребенка с рук не спускать целый день.
Не только воспитатели и няни разные, родители тоже.
По теме - адвокат и суд.
Мне не больно 30-03-2011 09:54
quote:
Originally posted by Tk1:

Насчет подарков - от подарка вашего ребенка больше любить не будут, но и пару раз в год (8 марта и проф. праздник) подарить по шоколадке например не так сложно


вапще не проблема, но это же совершенно другой вопрос.
Я реально не могу понять почему мы в этой теме обсуждаем возможные доплаты няням. Тем на форуме на предмет "платить - не платить", "вымогают - сдают добровольно", "помогают - не помогают" пруд пруди. Т.е. получается мама Вадима сама виновата в произошедшем, т.к. не платила, и другие родители в группе тоже виноваты и очень рискуют. А вот как скинутся да заплатят - так сразу 100% страховка от такой халатности.


Tk1 30-03-2011 10:07
Конечно мама Вадима ни в чем не виновата. Просто случай частный, как его разрешать уже понятно (адвокат и суд), но случай вырос из системы, а вот как попробовать подправить хотя бы эту систему - тут как раз речь об оплате. И пока такая оплата будет, работать нянями будут или мамы малышей, которым не досталось путевки (это не очень хорошо, т.к они идут от безысходности, а это совсем не стимул для хорошей работы), или те, кого никуда не берут. А какое отношение от людей, которые пришли на работу лишь бы куда-нибудь пристроиться, можно ожидать?
Если будет только кнут (угроза суда), то изменения ситуации не будет, может быть к сожалению только ухудшение. Нужен еще и пряник, а его нет. Т.е. хорошо работает человек или плохо, все равно получает минималку минус налоги, т.к. менее 4т. на руки за 8 часов трудной работы(няня).
Элька 30-03-2011 10:11
quote:
Т.е. получается мама Вадима сама виновата в произошедшем, т.к. не платила, и другие родители в группе тоже виноваты и очень рискуют. А вот как скинутся да заплатят - так сразу 100% страховка от такой халатности.

ну наде же так извратить все : )
Предложите как сделать так чтобы исключить возможность появления такой вот "тети Маши" в вашем саду? У нас на данный момент замечательная нянечка и воспитатель, которые никогда ничего не вымогают, и никакие "подарочки" не повлияют на их отношение к детям. Но, з/плата мизерная и возможно что няня уйдет, а на ее место возьмут вот такую, дабы больше никто не пойдет...Где ваша 100% страховка? Вы заплатили налоги и спите спокойно?
Мне не больно 30-03-2011 10:18
quote:
Originally posted by Элька:

У нас на данный момент замечательная нянечка и воспитатель, которые никогда ничего не вымогают, и никакие "подарочки" не повлияют на их отношение к детям. Но, з/плата мизерная и возможно что няня уйдет, а на ее место возьмут вот такую, дабы больше никто не пойдет...


И у нас была замечательная няня, и замечательные воспитатели - безо всяких доплат. И платили или нет - детей они любили, заботились, о любых происшествиях сообщали. Заведующая очень ответственно подходила к выбору персонала, проверяла группы часто. А безответственным и жестоким людям сколь ни плати - личные качества не изменишь.


Tk1 30-03-2011 10:24
quote:
А безответственным и жестоким людям сколь ни плати - личные качества не изменишь.

никто с этим не спорит. речь о другом - кто идет работать на такие места, где фактически бесплатный тяжелый труд.
quote:
И у нас была замечательная няня, и замечательные воспитатели

у нас они тоже были, и у многих они сейчас есть. Но если вот сейчас мне надо было бы например решать - идти няней, чтобы ребенка взяли в садик или сидеть бесплатно дома, я бы лично выбрала второе. А в свое время (когда была проблема с путевкой) думала о работе няни и даже приходила с этим в садик, хорошо что путевку все же дали и работать няней не пришлось .
и думаю сейчас таких людей, которые предпочтут вообще не работать, чем работать няней в садике (или еще сложнее - в яслях) будет все больше.

edit log


Мне не больно 30-03-2011 10:26
Да, и профессионала родительской доплатой в сад не заманишь и в саду не удержишь - доход не гарантирован и не стабилен. Кто-то откажется платить, кто-то проболеет, кто-то заплатит и анонимно в УДО нажалуется. Кроме того, не только от этих 3-х человек (2 воспитателя и няня) зависит благополучие ребенка. Если считать доплаты и софинансирование родителями расходов детского сада нормой - тогда доплачивать действительно надо и, как минимум, медработнику, и заведующей.
И уж тем более по данной теме - я не вижу никакой связи между поведением персонала сада и заведующей после происшествия (у неё-то з\п не как у няни?) и тем, платили родители в группе Вадима или не платили.
Элька 30-03-2011 10:28
quote:
А безответственным и жестоким людям сколь ни плати - личные качества не изменишь.

Это и ежу понятно, таких людей нужно просто убирать сразу из системы, правда таким образом и без сотрудников можно остаться, предложите как удержать в саду хорошего педагога?

edit log


Элька 30-03-2011 10:34
quote:
я не вижу никакой связи между поведением персонала сада и заведующей после происшествия (у неё-то з\п не как у няни?) и тем, платили родители в группе Вадима или не платили.

ну во-первых никто про родителей в группе Вадима не говорил.
во-вторых связь прямая, низкая з/плата-низкоквалифицированный персонал.
Tk1 30-03-2011 10:34
кстати у заведующей тоже не заоблочная зарплата (примерно 6-8тысяч со всеми надбавками), но сейчас речь не об её зарплате.
как она себе вела - это отдельный разговор, и отдельная тема. Тем более что я так и не поняла как проходило разбирательство (может читала невнимательно, а вернее мне показалось что информация неполная).
Думаю сейчас ей приходится дневать и ночевать в дошкольном отделе. Но вот это меня как-то совсем не интересует. и что бы она ни делала, все равно было бы плохо, и ее все равно здесь осудили бы. Оценку ее действиям тоже даст суд (и ее начальство, нет гарантии.что она останется на этой работе, но сделано все будет вернее всего тихо.) Вам крови хочется? Это поможет мальчику? Мне больше по душе конструктивные предложения, а не расправы толпы.
и еще - можете кидать в меня тапки, но мне кажется, что (речь про то, что было после происшествия и после больницы) мама Вадима немного недоговаривает. Не настаиваю конечно на этом, но мне так кажется.
Всему что было в садике - верю. А вот потом... Так что не могу судить о поведении заведующей.

edit log


ло 30-03-2011 10:36
В том-то и дело,что низкооплачиваемой работы предостаточно(продавцы на рынке ставку 2,5т.р. имеют за 12часов в неделю например),но такие сволочи,типа этой няни прутся к детям поближе !!!
Вот это меня возмущает!
Мне не больно 30-03-2011 10:37
quote:
Originally posted by Tk1:

как она себе вела - это отдельный разговор, и отдельная тема.


а разве не эта?
по-моему, это как раз для обсуждения доплат в садах тьма тем создана. А здесь и обсуждается конкретная ситуация.


ло 30-03-2011 10:38
quote:
продавцы на рынке ставку 2,5т.р. имеют за 12часов в неделю например)

Т.е. я хотела написать-неделя по 12 часов.
Элька 30-03-2011 10:39
quote:
Мне больше по душе конструктивные предложения

а нет предложений, никто никому ничего НЕ ДОЛЖЕН : ((
Мне не больно 30-03-2011 10:40
quote:
Originally posted by Tk1:

Вам крови хочется?


я где-то сказала что мне крови хочется? По сравнению с остальными высказываниями в теме - "ошпарить няню" и т.д., я очень даже толерантна.
Я - за правовое решение вопроса.


Мне не больно 30-03-2011 10:42

quote:
Originally posted by Элька:

никто никому ничего НЕ ДОЛЖЕН : ((


На это есть заведующая детским садом, получающая адекватную зарплату и имеющая социальные гарантии.

Я не могу решить все проблемы детского сада - включая кадровые вопросы, проблемы с водопроводом, доходами воспитателей и т.д. У меня свои задачи в жизни.


ло 30-03-2011 10:42
Я низачто не пойду на митинг ради повышения зарплаты в контексте данной темы...пусть работники данных учреждений создают свою тему и собирают народ именно по поводу повышения зарплаты.Это неправильно издевательство оправдывать зарплатой.
Элька 30-03-2011 10:42
quote:
А здесь и обсуждается конкретная ситуация.

а вы подумайте о предпосылках в которых создалась конкретная ситуация, и подскажите выход чтобы такого не произошло, разве это не по теме?
Каждый выразил помоему соболезнование маме Вадима, ситуация страшная, поэтому лично у меня сразу возник вопрос как этого избежать в дальнейшем, но большинство помоему устраивает вариант бабушек на лавочке, поохали и разошлись по домам.

edit log


vecz 30-03-2011 10:46
Мы тоже в октябрьском р-не ходим в сад, кому нибудь известен номер этого "конслагеря"
Tk1 30-03-2011 10:47
2.5т. за неделю = 10т. (даже немного больше) за месяц. Работа конечно не по 8 часов, а по 12, но работа не труднее, чем у няни, и отвественности меньше. а зарплата выше получается. А няне бывает и перерабатывать приходится (например кто-то заболел), причем за это ничего не доплачивают (со всеми доплатами за переработку, как и у воспитателя, получается меньше минималки, в итоге опять доплачивают до минималки минус налоги, и результат тот же),

quote:
Я - за правовое решение вопроса.

Я тоже за правовое решение данного вопроса. И мне кажется здесь уже нечего обсуждать. Поэтому обсуждение и ушло в причины данного явления.

Ривелька 30-03-2011 10:47
Все не прочитала, осилила только 5 страниц, не знаю, может обращали внимание, может нет. Но если ребенка ошпарили в 14.00 - это время тихого часа, и ребенка должны были положить дальше спать, а не одевать на него колготки. Или там в колготках спят - не верю. У нас садик рядом, через больницу - там жара несусветная, в футболке и шортах бегают потные.
Тоже в него дежурный ходили 2 года назад.
tutunia 30-03-2011 10:47
считаю, что совсем не правильно все сваливать на маленькую з/п
человеческое отношение ЖЕНЩИНЫ к РЕБЕНКУ, не зависит от зп и уровня квалификации
тут больше на устойчивую псих. организацию нужно делать акцент при приеме на работу в детские учреждения
Элька 30-03-2011 10:51
quote:
Это неправильно издевательство оправдывать зарплатой.

а кто оправдывает? приведите ссылку

Tk1 30-03-2011 10:51
Маленькая зарплата = нет выбора,нет желающих работать. Акцент можно делать на многом, но как делать акцент, если на несколько вакансий приходит один человек? Не брать? причем на человеке не написано, что у него неустойчивая псих. организация.

ло 30-03-2011 10:54
quote:
2.5т. за неделю = 10т. (даже немного больше) за месяц. Работа конечно не по 8 часов, а по 12,

Вы постойте 12 часов на ногах и далеко не тёплом помещении,потом и поговорим и нечего тут тему размером зарплат засорять.У всех работников есть выбор,не нравится можно уйти.Мы через всё это прошли уже давно...когда муж устраивался сварщиком в конторку,с обещанием-8 т.р. и пахал по графику 4рабочих/2 выходных,а в конце ему выдавали 2т.р..
У меня отец на ЭМЗ работает,говорит что молодёжь устраивается отработает месяц,получают 5т.р. у уходят.
Вообще не понимаю зачем вы эту тему в нужное вам русло направляете?У меня лично нет желания обсуждать зарплаты.
FOX 18 30-03-2011 10:56
quote:
настроение станет лучше и вы ребенка полюбите
Речь об элементарной благодарности хорошим воспитателям-няням как хорошим людям.

Tk1 30-03-2011 10:56
нет желания обсуждать - игнорируйте мои посты.
Элька 30-03-2011 11:00
quote:
У меня отец на ЭМЗ работает,говорит что молодёжь устраивается отработает месяц,получают 5т.р. у уходят.

странно? а почему они за "спасибо" не хотят работать?
если вы не заметили, речь не о том, кто сколько получает, а о том как избежать произошедшей ситуации.

edit log


ло 30-03-2011 11:02
quote:
Originally posted by Tk1:
нет желания обсуждать - игнорируйте мои посты.

Наверное,придётся вообще тему игнорировать,тем более покалеченный ребёнок уже никого не волнует .На последних страницах только зарплата воспитателей и нянечки обсуждается...типа ребёнок виноват в том,что зарплата её не устраивает?Бред какой-то.
Если будет митинг по поводу поддержки в возбуждении уголовного дела и наказании провинившихся,то обязательно пойду,только надо в первом посте информацию отразить.

Tk1 30-03-2011 11:04
насчет ЭМЗ (хотя и не по теме) - много знакомых в цехах работает, причем по сравнению с другими заводами говорят зарплата выше. Все они - очень молодые. Вот на Аксион не идут.
А кто мешает продавцам идти в няни, если у няни работа легче? Спросите, не пойдут. Тоже знакомые есть.
ло 30-03-2011 11:04
quote:
странно? а почему они за "спасибо" не хотят работать?

Это их право...тем более о случаях ошпаривания "виноватых" кипятком (с расстройства)вроде нет информации.
Breinfucker 30-03-2011 11:05
77сад. ..не понимаю почему сейчас в этой теме вылазят с прибавкой к з.п.!тут конкретно рассматривают ситуацию когда ребёнку причинили вред и надо наказать виновных...не надо устраивать бардак по з.п. это в данный момент не должно обсуждаться здесь.Есть отдельные темы ...или создайте отдельную тему..вопрос стоит оп жестоком обращении с ребёнком 2-х лет.И необходимостью чтобы справедливость восторжествовала!А касаемо з.п. это вытечет из самого разрешения этой ситуации-если выйти на Федеральный уровень.Давайте не будем засорять тему...подумайте о чувствах мамы...ей сейчас не до з.п. воспитателей,нянечек,заведующей..(хотя я не отрицаю что это важно,но не здесь)
Элька 30-03-2011 11:06
quote:
типа ребёнок виноват в том,что зарплата её не устраивает?Бред какой-то.

н-да, каждый видит только то что хочет видеть, и дальше собственного носа мы видеть ничего не хотим.
это вы свои выводы сделали, причем здравомыслящему человеку бы такое даже в голову не пришло.
FOX 18 30-03-2011 11:06
За правовое решение вопроса, на пикете тоже не желаю требовать повышения зп, надо как-то проверять на психическую устойчивость работников сада, есть хорошие воспитатели-няни, которые за копейки эти достойно работают. Экспертизу надо требовать.
ло 30-03-2011 11:06
quote:
А кто мешает продавцам идти в няни, если у няни работа легче? Спросите, не пойдут. Тоже знакомые есть.

Потому-что не у всех совести хватает работать там,где им работать не хочется,а потом на детях зло вымещать.
ло 30-03-2011 11:08
quote:
это вы свои выводы сделали, причем здравомыслящему человеку бы такое даже в голову не пришло

МОжно без оскорблений-это вас как здравомыслящую тоже не характеризует.
dziga 30-03-2011 11:10
Тk1, да поймите вы, кто не ворует, тот живет на зарплату ))
И эта зарплата у многих профессий сегодня (и не только у бюджетников мизерна)! Выживают многие. И что? Всем повысить зарплату -дак ведь инфляцию как разгоним )))
Tk1 30-03-2011 11:12
Тоже за правовое решение вопроса.

а требование экспертизы - это из области фантастики. Вернее власти это с удовольствием сделают (сколько доп. отделов в министерстве за последнее время появляется, и все работать должны, все с проверками идут, так что уже работать некогда тем, кого они проверяют). Только деньги лишние на это пойдут, т.е. финанисирование садиков станет еще меньше. Но если вас это устраивает, то требуйте.


ло 30-03-2011 11:12
quote:
Originally posted by dziga:
Тk1, да поймите вы, кто не ворует, тот живет на зарплату ))
И эта зарплата у многих профессий сегодня (и не только у бюджетников мизерна)! Выживают многие. И что? Всем повысить зарплату -дак ведь инфляцию как разгоним )))


Со многими вашими постами полностью согласна.
Мы 2-3 года крутились как белки в колесе(муж вообще 3-30 встаёт и работает без выходных)прежде чем что-то подходящее нашли.

Елена30 30-03-2011 11:12
Сегодня по данному случаю в Ижевск должен приехать Астахов, весь отдел по дошк. образованию на ушах. Правильно сделали, что не стали молчать, утираясь слезами!
У нас в садике дочке в группе воспитательница в тихий час половине группы подушкой головы закрывала. На мой вопрос "Зачем вы это делаете?" был ответ "Они так лучше засыпают". При этом со стороны она была очень тихой и спокойной, у самой двое детей, младшей было года 3-4. Извинений от неё я так и не дождалась, зато потом на прогулке дочь постоянно стали наказывать - сидеть на веранде (поздней осенью). Вот тогда я уже подняла вопрос выше. Заведующая тогда мне сказала: " что вы хотите - чтобы я её уволила, но она устроится в др. сад". Она так и работала на нашей группе. Дочь отказалась переходить в др. детский сад - у неё здесь друзья, но я до сих пор жалею что не довела до конца и не сказала всем остальным родителям об этом. Так и ходила до конца года -смотреть не неё не могла.
Breinfucker 30-03-2011 11:15
Мне уже противно читать....МАМОЧКИ вы в своём уме здесь обсуждать з.п.?Екатерина мне уже жаль вас ,вам приходится читать это...может попробовать через палату депутатов пойти?
Елена30 30-03-2011 11:18
дело и так большую огласку получило, просто так его уже не оставят, все равно кого-то накажут, вопрос только кого и как?

edit log


Breinfucker 30-03-2011 11:18
про приезд Астахова вы серьёзно?
Tk1 30-03-2011 11:19
Астахов уже приезжал. Случай с интернатом помните? Что хорошее после этого было? Детям лучше жить в интернате стало?
мамы пока на форуме нет. и посты не для мамы были написаны.
кто хотел услышать мои слова,тот услышал. Кто считает, что им все обязаны, тоже так и будет считать. Значит от подобных случаев никто не будет застрахован и дальше,только будут думать, как это лучше скрыть.
Елена30 30-03-2011 11:20
совершенно серьезно
Breinfucker 30-03-2011 11:21
про интернат согласна...но тут другое дело...
albaniaya 30-03-2011 11:23
а зачем государству поднимать зарплаты, если родители скидываются? поэтому, пока платим мы - ничего меняться не будет.
Мне не больно 30-03-2011 11:28
quote:
Originally posted by Элька:

а нет предложений, никто никому ничего НЕ ДОЛЖЕН : ((


На это есть заведующая детским садом, получающая адекватную зарплату и имеющая социальные гарантии и должностную ответственность!

quote:
Originally posted by Элька:

речь не о том, кто сколько получает, а о том как избежать произошедшей ситуации.



Вот и незачем в данной теме перетирать зарплаты - не имеет отношения к тому, что ребенок ошпарен, скорая не вызвана, а завед. через месяц изволила снизойти до визита.

quote:
Originally posted by Элька:

вы подумайте о предпосылках в которых создалась конкретная ситуация, и подскажите выход чтобы такого не произошло, разве это не по теме?


Да вы готова все государственные функции на себя взять? ну так приплачивайте врачам и медсестрам в больнице, пионервожатым в лагерях, водителям общественного транспорта и т.д. - мало ли с кем соприкоснется ребенок, и вдруг да зарплата окажется невелика!

edit log


Soledad 30-03-2011 11:33
а требование экспертизы - это из области фантастики.
почему из области фантастики? Я правильно поняла - это вы об экспертизы температуры воды говорите? Есть правила - они должны быть выполнены, должны быть какие-то процедуры по проверке их выполнения. И да, то, что вода такой температуры бежит в д/с - это уже нарушение. Чье? Не знаю, наверняка заведующей, может быть, обслуживающей организации еще.

А заведующая пришла извиняться через месяц, я думаю, не без нашей помщи тоже. Просто вроде как дело-то замяли на начальном этапе - зачем тогда было извиняться? А сейчас волна пошла - подождите, еще и няня эта прикатит.


tutunia 30-03-2011 11:35
quote:
Originally posted by Soledad:

почему из области фантастики? Я правильно поняла - это вы об экспертизы температуры воды говорите?



не только.
нужна еще и псих.экспертиза няни.
Мне не больно 30-03-2011 11:35
quote:
Originally posted by albaniaya:

зачем государству поднимать зарплаты, если родители скидываются? поэтому, пока платим мы - ничего меняться не будет.


+ 100

Приобретали игрухи в сад, сдавали попечительские, чистили участки, лепили горки, наряжали елки, платили взносы в лицеи, делали ремонт в классе, меняли мебель, окна - всего не перечислишь. Это - нужно моему ребенку, делаю легко и с радостью. Но взваливать на себя функции муниципалитета и государственных органов - увольте.


albaniaya 30-03-2011 11:38
а нас в садкие был один кран в умывальниках и там вода бежала отрегулированная. Холодная по утрам. и чуть теплая днем. Заведующая говорила , что они не могут пустить нормальную горячую воду, т.к. бежит реально кипяток. обратите внимание на сушилки в раздевалках, там очень горячо, что вся обувь искореженная, поэтому и воду в краники запустить не могут. но в лейках (где подмывашки делают) вода нормальная. (два крана и надо регулировать)

albaniaya 30-03-2011 11:40
quote:
Но взваливать на себя функции муниципалитета и государственных органов - увольте.

вот, а если родитель высказывается против: вам , чтооооо для собственного ребенка жалкоооо?
сразу становятся эти родители в разряд жмотов и все начинают их машины и украшения считать (проходили через это, я про других родителей такое слышала, т.к. у меня не было ни машины и золото я не ношу )
Soledad 30-03-2011 11:42
Тут, девочки, нам что важно - не сбиться сейчас с основной мысли. Для этого неплохо было бы эту основную мысль сформулировать. С ней уже можно и на митинг, и открытые письма писать, подписи собирать.

Я так понимаю, сейчас прокуратура завела новое дело. Может, мы сейчас на попу присядем и осмотримся?

Пока можно над оглаской поработать. Я, например, в Пусть говорят написала, и статусы в Одноклассниках и В контакте разместила. В твиттере я не зарегистрирована, в блогах тоже. Нам бы центральные каналы привлечь. Пресс-релиз какой-то сделать, разослали бы. Девочки, у кого со слогом получше, давайте накатаем что-нибудь, чтобы уже все время на Центр не ссылаться.


Мне не больно 30-03-2011 11:48
quote:
Originally posted by Soledad:

Пока можно над оглаской поработать.


если Астахов действительно приедет сегодня - м.б., и будет результат?


dziga 30-03-2011 11:52
что может решить проблему: еще раз. если те, кто окружает вашего ребенка, ВИДИТ-СЛЫШИТ-ЧУВСТВУЕТ, что родители интересуется всем в саду: почему так жарят батареи и что делать, чтобы так не жарило, безопасно ли проветривается помещение, какая вода бежит из крана, как и что ест, как часто меняется постельное белье и полотенце, какой внешний вид у няни. и воспитателя тоже, попроситься посмотреть как проходят занятия и многое-многое другое! если что-то не то - выясняйте, обсуждайте, корректируйте действия в позитивное направлении, не умаляя при этом достоинства тех кто работает с вашими детьми, не забываем говорить каждый день им "спасибо".
Не достаточно только расспрашивать своего ребенка как день прошел. Воспитатель, няня, заведующая, психолог, медработник, сторож, музыкальный работник - все! должны чувствовать, что их действия под пристальным вниманием родителей. Когда нет обратной связи со стороны родителей - так и будем ждать Астахова на очередной страшный случай.
zlata1406 30-03-2011 11:58
Вообще нужно в каждой группе детского сада поставить камеры видеонаблюдения. Почему до сих пор это не делается, не знаю. Ведь мы сдаем деньги в попечительский совет, мы можем распоряжаться ими, надо принимать меры, чтобы такого ужаса не было.
albaniaya 30-03-2011 12:02
и где будет пульт и телик от этой камеры?
Ek@terinaMamaVadima 30-03-2011 12:03
в 77 саду есть практика сдавать "добровольные" взносы. Мы их платили всегда исправно в полном объеме. но я не собираюсь поднимать этот вопрос. Так что давайте про доплаты больше не будем обсуждать здесь.
Ek@terinaMamaVadima 30-03-2011 12:07
http://izhlife.ru/izhnews/8018-pavel-astaxov-nazval-chp-s-vymytym-kipyatkom-v-sadike-rebenkom-v-izhevske-vopiyushhim-faktom-nasiliya.html
- Павел Астахов
Tk1 30-03-2011 12:08
Вопрос к маме - что вы хотите от этой темы?
Конечно, нужна финансовая помощь - реквизиты в первом посте.
Нужна огласка - она уже есть.
Чем сейчас реально еще можно помочь?

Soledad 30-03-2011 12:09
Ну слава Богу!
Люсенька33333 30-03-2011 12:11
Что вы все пристали с этой зарплатой маленькой у дошк.работников,я считаю что сколько бы им не платило наше государство ,отношение к детям не изменилось.Вот мне хоть за 20тысяч предложи нянечкой в саду работать я не пойду потому как нет у меня тяги к чужим детям,своего сына люблю,это либо есть либо нет(я имею ввиду отношение к чужим детям).Что они такие бедные сидят за 6-7 тыс.мучаются в садике работают, пусть вон на завод идут и стоят там весь день на ногах раз их не устраивает или полы моют столько же и получат,что себя мучают и самое главное наших детей.ИМХО
tutunia 30-03-2011 12:12
quote:
Originally posted by Tk1:

Чем сейчас реально еще можно помочь?



не дать волне спасть.
тут уже просто нужно добиться справедливости.
Tk1 30-03-2011 12:13
от агрессии в отношении воспитателей и нянь лучше ситуация не станет.
на заводе работала (в цехе). в детьми труднее.
tutunia 30-03-2011 12:15
quote:
Originally posted by Tk1:

от агрессии в отношении воспитателей и нянь лучше ситуация не станет.



при чем тут агрессия в отношении воспитателей и нянь!!!!
речь идет о конкретном ребенке и о конкретном пед. коллективе, в котором посчитали допустимым подобное
PerSuk 30-03-2011 12:16
quote:
Originally posted by Ek@terinaMamaVadima:

http://izhlife.ru/izhnews/8018-pavel-astaxov-nazval-chp-s-vymytym-kipyatkom-v-sadike-rebenkom-v-izhevske-vopiyushhim-faktom-nasiliya.html - Павел Астахов



Слава богу,прокуратуру проверят!дошло до Москвы
Катя,мы с вами!!!
Tk1 30-03-2011 12:16
раз уже такая огласка, то волна не спадет. Попадет и правым и виноватым, и просто тем, кто случайно рядом оказался (как в случае с интернатом). А проблема останется.
ло 30-03-2011 12:17
quote:
тут уже просто нужно добиться справедливости.

Поддерживаю.Виновные должны быть наказаны,а там и другие уже побаиваться будут.

Breinfucker 30-03-2011 12:22
Блин никак с телефона не получаетя по ссылке пройти...коперните пожалуйста в тему...сюда...
Tk1 30-03-2011 12:23
будут наказаны все, и виновные и невиновные (виновные меньше, невиновные больше). Вспомните интернат, или вы за той темой не следили? Ситуация в целом не улучшится.
этот случай Астахов разберет, полетят головы, но ничего не изменится. А вернее всего станет хуже.
но конечно семье помогут, и адвокат найдется, и решение суд примет то, которое надо.
Уже и делать ничего больше не надо, механизм запущен.
Рыжая Соня 30-03-2011 12:24
quote:
Originally posted by Breinfucker:

Блин никак с телефона не получаетя по ссылке пройти...коперните пожалуйста в тему...сюда...



Павел Астахов назвал ЧП в Ижевском детском саду "вопиющим фактом насилия"


Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по правам ребенка Павел Астахов направил телеграмму в адрес прокурора Республики Удмуртия с просьбой проверить обоснованность отказа в возбуждении уголовного дела по ЧП, произошедшему 22 февраля в ижевском детском саду N77.

Напомним, что в этот день нянечка детсада Елена М. во время тихого часа помыла двухлетнего Вадима кипятком в душе. Ни "скорую помощь", ни маму воспитатели не вызвали. Вечером, когда мать пришла за сыном, он громко плакал и говорил, что ему очень больно, показывая на ноги.

<В связи с информацией, появившейся в Интернете, о вопиющем факте насилия, проявленного воспитателем в отношении малолетнего ребенка, воспитанника одного из детских садов Октябрьского района г.Ижевска, прошу провести тщательную проверку фактов, в том числе на предмет наличия признаков ненадлежащего исполнения обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего, сопряженного с жестоким обращением с ним (ст. 156 УК РФ) и обоснованность отказа в возбуждении уголовного дела>, - говорится в телеграмме, направленной Павлом Астаховым в адрес прокурора Удмуртской Республики Сергея Панова.


tutunia 30-03-2011 12:24
вот еще про этот сад.
коммент взят от сюда http://izhlife.ru/izhnews/7957-izhevskij-m...dike-kipyatkom-rasskazal-pro-ploxuyu-tetyu.html

quote:
Originally posted by апу:28 марта 2011 21:19

с форума марк итт "я знаю случай когда ребенок в саду ногу сломал и ни скорую не вызвали и папе не позвонили. конечно ребенок плакал весь тихий час и после ходить не мог. зато обращение в травму было после окочания рабочего дня - дет сад N77на переулке широком .




Люсенька33333 30-03-2011 12:25
quote:
в детьми труднее.

Каждый человек выбирает профессию по душе если я не люблю детей я не пойду в садик работать,не на вижу шить не буду швеёй примеров много,просто если профессия по душе то и не напрягает она и не тяготит, в радость она должна быть,а если не стоит на нее))) что себя мучать и других.
Мне не больно 30-03-2011 12:25
Тк1, а вам сейчас чего нужно? чем недовольны?
Ek@terinaMamaVadima 30-03-2011 12:27
quote:
Вопрос к маме - что вы хотите от этой темы?

цель открытия темы уже достигнута (привлечение СМИ для поднятия дела), сейчас здесь просто буду выкладывать новости о ходе продвижения. Сегодня приезжали НТВ из Москвы, сняли материал, сюжет выйдет завтра по нтв в программе "Сегодня", или послезавтра в 10 если не успеют к завтра.

PerSuk 30-03-2011 12:28
quote:
Originally posted by Tk1:

будут наказаны все, и виновные и невиновные (виновные меньше, невиновные больше). Вспомните интернат, или вы за той темой не следили? Ситуация в целом не улучшится.



не надо форсировать события в худшую сторону
а что,лучше было промолчать?

edit log


Еноты спасут мир 30-03-2011 12:28
quote:
Originally posted by ло:

побаиваться будут.



Жаль,что в нашей стране можно всего добиваться только такими вот методами.Здесь пишут про зарплаты.А кто за 100 тысяч ошпарит ребенка кипятком?Человек адекватный этого не сделает.Понимаете,дело не в зарплате,а в том что у нас детей не любят.Мамы ставят в ходунки,что бы ребенком не заниматься, занавешивают тяжелыми балдахинами кроватки,что бы телик смотреть( и не думают что там воздуха мало)отлучают детей от груди,что бы не быть привязаными, сажают в шезлонги на весь день,мамы/папы курят около детских колясок
Бесчеловечность деньгами не вылечить


edit log


Soledad 30-03-2011 12:31
Сегодня приезжали НТВ из Москвы, сняли материал
Вот это здорово.
Вы, Катя, главное - держитесь, щас найдутся желающие, которые Вас самих во всем же и обвинят.
Правда за вами. Обязательно пишите, что происходит.

edit log


Мне не больно 30-03-2011 12:32
quote:
Originally posted by PerSuk:

не надо форсировать события в худшую сторону


вообще непонятно - что Тк1 хотела этим сказать. Я считаю - ситуация УЖЕ улучшилась, во-первых - нас услышали! во-вторых - огласка заставит в садах внимательнее относиться к деткам.
Екатерина - сын вырастет и будет знать, что его защищали, что за причиненную ему боль ответили.

edit log


wvw 30-03-2011 12:33
А мы своего ребенка водим в этот садик (77),в эту группу. Эта няня нам тоже не нравилась. Наши воспитатели молодые. Одна учится(постоянно на сессиях),поэтому привлекают воспитателей и нянечек из других групп...
Soledad 30-03-2011 12:34
Еноты, Вы это куда?
Кто детей не любит? А странности, они, конечно, у всех есть.
tutunia 30-03-2011 12:35
quote:
Originally posted by Мне не больно:

Екатерина - сын вырастет и будет знать, что его защищали, что за причиненную ему боль ответили.



+ много
Tk1 30-03-2011 12:35
Я недовольна тем, что как в случае с интернатом будет пиар Астахова, показательно всех накажут, будет много крика, может и садик закроют (а куда детей - да кому какое дело, пусть дома сидят или в другие садики, а кроватки в группе пусть стоят в этих другихх садиках, раз места в спальне нет - не привыкать), но реально ничего не изменится.
пройдет куча проверок, при которых будут в бумажках проверять каждую запятую, все будут заняты проверками, заведующие и воспитатели будут не детьми заниматься, а бумаги проверять - не дай бог где слово заменено синонимом (не шучу, реальные случаи по бумагам).
Т.е. много шума, и минусовой результат. Но если вас это устраивает - флаг вам в руки.
Маме сочувствую, но ей помогут всем, чем только возможно. Единственный результат. Сколько детей и взрослых при этом пострадают - так лес рубят, шепки летят.
Uta 30-03-2011 12:35
quote:
Originally posted by Мне не больно:

вообще непонятно - что Тк1 хотела этим сказать. Я считаю - ситуация УЖЕ улучшилась, во-первых - нас услышали! во-вторых - огласка заставит в садах внимательнее относиться к деткам.
Екатерина - сын вырастет и будет знать, что его защищали, что за причиненную ему боль ответили.


+100


PerSuk 30-03-2011 12:36
Мне не больно, Вы не поняли,я писала Тк1 на реплику:
quote:
Originally posted by PerSuk:

будут наказаны все, и виновные и невиновные (виновные меньше, невиновные больше). Вспомните интернат, или вы за той темой не следили? Ситуация в целом не улучшится.



что механизм запущен и мол всех накажут а лучше не станет. Станет лучше, надо об этих фактах говорить,чтоб защитить наших детей
Еноты спасут мир 30-03-2011 12:37
quote:
Originally posted by Soledad:

Кто детей не любит?



Я не про кого-то,а в целом ситауцию обсуждаю.

quote:
Originally posted by wvw:
А мы своего ребенка водим в этот садик (77),в эту группу. Эта няня нам тоже не нравилась.

А Вы заведущей сада говорили о "странностях" няни?

edit log


Tk1 30-03-2011 12:37
все - я враг народа. Ну значит так тому и быть.
wvw 30-03-2011 12:39
Супруга случайно услышала разговор заведующей в садике. У воспитателя спрашивали, что случилось, а она сказала им запретили говорить. Больше месяца прошло и все молчат, только щас узнали!!!
Breinfucker 30-03-2011 12:39
Я так рада..даже слов нет....хотя не факт что уголовку заведут..но наказать после такого оповещения обязаны! Екатерина так держать!
Soledad 30-03-2011 12:39
побаиваться будут.
На людей, которые ТАКОЕ могут с ребенком сделать, мне кажется, лучший способ воздействия - воспитание вот таких условных рефлексов. Чтоб в следующий раз, когда какой-нибудь обдолбанной мадам захочется полить ребенка кипятком, поставить его под ледяную воду, оставить стоять в углу на весь тихий час - у нее чего-то там в ее ущербном мозгу включилось, какое-то ощущение опасности.

Мне не больно 30-03-2011 12:40
Тк1, что ныть про недовольство, если поставленная цель - поднять общественность и привлечь к ответственности за жестокое обращение с ребенком - достигнута?
Уже все напрогнозировала - и что сад закроют (откуда что взялось?!), и что все хуже станет, и что накажут невиновных!

edit log


PerSuk 30-03-2011 12:41
quote:
Originally posted by Soledad:

побаиваться будут.На людей, которые ТАКОЕ могут с ребенком сделать, мне кажется, лучший способ воздействия - воспитание вот таких условных рефлексов. Чтоб в следующий раз, когда какой-нибудь обдолбанной мадам захочется полить ребенка кипятком, поставить его под ледяную воду, оставить стоять в углу на весь тихий час - у нее чего-то там в ее ущербном мозгу включилось, какое-то ощущение опасности.



+100000000000000000!!!!!!
Мне не больно 30-03-2011 12:45
Девочки, все, кто не остался равнодушным, размещал инфу в инете, писал обращения - молодцы! Рано радоваться - пока результат мы не знаем, но все-таки очень отрадно сознавать, что издевательство замять теперь уж не удастся.
Irrina 30-03-2011 12:45
Насколько мне известно, во всем цивилизованном мире есть такое понятие как страхование отвественности, например, для медиков, на случай ошибки. Мне кажется, разумно было бы сделать обязательной такую страховку для сотрудников ДО. В этом случае, если с ребенком в д/с происходит несчастный случай, лечение и восстановление оплачивается страховой компанией. И именно в обязанности страховой компании входит выяснение того, было ли случившееся несчастным случаем или намеренным действием. Может я ошибаюсь, но при наличии такой страховки сотрудники д/с не старались бы скрыть последствия, если это действительно несчастный случай.

Понятно, что в данном случае речь не идет о несчастном случае, но уж если дело приобретает широкий резонанс, нужно не только добиваться наказания виновных в данном ЧП, но и хоть что-то сделать, чтобы улучшить положение сотрудников ДО - ведь от этого, действительно, зависит, кто будет работать с нашими детьми.


Ek@terinaMamaVadima 30-03-2011 12:47
Ответ Tk1 : то есть вы предлагаете чтобы я мирно обо всем забыла, ну и пусть ребенка обожгли, помощь не оказали, скрыли факт, никаких извинений и походов в больницу, да фигня же даа?? Дело замяли, в суд на ущерб не могу подать ибо по бумагам виновных вообще нет.
Ek@terinaMamaVadima 30-03-2011 12:49
Повторюсь еще раз, я бы не стала писать заявления и поднимать дело если бы мне предложили добровольно решить вопрос. А тут замяли и довольны, можно даже и не извиняться
Мне не больно 30-03-2011 12:50
quote:
Originally posted by Ek@terinaMamaVadima:

да фигня же даа??


Екатерина, посмотрите сколько людей кроме тк1 вас поддерживает! Не огорчайтесь, и добивайтесь справделивости - в том числе и справедливой, достойной компенсации!


Ek@terinaMamaVadima 30-03-2011 12:52
Интересный факт - большинство страховых компаний не страхует детей до 3 лет. Потому что когда я хотела застраховать ребенка, везде сказали: вот в 3 года и приходите. Но вопрос не в страховке, а в самом факте содеянного, и в том что не оказали помощь и скрыли.
albaniaya 30-03-2011 12:54
quote:
Ответ Tk1 : то есть вы предлагаете чтобы я мирно обо всем забыла, ну и пусть ребенка обожгли, помощь не оказали, скрыли факт, никаких извинений и походов в больницу, да фигня же даа?? Дело замяли, в суд на ущерб не могу подать ибо по бумагам виновных вообще нет.

нееееет, не это она хочет сказать!
Она хочет сказать о том, что лично Вы дело выигрываете, но в тот же момент, когда начнутся тотальные проверки (а проверяют всё по бумагам, как о детях заботятся и как их "любят"), за детками толком смотреть не будут. У анс в садике реально, когда "ждут гостей" то воспитатели заняты этим, а не детьми. иногда даже сами просили: если можете, не приводите в садик завтра, будет очень много дел.
или например, закроют садик 77. хотя, конечно, нет. И куда пойдут детки? будут по 30 человек в группе, спать "друг на друге" и т.д.
Тк1, просто знает систему данную
PerSuk 30-03-2011 12:55
Катя,всё Вы сделали правильно! Кровиночка,Ваш малыш страдал,виновник должен быть наказан!!!Любая мать будет защищать своего ребёнка!! Извинения это одно и простить надо,чтоб камень на душе не висел..но виновник должен быть наказан по закону

edit log


Мне не больно 30-03-2011 12:55
quote:
Originally posted by albaniaya:

в садике реально, когда "ждут гостей" то воспитатели заняты этим


ой, да в садиках и так гостей хватает - без обращений и ЧП )))


albaniaya 30-03-2011 12:56
quote:
Повторюсь еще раз, я бы не стала писать заявления и поднимать дело если бы мне предложили добровольно решить вопрос.

какого решения Вы хотели? Вы уже пару раз пишите, что не предложил "мирно решить вопрос". Сами-то Вы что садику предлагала в плане "мирного урегулирования" данного вопроса?
Мне не больно 30-03-2011 12:56
Может, хоть теперь температуру воды в кранах отрегулируют
albaniaya 30-03-2011 12:58
quote:
ой, да в садиках и так гостей хватает - без обращений и ЧП )))

да, я про это и говорила, у нас постоянно кто-то шлялся
Tk1 30-03-2011 12:58
Опять передергивание. Ни в коем случае такое нельзя забывать, надо идти в суд, надо делать все, что вы сделали. И вы добились всего, что хотели.
Т.е вы все делали как надо.
Но у всех остальных - только эмоции. и нет гарантии что больше таких случаев не произойдет, и ничего не сделано, чтобы такие гарантии появились. Более того, в ветке решено - проблема в конкретной няне, воспитательнице, заведующей. Они вообще на своих теплых местечках зажрались. Надо своих напугать, чтобы моего ребенка не обидели.
После случая с интернатом в помошь Астахова я не верю.
Ваша проблема будет решена настолько, насколько это вообще возможно. Если посмотрите в теме, я тоже не раз вас спрашивала о том, чем можно еще помочь.

Ну а то, что есть проблемы вообще в садиках - это не наша забота. Пусть сидят там и радуются, что родители еще с ними здороваются.
Ничего, что с попечительских им ни копейки не перепадают, родители платят, значит детей облизывать должны.
я тоже утрирую, но общий смысл постов, на которые я отвечала, я передала.
Ну а дальше - кто хочет думать, тот задумается, кто не хочет - пусть ищет врагов в садиках, школах.
Вадиму здоровья. Для него сейчас сделают все, что только возможно.


Рыжая Соня 30-03-2011 12:59
quote:
Originally posted by albaniaya:

нееееет, не это она хочет сказать!Она хочет сказать о том, что лично Вы дело выигрываете, но в тот же момент, когда начнутся тотальные проверки (а проверяют всё по бумагам, как о детях заботятся и как их "любят"), за детками толком смотреть не будут. У анс в садике реально, когда "ждут гостей" то воспитатели заняты этим, а не детьми. иногда даже сами просили: если можете, не приводите в садик завтра, будет очень много дел.или например, закроют садик 77. хотя, конечно, нет. И куда пойдут детки? будут по 30 человек в группе, спать "друг на друге" и т.д. Тк1, просто знает систему данную



+100
Мне не больно 30-03-2011 12:59
albaniaya, а желание финансово компенсировать затраты на лечение и возместить моральный вред - это ненормальное решение данного вопроса?
albaniaya 30-03-2011 13:02
quote:
ой, да в садиках и так гостей хватает - без обращений и ЧП )))

да, я про это и говорила. у нас постоянно кто-то шлялся
Рыжая Соня 30-03-2011 13:03
quote:
Originally posted by albaniaya:

нееееет, не это она хочет сказать!Она хочет сказать о том, что лично Вы дело выигрываете, но в тот же момент, когда начнутся тотальные проверки (а проверяют всё по бумагам, как о детях заботятся и как их "любят"), за детками толком смотреть не будут. У анс в садике реально, когда "ждут гостей" то воспитатели заняты этим, а не детьми. иногда даже сами просили: если можете, не приводите в садик завтра, будет очень много дел.или например, закроют садик 77. хотя, конечно, нет. И куда пойдут детки? будут по 30 человек в группе, спать "друг на друге" и т.д. Тк1, просто знает систему данную



+100

quote:
Originally posted by Ek@terinaMamaVadima:

Повторюсь еще раз, я бы не стала писать заявления и поднимать дело если бы мне предложили добровольно решить вопрос



а вот это не дело, тогда начнут все преступления добровольно решать, а издевательство над ребенком это именно преступление и правильно Катя вы все сделали что привлекли внимание общественности
Tk1 30-03-2011 13:03
Были "временные трудности", поэтому возможно пост повторится.
Ответ маме
Опять передергивание. Ни в коем случае такое нельзя забывать, надо идти в суд, надо делать все, что вы сделали. И вы добились всего, что хотели.
Т.е вы все делали как надо.
Но у всех остальных - только эмоции. и нет гарантии что больше таких случаев не произойдет, и ничего не сделано, чтобы такие гарантии появились. Более того, в ветке решено - проблема в конкретной няне, воспитательнице, заведующей. Они вообще на своих теплых местечках зажрались. Надо своих напугать, чтобы моего ребенка не обидели.
После случая с интернатом в помошь Астахова я не верю.
Ваша проблема будет решена настолько, насколько это вообще возможно. Если посмотрите в теме, я тоже не раз вас спрашивала о том, чем можно еще помочь.

Ну а то, что есть проблемы вообще в садиках - это не наша забота. Пусть сидят там и радуются, что родители еще с ними здороваются.
Ничего, что с попечительских им ни копейки не перепадают, родители платят, значит детей облизывать должны.
я тоже утрирую, но общий смысл постов, на которые я отвечала, я передала.
Ну а дальше - кто хочет думать, тот задумается, кто не хочет - пусть ищет врагов в садиках, школах.
Вадиму здоровья. Для него сейчас сделают все, что только возможно.


Элька 30-03-2011 13:06
quote:
Екатерина, посмотрите сколько людей кроме тк1 вас поддерживает!

что вы на Тк1 накинулись? где в ее постах видно что она не поддерживает Екатерину? помоему здесь все ЗА маму, и естественно что очень хорошо что это дело не замяли и оно дало огласку, а также заставило (ну лично меня) задуматься вообще над ситуацией сложившейся в нашей системе образования, ведь это не первые уже ласточки.
albaniaya 30-03-2011 13:06
quote:
albaniaya, а желание финансово компенсировать затраты на лечение и возместить моральный вред - это ненормальное решение данного вопроса?

так вы вроде не мама, пострадавшего ребенка (ттт)
Это естественно НОРМАЛЬНОЕ. но даже несмотря на то, что они могли бы компенсировать, необходимо их наказать! Очень хорошо, заплатят они 20 тысяч и вздохнут с облегчением и будут дальше счастливо работать.
Ek@terinaMamaVadima 30-03-2011 13:06
если б в 77 саду смотрели за детьми и раньше, такого бы не случилось. Обратите внимание на комментарий что в 77 кто то ногу сломал, а травм.вызвали к вечеру. Опять же о деле умолчали. Кому-то там Меньшикова по голове надавала, опять умолчали. Так что я считаю наоборот щас за детьми там намного лучше будут смотреть.
iegus 30-03-2011 13:07
http://www.izhlife.ru/crime/8018-pavel-astaxov-nazval-chp-s-vymytym-kipyatkom-v-sadike-rebenkom-v-izhevske-vopiyushhim-faktom-nasiliya.html достучались до Астахова